Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Первооткрыватель ДНК - расист и антисемит
В мире
1006
207
Поделиться
На прошлой неделе исполнилось 90 лет одному из первооткрывателей спиральной структуры ДНК, Джеймсу Уотсону. Последние лет десять Уотсон - изгой академического мира, уволенный отовсюду несмотря на заслуги, вклад и изрядную, несмотря на возраст, дееспособность. Всего-то стоило в проходном интервью сыронизировать над сообразительностью негров. Он, кстати, настолько поиздержался из-за этой травли, что был вынужден продать свою нобелевскую медаль, которую - и это действительно был очень красивый жест - купил на торгах Алишер Усманов, тут же вручив награду обратно законному владельцу.
В 90-летний юбилей в честь нобелиата подняли тост участники Human Genome Project, его персонального детища, возглявшемого ученым с 1990 года. Произносил поздравления математик и генетик Эрик Лэндер, коллега Уотсона, чья группа в рамках проекта расшифровала треть человеческого генома.
Не буду пересказывать, что потом началось в американских медиа. Достаточно привести стыдные оправдания Лэндера, отрекшегося в итоге от поздравлений в адрес великого коллеги.
- Last week I agreed to toast James Watson for the Human Genome Project on his 90th birthday. My brief comment about his being “flawed” did not go nearly far enough. His views are abhorrent: racist, sexist, anti-semitic. I was wrong to toast. I apologize.
twitter.com/eric_lander/status/996057327164936194
В 90-летний юбилей в честь нобелиата подняли тост участники Human Genome Project, его персонального детища, возглявшемого ученым с 1990 года. Произносил поздравления математик и генетик Эрик Лэндер, коллега Уотсона, чья группа в рамках проекта расшифровала треть человеческого генома.
Не буду пересказывать, что потом началось в американских медиа. Достаточно привести стыдные оправдания Лэндера, отрекшегося в итоге от поздравлений в адрес великого коллеги.
- Last week I agreed to toast James Watson for the Human Genome Project on his 90th birthday. My brief comment about his being “flawed” did not go nearly far enough. His views are abhorrent: racist, sexist, anti-semitic. I was wrong to toast. I apologize.
twitter.com/eric_lander/status/996057327164936194
Если должна быть терпимость к неграм, то должна быть и терпимость к тем, кто их не любит. Иначе это уже никакая не терпимость.
Хотя может дед частично ослаб умом и у него теперь все проститутки и наркоманы)
А еще говорят, что он сам негр.
Хотя может дед частично ослаб умом и у него теперь все проститутки и наркоманы)
А еще говорят, что он сам негр.
семит-негр...
В тему призывается ребе форума.
есть и такие :) .
Навряд ли негр может быть семитом, а вот иудеем - запросто
Вроде как некоторые народности Эритреи (типа амхара, тиграи и т.п.) являются семитами (говорят на семитских языках), и при этом имеют многие признаки негроидной расы. Тот странный случай, когда хамит является семитом ))
Великие люди всегда со странностями были.
Главное чтоб странные и невеликие себя этим не оправдывали))
*Татьяна* писал(а)
Если должна быть терпимость к неграм, то должна быть и терпимость к тем, кто их не любит.
Если должна быть терпимость к неграм, то должна быть и терпимость к тем, кто их не любит.
на западе сейчас такого нет.
Ку-клукс-клан никто не любит, да...
В-52 - интернационалист. Он никого не любит.
Тогда "интернацист")
Гуманитарный технолог писал(а)
Ку-клукс-клан никто не любит, да...
Ку-клукс-клан никто не любит, да...
Все меняется. Ку-клукс-клан готов принимать в свои ряды негров и геев.
lenta.ru/news/2014/11/11/kkk
скорее всего евреи его и загнобили
так как мужик знает как решить вопрос ихний
так как мужик знает как решить вопрос ихний
На мой взгляд, в Америке (т.н. "одноэтажной Америке", не в больших городах, не среди еврейской интеллигенции) идеи креационизма сильно (даже наверное сильнее чем в России) развиты. Поэтому понятно, что многим не нравится человек, который вбил серьезный гвоздь в крест креационизма. А его довольно неосторожные (с кем не бывает?) высказывания о неграх - повод в очередной раз поднять голову всем креционистам (кстати, достоверных сведений о антисемитских высказываний дядьки я не нашел).
Но не знаю, как в Америке, но в России на мой взгляд сложилась нехорошая ситуация, особенно в школьном образовании - с одной стороны, детей обучают биологии, основам генетики, "гладкому и морщинистому гороху", а с другой стороны - основам православной культуры (ОПК). Причем, поправьте меня, если не прав, но кажется ОПК начинают преподавать уже в 4 классе, а биологию - только в 5 классе? Хотя оно и понятно, людьми, склонными подчинятся и принимать все на веру и не имеющими критическое мышление - проще управлять.
Но не знаю, как в Америке, но в России на мой взгляд сложилась нехорошая ситуация, особенно в школьном образовании - с одной стороны, детей обучают биологии, основам генетики, "гладкому и морщинистому гороху", а с другой стороны - основам православной культуры (ОПК). Причем, поправьте меня, если не прав, но кажется ОПК начинают преподавать уже в 4 классе, а биологию - только в 5 классе? Хотя оно и понятно, людьми, склонными подчинятся и принимать все на веру и не имеющими критическое мышление - проще управлять.
Вроде бы у биологии и ОПК противоречий нет. Кажется, даже теорию Дарвина признали лишь теорией.
Я и говорю, что у людей с некритическим мышлением - что понос, что золотуха - все одно и то же.
Что именно в данном случае одно и то же?
Биология (сюда же генетика) это одно, ОПК другое, непонятно, чем они друг другу мешают.
Биология (сюда же генетика) это одно, ОПК другое, непонятно, чем они друг другу мешают.
Так если подумать то и фашизм никому не помешал, не успел чуть-чуть...
Странная логика...
Особенно с учетом того, что помешал очень много кому.
Особенно с учетом того, что помешал очень много кому.
Поведайте пожалуйста, кому мешал фашизм?
Тем, что когда у юного человека самый податливый разум (в 10-11 лет) - его учат мифам, а не фактам. Возможно, в курсе ОПК есть и зерно нужного - например, обучение нравственности и этике, как вести себя правильно по совести. Только ведь большинство детей в этом возрасте все равно ушами прохлопает. Да многие дети и не глупые в этом плане - ребенок видит, что сверстники и взрослые ведут себя совсем совсем не так, как учат, и что по жизни добиваются "успеха" в основном не высоконравственные люди, а совсем другие субъекты, "иудушки" и т.д.... (а в глазах 10-11летних "успех" - это сугубо утилитарно - тачка, много денег, чтобы можно было "все купить" и т.п., а не любимые жены/дети, хорошая интересная работа (любимое дело, хобби) и т.п., что обычно считают "успехом" люди, немного подросшие из сугубо утилитарных увлечений)
С этим соглашусь. Вообще интересно, как именно преподают этот предмет. Он во всех школах есть?
Относительно мифов - древнегреческие мифы это неотъемлемая часть культуры, а они гораздо более мифичны, чем библия)
Относительно мифов - древнегреческие мифы это неотъемлемая часть культуры, а они гораздо более мифичны, чем библия)
Да только мифы преподают как мифы, а библейские сказки выдают за догмы.
Мне кажется, в школе это не преподают как абсолютную истину, наверно, не зря в названии предмета слово "культура".
Может, отпишется кто-то у кого есть он в школе, интересно, как это происходит на практике.
Может, отпишется кто-то у кого есть он в школе, интересно, как это происходит на практике.
Родителям запрещается находится с детьми во время уроков, а ребенок про школу и уроки может напороть что-то угодно или вообще промолчать, не рассказать. А "открытые" уроки - это сроду была показуха и там по определению все "чинно" и "мирно"
Я могу сказать как это происходило на практике в 176 школе. Там подобный предмет поручили вести женщине, искренне ненавидящей православие (она вроде сектантка какая то, типа родноверов) и она все время только и твердила что зажравшихся попов в золоте на мерседесах. Про Христианство же рассказывала исключительно в негативном ключе. Ученики предпочитали не связываться, т.к. им в общем было это все до лампочки.
