--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Китайцы смеются над технологической несостоятельностью РФ, российские военные и инженеры проспали революцию дронов

Размышляем
764
59
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
moncher
20.04.2018
Последние три десятка лет Россия фактически игнорировала развитие индустрии беспилотников, не ведя собственных конкурентоспособных разработок. Используемые сегодня нашей армией дроны - это, как правило, устаревшие аналоги израильских моделей. Технологическое отставание России в сфере беспилотников стало уже предметом шуток и едких комментариев в китайской прессе. <<Потерпев неудачу, Россия отбрасывает гордость и ищет сотрудничества с Китаем>>, - пишут китайцы. Примечательно, что при нынешних темпах российских разработок РФ отстала от КНР уже на десятилетие. Или даже больше.

В Китае обратили внимание на громкие неудачи беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) российского производства. На юге Сирии разбился российский <<Гранат-4>>, который вел сбор разведданных, причем, как отмечает издание Sina.com , он не подвергался при этом никаким атакам. Не прошла в Поднебесной незамеченной и камикадзе-акция аппарата стоимостью 20 тыс. долл. с логотипом <<Почты России>>, вдребезги разбившегося в Бурятии.

Издание подчеркивает, что РФ является вторым по величине экспортером оружия в мире с выручкой в 16 млрд долл., однако беспилотники оказались для России слабым местом. В то время как сама КНР наращивает выпуск новых эффективных моделей. Более того, Китай уже экспортирует разведывательные и ударные дроны, которых в России делать не умеют. Например, Министерство обороны Ирака заявляло, что с момента принятия на вооружение в январе 2015 года китайские дроны CH-4B выполнили не менее 260 воздушных ударов по целям террористов, и практически все оказались успешными.

<<Наконец-то спустя много лет Китай и Россия поменялись ролями. Как здорово, что КНР больше не считается слабой и что теперь <<учитель>> идет за советом к <<ученику>>!>> - пишет Sina.com , имея в виду, очевидно, что долгие десятилетия китайцы копировали советские автоматы, танки и самолеты. Сегодня они соревнуются с лучшими американскими разработками, также не стесняясь копировать. Кстати, CH-4 - это клон американского дрона MQ-1 Predator, который должен быть снят с вооружения ВВС США весной 2018 года.

Впервые беспилотники начали применяться в боевых условиях в 2002 году: американский MQ-1 Predator нанес ракетный удар по одному из лидеров <<Аль-Каиды>>. В России, однако, в лучшем случае развивают аппараты для разведки. В 2007 году на вооружение приняли разведывательный дрон <<Типчак>> весом 50 кг и продолжительностью полета 2 часа. Более или менее серьезно начали заниматься этим направлением после конфликта 2008 года, во время которого Грузия применяла БПЛА. В 2010 году Минобороны подписало контракт с израильской компанией IAI, по которому в РФ собирают аппараты <<Форпост>> на базе израильских Searcher, созданных еще в 1992 году.

Сегодня, по данным американского аналитического центра Center for Naval Analyses (CNA), Россия по-прежнему отстает не только от американцев и китайцев, но даже от иранцев и турок в разработке военных беспилотных систем.

В октябре 2017 года министр обороны Сергей Шойгу говорил, что ударные беспилотные летательные аппараты (БПЛА) в скором времени поступят на вооружение Российской армии. <<Сирийский опыт показывает, что в современных войнах и вооруженных конфликтах возрастает роль робототехнических комплексов>>, - заявил Шойгу. По его словам, с начала сирийской операции интенсивность использования беспилотников возросла более чем в 2,5 раза.

Американский военный эксперт Самуэль Бендетт также предупреждал, что отставание РФ резко сокращается. По его мнению, уже к 2025 году 30% российской военной техники станут беспилотными. Однако эксперт обратил внимание и на то, что в текущем моменте некоторые проекты сильно задерживаются. Он приводит пример системы <<Альтаир>>, аналогичной американскому MQ-1 Predator, создание которой сильно выбивается как из графика, так и из заявленных бюджетов и, кроме того, может быть <<отложено на неопределенный срок>>.