В общем, думаю многие здесь были бы довольны такой практикой.
В общем, думаю многие здесь были бы довольны такой практикой.
Ясно. Действительно, в таком нестандартном предмете очень много зависит от преподавателя. По идее ведь программа какая-то должна быть.
Это только по идее)
И программа -то есть, а вот учебников нет и специально обученных людей нет.
И программа -то есть, а вот учебников нет и специально обученных людей нет.
У меня в универе было что-то типа религиоведения, мелкий курс, халявный. Сначала я даже обрадовалась, ибо если ОПК я еще как-то самостоятельно освоила (никто не заставлял, мое личное желание было в детстве), то дальше пропасть из серии "аллах акбар, гы-гыы", ну короче всякие банальности. Мне тогда показалось любопытным узнать что-то о религиях на нашей планете, а не только анекдоты про евреев. Хотя в целом подобные предметы меня не интересовали.
В итоге преподаватель крайне беспристрастно что-то диктовала, никаких призывов вступить в секту или нести попам золото не было)) Вообще в этом плане она молодец. Но, к сожалению, все было как-то сухо и неинтересно, так что знаний особо не прибавилось, а жаль.
Я это к тому, что ничего плохого в опк не вижу, ну чем это хуже какого-нибудь Слова о полку Игореве? Все как всегда зависит от преподавателя. Это может дать хорошую минимальную базу знаний о религиях, которая в целом не помешает, расширит кругозор. А то так уже достали люди со своими шуточками про непорочное зачатие и еще ржут так придурковато и думают что умно и оригинально пошутили... Что интересно это чаще тот сорт людей, который не осилил мастерство предохранения. Ну а может стать бесполезным предметом или даже гадким втюхиванием своего мнения, как вам уже написали про училку-сектантку.
В итоге преподаватель крайне беспристрастно что-то диктовала, никаких призывов вступить в секту или нести попам золото не было)) Вообще в этом плане она молодец. Но, к сожалению, все было как-то сухо и неинтересно, так что знаний особо не прибавилось, а жаль.
Я это к тому, что ничего плохого в опк не вижу, ну чем это хуже какого-нибудь Слова о полку Игореве? Все как всегда зависит от преподавателя. Это может дать хорошую минимальную базу знаний о религиях, которая в целом не помешает, расширит кругозор. А то так уже достали люди со своими шуточками про непорочное зачатие и еще ржут так придурковато и думают что умно и оригинально пошутили... Что интересно это чаще тот сорт людей, который не осилил мастерство предохранения. Ну а может стать бесполезным предметом или даже гадким втюхиванием своего мнения, как вам уже написали про училку-сектантку.
И с Вами соглашусь.
Тигра-мур писал(а)
Кажется, даже теорию Дарвина признали лишь теорией.
Причем почти 200 лет назад. И в чем проблема? :) Кажется, даже теорию Дарвина признали лишь теорией.
Теория - учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщённых положений, образующих науку или её раздел.
Теория относительности, теория чисел, теория вероятности, теория сопротивления материалов, теория электропроводности, теория электролитической диссоциации, теория поля, теория музыки в конце концов .... все это признали не "лишь теорией", а просто теорией - набором знаний из которых состоит наука. Что вам не нравится?
Мне лично всё нравится. Особенно критерий Поппера.
То, что ее преподавали как истину в последней инстанции. Хотя, может, и сейчас так преподают, не знаю.
Аналогично и теорию большого взрыва преподносят часто как свершившийся факт.
Аналогично и теорию большого взрыва преподносят часто как свершившийся факт.
То, что ее преподавали как истину в последней инстанции
Кто и кому конкретно преподавал? Имена-фамилии назвать можете? Аналогично и теорию большого взрыва преподносят часто как свершившийся факт
Может вы просто не в теме? Все вышеназванные вещи "преподносят" как "наиболее вероятные", не больше.
А что в советское время разве не преподносили как факт, что человек произошел от обезьяны?
Да и в 90е нам в таком же ключе преподносили в школе.
Да и в 90е нам в таком же ключе преподносили в школе.
Вообще-то это факт доказанный генетически.
Только не то что "человек произошел от обезьяны", а то что "человек и обезьяна произошли от общего предка". Именно это утверждает теория Дарвина.
Ну вы хоть учебники по биологии читаете когда-нибудь? ... или только "крымнаш"
Только не то что "человек произошел от обезьяны", а то что "человек и обезьяна произошли от общего предка". Именно это утверждает теория Дарвина.
Ну вы хоть учебники по биологии читаете когда-нибудь? ... или только "крымнаш"
Сейчас, может, и так пишут, а в школе все было более однозначно.
А может быть, все живое на земле от общего предка произошло. И кем же, интересно, мог быть этот предок? Ответ напрашивается сам собой)
А может быть, все живое на земле от общего предка произошло. И кем же, интересно, мог быть этот предок? Ответ напрашивается сам собой)
А может быть, все живое на земле от общего предка произошло.
Не "может быть", а "скорее всего" и "наиболее вероятно". И кем же, интересно, мог быть этот предок? Ответ напрашивается сам собой)
Вам может и напрашивается, а биологи и биохимики все еще в поисках. Хотя уже близко подошли. И ответ видимо будет не "кем", а "чем".
По-видимому, это будет коллоидный раствор...
Уточните у батюшки.
Тигра-мур писал(а)
в школе все было более однозначно.
в школе все было более однозначно.
и в школьных учебниках такого тоже не было.
Тех учебников поблизости уже нет, поэтому перечитать не получится, а вот как в новых пишут, интересно будет почитать.
новых слишком много и разных :) ...
Не надо было уроки прогуливать, именно что про общего предка написано.
И картинка запоминающаяся про разогнувшуюся обезьяну.
Думается, тот самый общий предок, если он был, больше был похож на обезьяну.
П.с. Сомнительный юмор с переходом на личности культурные люди оставляют при себе.
Думается, тот самый общий предок, если он был, больше был похож на обезьяну.
П.с. Сомнительный юмор с переходом на личности культурные люди оставляют при себе.
Сомнительные знания оставьте при себе, не шокируйте образованных людей.
А значительная часть знаний вообще сомнительна. Зато вот бескультурие у некоторых несомненно.
Самокритика ваша похвальна, не спорю.
Но все же совет - не знаешь, помолчи, за умную легче сойти можно.
Но все же совет - не знаешь, помолчи, за умную легче сойти можно.
Вам уже точно не удалось)
Куда уж нам, умным, до вас.
Тигра-мур писал(а)
И картинка запоминающаяся про разогнувшуюся обезьяну.
И картинка запоминающаяся про разогнувшуюся обезьяну.
Потому что происхождение человека проходят в 5-6 классах и поверхностно. В это время школьник не может себе представить, что такое временной промежуток длиной 100000 лет или 1млн. Оттуда и картинки обезьяна - человек.
Согласна. И в памяти остается в упрощенном виде.
Кем доказано и когда? И что это за общий предок?
Кем доказано и когда?
Генетиками, в прошлом веке И что это за общий предок?
Ардипитек Кем и когда доказано что человека сотворил Яхве?
CignusX писал(а)
Генетиками, в прошлом веке ... Ардипитек
Генетиками, в прошлом веке ... Ардипитек
Ну ладно хоть не питекантроп или этот как его... гесперопитек. Нда. И эти люди еще умудряются обвинять других, что они верят в сказки. ))
Кем и когда доказано что человека сотворил Яхве?
А что, кто-то утверждал, что это доказано?
А кем доказано что эволюция это не инструмент промысла Божьего? Или обратное?
И вообще, в принципе, это можно доказать?
И нужно?
И вообще, в принципе, это можно доказать?
И нужно?
Доказательства подразумевают утвердительные положения, а не отрицательные. Иначе вы устанете доказывать что эволюция это не инструмент чебурашки и крокодила гены.
Не может)
Но это не значит что мы можем обнаружить того, кто и как пользуется этим инструментом.
Есть у программистов такая метода - генетическое программирование ru.wikipedia.org/wiki/Генетическое_программирование. Типа куски кода конкурируют между собой, и эволюционируют, придавая программе нужные программисту свойства. Можно ли утверждать что данная программа сама эволюционировала до некого состояния, и замалчивать роль программиста?