По мнению завкафедрой экономики промышленности Российского экономического университета имени Плеханова Андрея Быстрова, отставание в строительстве таких аппаратов происходит по нескольким причинам. <<Мы отстаем в создании комплектующих, двигателей, материалов. Это происходит потому, что страна уже 30 лет паразитирует на заделах советской военной промышленности. Но БПЛА - это продукция более поздних периодов, для их создания нужна новая элементная база, новые композиционные материалы, а это требует в том числе реорганизации научных школ, создания условий для ученых>>, - сказал <<НГ>> Быстров. По мнению эксперта, в России достаточно высокий <<идейно-технический уровень>>, но для того чтобы догнать ведущих производителей, нужны гораздо более серьезные усилия.
www.ng.ru/economics/2018-04-17/4_7213_china.html
Зато у Ростеха есть техника выводящая из строя эти беспилотники, а это уже не смешно: переносная "Пищаль", стационарная "Таран" и мобильная "Сапсан", они сводят технику "с ума"
Blackpool
20.04.2018
Да-да, у Америки есть высокотехнологичный Айфон, зато у России есть старая добрая кувалда...
Почему же старая добрая? Новая и злая!
Гуманитарный технолог писал(а)
Почему же старая добрая? Новая и злая!


Но, по-прежнему красивая! : )
TiliTam
20.04.2018
И умная!)
Worker73
21.04.2018
Зря смеетесь. Топорметр, ломометр и кувалдометр нас переживут
mapcuk
21.04.2018
У нас есть "роснано", которое не даст взлететь никакому беспилотнику!
Вот только не китайцам над нами смеяться.
Китай - это "ксерокс". Они могут только копировать чужое. Они старательно пытаются перетаскивать RnD из развитых стран. Но отдают им только устаревшие разработки.
comrade Venceremos писал(а)
Вот только не китайцам над нами смеяться. <br> Китай - это "ксерокс". Они могут только копировать чужое. Они старательно пытаются перетаскивать RnD из развитых стран. Но отдают им только устаревшие разработки. ...

Европейцам и амерам только не говорите это...
Они от смеха помрут!!!
Просто я работаю в айти и наблюдаю, как это все происходит "в прямом эфире". И даже сам готовил документацию на легаси-продукт для продажи китайским RnD. Вполне прослеживается аналогия.
А сильнее всего веселятся как правило малокомпетентные люди.
Канэшна, дарагой!!!
Поэтому, наверное, так много индусов и китайцев в ведущих Айти компаниях программируют ?
shadow_
21.04.2018
vitold.ivanov писал(а)
Поэтому, наверное, так много индусов и китайцев в ведущих Айти компаниях программируют ?

Ой, не напоминайте. Видели бы Вы их код...
Вы про тех которые уже не в Китае живут?
Закон больших чисел: их тупо в сумме под три миллиарда.
iZverG
20.04.2018
Вам прямо так всю китайскую науку и показали.
OCV
20.04.2018
comrade Venceremos писал(а)
Вот только не китайцам над нами смеяться. <br> Китай - это "ксерокс". Они могут только копировать чужое. Они старательно пытаются перетаскивать RnD из развитых стран. Но отдают им только устаревшие разработки. ...

Нам хотя бы так научиться копировать.
Депо китайских скоростных поездов. Одно из.----->
В депо такие стоят, а ездят на таких:
www.youtube.com/watch?v=L7rvgSQ8048

Ну, или на таких
www.youtube.com/watch?v=1mEjAo2ka5M
2017 год, анапа - нижний новгород, купейный вагон
1. сделано в германии
2. кондиционер 2017
2017 год, анапа - нижний новгород, купейный вагон
3. биотуалет 2017
4. сбор мусора
2017 год, анапа - нижний новгород, купейный вагон
5. гигиена - это очень важно!
iZverG
20.04.2018
По этому направлению у они вообще лидеры.
Сделанное немцами?
moncher
20.04.2018
comrade Venceremos писал(а)
Китай - это "ксерокс". Они могут только копировать чужое. Они старательно пытаются перетаскивать RnD из развитых стран. Но отдают им только устаревшие разработки.
Рекомендую ознакомиться "Страна-копипаста"
zhartun.me/2018/04/copypaste.html
Сочетание фактов и откровенного п..дежа. Геббельс-стайл.
Anaita
21.04.2018
comrade Venceremos писал(а)
Геббельс-стайл

Как это? Осуждаете вразрез с мнением вождя?)
"Он (Геббельс) был талантливый человек..." В.В. Путин, 09.07.2014
Меня мнение "вождя" интересует, только пока совпадает с моим.
Anaita
21.04.2018
Так уже и разногласия появились?)
Вы уже перестали пить водку каждый день?!
А по сути причина в том, что наша страна всегда была под международными санкциями и ее всегда пытались ограничивать в развитии, в т.ч. накладывая эмбарго на экспорт высоких технологий.
Приходилось брать силой и хитростью.
Китайцев же в другом положении, их вообще не ограничивают. Поэтому у них нет стимула развиваться и создавать свое. Но они отстают лет на десять от штатов, им этого достаточно. И это они у нас покупали устаревшую военную технику и копировали стрелковое оружие, а не наоборот. Это мы им создали ядерное оружие и ракеты.
А вот как дело дойдет до настоящего передового хайтека, тут они уткнуться в ту же стену, что стоит перед нами.
moncher
20.04.2018
comrade Venceremos писал(а)
Китайцев же в другом положении, их вообще не ограничивают.
Да что вы говорите.
22 мар. 2018 г. - Президент США Дональд Трамп подписал указ о введении комплексных торговых мер против Китая. Среди них -- введение пошлин на целый ряд китайских товаров общим объёмом около 60 млрд долларов, а также ограничения на китайские инвестиции.
ru.euronews.com/2018/03/22/us-china-tariffs
США ввели санкции против 13 компаний и ведомств КНДР и Китая
www.interfax.ru/world/588423
Кааак давно это было, наши деды и прадеды только застали.
Месяца еще не прошло. Да и то Трамп уже какие-то странные речи начал произносить вроде как хочет "наладить отношения с Китаем". Веры, правда, его заявлениям меньше, чем шулеру при игре в карты.
moncher
21.04.2018
Публицыст писал(а)
наладить отношения с Китаем
А про наладить отношения с Россией он разве не говорил?
iZverG
20.04.2018
Расскажите эту сказку бабкам у подъезда. Китай не первый год скупает лучшие и перспективные умы по всему миру. И к ним едут, т.к. условия работы и стартовые условия идеальные. Китай уже прошел этап копирования. Вернее, копируют рядовые инженеры, но наука и образование там летят вперёд.
Ну, положим, прошел, но не так уж и давно и не во всех отраслях. А в авиации до сих пор двигатели у нас покупают да советские лицензированные движки от Ту-134 допиливают. Беспилотник ударный у них, например, есть, так это точная копия еще первого Предатора американского.
Вот электронику давно всю свою делают, а с механикой у них как-то исторически не ладится.
Поезда там выше красивые китайские -- это Сименс.
iZverG
21.04.2018
Публицыст писал(а)
но не так уж и давно и не во всех отраслях