ПыСы - вы оперативно переписываете ответы - я за вами не поспеваю)
Но это не значит что мы можем обнаружить того, кто и как пользуется этим инструментом.
Есть у программистов такая метода - генетическое программирование ru.wikipedia.org/wiki/Генетическое_программирование. Типа куски кода конкурируют между собой, и эволюционируют, придавая программе нужные программисту свойства. Можно ли утверждать что данная программа сама эволюционировала до некого состояния, и замалчивать роль программиста?
ПыСы - вы оперативно переписываете ответы - я за вами не поспеваю)
Нам на данном этапе плевать Крокодил Гена это, Чебурашка, Макаронный Монстр, либо это Бог в представлении христиан. Можно нейтрально назвать его Творцом. Нам важно понять, сделать умозаключение - это само по себе так пышным цветом расцвело - я имею ввиду Вселенную, с Землей, жизнью на Земле и человеком как венцом эволюции. Либо это все же по чьей то воле произошло?
Смотрите проще, нет никакого венца, есть только обычная обезьяна с разросшимися лобными долями головного мозга. И если вы будете настаивать что для появления "умной" обезьяны нужен творец, то вы устанете мне доказывать кто сотворил такого умного творца.
А христианство никак не затрагивает вопрос "откуда появился творец". Он трансцендентен по отношению к нашей Вселенной и все.
Кстати человек уже сам создаёт миры пачками - компьютерные миры. Примитивные пока сильно, но так это дело техники и прогресса - первый компьютер 3/4 века назад появился. Кстати не вижу причин почему бы лет через 500 (или тысячу скажем, или больше) не смоделировать всю Вселенную, до мельчайшего кварка, начиная от Большого взрыва до наших времён. И со всеми принчандалами, типа корректировки эволюции, что б она пошла по нужному пути, чудесами святых, Первым и Вторым пришествием, Раем и Адом (сделать специальное виртуальное пространство), ну и т.д. - программист что угодно может запрограммировать и какие угодно интерфейсы для взаимодействия сделает.
И что важно - виртуальный человек в такой вселенной никак и ни при каких условиях, находясь внутри не сможет доказать и опровергнуть наличие такого программиста. Только если программист ему сам откроется) с помощью пророков например)
Если раскрутить всю цепь причин вызвавших то или иное событие, то мы, в теории, сможем проследить все процессы вплоть до Большого взрыва. Так что стало причиной Большого взрыва? Этого мы не узнаем никогда, т.к. здесь фундаментальное ограничение - мы не можем выйти за пределы нашей Вселенной, но причина взрыва явно лежит за пределами. Но мы можем сделать 2 абсолютно равноценных и не доказуемых заявления:
1. Вселенная возникла в результате действия неких разумных сил.
2. Вселенная возникла в результате естественных причин.
По этому попытка доказать что Вселенная (а вместе с ней и человек) возникли в результате естественных причин так же нелепа, как и попытка доказать что Вселенную (и человека) создал Бог. Но вы можете ВЕРИТЬ в то или иное)))
Кстати человек уже сам создаёт миры пачками - компьютерные миры. Примитивные пока сильно, но так это дело техники и прогресса - первый компьютер 3/4 века назад появился. Кстати не вижу причин почему бы лет через 500 (или тысячу скажем, или больше) не смоделировать всю Вселенную, до мельчайшего кварка, начиная от Большого взрыва до наших времён. И со всеми принчандалами, типа корректировки эволюции, что б она пошла по нужному пути, чудесами святых, Первым и Вторым пришествием, Раем и Адом (сделать специальное виртуальное пространство), ну и т.д. - программист что угодно может запрограммировать и какие угодно интерфейсы для взаимодействия сделает.
И что важно - виртуальный человек в такой вселенной никак и ни при каких условиях, находясь внутри не сможет доказать и опровергнуть наличие такого программиста. Только если программист ему сам откроется) с помощью пророков например)
Если раскрутить всю цепь причин вызвавших то или иное событие, то мы, в теории, сможем проследить все процессы вплоть до Большого взрыва. Так что стало причиной Большого взрыва? Этого мы не узнаем никогда, т.к. здесь фундаментальное ограничение - мы не можем выйти за пределы нашей Вселенной, но причина взрыва явно лежит за пределами. Но мы можем сделать 2 абсолютно равноценных и не доказуемых заявления:
1. Вселенная возникла в результате действия неких разумных сил.
2. Вселенная возникла в результате естественных причин.
По этому попытка доказать что Вселенная (а вместе с ней и человек) возникли в результате естественных причин так же нелепа, как и попытка доказать что Вселенную (и человека) создал Бог. Но вы можете ВЕРИТЬ в то или иное)))
Michell писал(а)
Так что стало причиной Большого взрыва?
Так что стало причиной Большого взрыва?
Да будет свет! стало причиной
Ну как вариант) нормальная версия))
Michell писал(а)
По этому попытка доказать что Вселенная (а вместе с ней и человек) возникли в результате естественных причин так же нелепа, как и попытка доказать что Вселенную (и человека) создал Бог. Но вы можете ВЕРИТЬ в то или иное)))
Верить необязательно. Достаточно следовать принципу Оккама. Бог имеет смысл только если вы в состоянии объяснить КАК он создал вселенную и человека, step by step. Иначе это бессмысленный фантазм. По этому попытка доказать что Вселенная (а вместе с ней и человек) возникли в результате естественных причин так же нелепа, как и попытка доказать что Вселенную (и человека) создал Бог. Но вы можете ВЕРИТЬ в то или иное)))
Вариант "чудесным образом" не катит потому что чудесным образом они и сами могли появиться.
Я же вам уже рассказал как)
Создал нашу вселенную в виртуальном пространстве, прописал все законы взаимодействия, а там уж оно само стало развиваться, согласно этим законам. Ему лишь время от времени надо было вмешиваться, так сказать что б направить развитие в нужное русло, корректировать.
Да и законы квантовой физики как бы намекают что мы в виртуальном пространстве) Вот допустим 2 квантовых состояния вещества - в виде частицы и в виде волны вероятности, это очень интереснейшим образом работает) Если за частицей наблюдают, то она физически есть в определенном месте и есть пр. физические параметры. А если за ней никто не наблюдает, то она перестает существовать где то конкретно, но лишь есть некая вероятность что мы можем обнаружить эту частицу в этом месте. Причем чем дольше эту частицу никто не наблюдал, тем выше "размазанность" ее по пространству. Наши вещи на месте и существуют лишь потому что мы постоянно "подтверждаем" их положения в пространстве наблюдениями)) Ученые в прошлом году сделали замеры излучения от некой далекой галактики и утверждают что она вся находится в состоянии квантовой неопределенности.
Ничто не напоминает? Компьютерную игру например? Рендерить и точно просчитывать нужно лишь те объекты, которые наблюдаются юзером, а если все подряд, то никаких ресурсов не хватит. И чем дальше объект от юзера, тем более упрощенно и укрупненно просчитываем объекты. Объекты переходят в иное квантовое состояние))
И самое главное - что за уникальное взаимодействие - "наблюдать"? Чем взгляд человека, или животного отличается от просто лежащего камня, что за исключительность? Получается вокруг живых существ вращается вся физика Вселенной! И человек, как вершина эволюции, здесь ключевая фигура. Выходит Вселенная создана для человека!!!
Считаю что столь странные законы физики доказывают виртуальность, искусственность нашего мира, а значит и существование творца.
Давайте с другой стороны рассуждать) С научным прогрессом несомненно появиться такая техническая возможность симулировать на компьютерах вселенную. И без всякого сомнения люди будут это делать, да уже и сейчас делают, но на примитивном уровне. С разными целями, историческими, научными, игровыми и т.д. Или например с целями что в Библии сказаны))
Так вот, таких симуляций будут миллионы. И возможно есть другая цивилизация, что опередила нас. Или даже это мы и есть, но только более развитые, точнее наш оригинал, а мы лишь "по образу и подобию" созданы, симулированы. Какой есть шанс что наша Вселенная настоящая, а не симулированная? 1 из миллиона? Из миллиарда? А с учетом странных физических законов?
Достаточно следовать принципу Оккама, что б сделать выводы)))
Создал нашу вселенную в виртуальном пространстве, прописал все законы взаимодействия, а там уж оно само стало развиваться, согласно этим законам. Ему лишь время от времени надо было вмешиваться, так сказать что б направить развитие в нужное русло, корректировать.
Да и законы квантовой физики как бы намекают что мы в виртуальном пространстве) Вот допустим 2 квантовых состояния вещества - в виде частицы и в виде волны вероятности, это очень интереснейшим образом работает) Если за частицей наблюдают, то она физически есть в определенном месте и есть пр. физические параметры. А если за ней никто не наблюдает, то она перестает существовать где то конкретно, но лишь есть некая вероятность что мы можем обнаружить эту частицу в этом месте. Причем чем дольше эту частицу никто не наблюдал, тем выше "размазанность" ее по пространству. Наши вещи на месте и существуют лишь потому что мы постоянно "подтверждаем" их положения в пространстве наблюдениями)) Ученые в прошлом году сделали замеры излучения от некой далекой галактики и утверждают что она вся находится в состоянии квантовой неопределенности.
Ничто не напоминает? Компьютерную игру например? Рендерить и точно просчитывать нужно лишь те объекты, которые наблюдаются юзером, а если все подряд, то никаких ресурсов не хватит. И чем дальше объект от юзера, тем более упрощенно и укрупненно просчитываем объекты. Объекты переходят в иное квантовое состояние))
И самое главное - что за уникальное взаимодействие - "наблюдать"? Чем взгляд человека, или животного отличается от просто лежащего камня, что за исключительность? Получается вокруг живых существ вращается вся физика Вселенной! И человек, как вершина эволюции, здесь ключевая фигура. Выходит Вселенная создана для человека!!!
Считаю что столь странные законы физики доказывают виртуальность, искусственность нашего мира, а значит и существование творца.
Давайте с другой стороны рассуждать) С научным прогрессом несомненно появиться такая техническая возможность симулировать на компьютерах вселенную. И без всякого сомнения люди будут это делать, да уже и сейчас делают, но на примитивном уровне. С разными целями, историческими, научными, игровыми и т.д. Или например с целями что в Библии сказаны))
Так вот, таких симуляций будут миллионы. И возможно есть другая цивилизация, что опередила нас. Или даже это мы и есть, но только более развитые, точнее наш оригинал, а мы лишь "по образу и подобию" созданы, симулированы. Какой есть шанс что наша Вселенная настоящая, а не симулированная? 1 из миллиона? Из миллиарда? А с учетом странных физических законов?
Достаточно следовать принципу Оккама, что б сделать выводы)))
Michell писал(а)
Создал нашу вселенную в виртуальном пространстве, прописал все законы взаимодействия, а там уж оно само стало развиваться, согласно этим законам
Не понял, кому прописал? как прописал? с какого перепугу эти законы вдруг стали всеми выполняться?
Создал нашу вселенную в виртуальном пространстве, прописал все законы взаимодействия, а там уж оно само стало развиваться, согласно этим законам
Физические законы)) Постоянные там разные (гравитационная постоянная, Планка и т.д. и т.п.), взаимодействия (сильное, слабое, электромагнитное, гравитационное, поле Хиггса, и что там еще есть из пока не открытого) и т.п.
Программист конструирующий виртуальный мир может написать какие угодно физические законы для своего мира.) В т.ч. и хождение по воде для святых))
Выполняться они стали движком этой компьютерной модели)
но вы можете попытаться нарушить законы физики, если не хотите их выполнять)))
Программист конструирующий виртуальный мир может написать какие угодно физические законы для своего мира.) В т.ч. и хождение по воде для святых))
Выполняться они стали движком этой компьютерной модели)
но вы можете попытаться нарушить законы физики, если не хотите их выполнять)))
Программист конструирующий виртуальный мир может написать какие угодно физические законы для своего мира
Но работать будет только то, что железо позволяет. Причем это железо кто-то сначала должен сделать. А программиста кто написал?
О этом в откровениях ничего не сказано)
Но можно порассуждать.
Он мог появится в реальной вселенной.
Он так же может жить в симуляции более высокого уровня.
Симуляции могут быть замкнуты в кольцо.
Все может оказаться сильно сложнее, чем мы можем себе представить.
Ну и т.д.
Ваш вопрос сродни такому вопросу: а что находится за пределами Вселенной? Вот говорят что она расширяется - куда, или в чем она расширяется?
У вас есть сомнения что чез некоторое конечное время появиться компьте позволяющий эмулировать вселенную? ну там через 200 лет, или 1000, или миллон лет
Но можно порассуждать.
Он мог появится в реальной вселенной.
Он так же может жить в симуляции более высокого уровня.
Симуляции могут быть замкнуты в кольцо.
Все может оказаться сильно сложнее, чем мы можем себе представить.
Ну и т.д.
Ваш вопрос сродни такому вопросу: а что находится за пределами Вселенной? Вот говорят что она расширяется - куда, или в чем она расширяется?
У вас есть сомнения что чез некоторое конечное время появиться компьте позволяющий эмулировать вселенную? ну там через 200 лет, или 1000, или миллон лет
Сказки сказочные. Давайте придумаем то, давайте придумаем сё .... тоска. Непонятно только какой смысл во всех этих фантазиях. Просто чтобы было? :)
Конкретно в этих фантазиях никакого. Собственно и в Библии о этом ничего. Но вы же вопрос задали - "а кто программиста написал", вам на него ответили. А уж зачем вам этот вопрос-ответ, это у вас надо спрашивать.
Что касается всего остального, то смысл в этом есть огромный. Я бы так даже сказал - вряд ли в жизни есть что то важнее этого.
Это поможет нам с самым важным вопросом философов - "в чем смысл жизни"?
Тут ведь с религией как обстоит дело:
Есть 2 варианта - либо Бог есть, либо его нет. Мы как бы ответа не знаем. Но можно по рассуждать.
Если Бога нет, то значит соблюдать кучу церковных заповедей, их правила нет никакого смысла. Нет смысла органичивать себя в чем то, разве что Уголовный Кодекс нам станет ограничением.
И смысл жизни видимо в этом случае - получение от жизни максимального удовольствия, всеми возможными способами.
Но если все же Бог есть, то такой образ жизни обязательно приведет в Ад. Он становиться иррационален. И нужно воспитывать в себе не гедонистические чувства, а самограничение, и т.п. - полный список того, чем нужно себя ограничить, и что в себе нужно воспитать - вы найдете в Библии.
В этом случае смысл жизни - "спасти свою душу и попасть в Рай".
Как бы вы понимаете - это 2 взаимоисключающие жизненные стратегии, и ставкой здесь либо безудовольствия прожитая на Земле жизнь, либо вечные мучения в Аду.
По этому, хотелось бы разобраться в этом вопросе, прежде чем кидаться во все тяжкие, либо уходить в монастырь.
Для этого я должен всеми доступными мне методами собрать информацию, проанализировать ее и сделать выводы, вероятность чего выше?
Пока выходит что вероятность того что Бог есть выше, чем его нет. Согласно принципу Оккамы)
А вот такие беседы в интернетах позволяет мне для себя упорядочить информацию, опять же если собеседник умный, то он умную критику может навести на мои рассуждения - это очень полезно, можно что то для себя переосмыслить.
Что касается всего остального, то смысл в этом есть огромный. Я бы так даже сказал - вряд ли в жизни есть что то важнее этого.
Это поможет нам с самым важным вопросом философов - "в чем смысл жизни"?
Тут ведь с религией как обстоит дело:
Есть 2 варианта - либо Бог есть, либо его нет. Мы как бы ответа не знаем. Но можно по рассуждать.
Если Бога нет, то значит соблюдать кучу церковных заповедей, их правила нет никакого смысла. Нет смысла органичивать себя в чем то, разве что Уголовный Кодекс нам станет ограничением.
И смысл жизни видимо в этом случае - получение от жизни максимального удовольствия, всеми возможными способами.
Но если все же Бог есть, то такой образ жизни обязательно приведет в Ад. Он становиться иррационален. И нужно воспитывать в себе не гедонистические чувства, а самограничение, и т.п. - полный список того, чем нужно себя ограничить, и что в себе нужно воспитать - вы найдете в Библии.
В этом случае смысл жизни - "спасти свою душу и попасть в Рай".
Как бы вы понимаете - это 2 взаимоисключающие жизненные стратегии, и ставкой здесь либо безудовольствия прожитая на Земле жизнь, либо вечные мучения в Аду.
По этому, хотелось бы разобраться в этом вопросе, прежде чем кидаться во все тяжкие, либо уходить в монастырь.
Для этого я должен всеми доступными мне методами собрать информацию, проанализировать ее и сделать выводы, вероятность чего выше?
Пока выходит что вероятность того что Бог есть выше, чем его нет. Согласно принципу Оккамы)
А вот такие беседы в интернетах позволяет мне для себя упорядочить информацию, опять же если собеседник умный, то он умную критику может навести на мои рассуждения - это очень полезно, можно что то для себя переосмыслить.
Michell писал(а)
А кем доказано что эволюция это не инструмент промысла Божьего?
А кем доказано что эволюция это не инструмент промысла Божьего?
точно так же не доказано что это инструмент промысла Чебурашек :-D ... как и лбой отрицательный факт он не доказывается :-D ...
ОК. будем доказывать положительный факт)))
Первопричина всего во Вселенной - Большой Взрыв ( в т.ч. и эволюции). Но что первопричина Большого взрыва?))
Я высказываю 2 предположения:
1 Вселенная появилась естественным путем
2 Вселенная появилась искусственным путем
Какое утверждение верное, и можете ли вы это доказать?
Первопричина всего во Вселенной - Большой Взрыв ( в т.ч. и эволюции). Но что первопричина Большого взрыва?))
Я высказываю 2 предположения:
1 Вселенная появилась естественным путем
2 Вселенная появилась искусственным путем
Какое утверждение верное, и можете ли вы это доказать?
а кто сказал что эволюция и Большой взрыв связаны :-D ? ... "после того не значит вследствии того" (цы) :-D .
Вы не согласны с утверждением - "все имеет причину"?
Если нет, то назовите примеры.
Если да, то цепочку причин, в т.ч. и эволюции, можно раскручивать вплоть до Большого взрыва. А значит именно там ключевая точка всех споров про Бога.
Наука разве не поиском причин различных процессов занимается?
Если нет, то назовите примеры.
Если да, то цепочку причин, в т.ч. и эволюции, можно раскручивать вплоть до Большого взрыва. А значит именно там ключевая точка всех споров про Бога.
Наука разве не поиском причин различных процессов занимается?
А каким боком его научные работы подрывают креационизм? Он что, сумел доказать самозарождение жизни? Или подтвердил правильность дарвиновской теории эволюции? Вроде нет. Он вообще про другое. Он и сам может быть приверженцем креационизма. Почему нет?
Повылазили тараканы приверженцы креационизма:-)
Биологию с химией прогуливали в школе?)
Он доказал, что наследственность организма, степень похожести или непохожести на его родителей (предков) заложена в "банальном" химическом веществе, а не в чьем-то замысле.
А креационисты так и будут в дальнейшем подстраиваться под научные открытия. Ведь научное познание не имеет предела, а то, что неизвестно, проще объяснить сверхестественным, а не задумываться)
Биологию с химией прогуливали в школе?)
Он доказал, что наследственность организма, степень похожести или непохожести на его родителей (предков) заложена в "банальном" химическом веществе, а не в чьем-то замысле.
А креационисты так и будут в дальнейшем подстраиваться под научные открытия. Ведь научное познание не имеет предела, а то, что неизвестно, проще объяснить сверхестественным, а не задумываться)
Оставим в стороне ваш комментарий про повылазили. Вы то вылезли первее. ;)
Мне интересно просто в чем вы видите противоречие между креационизмом и наследованием признаков? Причем тут чей то замысел и сверхъестественное? Огромному количеству ученых вера в том что мир не самозародился и не саморазвился, а был создан Творцом никак не помешала совершать идти по пути научного познания и совершать научные открытия.
Мне интересно просто в чем вы видите противоречие между креационизмом и наследованием признаков? Причем тут чей то замысел и сверхъестественное? Огромному количеству ученых вера в том что мир не самозародился и не саморазвился, а был создан Творцом никак не помешала совершать идти по пути научного познания и совершать научные открытия.
Я не исключаю возможности, что жизни на Земле "помогли" опыты иной цивилизации. Тогда эту цивилизацию будем считать "творцами". (Но опять же такие "творцы" - это не боги). Допустим представим, что такая цепочка "творцов" уходить назад в прошлое до бесконечности. Тогда действительно когда-то существовали Первые. Но это, извините, уже фантастика. И на богов религий совершенно непохоже.
Но скорее всего все было не так очевидно. Сейчас известно (и в некоторых случаях подтверждено опытным путем), что простейшие органические вещества могут возникнуть из неорганических и естественным путем - для этого нужны исходные вещества и воздействия - высокая температура, давление, ультрафиолет, возможно воздействие электричества. Все эти условия были на Земле несколько миллиардов лет назад.
А то, что огромное количество ученых верило в Творца - не исключает возможности, что они ошибались. Не меньшее количество "ученых" были алхимиками, верившими в то, что можно превратить .овно в золото химическим путем - и попутно совершали открытия, открывали химические субстанции, изобрели аппараты, которые и сейчас используются химиками
Но скорее всего все было не так очевидно. Сейчас известно (и в некоторых случаях подтверждено опытным путем), что простейшие органические вещества могут возникнуть из неорганических и естественным путем - для этого нужны исходные вещества и воздействия - высокая температура, давление, ультрафиолет, возможно воздействие электричества. Все эти условия были на Земле несколько миллиардов лет назад.
А то, что огромное количество ученых верило в Творца - не исключает возможности, что они ошибались. Не меньшее количество "ученых" были алхимиками, верившими в то, что можно превратить .овно в золото химическим путем - и попутно совершали открытия, открывали химические субстанции, изобрели аппараты, которые и сейчас используются химиками
*"Сейчас известно (и в некоторых случаях подтверждено опытным путем), **
А ну ка, господин выдумщик, дайте ка пруф насчет того, что какой-то ученый создал что-то живое из неживого.
А ну ка, господин выдумщик, дайте ка пруф насчет того, что какой-то ученый создал что-то живое из неживого.
Дарвин хранил вермишелину в пробирке, пока она не зашевелилась.
Глаза разуй...те. Я говорил про синтез органических веществ из неорганических, а не про создание живого из неживого. Теорию первичного бульона, а также про супрамолекулярную химию, изучающую в т.ч. самопроизвольное возникновение сложных молекулярных систем слышали? (за последнее между прочим Нобелевская премия была в 2016 году вручена, а ее лауреаты были подписантами письма к ООН в поддержку ГМО).
А то что, живое из неживого еще не создано, означает только то, что этот путь еще не до конца наукой пройден. Конечно в нем много нераскрытого и чисто технических сложностей, но предполагаю, когда-нибудь он будет пройден.
А то что, живое из неживого еще не создано, означает только то, что этот путь еще не до конца наукой пройден. Конечно в нем много нераскрытого и чисто технических сложностей, но предполагаю, когда-нибудь он будет пройден.
AlexeyNi писал(а)
в Америке (т.н. "одноэтажной Америке", не в больших городах, не среди еврейской интеллигенции) идеи креационизма сильно (даже наверное сильнее чем в России) развиты.
в Америке (т.н. "одноэтажной Америке", не в больших городах, не среди еврейской интеллигенции) идеи креационизма сильно (даже наверное сильнее чем в России) развиты.
нет, не так. они там пытаются себя продвинуть. но это у них не выйдет.
А в чем конкретно гвоздь-то этот состоит? Ученый изучает сложный и многообразный мир Божий, в сложности которого проявляется величие Всевышнего - Творца этого сложного мира.Богоугодное дело.
К людям которым за 70 уже пора начинать относиться снисходительно, не смотря ни на какие былые заслуги. А уж которым за 80 и подавно.
Мне кажется, заголовок темы слишком громкий и пафосный.
Толерантность подразумевает терпимость к неграм и евреям. Терпимость, но не любовь.
А тут мужик посмел официально признаться, что их не любит - и понеслось...
А если у него это не фобия (не беспричинный страх), а вполне обоснованная неприязнь на базе поведения иных представителей обсуждаемых здесь наций?
Ну и что с того, что он их не любит? Пока он за ними с топором не бегает - нечего возмущаться!
Толерантность подразумевает терпимость к неграм и евреям. Терпимость, но не любовь.
А тут мужик посмел официально признаться, что их не любит - и понеслось...
А если у него это не фобия (не беспричинный страх), а вполне обоснованная неприязнь на базе поведения иных представителей обсуждаемых здесь наций?
Ну и что с того, что он их не любит? Пока он за ними с топором не бегает - нечего возмущаться!
Афраний писал(а)
Толерантность подразумевает терпимость к неграм и евреям.
Толерантность подразумевает терпимость к неграм и евреям.
только к тем из них, кто сам толерантен.
Очень хорошая мысль.
Толерантность к тем, кто сам толерантен. Дружба с теми, кто хочет дружить. Помощь тем, кто сам помогает нам. Уважение к истории тех, кто уважает историю нашу, не пытается ее коверкать.
А у нас сейчас все уступки в пользу тех, кто якобы был нашими предками обижен, побежден. Гниловатое основание.
Толерантность к тем, кто сам толерантен. Дружба с теми, кто хочет дружить. Помощь тем, кто сам помогает нам. Уважение к истории тех, кто уважает историю нашу, не пытается ее коверкать.
А у нас сейчас все уступки в пользу тех, кто якобы был нашими предками обижен, побежден. Гниловатое основание.
Чубик Зазнайка писал(а)
А у нас сейчас все уступки в пользу тех, кто якобы был нашими предками обижен, побежден. Гниловатое основание.
А у нас сейчас все уступки в пользу тех, кто якобы был нашими предками обижен, побежден. Гниловатое основание.
Манипуляция жеж)
Афраний писал(а)
А тут мужик посмел официально признаться, что их не любит - и понеслось
А тут мужик посмел официально признаться, что их не любит - и понеслось
Тут вообще очень забавно. Если, например, признаться, что не любишь ...ну англичан, допустим. Вызовет ли это такую же волну осуждения?
Если нет, то выходит что негры лучше англичан, тогда о каком равенстве рас может идти речь и это уже попахивает сегрегацией (англичане не такие же люди как негры).
Если да - то где написано, что гражданин их обязан любить? Есть такой пункт в Конституции?
Мне кажется в пендостане либшизоидная тусовка просто перепутала хрен с пальцем. Любит или не любить кого-либо полное право любого человека. А вот уничижать кого-либо никто не имеет права.
Кстати, всегда интересно куда прячется эта либшизная тусня, когда негры начинают наезжать на белых.
Третий лишний писал(а)
выходит что негры лучше англичан
выходит что негры лучше англичан
по теперешней их там политике так и выходит :) .
Третий лишний писал(а)
всегда интересно куда прячется эта либшизная тусня, когда негры начинают наезжать на белых.
всегда интересно куда прячется эта либшизная тусня, когда негры начинают наезжать на белых.
начинают усиленно перелистывать методички :-D ...
Мне это чем-то напомнило ситуацию с великим русским математиком Шафаревичем. После того как он написал книгу "Русофобия", на него буквально накинулись со всех сторон и обвиняли в антисемитизме, при том что у него были и ученики еврейского происхождения и вообще он был человеком крайне либеральным.
Но вот тем не менее, в академической среде иметь прорусские взгляды как-то не принято и натурально заслуженного и смелого человека травили. Причем малый национализм какого-либо меньшинства вполне допускается и принимается, как и космополитические взгляды, а быть русским и за русских почему-то считается чем-то нехорошим. Нелогично.
Но вот тем не менее, в академической среде иметь прорусские взгляды как-то не принято и натурально заслуженного и смелого человека травили. Причем малый национализм какого-либо меньшинства вполне допускается и принимается, как и космополитические взгляды, а быть русским и за русских почему-то считается чем-то нехорошим. Нелогично.
Вполне логично, если вспомнить кто шел за большевиками и их борьбой с великорусским шовинизмом.
невжелиж жыды кляты?
Других пейсателей для вас нет
а знаете, коллега, какое наблюдение?
Вот сейчас( вроде бы) всеми силами стараются реабилитировать чернокожих, признать их равными белому брату и проч.... Но при этом им подсовывают совершенно нерабочие модели для самоидентификации.Вместо того, чтобы признать значимыми их неоспоримые достоинства( в спорте и поп-культуре, например) им начинают внушать идеи, что вот если бы не рабство и прочий куклусклан, то были бы они рассой ученых и академических творцов. Тем самым еще больше запутывая их положение( подспудно озлобляя и стравливая с белым населением, которое якобы не дало им развиваться)
Вот сейчас( вроде бы) всеми силами стараются реабилитировать чернокожих, признать их равными белому брату и проч.... Но при этом им подсовывают совершенно нерабочие модели для самоидентификации.Вместо того, чтобы признать значимыми их неоспоримые достоинства( в спорте и поп-культуре, например) им начинают внушать идеи, что вот если бы не рабство и прочий куклусклан, то были бы они рассой ученых и академических творцов. Тем самым еще больше запутывая их положение( подспудно озлобляя и стравливая с белым населением, которое якобы не дало им развиваться)
_листва писал(а)
коллега
коллега
:))))
в каком-то смысле, почему бы и нет?)
Спорт и поп-культура - это довольно сомнительные достоинства (специально "выращенные" дяди и тети поднимают какие-то тяжести больше, чем физически способен толстый и обрюзгший, но их сверсник "дядя Вася", и это называется спорт, или другие дяди и тети крутят ...опами и орут ртом и это называется поп-культура)
ну почему же - в беге и баскетболе у африканцев явные преимущества.
Так же и как в определенных музкальных направлениях.
Вы как раз и озвучиваете то, что является камнем преткновения : приоритет в точных науках - "более достойное достинство", чем приоритет в баскетболе)
И что делать в этом случае африканцам? либо признавать себя менее ценными, чем белый брат, либо успокаивать себя, что им просто не дали развиваться)
Так же и как в определенных музкальных направлениях.
Вы как раз и озвучиваете то, что является камнем преткновения : приоритет в точных науках - "более достойное достинство", чем приоритет в баскетболе)
И что делать в этом случае африканцам? либо признавать себя менее ценными, чем белый брат, либо успокаивать себя, что им просто не дали развиваться)
В этом то вся и проблема. Человек легко может признаться что он не может быстро бегать.
А вот быстро думать ему лично Путин запретил.
А вот быстро думать ему лично Путин запретил.
именно, всем неприменно надо быть сообразительными )
иначе - фу-фу-фу, стыд и позор)
иначе - фу-фу-фу, стыд и позор)
И сообразительность даётся по факту рождения. Всем известно, что кто угодно может освоить что угодно, просто не хочет.
именно)
Хотя, конечно, африканцам несколько обидно, что локомотив инновационной экономики вести не им. Но из технических университетов их ни кто не выгонял и закона о том, что африканцам непозволительно заниматься инжинерной и научной деятельностью не было)
Суть в том, что прими они себя такими какие есть - конфликта будет исчерпан. Однако такого развития ситуации хотят не все)
Хотя, конечно, африканцам несколько обидно, что локомотив инновационной экономики вести не им. Но из технических университетов их ни кто не выгонял и закона о том, что африканцам непозволительно заниматься инжинерной и научной деятельностью не было)
Суть в том, что прими они себя такими какие есть - конфликта будет исчерпан. Однако такого развития ситуации хотят не все)
_листва писал(а)
прими они себя такими какие есть - конфликта будет исчерпан
прими они себя такими какие есть - конфликта будет исчерпан
тогда придется на равных конкурировать с белыми и станет очевидным, что нихрена они не равны. зачем им эти проблемы?
_листва писал(а)
им начинают внушать идеи, что вот если бы не рабство и прочий куклусклан, то были бы они рассой ученых и академических творцов.
им начинают внушать идеи, что вот если бы не рабство и прочий куклусклан, то были бы они рассой ученых и академических творцов.
фигня полная. у африканских народов было на несколько десятков тысяч лет больше по отношению к остальным чтобы это сделать. ну и где оно?
Питекантропам обидно навернякс
прямо воют от досады :-D ...
все так, но ведь им внушили, что быть такими какие они есть - стыдно)
Поэтому и изобретаются всякие мифы, чтобы как-то компенсировать это чувство
Поэтому и изобретаются всякие мифы, чтобы как-то компенсировать это чувство
_листва писал(а)
но ведь им внушили, что быть такими какие они есть - стыдно)
но ведь им внушили, что быть такими какие они есть - стыдно)
возможно так и было :) .
шикарную голливудскую фильму давеча посмотрела, "Черная пантера". Прям полюбила после этого негров и зауважала. А уж как им самим поди приятно было.
"Чокнутый профессор" ещё посмотрите.
Хотя фильмы про негров и Джеки чана в моем личном стоплисте.
Хотя фильмы про негров и Джеки чана в моем личном стоплисте.
чокнутого профессора еще пионеркой смотрела. Понравилось.
JobForFood писал(а)
фильмы про негров и Джеки чана в моем личном стоплисте
фильмы про негров и Джеки чана в моем личном стоплисте
Это не те негры, что в фильме про Брюса Виллиса снимались в белом парике с большой бигудёй?
все негры, мне непонятна их мимика
Просто не надо искать в их мимике что-нибудь серьезное, она до банальности проста. Если негр хочет танцевать, то его мимика тоже танцует.
hlamer.ru/video/548032-Tot_n...et_luchshe_tebya
hlamer.ru/video/548032-Tot_n...et_luchshe_tebya
само собой - такие сборы у фильма) иллюзии продаются лучше чем правда)
для негров какую только чушь не снимали - они и в Англии рыцарями были и в Египте фараонами и в Греции спартанцами, да...
Переживаете, что вы "человек" второго сорта? :))
Отнюдь
Т.е. "да"? :)
Угу. Бывшая коллега ездила на конфу в cold spring harbor, где он давал лекции. Году так в 2005-8, я тогда еще был удивлен, что он еще был еще жив и активен. А потом узнал про инцидент этот. :-) Впрочем, факт что он оказался козлом, еще не умаляет научных достижений.
ЗЫ. Он не ДНК открыл, а ее структуру с еще одним перцем Криком. ДНК до него нашли.
ЗЫ. Он не ДНК открыл, а ее структуру с еще одним перцем Криком. ДНК до него нашли.
(omega) писал(а)
он оказался козлом
он оказался козлом
с чего бы это?
Он высказывался против негров и т.п. На данный момент не принято такое поведение. Из-за чего он попал в комбайн общественного порицания. История рассудит, насколько справедливо. У нас тоже тех, кто против Путина, к примеру, в говноеды сразу записывают.
Если в смысле что это я считаю его козлом, то нет, я как бы выжимку из СМИ про него написал. Мне абсолютно неудивительно, что ученые, даже именитые, оказываются людьми, смертными, заблуждающимися, чувствующими,со своим мнением, это нормально.
Если в смысле что это я считаю его козлом, то нет, я как бы выжимку из СМИ про него написал. Мне абсолютно неудивительно, что ученые, даже именитые, оказываются людьми, смертными, заблуждающимися, чувствующими,со своим мнением, это нормально.
(omega) писал(а)
Он высказывался против негров и т.п.
Он высказывался против негров и т.п.
ну и что :) ? ... у пендосов двно уже "отрицательное угнетение", т.е. неграм дают больше прав чем бклым. было бы у нас такое - я бы тоже против негров высказывался бы.
(omega) писал(а)
На данный момент не принято такое поведение.
На данный момент не принято такое поведение.
КЕМ не принято?
(omega) писал(а)
общественного порицания
общественного порицания
да пофиг ... почему "козлом" то :) ? ... что - "порицающие" уж не придерживаься общественной морали? им больше позволено?
(omega) писал(а)
Если в смысле что это я считаю его козлом, то нет, я как бы выжимку из СМИ про него написал.
Если в смысле что это я считаю его козлом, то нет, я как бы выжимку из СМИ про него написал.
так СМИ - оно разных хозяем то там имеет ... из которых именно "средств массовой дезинформации" :-D ?
(omega) писал(а)
Мне абсолютно неудивительно, что ученые, даже именитые, оказываются людьми, смертными, заблуждающимися
Мне абсолютно неудивительно, что ученые, даже именитые, оказываются людьми, смертными, заблуждающимися
ты удивишься - но именно заблуждение соответствует людям с научным складом мышления :) ... в отличии от догматично смотрящих всяких самозванцев :-D ...
(omega) писал(а)
Он высказывался против негров
Он высказывался против негров
А если бы он высказался против французов - тоже был бы козлом?
В плане? Типа французы глупее англичан? По сути это тоже самое, что и против негров, но в США вряд ли кто-то возбудился при этом. Стало быть, козлом бы его не назвали. Вы что все возбудились-то (пять комментов от Freecat) по этому поводу? Не я сделал немодным принижение негров, мне вообще насрать на эту ситуацию в США. Но Уотсона из-за этого "анально покарали". Т.к. он не эмигрировал из США в РФ, то, видимо, это его расстроило не до крайней степени.
ну вот евреи постоянно говорят на этом форуме, что русские их глупее.
возбуждаться запрещено
возбуждаться запрещено
немножко не так. во-первых это не евреи, а жидовствующие.
во-вторых они не говорят "русские глупее", они говорят "евреи умнее".
вроде то же самое, а не придерешься, оскорбления вроде как и нет.
во-вторых они не говорят "русские глупее", они говорят "евреи умнее".
вроде то же самое, а не придерешься, оскорбления вроде как и нет.
ну вот про канадцев американцы часто говорят, что они тупые. скольких "анально покарали" за это?
если нисколько - значит американская фемида считает негров лучше канадцев, а это расизм чистой воды.
если нисколько - значит американская фемида считает негров лучше канадцев, а это расизм чистой воды.
значит, считайте, что одни расисты покарали другого (Уотсона).
На основании исследований Розалинд Франклин. Про нее не любят вспоминать.
Да, есть такое. У нас все только про Уотсона и Крика знают, как в учебниках.
до сих пор Уотсон и Крик вызывают ассоциацию с учебником Ярыгина :-)))
Еще он - каннибал и педофил. И копрофаг
и Кеннеди - тоже он!
Более того - и Мёртвое море его рук дело!
и часовню тоже он.
ISOpter писал(а)
и Кеннеди - тоже он!
и Кеннеди - тоже он!
Кеннеди же застрелили, а он жив, значит он не Кеннеди. Но если Кеннеди приняли за него, то это все объясняет, Харви Освальд савсем неувиновник, надо искать негра.
Задолбали эти сторонники всеобщего равенства.
Люди разные а не одинаковые и в это сила человечества
Люди разные а не одинаковые и в это сила человечества
Antro писал(а)
Люди разные а не одинаковые
Люди разные а не одинаковые
Вы против Конституции РФ?
Там где то написано что все жители РФ одинаковые? На Китай работаете?
Antro писал(а)
Там где то написано что все жители РФ одинаковые?
Там где то написано что все жители РФ одинаковые?
Все равны перед законом. Или вы за фашизм?
Перед законом да, а перед геометрической комбинаторикой -нет.
JobForFood писал(а)
геометрической комбинаторикой
геометрической комбинаторикой
А вы треугольник что ли? Или квадрат? :))))))
А у меня по ей зачот.
Так вы треугольник, или квадрат, дружище? :))
Граф
Причем тут закон? Джеймсон Уотсон что то про закон говорил? Он сказал что негры глупее.
Т.е. вы против закона?
Есть закон что негры умнее?
Так вы против закона, родной? :)
Так есть такой закон-то?
Есть закон чтобы скорбных умом не обижать, не более того.
Есть закон чтобы скорбных умом не обижать, не более того.
А вас что, кто-то обижает? :)
Deacon писал(а)
Все равны перед законом.
Все равны перед законом.
А вы такое встречали? В какой стране живете?))
В мире розовых пони он живёт.
Ага :)
Deacon писал(а)
Или вы за фашизм?
Или вы за фашизм?
Сможете указать, где в учении фашизма говорится о НЕ равенстве всех граждан перед законом?
А вы нуждаетесь в том, чтобы вам указывали? :)
Мне просто интересно, Вы балабол или правда знаете о чем говорите.
Третий лишний писал(а)
балабол
балабол
Ууу. Тут многие пытались меня в этом обвинить, да так и не смогли это подкрепить.
Вроде даже в вики в определении фашизма значится шовинизм. Не?
Deacon писал(а)
шовинизм
шовинизм
Вы еще и Вики к тому же не читали. Точно балабол.
Фашистская концепция государства всеобъемлюща. Вне его не существуют человеческие и духовные ценности. Фашизм -- тоталитарен и фашистское государство включает в себя все ценности -- истолковывает, развивает и осуществляет всю человеческую деятельность.
Фашизм осознаёт причины, по которым возникли и развивались социализм и профсоюзное движение, поэтому он придаёт соответствующее значение корпоративной системе, в которой расходящиеся интересы координируются и гармонизируются в рамках единого государства.
Фашизм абсолютно противоположен либерализму как в политике, так и в экономике.
Фашистское государство управляет экономикой в той же мере, как и остальными областями жизни -- через корпоративные, социальные и образовательные институции, через политические, экономические и духовные силы нации, организованные в соответствующие ассоциации, функционирующие в государстве.
Автор не принимает расового определения нации, формирующей государство. <<Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа...>> (см. гл. I. Раздел 9. Демократия и нация). <<Раса -- это чувство, а не реальность; 95 % чувства>>. (там же -- прим.)
По доктрине фашизма все граждане равны, не зависимо он национальности, а рас не существует.
Как и большинство малообразованных людей Вы путаете фашизм и нацизм. Первый был в Италии, второй в Германии.
Т.е. фашизм не основан на шовинизме? Без "воды" только.
Я бы с удовольствием подискутировал с Вами на тему фашизма и его базиса, но Вы, к сожалению, мало того что не подкованы по этому вопросу, но даже не способны воспринимать печатные тексты.
Посему - увольте-с. Побеседуйте с УГ, он примерно равного с Вами уровня образованности.
Посему - увольте-с. Побеседуйте с УГ, он примерно равного с Вами уровня образованности.
Это лишь ваше мнение. Мнимое осознание собственной правоты не делает вам чести.
Но в одном я с вами согласен - обсуждение этого вопроса будет бессмысленным холиваром.
Но в одном я с вами согласен - обсуждение этого вопроса будет бессмысленным холиваром.
Моё мнение основано на Ваших вопросах.
Значит вы повелись? Ну и чудесно :)
Очень прикольно общаться с людьми, которые твердо уверены в том, что всё, абсолютно всё знают у умеют лучше других. В цирк ходить не надо :))
Очень прикольно общаться с людьми, которые твердо уверены в том, что всё, абсолютно всё знают у умеют лучше других. В цирк ходить не надо :))
Вы используете приёмы, которым уже лет 20. Может сработать на молодежи, на мне нет.
Зато Вы подтвердили моё мнение о Вас.
Зато Вы подтвердили моё мнение о Вас.
Третий лишний писал(а)
Может сработать на молодежи, на мне нет.
Может сработать на молодежи, на мне нет.
чтд :))
Третий лишний писал(а)
Зато Вы подтвердили моё мнение о Вас.
Зато Вы подтвердили моё мнение о Вас.
Ну прямо рыдаю :))
ЗЫ. Те тоже чуть что, сразу на личности переходят, ибо реально в теме не особо :)
Равные права не означают равных возможностей.
Дяденька Фукидид вообще утверждал, что "равными правами обладают только те, кто способен причинить друг другу равный ущерб".
Исходя из этой логики надо разрешить ношение огнестрельного оружия, ибо иначе получается, у бандитов прав больше...
Исходя из этой логики надо разрешить ношение огнестрельного оружия, ибо иначе получается, у бандитов прав больше...
Древние греки, кто умнее и прогрессивнее, считали справедливым общество, где все люди равны друг другу и у каждого - по пять рабов.
И чтобы голосовать демократически - надо иметь рабов числом не менее... вот не помню, двух или трёх.
Не только. Нужно было еще быть гражданином, мужчиной и иметь право на ношение оружия. Демократия она такая демократия.
вы что-то не можете? :)
Да, в баскетбол играю плохо.
Был бы негром преклонных годов - скакал бы
Был бы негром преклонных годов - скакал бы
Вы негров так недолюбливаете? Травма детства? :)))
ЗЫ. Вы много чего другого не можете. Даже за слова ответить. Да, родной? :)))
ЗЫ. Вы много чего другого не можете. Даже за слова ответить. Да, родной? :)))
JobForFood писал(а)
Да, в баскетбол играю плохо.
Да, в баскетбол играю плохо.
В Южном парке есть серия про энто дело. очень внушает.
В моем личном стоплисте этот сериал
Antro писал(а)
сторонники всеобщего равенства.
сторонники всеобщего равенства.
это не "сторонники всеобщего равенства". это строннники того что "неграм надо дать больше чем белым". как у пендосов сейяас это делают.
в самой демократичной стране ты бы сейчас уже присел годика на 2. к неграм. :о)
Это вы по собтвенному опыту? :)
я смотрю аргументы тут примерно одинаковые у большинства недообразованных?
Спрошу и Вас тогда - сколько какашек Вам понадобилось скушать, чтобы убедиться в их несъедобности?
Спрошу и Вас тогда - сколько какашек Вам понадобилось скушать, чтобы убедиться в их несъедобности?
Я лишь поинтересовался, каким методом познания вы в данном случае пользовались :))
Deacon писал(а)
Я лишь поинтересовался, каким методом познания вы в данном случае пользовались :)) ...
Я лишь поинтересовался, каким методом познания вы в данном случае пользовались :)) ...
Я тоже. Но Вы не ответили.
Третий лишний писал(а)
Но Вы не ответили.
Но Вы не ответили.
Да и вы тоже :)
Правда я утверждений, в отличие от вас, и не делал :)
а то :-D ... как хорошо что сюда "демократия" то не проникла, по грабкам ей надавали :-D ...
JobForFood писал(а)
сыронизировать над сообразительностью негров
сыронизировать над сообразительностью негров
знаем, знаем :-D ...
www.youtube.com/watch?v=GUOWb8JAbes
Макаке досрочно присвоено звание майора ФСБ.
думаю сейчас он уже "настоящий полковник" ;-) :-D ...
ролик хоть и баян, но повторюсь....тут прекрасно все.
... но жизненный ;-) :-D ...
Понимание автомата Калашникова происходит на интуитивном уровне, даже обезьяна с ним справляется.
а то ;-) :-D ...
Мдяяяя... взведенный да снятый с предохранителя. Если не фэйк, то макака поумнее тех двуногих будет...
не ... насколько я знаю - не фейк :) .
Меня еще до НВП лет с 10 батя учил, что заряженным ружье может быть только на охоте, когда стоишь на номере или сторожишь уток. А на стане штоп ни каких патронов в стволе не было. Железное правило. Это правило, кстати, один раз уберегло от штрафа, когда меня споймали егеря за 15 (!!!) мин до открытия охоты с примкнутыми стволами.
А тут одно слово -- макаки в штанах.
А тут одно слово -- макаки в штанах.
Публицыст писал(а)
заряженным ружье может быть только на охоте, когда стоишь на номере или сторожишь уток.
заряженным ружье может быть только на охоте, когда стоишь на номере или сторожишь уток.
ну да ... всё правильно :) .
Публицыст писал(а)
А тут одно слово -- макаки в штанах.
А тут одно слово -- макаки в штанах.
автоматы то им дали ;-) :-D ...
ну дык.....
люстрированный, в отличии от репрессированного, по отбытии наказания человеком стать не может
толерантность во всей её первозданной красе *good*
люстрированный, в отличии от репрессированного, по отбытии наказания человеком стать не может
толерантность во всей её первозданной красе *good*
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.