а я написал "во всех"? у нас тоже ракеты хорошо делают, а вот телефон конкурентоспособный, хоть даже простенький, в принципе не могут сделать. но Китай уже не страна копипаста, это факт.
Nautilus
20.04.2018
Зато мы пропустили большой этап проб и ошибок и опираемся на успешный опыт тех, кто это прошёл.
Надо только переманить в Россию высокой зарплатой и условиями специалистов. Да, надо начинать переманивать, как наших специалистов совсем недавно. А именно, вернуть их на Родину.
А если кто не захочет возвращаться?
anekdot.me/wiki/3661
Nautilus
20.04.2018
А просто локти будут кусать, а уже поздно будет ... Мало ли как сложатся обстоятельства.
Я передам! У меня два одноклассника в северной америке обитают :-D
Nautilus
20.04.2018
Вот-вот, пока не поздно, пусть возвращаются. :-) Специалисты нам нужны. Отношения между странами портятся. Когда-то надо решать на чьей стороне противостояния сверхдержав окажешься.
Worker73
21.04.2018
Копировать - всегда отставать и повторно собирать грабли))). Не стоит повторять путь КНР 50-60-гг.
Folk
20.04.2018
И почему я понял, что автор темы монхер, только прочитав заголовок?
Mati
20.04.2018
+1
точнее, было пару вариантов, один из которых монхер, ага
vp
21.04.2018
На этом форуме - да. )
А вот на НП...
)
FreeCat
21.04.2018
ну если я вижу идиотское название темы - сразу знаю кто её "автор" :-D ...
34mol
20.04.2018
а рогатку не учли
POM@H
20.04.2018
всяк Кулик хвалит свою болото.
фигня все эти дроны до тех пор пока
стоимость
солдат+оружие
будет дешевле чем
компутер+оружие
а это в России будет долго
Китайские женщины и в этом опережают, ага
moncher
21.04.2018
В Казани арестовали главу компании -- разработчика беспилотника Минобороны
В 2011 году ОКБ имени Симонова выиграло конкурс Минобороны на научно-исследовательскую работу по созданию аппарата массой до 5 т на сумму 1 млрд руб. Через два года, в 2013 году, был заключен пятилетний контракт на опытно-конструкторскую работу, а в 2016 году опытный образец беспилотника <<Альтаир>> совершил свой первый полет. Однако для завершения проекта средств, которые выделило Минобороны, не хватило. Кроме того, за время разработки беспилотного летательного аппарата изменились его характеристики -- на 2 т увеличилась его масса, а стоимость разработки превысила сумму 2 млрд руб., поэтому разработчики решили предложить правительству разработать гражданский вариант <<Альтаира>>, чтобы получить дополнительное финансирование 1,5-2 млрд руб. По расчетам ОКБ, это позволит создать в 2019 году образец беспилотника, а в 2020-м начать его выпуск.

www.rbc.ru/technology_and_media/20/04/2018/5ad9f5009a7947399df95037?from=main
shadow_
21.04.2018
1) источник какой неполживый
2) увеличение веса на 40% не делается никогда без обсуждения и согласования с закаочиком
3) не всякие НИОКР оканчиваются успешно, пример: Маск с теслой и гиперлупом.
moncher
21.04.2018
shadow_ писал(а)
не всякие НИОКР оканчиваются успешно, пример: Маск с теслой и гиперлупом.
На Теслу модель 3 уже 400 тыс предзаказов, с оплаченными депозитами.
shadow_
22.04.2018
А предприятие показывает убытки...

Повторюсь,
2) увеличение веса на 40% не делается никогда без обсуждения и согласования с закаочиком
3) не всякие НИОКР оканчиваются успешно, пример: Маск с теслой и гиперлупом.

И это общемировая практика, поэтому и говорят, что отрицательный результат - тоже результат.
Worker73
21.04.2018
Чему тут удивляться. Создание любого наукоемкого продукта, тем более оружия - дело ОГРОМНЫХ денег, вкладываемых ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. Перерывы же НЕВОЗМОЖНЫ, бо чреваты полной утерей знаний и возможностей. У нас огромный разрыв с КНР, тем более с САСШ.
ЗЫ - сейчас начинают снова вкладываться в оборонку, но уже не в коня корм. Бабло не доходит до исполнителей, менеджмент в маразме или хитрожопости считает, что "специалистов будем набирать на рынке труда под каждый проект!", и "по ненадобности распустим!"
ЗЗЫ - где собираются искать "на рынке труда" специалистов например по расшифровке записей средств объективного контроля ЛА, или по криогенной теплофизике ЖРД, или по радиационностойким неметаллическим композитам - лично для меня загадка! Эти люди выращиваются десятилетиями на конкретных задачах, и в любимых некоторыми САСШ тоже так же.
Worker73 писал(а)
криогенной теплофизике ЖРД, или по радиационностойким неметаллическим композитам - лично для меня загадка

В МИФИ, МФТИ и МГТУ. Курчатовский институт еще. Он, кстати, один из немногих, кто не только народ не распустил в 90-е, но и новые направления развил, не очень даже ему свойственные.
moncher писал(а)
Последние три десятка лет Россия фактически игнорировала развитие индустрии беспилотников, не ведя собственных конкурентоспособных разработок. Используемые сегодня нашей армией дроны - это, как правило, устаревшие аналоги израильских моделей. Технологическое отставание России в сфере беспилотников стало уже предметом шуток и едких комментариев в китайской прессе.


А откуда китайцы знают?
Old voron
21.04.2018
Так и вижу, каждый сальный китайский монхер смеется:))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем