Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
Население Нижнего Новгорода - 1.3 млн, интернет-аудитория - 800 тыс. чел.
16+ Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
Тема

А знаете почему в СССР пожары не выжигали целые деревни ?

В данной теме более 200 сообщений, поэтому вид форума автоматически переключен в древовидный. Вы видите ветки содержащие новые сообщения, остальные ветки свёрнуты.
****Эйфория**** 20 мая в 12:56 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

Не тонули города и не было это таким бедствием как сейчас? Потому что поля распахивались, трава косилась, а леса и русла рек чистились!

Лес перерабатывался внутри страны, а в магазинах продавались качественные недорогие продукты.



И главное, власть была ответственной и у министров не было за бугром семей, любовниц, бизнеса, офшоров и дворцов с уточками. И о ужас, в Кремле не ждали инвестиций от иностранцев, а строили заводы, дороги, целые города и многое другое - на свои деньги. У Сталина мысли не было, чтобы в трудное послевоенное время продать активы страны иностранцам.

Страна из руин поднялась через 7 лет.

Вот именно поэтому СССР был великой страной.



Так для этого нужно реально заниматься подъёмом страны, а не пустой псевдо патриотической трепотнёй и вывозом денег на Запад..

Сталин говорил мало, зато результат на лицо!

Кстати, что там Медведев об экономике дна рассказывал?
8@70 20 мая в 12:58 «ответить»
****Эйфория**** писал(а)
Страна из руин поднялась через 7 лет.

Вы согласны работать по 12 часов за пайку ?
И сесть лет на 5 за запоротый резец?
****Эйфория**** 20 мая в 13:03 «ответить»
Я не согласна ))) хотелось бы услышать ваше мнение
8@70 20 мая в 13:10 «ответить»
Моё мнение - чтобы сделать рывок в экономике нужно , чтобы эта экономика была мобилизационной.
Как " подняться" , если вот Вы не хотите так работать. А кто тогда ? Дядя для Вас сделает это?
Посмотрите вокруг, жопу никто оторвать не хочет, а послушаешь все экономисты, стратеги и тренеры сборной по футболу.
Все хотят получать , но не зарабатывать.
Мечта стать охранником сторожем или МЧСником.
Так "подъём " не делается.
****Эйфория**** 20 мая в 13:13 «ответить»
И одни инетные блогеры )))) менеджеров вообще как собак нерезанных развелось ...
Jazon 21 мая в 09:19 «ответить»
Просто у нас почему-то продавцов менеджерами называют, а так-то manager это управляющий, прораб иначе говоря.
min 20 мая в 15:09 «ответить»
Первым делом чтобы подъёма страны хотели в верху.
Благопристойный Джентльмен 21 мая в 10:10 «ответить»
У нынешнего неоколониального феодального режима иные цели. Они свою судьбу с нашей Родиной давно уже не связывают. Все: от главаря этой шпаны и до захудалого мера. У всех у них и недвижка и бабло и дети - все за бугром.
Слава Богу, хоть американцы их начали на место ставить. А ведь нашу работу за нас делают. Это мы им должны хвосты щемить!
s47 20 мая в 16:03 «ответить»
>> Моё мнение - чтобы сделать рывок в экономике нужно , чтобы эта экономика была мобилизационной.

Для рывка это полезно. Но для нормального роста достаточно "не ждать инвестиций от иностранцев, а строить заводы, дороги, целые города и многое другое - на свои деньги". Тем более свои деньги есть, но их вкладывают в бумаги США.
Представляю как Сталин в период индустриализации, когда пытались достать деньги любым способом, часть денег под мизерные проценты вкладывал бы в бумаги потенциального противника
Явлинский 20 мая в 17:47 «ответить»
s47 писал(а)
часть денег под мизерные проценты вкладывал бы в бумаги потенциального противника

загуглите историю германо-советских торговых отношений в период 1939-41 гг., удивитесь.
s47 20 мая в 21:29 «ответить»
Загуглил. СССР брал кредиты у Германии и развивал промышленность.
Чему я должен удивиться? Тому, что не СССР кредитовал Германию.
Явлинский 20 мая в 21:51 «ответить»
s47 писал(а)
СССР брал кредиты у Германии и развивал промышленность.

выплачивая за кредит нормальный процент. т.е., давая деньги своему главному потенциальному противнику.
Вернее, СССР расплачивался даже не деньгами, а ресурсами - в Германию шли эшелоны пшеницы, леса, угля, руды, редкоземельных металлов, нефти (нефти, Карл! в Германию, для которой нефть==кислород). Как-будто нельзя было развивать промышленность сотрудничая с явно не собиравшимися на нас нападать штатами. Хитер был товарищ Сталин ,ох и хитер!
Да и Гитлер тоже хорош был: ему на СССР вот-вот нападать, он туда шлет станки всякие и даже вооружение!
Ой, хитрецы.... каждый сам себя перехитрил, не иначе.
s47 20 мая в 22:29 «ответить»
>>Как-будто нельзя было развивать промышленность сотрудничая с явно не собиравшимися на нас нападать штатами.

Нельзя (Задним умом все такие умные, все проблемы бы решили). Не особо давали кредиты, неспроста пытались любой ценой достать деньги, продавая сырье, произведения искусства итд.
СССР старался взять кредиты на индустриализацию везде где только можно. США вплоть до 1934 года не предоставляли СССР государственных кредитов, хотя СССР выражал готовность взять кредит.
Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли Великобритания, Чехословакия, Италия, Швеция
Объемы внешней торговли сокращались.
Причинами спада были:
- падение цен на советские экспортные товары, которые невозможно было компенсировать даже увеличением объемов поставок;
- превращение мировых рынков в "рынки покупателя", из-за чего советские поставки приводили к демпингу и дальнейшему снижению цен;
- сохранение достаточно высоких цен на промышленное оборудование;
- окончательное исчерпание у СССР золотовалютных запасов;
- сокращение кредитования СССР в западных государствах (имеются в виду связанные кредиты в первую очередь).
Явлинский 20 мая в 22:50 «ответить»
s47 писал(а)
Нельзя

Новое слово в исторической науке? В годы первой пятилетки через Амторг только с Альбертом Каном было заключено контрактов на более чем ДВА миллиарда долларов. Еще раз: 2 000 000 000 долларов. Тогдашних долларов. За более чем 10 лет до ВОВ. Но в 1939-м году сотрудничать с США, конечно же, было нельзя! Логика у вас, мягко говоря, странноватая.

s47 писал(а)
Не особо давали кредиты, неспроста пытались любой ценой достать деньги, продавая сырье, произведения искусства итд. ...

Новое слово в исторической науке?
"Советская оффшорная компания <<Амторг>> большую часть своих закупок в США оплачивала по кредитам. По данным авторитетного исследователя истории советской индустриализации И.Б. Орлова, к началу 1929 года СССР был должен одним только американским фирмам порядка 350 млн. долларов (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387). "
Взято с su-industria.livejournal.com/42105.html
Кстати, напомню, что до 1933 года дипотношений между США и СССР не было. А как установили - пошли и госзаймы.
Там же: "... кредиты СССР предоставляли частные компании, помимо того СССР до своего официального признания Вашингтоном в 1933 году предпринимал попытки разместить в Северной Америке свои облигационные займы".
Там же: "можно примерно оценить задолженность СССР перед США к началу 1932 года, минимум, в 635 млн. долларов."
Не давали кредиты, ага-ага!

По поводу "продавая сырье, произведения искусства" - а расплачивались по кредитам, по-вашему, чем? Танками, произведенными на СТЗ и полуторками ГАЗ-АА ? На это и шли средства от продажи сырья и "произведений искусства".

Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли Великобритания, Чехословакия, Италия, Швеция
Совершенно верно. Поэтому товарищ Сталин мог в 1939 году без всякого торгового соглашения с Рейхом продолжать развивать промышленность, не отламывая Гитлеру жизненно необходимой ему нефти, пшеницы и руды.
comrade Venceremos 21 мая в 09:15 «ответить»
Санкции против СССР те же американцы отменяли только на время ленд-лиза.
Явлинский 21 мая в 09:38 «ответить»
Где вы такую чудесатую чепуху читаете? Экономическая блокада с РСФСР (СССР) была снята с окончанием гражданской войны. Цифры заключенных амторгов контрактов с американскими фирмами уже к началу 30-х гг. я приводил выше. Санкции? Где???
Кстати, малоизвестный факт: СССР активно демпинговал, чем способствовал развязыванию экономической войны.
Карл Альбрехт - немецкий коммунист, который помогал СССР налаживать лесное хозяйство - вспоминал в мемуарах: "В 1926 - 1927гг. были грубо нaрушены зaключенные с конкурирующими лесоэкспортными стрaнaми - Финляндией, Швецией и Норвегией - соглaшения о рaзделе рынков и об устaновлении цен. Мaссы сырых и пиленых лесомaтериaлов были брошены нa голлaндский и aнглийский рынки. Вследствие этой безумной хозяйственной политики в течение нескольких дней цены нa лес упaли до 60% прежних мировых цен. Этa "оперaция" былa осуществленa Политбюро по личному прикaзу Стaлинa."
comrade Venceremos 21 мая в 19:19 «ответить»
Я не стану с вами спорить и заниматься раскопками в Гугле, забрасывая ссылками на всяких таких же дилетантов.
Знаю только, что голод в период индустриализации был вызван тем, что Запад соглашался принимать только зерно в оплату станков и инструментов. А предвоенные поставки в фашистскую Германию - нежеланием штатов и европейцев продавать в СССР хоть что-то, повышающее его промышленный и военный потенциал. Те же санкции, в полном расцвете.
Явлинский 21 мая в 19:23 «ответить»
comrade Venceremos писал(а)
Знаю только, что голод в период индустриализации был вызван тем, что Запад соглашался принимать только зерно в оплату станков и инструментов.

Это высказывание не соответствует действительности. Доказательства я вам привел выше, ниже и могу привести еще вагон и маленькую тележку.

comrade Venceremos писал(а)
предвоенные поставки в фашистскую Германию - нежеланием штатов и европейцев продавать в СССР хоть что-то, повышающее его промышленный и военный потенциал.

Это тоже не соответствует действительности. Хотите продолжать верить в мифы - дело ваше. Никого переубеждать не собираюсь.
comrade Venceremos 21 мая в 20:15 «ответить»
Вы привели лишь свои мифы в качестве доказательств. Они никем не верифицированы. Для доказательной силы источники должны быть равно уважаемы обеими сторонами.
Явлинский 21 мая в 21:44 «ответить»
Вы что-то путаете. Я никаких мифов не приводил. Я привел исторические факты, удостоверенные и верифицированные. Другое дело, что вам проще загодя отвергнуть любую аргументацию, нежели в ней разбираться.
comrade Venceremos 21 мая в 21:47 «ответить»
Кем удостоверенные и верифицированы? Сказочником Яковлевым? Так под его руководством много вранья сочинили в перестроечные годы. А что-то менее лживое есть из источников?
Явлинский 21 мая в 22:04 «ответить»
1) Я нигде не ссылался на Яковлева.
2) Развешивать ярлыки - ваше всё.
Продолжайте без меня.
comrade Venceremos 21 мая в 23:22 «ответить»
Уже уходите с темы?
Явлинский 22 мая в 00:00 «ответить»
Ухожу. Не вижу смысла разговаривать с человеком, который строит свою позицию на "Пособии по газетной дискуссии" Карела Чапека.
shadow_ 21 мая в 23:34 «ответить»
почему бы Вам не привести источники? Это бы добавило веса вашей информации.
****Эйфория**** 21 мая в 22:12 «ответить»
Полезла гуглить слово - верифицированные и сломала себе весь мозг )))) чтож вы такими словами ругаетесь ... (((
TC Jester 21 мая в 01:07 «ответить»
8@70 писал(а)
Моё мнение - чтобы сделать рывок в экономике нужно, чтобы эта экономика была мобилизационной.

Мое мнение, что бы сделать рывок, экономике, для начала, следует быть экономикой, а все, что связано с мобилизацией к экономике не относится.
shadow_ 21 мая в 23:36 «ответить»
TC Jester писал(а)
а все, что связано с мобилизацией к экономике не относится.

А вот весь мир думает иначе.
У большинства стран в 20м веке был период мобилизации в экономике. Например в ходе второй мировой войны.
TC Jester 22 мая в 03:51 «ответить»
Вас обманули. Весь мир думает по разному.
Dr. Drugs 21 мая в 10:28 «ответить»
8@70 писал(а)
Как " подняться" , если вот Вы не хотите так работать. А кто тогда ?

Нужно просто создать условия, для тех кто хочет и может. И все... уже пол дела будет сделано.
shadow_ 21 мая в 23:36 «ответить»
каких именно условий им не хватает?
Dr. Drugs 22 мая в 10:19 «ответить»
Адекватные налоги. Независимые суды. это как минимум.
Избавление от бюрократии и коррупции.
Я не предприниматель но это все на поверхности и видно всем.
IzStekla 20 мая в 13:04 «ответить»
Ой, да ладно, у всех были рубли и до пенсии, если копить, все скапливали на машины. Рубль был деревянным.
Старуха Изергиль 21 мая в 10:29 «ответить»
Так уж и все?
Капитан Флинт 20 мая в 13:59 «ответить»
Эт вы где таких сказок начитались ?
Добрый Монстр 20 мая в 14:08 «ответить»
8@70 писал(а)
Вы согласны работать по 12 часов за пайку ?
И сесть лет на 5 за запоротый резец?

Вы дочь севшего за запоротый резец?)))) Думаю еще лет пятнадцать, и в эти байки будут верить 146% населения этой страны))))
GreatCornholio 20 мая в 15:08 «ответить»
что в методичке написано, то и читают
OCV 20 мая в 18:34 «ответить»
Ну, за завёрнутый в газету с ликом вождя бутерброд, сажали.
Screw12 20 мая в 23:32 «ответить»
А за потерянный пионерский значок расстреливали.
german 21 мая в 14:33 «ответить»
не, на костре, пионерском, сжигали.
OCV 21 мая в 21:24 «ответить»
Не ёрничайте. Уж в интернете при "вожде" вы бы точно не сидели.
shadow_ 21 мая в 23:38 «ответить»
и счеты не давали, с помощью палочек в кучках считали, не иначе.
Цыгане 20 мая в 14:17 «ответить»
12час р день? бред, трудовой кодекс и нормальные условия труда как раз приняты были в 1937 годуи некоторыеего инструкции действуют до сих пор!!!д
Blackpool 20 мая в 15:59 «ответить»
Ну, не все так радужно было в те годы...
Шестидневка по 8 часов, уход с работы без подтверждения уважительной причины - до 4 мес. тюрьмы...
statehistory.ru/1556/Sovetskoe-trudovoe-zakonodatelstvo-v-1920-30-e-gody/
А сотни тысяч осужденных реально пахали по 12 часов за пайку, прокладывая Беломорканал и возводя ДнепроГЭС
OCV 20 мая в 18:36 «ответить»
Blackpool писал(а)
А сотни тысяч осужденных реально пахали по 12 часов за пайку, прокладывая Беломорканал и возводя ДнепроГЭС

Все т.н. почитатели вождя почему-то думают, что их-то уж это точно обошло бы стороной. А они жили бы и наслаждались ништяками социализма.
Публицыст 20 мая в 21:36 «ответить»
Статистика говорит, что удельное количество заключенных в СССР на 1950 год не превышало средние показатели по развитым странам Европы в то же время и примерно равно показателям 90-х. Т.е. статистика говорит, что ничего особенного не происходило.
В 1937-38 годах превышала средние примерно в полтора раза, в 1939 году цифры снова выровнялись.
OCV 20 мая в 21:43 «ответить»
Это Гоблин-Пучков подсчитал что ли? Так его при Сталине первого бы к стенке поставили. За к.г. преклонение перед Западом.
Хотите сказать, что Беломорканал, Норникель и пр. строили рабочие по найму, в чистеньких комбинезонах? А заброшенные лагеря с вышками и колючей проволокой декорации Мосфильма?
Да даже если у Солженицына только 50% правды в книгах, это всё равно чудовищно много.
Публицыст 20 мая в 21:51 «ответить»
Это сказала беспристрастная статистика.
"Сравнительные цифры количества заключённых в СССР, РФ и США" В 1991 г. В.Н. Земсков опубликовал в журнале <<Социс>> данные тщательно изученных архивов.
К сожалению, ссылка, где опубликованы сканы с журнала, уже недействительна.
Но если надо, могу вырезать то, что у меня осталось после оцифровки добрыми людьми таблиц по США и СССР за 30-е и 90-е годы.
А вот скан из более популистского издания, западного.
Заключенные, участвовавшие в стройках, к слову, получали зарплату, которую выдавали на руки полностью после освобождения и какую-то ее часть могли брать ежемесячно.
Dilam 20 мая в 22:59 «ответить»
Публицыст писал(а)
Это сказала беспристрастная статистика. <br> ...Но если надо, могу вырезать то, что у меня осталось после оцифровки добрыми людьми таблиц по США и СССР за 30-е и 90-е годы

Статистика штука лукавая :)
В ней не найдёшь сколько человек было посажено за испорченный резец,но будет количество за вредительство или к\р деятельность.
Вы бы привели данные сколько человек было осуждено и\или расстреляно в США за антикапиталистическую пропаганду,революционную деятельность и вредительство,а мы бы сами сравнили *yes* :-D
Публицыст 20 мая в 23:02 «ответить»
Dilam писал(а)
В ней не найдёшь сколько человек было посажено за испорченный резец,

Статистика по вашим, хрущевским и прочих лженицыных фантазиям вряд ли велась в середине 20-го.

Есть статистика по военным за 30-е годы с раскладом по годам и составам преступлений. Также вполне вменяемая за исключением 36-37 годов. С цифрами, кстати, сколько из военных, репрессированных в 36-37, было освобождено. Но это отдельная песня.
Dilam 20 мая в 23:23 «ответить»
Публицыст писал(а)
Статистика по вашим, хрущевским и прочих лженицыных фантазиям вряд ли велась в середине 20-го.

20-го чего,века,года?
Если года,то неинтересна.А если века,то велась,да только мы с вами рылом не вышли,чтоб иметь к ней доступ.Вот гражданам Германии выдавали уголовные дела на руки на репрессированных родственников.А россиянам - хрен. *pardon*
Публицыст 20 мая в 23:33 «ответить»
Выдавали и нашим. Просто большинство не имело ни малейшего желания демонстрировать их после хрущевской "оттепели", т.к. обвинения по большей части были банальны -- воровство, использование служебного положения и т.п. Число политических в до- и послевоенные годы не превышало 23%, да и политическим не шили дела просто так.
Dilam 20 мая в 23:44 «ответить»
Публицыст писал(а)
Выдавали и нашим. Просто большинство не имело ни малейшего желания демонстрировать их после хрущевской "оттепели", т.к. обвинения по большей части были банальны -- воровство, использование служебного положения и т.п. Число ...не превышало 23%

Воровство по 58-й? *rofl*
Я конешно уважаю юмор,но не до такой степени
23%,опять статистика?
:-D
Публицыст 21 мая в 00:15 «ответить»
В чем проблема? Вы верите сказкам времен хрущевской оттепели, горбачевского и ельцинского вселенского каяния. Я верю статистике.
Кто из нас смешнее?
Dilam 21 мая в 00:21 «ответить»
Конешно вы.Я же к вам ярлыки не примеряю
Публицыст 22 мая в 17:24 «ответить»
Вы не просто пользуетесь "ярлыками", вы в них живете. Я где-то сказал, что политических и 58 статьи не было?
Их было, и было изрядно, особенно после войны. Политическими после ВОВ в статистике считались и все, кто сел за "пособничество врагу". Разумеется, этим тоже не пристало после крупных амнистий Хрущева кому-то показывать свои реальные статьи и приговоры судов, зато круто и перспективно для дальнейшей судьбы было закосить под 58-ую.
1946 год -- в ИТЛ 746 871, из них политических 333 883 (59,2%)
Начиная с 1948 года % "политических" резко снижается, что говорит об "акционном" характере их посадок в процессе освобождения захваченных территорий в 1943-1944 гг.

Кроме того, вся эта статистика не учитывает пленных, которых были миллионы и которые также участвовали в народных стройках или как минимум в восстановлении разрушенных городов. Насколько я знаю, для глобальных проектов народных строек военнопленных не использовали, а вот целые кварталы городов они строили по всему разрушенному СССР.
Выборки из таблиц Земскова взяты отсюда www.liveinternet.ru/users/1298624/post125834718/
Dilam 24 мая в 00:22 «ответить»
Публицыст писал(а)
Вы не просто пользуетесь "ярлыками", вы в них живете

...Статистика по вашим, хрущевским и прочих лженицыных фантазиям...Ваши слова?Т.е. вы меня приравниваете к Хрущеву и Солженицину.Вот это и называется навесить ярлык. Я не лыс не бородат,как можно жить в ярлыке,наверное одному Публицысту известно. *mocking*
Что касается уголовных дел,которые *стыдно кому либо показывать* ,или то,что по 58-й сажали за воровство,выдаёт в вас дилетанта,начитавшегося книжек всяких неосталинистов.
Уголовные дела о репрессиях и о реабилитации на руки никогда не выдавались(За исключением короткого периода в 90-е годы,.да и то не всем) ибо всегда являлись секретными документами,а с 2008г ещё и попали в гостайну,решение о которой перенесено на 2044г.
horntail 21 мая в 09:45 «ответить»
То-то Сталин запретил аборты, чтоб население росло.
Явлинский 21 мая в 11:24 «ответить»
Аборты и Сталин

Есть распространенное заблуждение, что Сталин был якобы противником абортов. Так ли это на самом деле? Был ли противником абортов тот самый Сталин, у жены которого Надежды Аллилуевой в медицинской карте значилось 10 абортов? Попробуем разобраться.

Первое, что надо запомнить - это то, что ни в одной стране мира не было такого стремительного роста числа абортов, как в СССР во времена Сталина. Сталин стал Генеральным секретарем ЦК ВКП(б) в апреле 1922 года и по словам известного <<Завещания Ленина>> был уже <<выдающимся деятелем ЦК>> и <<сосредоточил в своих руках необъятную власть>>. Рост числа абортов в стране при Сталине поражает и впечатляет. Научный сотрудник Центра демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН Виктория Сакевич в своем докладе <<Аборт - кривое зеркало демографической политики>> приводит статистические данные по абортам в Советской России в 20-е-30-е годы. Так, если в 1924 году в Москве на 100 родов приходилось 27 абортов, то в 1927 году уже 86. И если в Ленинграде в 1924 году был сделан 21 аборт на 100 родов, то в 1927 году уже 81. Такой огромный 3-4 кратный рост числа абортов всего за три года продолжился и дальше. По данным доклада В. Сакевич, в Ленинграде в 1931 году делалось на 100 родов 174 аборта, а в Москве в 1934 году уже делалось 272 аборта на 100 родов. Таким образом, в сталинской Москве за 10 лет с 1924 по 1934 год число абортов выросло в 10 раз, достигнув поистине рекордной отметки. Коммунистическая Москва, отвергнув христианские принципы отношения к жизни, стремительно катилась к демографическому упадку. Общее число абортов в нашей стране в 1935 году достигло 1,9 млн. В этой связи постановление о запрете абортов от 27 июня 1936 года стало вынужденной мерой остановки дальнейшего драматического падения рождаемости. Сталин не был принципиально против абортов, допустил их 10-кратный рост, но затем постарался просто ограничить их победное шествие по стране.

Есть еще одно большое заблуждение по поводу сталинской политики по отношению к абортам. Часто считается, что после постановления о запрете аборты якобы прекратились. На самом деле, постановление не запрещало аборты вообще, но лишь несколько ограничивало их применение. Аборты по решению специальных абортных комиссий продолжали производиться. Хотя количество абортов и сократилось, однако в СССР при так называемом запрете на аборты вполне легально производилось абортов больше, чем во всем остальном мире вместе взятом. Если во всех без исключения странах мира аборты в те годы были запрещены и легально не производились и осуждались обществом, то по данным вышеупомянутого доклада В. Сакевич только в РСФСР в 1937 году было вполне на законных основаниях произведено 355 тыс. абортов, в 1938 году 430 тыс., в 1939 году 464 тыс. и в 1940 году 500 тыс. В дальнейшем количество абортов росло неуклонно. В статье Я.Шаповаловой <<Государственная политика в отношении абортов в послевоенный период (1945-1950)>> упоминаются материалы заседания в Наркомате Здравоохранения 16 августа 1945 года, где говорилось, что в 1944 году в РСФСР было произведено 46,2 аборта на 100 беременностей. Это означает, что на 100 родившихся живыми детей было произведено 85,9 абортов. Если же принять во внимание, что по данным переписи 1959 года в РСФСР насчитывалось 918 тыс. человек рождения 1944 года, то число произведенных абортов можно определить минимум в 788 тыс. В той же статье Я.Шаповаловой приведены данные статистики по абортам за 1949 и 1950 годы. Так, в 1949 году легально в нашей стране было произведено 899 тыс. абортов, а в 1950 году 1140 тыс. абортов. В дальнейшем в 1951 году при жизни Сталина производство аборта было еще более упрощено. Запреты настолько ослабли, что в крупных городах положительные решения об абортах выносились в 90% случаев. Вот как описывалась деятельность по так называемому <<запрету абортов>> на совещании Минздрава СССР: <<<<Сидим, выдумываем, какой диагноз поставить, подсказываем: <<Может быть, у вас одышка или сердце больное? И пишем фиктивные диагнозы, - признавалась на совещании в Минздраве А.И. Дмитриева, председатель Центральной абортной комиссии Москвы. - Мы отказали в 1954 году всего восьми процентам женщин, а из них все равно 38,9 процента прервали беременность>>. Из этих слов следует, что 96% женщин сделали аборт. Можно ли после этого всерьез говорить о каком-то <<сталинском запрете>>?. Хотя приведенная цитата говорит о периоде уже сразу после смерти Сталина, однако следует заметить, что в 1954 году еще действовали прежние подзаконные акты сталинского времени. После постановления о разрешении абортов от 23 ноября 1955 года произошел дальнейший рост их числа так, что в 1960 году в РСФСР было произведено 4,37 млн. абортов. Нет никаких сомнений, что именно сталинское время с его повсеместным искоренением христианских принципов привело к массовому привыканию населения к абортам. Временные и формальные административные ограничения сталинского времени лишь задержали бурный рост числа абортов и падение рождаемости.

В заключение мы еще раз напомним, что лишь только с 1960 по 2008 год в РСФСР и России по официальным данным Минздрава и Госкомстата было произведено 185 млн. абортов. Из них с 1960 по 1990 год было сделано 143 млн. абортов. С 1920 по 1960 год оценочно произведено было около 35-40 млн. абортов.

Всего же в России с 1920 по 2010 год было произведено около 220 млн. абортов и Россия оказалась на многие десятилетия мировым лидером по производству абортов, опережая США и Западную Европу в 7-20 раз. Это один из катастрофических результатов богоборческого сталинского режима. Если бы 220 млн. наших нерожденных сограждан взялись бы за руки, то они опоясали бы земной шар по экватору 7 раз. Именно такими планетарными и астрономическими величинами можно оценивать влияние богоборческого режима.

pravoslavnij.livejournal.com/39952.html

Если выкинуть всю околорелигиозную чепуху, то суть одна: женщины в сталинском СССР рожать не хотели.
iZverG 21 мая в 11:27 «ответить»
Да они и потом не хотели. Вырос, много узнал от родственников.
horntail 21 мая в 12:03 «ответить»
очень авторитетная ссылка, очень.
Явлинский 21 мая в 12:17 «ответить»
когда нечего возразить по фактам, придираются к цвету ссылки
horntail 21 мая в 14:19 «ответить»
Голубчик, причину и повод путаешь.
Явлинский 21 мая в 14:21 «ответить»
мы давно на "ты"?
horntail 21 мая в 14:22 «ответить»
-ешь
Zergling 21 мая в 12:16 «ответить»
Явлинский писал(а)
женщины в сталинском СССР рожать не хотели

Ну, тогда остается версия креационизма и самозарождения жизни из грязи. Ибо:
ramst11.livejournal.com/349486.html
Прирост населения в период 1922-1926: 10 млн человек
Прирост населения в период 1926-1937: 23 млн человек (с 147 до 170 млн)
Прирост населения 1937 - июнь 1941: 24 млн человек (из них 15-16 млн новоприобретенных, т.е. порядка 8 млн, к которым добавим миллион убыли в связи с репрессиями, получим порядка 9 млн "чистыми")
Итого за "сталинский" довоенный период 1924-1941: порядка 40 млн человек "чистыми". Если с учетом погибших от голода в начале 1930-х, то еще выше.
Прирост населения в период 1941-1959: со 194 млн до 209 млн + 27 млн погибших в ВОВ + эмиграция, репрессии, голод конца 1940-х и т.п. Итого, навскидку, 45-47 млн.
Итого за "сталинский" период 1924-1953: порядка 80 млн. рожденных. За 29 лет. Если это "не хотели", то даже страшно представить себе, что было бы, если бы захотели.

Для сравнения - рождаемость в новой свободной России: 1990 г. - 148, 3 млн, 2018 - 146,9 млн. Минус 1,4 млн за примерно те же 29 лет. +80 млн vs -1,4 млн за тот же период времени.
Явлинский 21 мая в 12:28 «ответить»
Zergling писал(а)
Прирост населения в период 1922-1926: 10 млн человек
Прирост населения в период 1926-1937: 23 млн человек (с 147 до 170 млн)

Особливо с учетом того, что результаты переписи 1937 года Сталин сам назвал недостоверными, а никакой цифры "170 млн." в ней никогда не фигурировало - была цифра 162 млн. человек. Вы хоть данные проверяйте, прежде чем копипастить.
Про данные за июнь 1941 отдельно посмеялся: на этот счет вообще никаких достоверных источников нет.
Zergling 21 мая в 12:45 «ответить»
Вы всегда за деревьями не видите леса или только когда выгодно? Цифры переписей 1926 и 1959 гг. у Вас особых вопросов не вызывают? Т.е. 147 млн в 1926 г. и 209 млн. в 1959 г. Из них вычитаем 16 млн "новоприобретенных", плюсуем 27 млн и прочие упомянутые неестественные убыли, "обрезаем" периоды 1922-1924 и 1953-1959 как "несталинские" - и получаем порядка 80 млн родившихся за 29 лет. И убыль в 1,4 млн за те же 29 лет в новой России.
Возможно, в мои расчеты закралась погрешность и на самом деле - +70 советских миллионов vs -1,2 российских. Это что-то меняет по сути?
Явлинский 21 мая в 12:55 «ответить»
Zergling писал(а)
Из них вычитаем 16 млн "новоприобретенных"

Откуда взялась цифра 16 млн. новоприобретенных, если на присоединенных территориях перепись и учет граждан не проводились? А почему не 20 млн.? Почему не 10? А сколько там было до войны и осталось после? Откуда взялись 27 млн. неестественных убылей? У вас цифры взяты с потолка. Что тут еще можно обсуждать?
Явлинский 21 мая в 13:46 «ответить»
Zergling писал(а)
Прирост населения..... 23 млн человек (с 147 до 170 млн)

Грубо считаем: прирост 23 млн. за 13 лет, что дает нам показатель прироста, усредненно, 10.4 рождения на 1000 человек населения (без учета смертности). Это почти в ПЯТЬ раз меньше, чем в дореволюционной России. В пять раз, Карл!
iZverG 21 мая в 08:55 «ответить»
Dilam писал(а)
В ней не найдёшь сколько человек было посажено за испорченный резец,но будет количество за вредительство или к\р деятельность.

угум... ибо резец (особливо импортный, немецкий какой-нибудь) вещь дефицитная, а вас тут, скотов, настрогали дохрена, тебя расстреляют, другой встанет, более аккуратный.
Dilam 24 мая в 00:51 «ответить»
iZverG писал(а)
...а вас тут, скотов, настрогали дохрена

Вот это верный подход,ибо перенаселение было ужасное особенно в центральных и западных областях.Уж как только не переселяли их в восточные..Нет,всеми правдами и неправдами едут обратно. :(
Jazon 21 мая в 09:35 «ответить»
Тоже мне "пруф" таких картинок с цифрами отличающихся на два порядка друг от друга в сети хренова толпа.

PS/ я не знаю, что и как было на самом деле, но если давали год за опоздание на режимное предприятие (бабушка отсидела в 40м), то я не думаю, что в тюрьмах были вакантные места
Публицыст 20 мая в 22:13 «ответить»
Статистика -- вещь лукавая. Кто-то приплюсовывал к осужденным вольных поселенцев, кто жил и работал рядом с теми же лагерями, кто-то нет.
У Земскова максимальные цифры, включающие вольное поселение, ИТК, ИТЛ и тюрьмы, включая предварительное заключение, составляло на 1950 год
2,76 млн, что составляло примерно 1,53% населения или 1530 человек на 100 000 населения.
Melissa 21 мая в 10:47 «ответить»
Тогда нужно читать не Солженицына, а Шаламова, который считал, что у Солженицына все слишком лакировано.
Солженицын сам признавал, что Шаламов, в отличие от него, попал на самое дно и пережил во много раз больше.
OCV 21 мая в 17:12 «ответить»
Согласен. Но увы, современным почитателям "отца народов" не понять, что СССР был построен на костях заключённых.
palp 21 мая в 08:41 «ответить»
Публицыст писал(а)
Статистика говорит, что удельное количество заключенных в СССР

вопрос как считали.
Ну и традиционно, статистика - мать всех наук :)
Явлинский 21 мая в 09:53 «ответить»
Публицыст писал(а)
Статистика говорит, что ....

Есть три вида лжи ))))
horntail 21 мая в 14:20 «ответить»
Ага + ложь Явлинского с нн.ру
Явлинский 21 мая в 14:22 «ответить»
от лгуньи слышу
horntail 21 мая в 14:24 «ответить»
О, способ отбрехаться - найти виновного. И громче всех кричит: "Держи вора!" именно сам вор.
Явлинский 21 мая в 14:24 «ответить»
ну так ты первая и кричишь. чего на зеркало пенять.

зы. пмс?
horntail 21 мая в 14:35 «ответить»
Хамство - последний приют дурака.
Явлинский 21 мая в 15:11 «ответить»
ну и как вам живется, в вашем последнем приюте?

зы. я смотрю, тебя тема про аборты возбудила. что-то личное или.... сама жертва? ))))
horntail 21 мая в 15:59 «ответить»
Что ж о себе в третьем лице пишешь, жертва. И хам - все в одном флаконе.
На дегенератов не обижаюсь, они и так природой обижены.
Пиши еще, показывай свою глупость.
Явлинский 21 мая в 16:29 «ответить»
horntail писал(а)
Хамство - последний приют дурака


horntail писал(а)
способ отбрехаться - найти виновного. И громче всех кричит: "Держи вора!" именно сам вор


Точно жертва..... Аборта головного мозга ))
horntail 21 мая в 18:12 «ответить»
Да, оригинал-то поумнее будет.
Пожалуй, поберегу бисер и последую совету великого русского писателя.
Публицыст 20 мая в 21:35 «ответить»
Число осужденных в 1950 году на 100 000 населения было примерно равным с с Англией и США, что в свою очередь составляло примерно те же цифры, что и в 90-е годы.
Blackpool 21 мая в 10:45 «ответить»
Разве в Англии и США заключенных использовали на масштабных народохозяйственных стройках?
По моему, из ведущих мировых держав такое практиковали лишь Гитлер и Сталин, причем лишь Сталин использовал своих же граждан.
shadow_ 21 мая в 23:41 «ответить»
А почему заключенных нельзя использовать? Почему они не должны работать?
AlexKB 24 мая в 08:17 «ответить»
Изначально "каторга" - всего лишь синоним слова "галера", то есть крупное весельное судно. С отменой рабства возникла необходимость кем-то рабов на веслах заменить, вот и заменили осужденными. По сути, принудительный труд заключенных - это то же самое рабство.
shadow_ 21 мая в 23:39 «ответить»
Blackpool писал(а)
и возводя ДнепроГЭС

Вот именно ДнепроГЭС как раз осужденные и не возводили. Это известный факт.
А вы тут байку это рассказываете 8-)
Ryjick 22 мая в 01:51 «ответить»
Blackpool писал(а)
Шестидневка по 8 часов, уход с работы без подтверждения уважительной причины - до 4 мес. тюрьмы...

Что ж Вы контекст не приводите: в 1940 г. "для укрепления обороноспособности страны"... "чрезвычайные меры".
И сравнение с Францией опустили, где рабочая неделя была60-часовой, в отличие от 48-часовой в нашей стране. (тот же источник).
Большинство страшилок раздувается именно таким образом - выдергиванием из контекста.
Dilam 20 мая в 22:49 «ответить»
Цыгане писал(а)
12час р день? бред, ...

Бред?
Крушения в то время не были редкостью, очень частыми были проезды красных сигналов по причине усталости локомотивных бригад. В результате была значительно сокращена продолжительность рабочих смен до 12 часов
Были также реабилитированы локомотивные бригады, которые допустили крушения по причине нахождения на работе более 12 часов.


ru.wikipedia.org/wiki/Крушение_на_станции_Обь
В послевоенное время была такая практика 8 часов смену отработал за зарплату,отработай *добровольно* смену на восстановление страны,да ещё с зарплаты отстегни на займ,тоже *добровольно* :-D
Это к вопросу как за 7 лет восстановить разрушенную страну.
shadow_ 21 мая в 23:43 «ответить»
Желающих зажилить много не было, так что подавляющее большинство давало добровольно. Мировоззрение было у людей другое.
Это сейчас все на бабло в собственном кармане меряют.
Dilam 23 мая в 21:43 «ответить»
shadow_ писал(а)
Желающих зажилить много не было, так что подавляющее большинство давало добровольно. Мировоззрение было у людей другое.

Так конешно добровольно *pardon* Раз не дал -уже косятся,два - особист на заметку взял,а там и до *прошёл он коридорчиком и кончил стенкой,кажется*(с) недалеко *yes*
Какое другое?У своих детей последнее отобрать и отдать государству?
barik29 20 мая в 16:22 «ответить»
8@70 писал(а)
****Эйфория**** писал(а) <br> Страна из руин поднялась через 7 лет.
<br> Вы согласны работать по 12 часов за пайку ? <br> И сесть лет на 5 за запоротый резец? ...

а если мы не согласны сесть на пять лет за запоротый резец. то как это оправдывает миллиардные коррупционные махинации людей из власти???
Публицыст 20 мая в 16:44 «ответить»
К 53 году Сталин всерьез обсуждал переход на 5 часовой рабочий день.
Явлинский 20 мая в 17:48 «ответить»
пруф, пожалуйста
Zergling 20 мая в 19:35 «ответить»
www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm
"Для того, чтобы подготовить действительный, а не декларативный переход к коммунизму, нужно осуществить по крайней мере три основных предварительных условия.
...
3. Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.
Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму."
Штейнман 20 мая в 19:44 «ответить»
Знаете, я не переходил по ссылке, но этот текст я помню, ибо читал его раньше. Действительно так думал и писал товарищ Сталин. Кажется, в 1951 году. Реализовать идею о сокращении рабочего дня он не успел. А после его смерти об этом забыли.
Добрый Монстр 20 мая в 19:56 «ответить»
Штейнман писал(а)
Реализовать идею о сокращении рабочего дня он не успел. А после его смерти об этом забыли

Судя по всему, забыли не только об этом, поэтому и имеем то, что имеем.
Явлинский 20 мая в 21:57 «ответить»
Штейнман писал(а)
Действительно так думал и писал товарищ Сталин.

Товарищ Сталин много чего думал и писал. Например, он думал, что "жить стало лучше, жить стало веселее". Правда, он при этом не уточнял, кому именно стало лучше и веселее. А еще, например, товарищ Сталин писал, что надо бы поднажать на жилищное строительство (цитата ниже). Оно, правда, как-то не очень поднажалось, но это не главное. Главное - что товарищ Сталин об этом думал. Ну и самый главный у меня вопрос: а как он с 5-ти часовым раб. днём собирался страну из послевоенной разрухи вытаскивать? На этот вопрос что думал и писал товарищ Сталин?
Zergling 20 мая в 23:19 «ответить»
Процитированная статья "Об ошибках тов. Ярошенко" датирована 22 мая 1952 г. Завершение послевоенного восстановления СССР обычно датируют примерно тем же временем. Ну и, естественно, Сталин писал о 5-6-часовом рабочем дне "на перспективу".
Явлинский 21 мая в 00:29 «ответить»
Zergling писал(а)
Завершение послевоенного восстановления СССР обычно датируют примерно тем же временем

Кем датируется? В чем заключалось это завершение? Например, про обеспеченность населения землянками и бараками я писал - послевоенное восстановление жилого фонда затянулось до хрущевских времен. Остроту продуктового дефицита удалось сгладить только реформами Маленкова после смерти Сталина.
Zergling 21 мая в 11:37 «ответить»
**Кем датируется?**
Авторами школьных учебников истории, например. Еще был такой План восстановления и развития народного хозяйства на 1946 -- 1950 гг. К концу послевоенной пятилетки уровень промышленного производства на 73 % превысил довоенный.
От 22 мая 1952 г. до хрущевских времен - меньше 10 месяцев формально.

Про жилой фонд - пишут тут: ihistorian.livejournal.com/148357.html
"Выводы:
1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.
2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.
Кстати, уверен, что за последние 18 месяцев рабочим и инженерам Урала, Сибири и Дальнего Востока никто не построил 50 650 индивидуальных домов - это к вопросу о низких темпах сталинского жилищного строительства."
Folk 21 мая в 12:03 «ответить»
Zergling писал(а)
за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом
А чего ж тогда народ массово в бараках жил? Вон Автозавод взять - щитковые дома окончательно снесли только в конце 80-х
Явлинский 21 мая в 12:10 «ответить»
Folk писал(а)
А чего ж тогда народ массово в бараках жил?

Советский человек скромен и нетребователен. Зачем ему дом? Он и в бараке проживет.
Zergling 21 мая в 12:25 «ответить»
Ребяты, читайте, пожалуйста, буквы по ссылке, там все ответы. На год выпуска постановления особо обратите внимание. Плюс загуглите темпы прироста населения в СССР.
Явлинский 21 мая в 12:39 «ответить»
Читали. Брехня и натягивание совы на глобус. По вашей же ссылке в обсуждении несколько человек на фактах показывают, что в реальности все было не совсем так и совсем не так.
Zergling 21 мая в 12:55 «ответить»
Не, ну если там несколько человек что-то показывают, то да, тут уш не поспориш.
Явлинский 21 мая в 13:02 «ответить»
Демагогия. Вы принимаете только те факты, которые говорят в пользу вашей точки зрения и безапелляционно отвергаете прочие.
shadow_ 21 мая в 23:48 «ответить»
чем именно вас не устраивают приведенные факты, ну кроме того, что они подрывают ваше мировоззрение?
Явлинский 21 мая в 23:54 «ответить»
Тем, что они легко опровергаются.
shadow_ 22 мая в 01:25 «ответить»
тогда потрудитесь приводить опровергающие факты, а не разбрасываться ярлыками.
Folk 21 мая в 13:15 «ответить»
Ребяты, чтобы увидеть бараки, мне не надо было читать постановление, они в окне кухни видны были, штук 10.
Zergling 21 мая в 20:51 «ответить»
Я из окна вижу на 75 % зелень и на 25 % - новостройку. Мне какой вывод из этого сделать? Что Нижний Новгород на 75 % состоит из зелени и на 25 % - из новостроек?
Folk 22 мая в 04:54 «ответить»
Нет блин, вывод надо делать о том, чтоб бежать читать постановление
shadow_ 22 мая в 00:02 «ответить»
может нужно сопоставить что:
- все города западнее Москвы лежали в руинах. Поэтому строили жилье в первую очередь там (смотрим на застройку Украины и Белоруссии)
- чтобы обеспечивать жильем нужно восстановить промышленность, ведь нужно производить те же стройматериалы, перевозить их по ЖД и автодорогам, произвести продукты питания, переработать их.
А значит нужно построить:
- цементные и кирпичные заводы
- железные дороги, паровозы, тепловозы, подвижной состав
- трактора для сельхоз работ, МТС для их обслуживание, сеялки веялки и т.д. лошадей в том числе и жратву для них.
- автозаправки для топлива этих тракторов, подвоз топлива автоцистерны и жд цистерны
- для всего этого нужно построить/восстановить электростанции, ведь не будешь через всю страну тянуть электричество
- заводы нужно обеспечить станками, чтобы делать те же паровозы и т.д. по списку.
- чтобы на тех заводах работали токаря, слесаря и т.д. нужно было восстановить школы, ПТУ, обеспечить нормальный процесс обучения.
- а еще нужно было выращивать инженерную смену, к знаниям которой уже выросли требования за время войны - техника усложнилась в разы.

Поэтому ничего не вижу удивительного в бараках после войны.
Folk 22 мая в 07:31 «ответить»
Ну Зергулинг же ясно написал про постановление, согласно которому каждый рабочий мог построить себе дом, независимо от того, западнее он Москвы или восточнее. Выходит одно из двух - либо рабочие были такие тупые, что не читали зергулинговых постановлений и предпочитали жить в бараках по 10 рыл в комнате с удобствами во дворе, либо что-то в консерватории не так с этими постановлениями.
Явлинский 21 мая в 12:05 «ответить»
Zergling писал(а)
Авторами школьных учебников истории, например

Извините, школьные учебники идут лесом.

Zergling писал(а)
Про жилой фонд - пишут тут:

Я читал подобные труды, это все - типичное натягивание совы на глобус, подтасовки и разного рода манипулирование фактами.
Купить дом на зарплату сталинского инженера было нельзя, ибо купить что-либо можно только в условиях, когда есть встречное предложение на продажу, а рынка жилья при сталине не было и быть не могло. И никакой ипотеки при сталине тоже не было и быть не могло. Потому - еще раз извиняюсь - если человек на полном серьезе мне говорит про "сталин и ипотека", "купить жилье в сталинском ссср" - он либо дурак, не понимающий реалий того времени, либо лжец и манипулятор.

что за последние 18 месяцев рабочим и инженерам Урала, Сибири и Дальнего Востока никто не построил 50 650 индивидуальных домо

Внимательно читаем:
afanarizm.livejournal.com/97168.html
kosmodesantnick.livejournal.com/4632.html
su-industria.livejournal.com/34259.html
Там цифры. По темпам ввода жилья современная РФ давно оставила позади сталинскую РСФСР.
Например, за 2015 год индивидуальных домов по РФ было построено 272 тысячи штук (это без учета домов сезонного проживания, вроде дач). Источник: стат. бюллетень о тенденциях российской экономики за 2016 год. При этом средняя площадь такого дома 130 м2 (сравните это с приведенными по вашей ссылке 2-х и 3-х комнатными "домами").
Zergling 21 мая в 12:34 «ответить»
Вы статью по ссылке полностью прочитали? Вам слова "метафора", "переносное значение слова" и "образное выражение" знакомы? Вот ведь Вы глаза всем открыли, что в СССР не было буржуазной ипотеки и рынка жилья.

Цитирую по ссылке пункты 4 и 5 постановления:

4. Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 году 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 8 тыс. рублей и каменный - 10 тыс. рублей; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 10 тыс. рублей и каменный - 12 тыс. рублей.
5. Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 - 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 - 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.

Оттуда же:
"К этому следует заметить, что возмездное предоставление жилья в СССР не превышало 8 %, а в основном народ обеспечивался жильем абсолютно бесплатно - за счет государства."
Явлинский 21 мая в 13:01 «ответить»
Zergling писал(а)
Вам слова "метафора", "переносное значение слова" и "образное выражение" знакомы?

Переносное значение допустимо в художественной литературе, а не в предметной исторической дискуссии.

4. Установить, что

Ну, установили. Дальше что? Сколько человек РЕАЛЬНО смогли улучшить свое жилищное положение на условиях данного постановления? Вы читайте комментарии, там один из первых пишет: "жил в таком доме, на выплату ушло 20 лет". Что чуть более, чем полностью опровергает заключительный тезис автора статьи.
Zergling 21 мая в 21:01 «ответить»
Мне надысь одна бабка сказала, что она при Сталине на золоте едала, в Ливадийском дворце проживала, а кругом снували курьеры в ливреях и гайдамаки в портупеях. Это свидетельство очевидца более чем полностью опровергает все Ваши домыслы на три года вперед.
Zergling 21 мая в 12:53 «ответить»
Явлинский писал(а)
за 2015 год индивидуальных домов по РФ было построено 272 тысячи штук

Вы не уточните, какой процент из них был построен государством (как в сталинском РСФСР) и какой - гражданами полностью за свой счет? Чтобы можно было сравнивать не хер с пальцем, а аналогичные показатели.
Явлинский 21 мая в 12:58 «ответить»
Zergling писал(а)
какой процент из них был построен государством (как в сталинском РСФСР)

какое это имеет значение, если труженик сталинского СССР за дом был вынужден отстегивать свои кровные? вы же сами приводите цены: 8 , 10, 12 тысяч рублей для труженников. Так какая разница, кто строил?
shadow_ 22 мая в 00:06 «ответить»
Явлинский писал(а)
сталинского СССР за дом был вынужден отстегивать свои кровные

вы передергиваете.
Словом труженик вы говорите о том, что типа это касалось всех.
Как раз большинство не отстегивало, а часть которая отстегивала, то делала это под мизерный процент, что вам и показали.
И государство делало это не от хорошей жизни, а как средство привлечь деньги населения опять же для использования их на восстановление хозяйства в интересах всего населения.
Явлинский 22 мая в 00:26 «ответить»
shadow_ писал(а)
Словом труженик вы говорите о том, что типа это касалось всех.

Неправда. Зачем вы передергиваете? Словом "труженик" я не говорю, что это касалось всех.

shadow_ писал(а)
Как раз большинство не отстегивало

Научитесь, пожалуйста, читать всю ветку, а не выборочно, и не перевирайте и не передергивайте мысли собеседника.
Обсуждается вполне конкретное постановление где вполне конкретно написано про стоимость жилья.
shadow_ 22 мая в 01:04 «ответить»
очень даже говорите. Если бы вы не хотели этого сказать, вы бы сказали что-нибудь вроде:
часть населения, население посостоятельнее, колхозник, рабочий, инженер и т.п.
Слово же труженик в вашем контексте не выделяет слой населения, а говорит обо всех.
Возможно вы не хотели этого сказать, но прозвучало именно так.
Ryjick 22 мая в 02:02 «ответить»
Явлинский писал(а)
про обеспеченность населения землянками и бараками я писал - послевоенное восстановление жилого фонда затянулось до хрущевских времен.

Вы о чем? В Сормове поныне живут в домах, построенных в те годы. Строили своими руками из материалов, выделенных заводом. А в хрущевские годы с людей стали брать плату "за найм" этого жилья.
Явлинский 22 мая в 10:47 «ответить»
Ryjick писал(а)
В Сормове поныне живут в домах

Да, в домах барачного типа, текущих, разваливающихся, без удобств, в скотских условиях люди до сих пор живут, факт. Слава богу, хоть с землянками при Хрущеве покончили, уже хорошо.
Явлинский 20 мая в 20:19 «ответить»
Zergling писал(а)
нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов

Абстрактное "нужно" не есть тождественно равно "запланировано и будет сделано".
Zergling 20 мая в 20:32 «ответить»
Каким таким таинственным образом "Сталин всерьез обсуждал" у Вас превратилось в "запланировано и будет сделано"? ))
Явлинский 20 мая в 21:05 «ответить»
Это где оно у меня превратилось, если не секрет?
Zergling 20 мая в 21:38 «ответить»
Публицыст написал: "К 53 году Сталин всерьез обсуждал переход на 5 часовой рабочий день." Вы спросили линков. Я дал. По-моему, "Экономические проблемы социализма" - это даже чуть больше, чем серьезное обсуждение. После этого Вы затребовали каких-то "запланировано и будет сделано". Какой-то харрасмент с Вашей стороны, негоже это.
Явлинский 20 мая в 21:53 «ответить»
Zergling писал(а)
По-моему, "Экономические проблемы социализма" - это даже чуть больше, чем серьезное обсуждение.

По-вашему это может быть что угодно. А по-моему, это не обсуждение вовсе, ибо обсуждение подразумевает обмен мнениями, а не монолог.

После этого Вы затребовали каких-то "запланировано и будет сделано".
Да где я это требовал? Покажите мне цитату где я что-то подобное требую? Я даже и не просил ни разу. Вы заканчивайте передергивать уже. Некрасиво.
Zergling 20 мая в 22:05 «ответить»
Это несерьезно!(с) Решили зацепиться за основные лексические значения? А если сталинская манера обсуждения не предполагала обмена мнениями, что ж теперь, повеситься с горя? ))

Явлинский писал(а)
Покажите мне цитату где я что-то подобное требую?

Вам слово "требовать" не понравилось из-за чрезмерной императивной окраски? А вот Вас когда жена просит зажечь газ, Вы, наверное, каждый раз у ней уточняете, следует ли Вам запалить трубу в Уренгое или поджечь офис группы компаний "ГАЗ"? Ну а как же иначе, ведь без таких уточнений не понятно ж, о чем речь.

Если я глагол "затребовали" заменю на "попросили" - это нормализует Вашу ЧСС? Или имплицитные просьбы Вы тоже отвергаете как класс?
Явлинский 20 мая в 22:18 «ответить»
Zergling писал(а)
А если сталинская манера обсуждения не предполагала обмена мнениями, что ж теперь, повеситься с горя?

Можно и повеситься, но лучше почитать книги исторических документов, в которых ясно написано, что сталинская манера обсуждения как раз таки предполагала открытый обмен мнениями.
Например, в мемуарах Жукова описан один из подобных эпизодов обсуждения в Политбюро обращения в мае 1941 германского посла Шуленбурга с просьбой германского правительства разрешить им произвести розыск могил солдат и офицеров, погибших в Первую мировую войну. В обсуждении принимают участие Сталин, Жуков, Тимошенко, Жданов. В ходе обсуждения изначально доверчивый, со слов Жукова, Сталин под давлением аргументов меняет свою точку зрения на вопрос. Подробно можете прочитать на militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html
Тогда, возможно, желание вешаться испарится и заодно наступит некоторое понимание, как в действительности Сталин обсуждал разные вопросы.

Вам слово "требовать" не понравилось из-за чрезмерной императивной окраски?

Мне слово "требовать" не понравилось в силу несоответствия реальным фактам. Вы, я смотрю, мастер искажать слова собеседника и приписывать ему то, что он не говорил, не писал и даже не имел в виду. Очень часто так поступают люди в силу фактологической слабости своей позиции.
Zergling 20 мая в 22:39 «ответить»
Явлинский писал(а)
сталинская манера обсуждения как раз таки предполагала открытый обмен мнениями.

Это прекрасно. А смайлик в виде двух правых скобочек предполагает, что не весь предшествовавший ему текст следует подвергать пристрастной экзегезе с въедливостью роботизированного торквемады.
За ссылку спасибо, конечно, но в данном случае Вы ломились в открытую дверь.

Вы, я смотрю, мастер искажать

О да, я такой мастер искажать, что даже не осознаю своих злокозненных намерений. В данном случае что "требовать", что "просить" - мне до всех этих эмоциональных нюансов было, скажем так, монопенисуально: я вообще не очень щепетилен в подобного рода китайских церемониях. И я совершенно не собирался цепляться к слову "затребовали". Оно в данном случае означало не более чем to query, точно так же, как и этот мой комментарий "затребывает" Ваш ответный комментарий. Совершенно unverbindlich и без каких-либо эмоциональных чарджей.
Явлинский 20 мая в 22:54 «ответить»
Melissa 21 мая в 11:01 «ответить»
Да, "запланировано" - это лучше, чем "нужно".
Но в данной статье он хотя бы говорит, что нужно снизить время и, обратите внимание, для чего?! "Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования." А что нужно еще сделать, по мнению Сталина? Удивительно, но "Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии."
Заметьте, "ввести ОБЩЕОБЯЗАТЕЛЬНОЕ политехническое образование".
А сейчас, что нужно: рабочую неделю не снижать, пенсионный срок увеличить, обязательное высшее образование не для всех, т.к. рабочих не хватает, и доля бесплатного образования все выше.
Интересна реакция Сталина на эти нововведения?!
Явлинский 21 мая в 11:17 «ответить»
Вы очень наивны и легко покупаетесь на красивую шелуху.
Сталин много чего красивого говорил и писал. На практике в сталинском СССР люди миллионами умирали от голода и жили в нищете. Сейчас, несмотря на повышение пенсионного возраста, люди купаются в материальных благах.

"ввести ОБЩЕОБЯЗАТЕЛЬНОЕ политехническое образование"

Всеобщее политехническое образование - это голимая чушь, извините меня. Хотя бы потому, что не все люди по призванию технари, есть еще законченные гуманитарии, учить которых на политехническом - попусту насиловать человеческую природу.
Кстати, образование при Сталине было платным. Вы, конечно, этого не знали.
shadow_ 22 мая в 00:09 «ответить»
Явлинский писал(а)
Кстати, образование при Сталине было платным.

какое именно образование было платным?
Явлинский 22 мая в 00:18 «ответить»
в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях.

ЗЫ. Не знали? Бывает. Но, может, рановато вам тогда на тему сталинского СССР дискутировать?
shadow_ 22 мая в 01:23 «ответить»
Для начала, вам необходимо сменить тон, потому что я просто задал вам вопрос. А вы почему-то воспринимаете как ущемление вашего ЧСВ.


В 1940 году вышло постановление СНК СССР <<Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий>>.[38]. Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8--10 классах средних школ, в техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведениях, а также в высших учебных заведениях.

Я правильно понимаю, что до этого оно было бесплатным?

К тому же вы опять неточны вроде бы в мелочах, но, ложечки находятся, а осадочек остается:
"Кстати, образование при Сталине было платным."(с)
А детали открываются при задании вам наводящих вопросов.

Выясняется, что не все, а начиная от 8го класса. При условии что страна на тот момент старалась достичь всеобщего неполного среднего, это сильно меняет картину, не так ли?
Явлинский 22 мая в 10:49 «ответить»
Это не меняет картину. Образование при сталине было платным. Вы пытаетесь юлить, как уж на сковороде, апеллируя, что, де, "только с 8 класса и т.д.". Это ничего не меняет. Неполное среднее - это читать, писать, считать. Т.е., не образование - а так, зачатки. Что бы совсем дикарем человек не был, мог приказ прочесть или газету. Большего от сталинских рабов не требовалось.
Ryjick 22 мая в 02:10 «ответить»
Накручивать страшилки про ужасы сталинского режима - это тренд...
Жили в это время реальные семьи. Кого-то коснулись репрессии, кого-то не сильно. Сажали по кляузам "добрых" соседей и завистников. И семьи после гнобила не государственная машина, а те самые "добрые" соседи. И защитниками выступали товарищи и коллеги. И за оправданным не ходили по пятам шпики... Каковы люди вокруг - так и судьба складывалась... Это наша жизнь. Реальная. А не научные изыскания историков разного толка...
Явлинский 22 мая в 10:50 «ответить»
Где вы увидели накручивание страшилок? Я вам привожу факты, а уж трактовать их как страшилки или нет - это дело сугубо вашего личного восприятия.
Ryjick 22 мая в 11:17 «ответить»
Я-то ладно... Предпочитаю, пока есть такая возможность, поспрашивать реальных свидетелей того времени. А вот молодежь, которая познает мир посредством интернета, прочно усвоит те самые штампы о собственной стране, которыми часто спекулируют в западных версиях представления о России и СССР. Скоро будут удивляться. где медведи и мужики в ушанках с балалайками (кстати, про медведей - реальные иностранцы вопросы задают по сей день). Да и факты - вещь упрямая в своей субъективности. Подача зависит от точки зрения формулирующего...
Публицыст 20 мая в 20:47 «ответить»
В 1952 году Сталин, в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР", ставил вопрос о переходе на 5-6 часовой рабочий день, чтобы граждане страны могли остальное время тратить на свою личную жизнь, развитие и отдых.
Думаю, остальное сами найдете.
А здесь про регулярное снижение цен, начиная с 1947 года.
ss69100.livejournal.com/3269268.html
Явлинский 20 мая в 21:06 «ответить»
Вы много писать, но вы совсем-совсем не читать? Эту копипасту я уже видел выше и даже дал на нее ответ.
Публицыст 20 мая в 21:15 «ответить»
Не переломитесь, прочтя дважды. Ответы не читал, т.к. на ноутбуке была открыта эта страница с началом ответа, который в 17-50 не успел написать -- призвали дела.
Явлинский 20 мая в 21:29 «ответить»
Публицыст писал(а)
Не переломитесь, прочтя дважды.

Культура вашей дискуссии на недосягаемой высоте. Только я так и не увидел на пруфа на обсуждение.
Для непосвященных уточню, что обсуждение как процесс подразумевает открытый обмен мнениями по заданному вопросу между _несколькими_ (хотя бы двумя) участниками. Ну так раскройте мне глаза, поскорее: где и, главное, с кем Сталин этот вопрос ОБСУЖДАЛ?

И, да, гуглем я умею пользоваться не хуже вас. Если что.
Публицыст 20 мая в 21:39 «ответить»
Явлинский писал(а)
Вы много писать, но вы совсем-совсем не читать?

Думайте сначала сами, а уж потом предъявляйте претензии. Я таких вежливых тут каждый день вижу, которые соринки в чужих глазах выискивают. Не занимайтесь подобным, и уровень моей дискуссии не будет опускаться до вашего.
ps А если гуглом умеете пользоваться, зачем спрашиваете очевидные вещи?
pps "Скорее" вам будет жена щи подавать на стол.
ppps И по дополнительным вопросам вам Zergling за меня все сказал, он терпеливее, за что ему спасибо.
Явлинский 20 мая в 21:54 «ответить»
Я понял, ответа на прямой вопрос у вас нет. Остается хамить. Ну что ж, такое вижу от вас не в первый раз. Успехов!
Публицыст 20 мая в 21:55 «ответить»
На глупости пусть ищет ответ идиот. Если вы не знаете советских реалий по причине пошлой молодости, я не намерен вас просвещать в элементарном.
Явлинский 20 мая в 21:59 «ответить»
Публицыст писал(а)
А если гуглом умеете пользоваться, зачем спрашиваете очевидные вещи?

очевидно заключается в том, что вы не знаете, о чем говорите: никакого ОБСУЖДЕНИЯ 5-ти часового рабочего дня не было.
Труфальдино из НиНо 21 мая в 13:42 «ответить»
я этих резцов на заводе запорол достаточно много за 5 лет - ни разу не посадили. Резец - расходник.
Ryjick 22 мая в 02:24 «ответить»
+++
Тут просто все военные годы пытаются выдать за повседневный уклад жизни. Разницы не видят. Или просто пугать молодежь хоть чем-то надо.
Труфальдино из НиНо 22 мая в 21:31 «ответить»
ну отец (токарь-профессионал 1940-го г.р.) рассказывал про американские лендлизовские пластинки "альфа" для резцов. Очень качественные. Их берегли и использовали до последней возможности. Они были припаяны к державке резца и их точили до тех пор пока они не становились меньше зерна пшена....
GDI 18 23 мая в 08:45 «ответить»
не перигибайте

было б достаточно , если б не привликали иностранные инвестиции , и отдавали активы страны .

вы не поверите - сейчас многие так и работают по 12 часов за пайку (зар платы хватает на проезд к работе , на еду и погашение ипотеки)
в СССР жилье выдавало государство , а не обирало народ.
barsuk 20 мая в 13:01 «ответить»
ru.wikipedia.org/wiki/Лесные_и_торфяные_пожары_в_СССР_(1972 )

Лесные и торфяные пожары в СССР летом 1972 года охватили более десятка областей в центральной части страны на площади в 1,8 млн. гектаров[1]. Засушливое лето способствовало тому, что возникло более 40 тысяч лесных пожаров[2]. В тушении пожаров принимало участие около 360 тыс. человек[1]. 1972 год был с повышенной солнечной активностью, дефицитом снега, весенней влаги и отсутствием дождей весной и летом.

и про Сталина )))
ru.wikipedia.org/wiki/Библиография_Иосифа_Сталина

остальное такая же правда )
****Эйфория**** 20 мая в 13:04 «ответить»
То один год , а сейчас каждое лето тушат .
barsuk 20 мая в 13:11 «ответить»
это происходило и сейчас происходит, когда засуха и температура высокая
сравните например 1972 и 1973
thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=nno&month=7&year=1973

учитывая глобальное потепление и высокую активность солнца можно понять почему наш климат стал ближе к 1972 году и почему чаще возникают пожары
Алексей Макаров 20 мая в 17:50 «ответить»
Все было тогда точно так же как сейчас, об этом просто в газетах не писали, т.к. нельзя, можно было писать только об увеличении надоев и о загнивании капитализма
iZverG 21 мая в 08:51 «ответить»
нет, имхо было намного хуже. потому что сейчас за гибель людей и замалчивание точно с поста слетишь и под суд можешь пойти, а тогда можно было и сухим из воды выйти, и еще и правительственную (ведомственную) награду получить "за умелую ликвидацию последствий". тогда же ютубов не было, а рот затыкать умели не как сейчас. один звонок в РОВД и вопрос решался.
Чёрный Джек 21 мая в 13:24 «ответить»
Аман Тулеев сейчас, наверно, громко расхохотался )
Да и Шрек тоже ))
Ryjick 22 мая в 02:32 «ответить»
iZverG писал(а)
сейчас за гибель людей и замалчивание точно с поста слетишь и под суд можешь пойти, а тогда можно было и сухим из воды выйти

Ну-ну... Это тогда головы летели. И в тюрьмах сидели не то, что за гибель людей, а за неопашку деревень, приведшую к возгоранию домов или с/х объектов... Ненадлежащее исполнение обязанностей называлось. И преступная халатность...
РоМих 21 мая в 09:12 «ответить»
Алексей Макаров писал(а)
об этом просто в газетах не писали, т.к. нельзя, можно было писать только об увеличении надоев и о загнивании капитализма ...

сейчас че только не пишут. Жить стало легче? Настроение и душевное спокойствие лучше? :)
****Эйфория**** 20 мая в 13:10 «ответить»
Не думала , что легенда флз и фсо умеет так хорошо гуглить ))))) браво!!! - хлопаю в ладошки ))))
min 20 мая в 15:13 «ответить»
Одно дело когда горят торфяники из за жары и другое когда горит некошенная трава и поджигают лес чтобы потом его за копейки пилить.
shadow_ 22 мая в 00:13 «ответить»
как можно пилить сгоревший лес?
Ryjick 22 мая в 02:37 «ответить»
У китайцев спросите, которые за бесценок вывезли обгоревшую кедровую тайгу вместе с пнями и корнями.
GribNik 20 мая в 16:31 «ответить»
barsuk писал(а)
Лесные и торфяные пожары в СССР летом 1972 года

На тушении лесных пожаров в тот год в Горьковской области насколько я помню погибло около десятка мобилизованных комсомольцев.
Чёрный Джек 21 мая в 13:26 «ответить»
А мирных жителей близлежащих сел сколько тогда погибло?
shadow_ 22 мая в 00:13 «ответить»
сколько?
Jack Daniels 20 мая в 13:08 «ответить»
Качественные продукты при СССР? Очень смешно
****Эйфория**** 20 мая в 13:10 «ответить»
Зато они были натуральные , без всякой химии ...
Йоськин Кот 20 мая в 13:15 «ответить»
ога, особенно"Любительская" колбаса по 2-20
OCV 20 мая в 13:46 «ответить»
Ага. Не портилась и сворачивалась в трубочку как картон.
Штейнман 20 мая в 16:18 «ответить»
Удивительная вещь: не хватало даже её. Уезжая из города в деревню к родственникам, мы с отцом всегда возили им колбасу: в деревне её не бывало вообще.
AlexKB 20 мая в 19:23 «ответить»
В деревне не было госторговли, а была потребкооперация. Поэтому снабжение деревни продуктами было организовано хуже. Все товары, продаваемые по твердым ценам, потребкооперации выделялись в последнюю очередь. В сельских магазинах если и бывала колбаса - то "кооперативная" по цене в 3-4 раза выше государственной.
iZverG 20 мая в 14:04 «ответить»
Ну да, качественными. Молоко кисло на третий день, колбаса зеленела даже в холодильнике, куры изначально синими были. Вас бы сейчас исключительно на ассортимент советского сельпо и Пиз......во бы резко закончилось.
****Эйфория**** 20 мая в 14:08 «ответить»
Вы еще не все продукты перечислили ) хи хи хи )))
iZverG 20 мая в 14:17 «ответить»
Да, простите, забыл разливное подсолнечное масло в бочках, ржавую селёдку из вёдер, венгерский зелёный горошек, китайскую великую стену, сверхкачественные и натуральные суповые наборы, шоколад из сои Аленка, маргарин, и ещё ряд экологически чистых и полезных продуктов. А, да, минтай был. Диетический натурпродукт. Это сейчас как лох в рыбном выбираешь - то ли селёдки взять один из 3-4х видов, то ли пикши, то ли трески, то ли форели... Причем зачастую это ещё и охлаждённая рыба. Про мясо промолчу.
****Эйфория**** 20 мая в 14:36 «ответить»
Чет сразу кушать захотелось ))) пойду молочка попью Городецкого который храниться долго - долго ..
Штейнман 20 мая в 16:21 «ответить»
iZverG писал(а)
сверхкачественные и натуральные суповые наборы

Маленькая п.о.д.ъ.ё.б.к.а на эту тему в советском мультфильме, не замеченная советской цензурой:
www.youtube.com/watch?v=fvPXgDzScN0
OCV 20 мая в 18:47 «ответить»
Вообще-то тушёнку ВКСтена ещё поискать надо было. Как впрочем и зелёный горошек венгерский. Речь разумеется не о Москве.
Folk 20 мая в 18:55 «ответить»
Вкс это Горбачев, до него никаких вксов не было
Ryjick 22 мая в 02:49 «ответить»
А Вам больше по вкусу соя с запахом говядины и по цене её-же. родимой, которая теперь гордо именуется тушенкой?..
Моя бабушка выбирала, минтай, треску, зубатку, скумбрию, ставриду, сардинеллу или что-нибудь помельче из рыбного взять. И все это морское, дикое, а не в садках на гормонах выращенное...С мясом - напряг был. Да. Но при общих низких ценах всегда хватало денег его на рынке купить. И маргарином питались только те, у кого зарплата разлеталась на более "насущные нужды"...
Воспоминания о ВКС - это уже перестроечные голодные годы. И шоколад Аленка стал из сои в те же годы. когда все технологии новоявленные хозяева профукали. Сейчас вообще нормального шоколада днем с огнем не сыскать: пальмовое масло, куча ароматизаторов и прочая отрава.
Но - дело вкуса :)
iZverG 22 мая в 08:46 «ответить»
Ryjick писал(а)
Моя бабушка выбирала, минтай, треску, зубатку, скумбрию, ставриду, сардинеллу или что-нибудь помельче из рыбного взять.

где жила ваша бабушка и где были такие магазины с развалом рыбы?
Ryjick 22 мая в 10:39 «ответить»
Сормовский район г.Горького, Кооперативный поселок. Развал - конечно жегромко сказано, но из 3-4 пород выбирали. Зубатка первой "уплыла" :) Но в Ленинском районе у родственников еще встречалась. А ставридой уменя кот питался: мелочь презирал :) Голодно стало ближе к перестройке. А потом и совсем швах наступил...
GDI 18 23 мая в 08:48 «ответить»
похоже только вам попадалось все некачественное.


зы....а щас наприлавках одно качество ? не смешите.
iZverG 23 мая в 09:35 «ответить»
GDI 18 писал(а)
зы....а щас наприлавках одно качество ? не смешите.

Я помню холодильник у родителей, когда мне было 4 и каждый день вижу холодильник свой и иногда холодильник родителей-пенсионеров, разница просто потрясающая. У нас такая нищета, что свежие фрукты и овощи даже у них в холодильнике зимой лежат. Про мясо в местном магазине всех видов, обилие полуфабрикатов местного производства, я даже упоминать не буду. Короче сейчас есть из чего выбрать и качественные товары есть, их полно. А тогда и выбора не было, и качества особого не было. Вернее было, но совсем не для всех.
GDI 18 23 мая в 14:52 «ответить»
а вы качесто продуктов в своем холодильнике определили ?
iZverG 23 мая в 17:36 «ответить»
Я вообще не понимаю, к чему эта болтология? Какое в принципе может быть качество при дефиците? При дефиците и планировании скорее может быть недовес, пересорт, переувлажнение, сбыт испорченного, неправильное хранение, производственные ошибки - все равно дефицит, сожрут всё!
А сейчас выбор достаточно качественных продуктов велик. Если вы хотите в очередной раз пропеть сказочку о качественной колбасе в советское время, найдите себе подходящую бабушку у подъезда и пойте с ней на пару. Может быть колбаса сейчас вареная и стала хуже, только сейчас колбасу берут те, кому готовить лень. Зато выбор мясных продуктов сейчас огромен, выбор овощей-фруктов гигантский. И качество однозначно не хуже того, что в советское время было. Про переборку картошки в хранилищах по весне, когда гниль по колено и без резиновых сапогов не зайдешь - не, не слышали? Про сбор урожая профессорским составом и месяц без учебы тоже не слышали? К черту такое качество, не было его и быть не могло - на массовом товарном рынке.
GDI 18 24 мая в 08:08 «ответить»
сказачки рассказывать не хочу , а вот то что большая часть нынешних продуктов опасно - скажу.
например : вспомните мороженное в СССР и нынешее.
вот и сравнение.

раньше были ГОСТы а щас ТУ .
iZverG 24 мая в 08:28 «ответить»
Сплошная брехня. Мороженого по ГОСТу сейчас предостаточно, причем местных производителей. Просто есть выбор -дешёвая жрачка за копейки или качественный продукт подороже. Реальные аргументы в пользу дефицита есть?
GDI 18 28 мая в 08:29 «ответить»
каждому своё.

я что сейчас , что при СССР не был голоден и неиспытывал особого дефицита.

зы...по ГОСТу мороженого не более 10 % остальное - подобие.
Zergling 20 мая в 14:18 «ответить»
Т.е., по-Вашему, скисающее на третий день молоко - это некачественное молоко, а "долгоиграющие", как будто проформалиненные куры - это показатель качества? Мама, роди меня обратно.
iZverG 20 мая в 14:21 «ответить»
Это отсутствие качественной обработки, чудные вы наши. Пастеризованное молоко не киснет 5 суток минимум. Вы считаете просто так в союзе молоко из магазина кипятили? Или из-за того, что молоко разливное пить было сырым просто опасно? Я помню ту двойную алюминиевую кастрюльку в холодильнике...
Zergling 20 мая в 14:56 «ответить»
p-balaev.livejournal.com/286859.html
"Объясняю: в СССР молоко в продажу поступало только пастеризованным. Исключительно пастеризованным. Ни один даже самый тупой идиот не выбросил бы в продажу сырое молоко. Это было запрещено категорически."
Явлинский 20 мая в 15:02 «ответить»
Zergling писал(а)
Ни один даже самый тупой идиот не выбросил бы в продажу сырое молоко

Неправда. Продавали непастеризованное в бочках на розлив.
Zergling 20 мая в 15:09 «ответить»
Я привел цитату не к тому, что вообще не продавали непастеризованное, а к тому, что таки продавали пастеризованное. Я лично не покупал в бочках на разлив, но отлично помню, как соседка по деревне каждый день возила бидон в город на продажу (на рынке, я так понимаю).
Явлинский 20 мая в 15:10 «ответить»
Zergling писал(а)
а к тому, что таки продавали пастеризованное

Молоко продавали разное. В таре - пастеризованное. На розлив - непастеризованное. Только при чем тут идиоты?
Zergling 20 мая в 15:29 «ответить»
Да блин... Будем считать, что я привел цитату не совсем корректно.
Только не очень понятна пока ситуация с непастеризованным молоком в СССР. Желтые цистерны с надписью "Молоко" даже я помню. А вот ГОСТа по непастеризованному молоку найти пока не удалось.
JobForFood 20 мая в 15:48 «ответить»
Пастеризованное молоко в открытой таре перестает быть таковым.
Zergling 20 мая в 16:00 «ответить»
Да хрен тут ногу сломит: все эти пастеризации, квики-пастеризации, ультрапастеризации, стерилизации, обработка радиацией, жесткий прессинг и т.п. Чего только немцы не придумают, чтобы жизнь русскому человеку отравить.
JobForFood 20 мая в 16:11 «ответить»
Можно просто антибиотиков бухнуть в молоко и вперёд. Скиснуть просто не сможет, как кровь Чужого.
Zergling 20 мая в 16:21 «ответить»
Чтоб потом попрощаться с микрофлорой кишечника и веселить окружающих своим бодрым метеоризмом?
Явлинский 20 мая в 17:09 «ответить»
JobForFood писал(а)
Можно просто антибиотиков бухнуть в молоко и вперёд. Скиснуть просто не сможет, как кровь Чужого. ...

Что за глупость? Антибиотики в молоко не кладут, оно даже с антибиотиками портится на ура. Только не в простоквашу, а в вонючую зеленоватую жижу.
JobForFood 20 мая в 17:28 «ответить»
Россельхознадзор временно ограничил поставки в Россию молочной продукции белорусского предприятия из-за обнаружения в сухом молоке бактерий кишечной палочки. Продукция еще двух комбинатов попала под усиленный контроль из-за обнаруженных в ней антибиотиков.

По данным Россельхознадзора, подконтрольные ведомству лаборатории вновь выявили нарушения ветеринарно-санитарных норм России и Евразийского экономического союза в молочной продукции из ряда предприятий Республики Беларусь. В трех пробах сухого обезжиренного молока предприятия ПУП <<Калинковичский молочный комбинат>> (Светлогорский филиал) были обнаружены бактерии группы кишечной палочки (БГКП).

<<Россельхознадзор счел необходимым ввести временные ограничения на поставки продукции этого предприятия на территорию России с 17 марта 2018 года>>, - говорится в сообщении ведомства.

Специалисты выявили также антибактериальный препарат сульфаметазин в цельном сгущённом молоке <<Глубокского молочно-консервного комбината>> и питьевом пастеризованном молоке <<Оршанского молочного комбината>>. Продукция этих предприятий будет находиться под усиленным лабораторным контролем Службы.
Явлинский 20 мая в 17:43 «ответить»
JobForFood писал(а)
Продукция еще двух комбинатов попала под усиленный контроль из-за обнаруженных в ней антибиотиков.

во-первых, про антибиотики бабка надвое сказал, эти торговые войны ведутся давно и представляют собой рычаг давления на батьку. сегодня там антибиотики, завтра все чисто, послезавтра опять что-нибудь.
во-вторых, антибиотики в молоко попадают не напрямую (еще раз: в молоко их не кладут), а из организма коров, которым их кололи.
JobForFood 20 мая в 17:47 «ответить»
Какая разница? "Пастеризованное" молоко даже открытое не скисает, просто горчить начинает.
Явлинский 20 мая в 17:49 «ответить»
JobForFood писал(а)
Какая разница?

Разница в том, что вы писали "антибиотиков бухнуть в молоко". Так вот, так не делают. Есть больные коровы, которым колют, но молоко из-под них в реализацию не идет. Вернее, не должно идти.
shadow_ 22 мая в 00:18 «ответить»
Явлинский писал(а)
Так вот, так не делают.

Послушайте, так же не честно, человек вам приводит цитату из источника, а вы только свое мнение. Подкрепите его источником, что так не делают
Явлинский 22 мая в 00:29 «ответить»
А где в источнике сказано, что антибиотик кладут НАПРЯМУЮ в молоко, как он утверждает? Нигде. Так зачем натягивать факты и передергивать?
продолжение темы »
iZverG 20 мая в 16:29 «ответить»
В цистернах явно было пастеризованное, иначе зачем были молокозаводы тогда?
Zergling 20 мая в 15:47 «ответить»
Кстати, оттуда же по ссылке:

Мнение:

"Разливное молоко, которое наливали в тару покупателя (эмалированные или алюминиевые бидончики), и которое стоило 28 коп. за литр было не пастеризованным (срок реализации 24 часа), о чём в каждом молочном магазине было написано: "Не пастеризовано, кипятить перед употреблением".

И возражение:

"Здесь уже пишут, что продавали и непастеризованное молоко. Люди, даже почти на всех молочных фермах стояли установки охлаждения молока, чтобы его можно было в молоковозе довезти непрокисшим до молочного завода, который был в райцентре. В цистерне молоковоза молоко прокисать начинало за час пути! Оно же еще и взбалтывалось там!
А на хрен вообще нужны были тогда молокозаводы, из которых молоко поступало в продажу, если не для его пастеризации?
Как вы вообще представляете доставку свежего сырого молока от фермы до магазина в непрокисшем состоянии?"

"Просто производство цельного молока штука такая сложная и рискованная, что им может заниматься только очень небольшое хозяйство с гарантированной клиентурой покупателей. Необходимо малое расстояние от производителя до магазина и минимальный срок реализации.
Вы же знаете советскую технику? автомобили Газ-53? На базе которых молоковозы делали. От с.Ленинского до с.Хороль, где был молокозавод, расстояние 11 км. На моей памяти один раз случился прокол шины, один раз машина заглохла и вызывали летучку. Т.е., в дороге автомобиль задержался примерно на час. Молоко было привезено на молокозавод прокисшее. Это
Явлинский 20 мая в 15:56 «ответить»
Zergling писал(а)
И возражение:

Я не понял суть этого возражения. Небольшие желтого цвета бочки с надписью "Молоко" я точно помню. Что мешает какому-нибудь совхозу (а в СССР они были чуть ли не в шаговой доступности от крупных городов) отправлять пару таких бочек в город на розлив - я не знаю. Насчет скисания за час пути - ну, это только в жаркую погоду.
Zergling 20 мая в 16:07 «ответить»
Предполагаю, что молоко в желтых автоцистернах было все-таки не цельным, а каким-то образом обработанным: лайтовая пастеризация или типа того. Насколько я помню свой детский травматический опыт: коровы приходят с поля часов в 9-10, в 10-11 покупаем парное молоко, которое нужно было выпить вечером, ибо до утра оно не доживало. И вроде помню, что молоко из цистерн на вкус сильно отличалось от парного.
DEN_di 20 мая в 21:03 «ответить»
Никакой пастеризации не было, добавляли какую то химию. Помнится общались на эту тему с водилой молоковоза, который нам на берегу Пьяны несколько литров молока в котелок слил. Иначе, говорит, не довезёшь.
Zergling 20 мая в 21:51 «ответить»
Ну или так.
Явлинский 20 мая в 21:12 «ответить»
Zergling писал(а)
Предполагаю, что молоко в желтых автоцистернах было все-таки не цельным, а каким-то образом обработанным: лайтовая пастеризация или типа того.

Вы все смешали в кучу и перепутали.
1) Цельное молоко, согласно ГОСТ 17164-71 "Молочная промышленность. Производство цельномолочных продуктов из коровьего молока. Термины и определения" по определению являлось пастеризованным.
2) Никакой "лайт-пастеризации" в СССР не было. Ультрапастеризация появилась намного позже. В СССР были только два способа: пастеризация и, собственно, кипячение (см. упомянутый мною ГОСТ).
Так что вы, воля ваша, ерунду какую-то написали взаимоисключающую.
Zergling 20 мая в 21:50 «ответить»
Я не бог весть какой веселый молочник, поэтому под "цельным молоком" понимал молоко из-под коровы, без пастеризации, нормализации и прочая.
кн775 21 мая в 16:20 «ответить»
Zergling писал(а)
коровы приходят с поля часов в 9-10, в 10-11 покупаем парное молоко, которое нужно было выпить вечером, ибо до утра оно не доживало.

походу, это вас просто заставляли пить парное молоко)) в холодильнике или в погребочке прекрасно доживало, и не только до следующего утра. там ещё такие сливочки вкусненькие сверху собирались).
крайне важно, однако, чтобы молочко в абсолютно чистенькой, просушенной посуде хранилось. в тяп-ляп сполоснутой банке скиснет моментально, это да.
Zergling 21 мая в 20:48 «ответить»
Что-то мне подсказывает, что если на молоке собрались сливки, то оно уже не очень "дожило" )) Как молоко, имеется в виду, не как пищевой продукт.
кн775 21 мая в 21:16 «ответить»
если в чистой баночке и в холоде, то очень даже "дожило". утречком как раз уже сливочки сверху скопились. и нужно молоко аккуратно перемешать, чтобы сливки снова равномерно распределились. а можно не перемешивать... а просто сливочки эти слямкать)) ооочень вкусно!)
"не доживает" молоко у неопытных хозяек (или не очень опрятных), когда используемая посуда, начиная с подойника, недостаточно чиста. а если ещё и в тепле оставить, то да - так быстро скиснет, что и сливочки не успеют собраться. тогда только любителям простокваши радость)
iZverG 21 мая в 22:27 «ответить»
Сливки на банке с парным молоком за ночь отстаиваются. И они не кислые. А молоко со снятыми (слитыми) сливками называется снятым... Как вы с таким знанием предмета рассуждаете на эту тему? ))
Zergling 21 мая в 22:39 «ответить»
Вы не покажете мне, где я в этой теме с апломбом пикейного жилета говорил: "Вы все дебилы и ничего не понимаете, а я - Дартаньян"? Или у нас со вчерашнего дня запретили самообразовываться в интернетах путем задавания вопросов и высказывания предположений? Или я в этой теме единственный немолочник среди ультрапрофессионалов молочного производства?
Явлинский 22 мая в 00:14 «ответить»
Zergling писал(а)
Или я в этой теме единственный немолочник среди ультрапрофессионалов молочного производства?

Вы - единственный кто в теме про молочку несет ахинею с апломбом )))

ЗЫ. Извините, не сдержался. Обещал не отвечать - больше не буду ))
Zergling 22 мая в 01:09 «ответить»
С такими аналитическими способностями, Григорий Алексеич, Вам нужно работать в бюро прогнозов. Не соблаговолите ли привести те места, где Вам послышался апломб в моем тремолирующем баритоне? Может, я одумаюсь и возьму себя в руки.
Публицыст 23 мая в 07:34 «ответить»
Zergling писал(а)
С такими аналитическими способностями, Григорий Алексеич

Я ему уже как-то говорил, что он скороспелка в своих суждениях, как и его однофамилец из Яблока.
У того тоже переход на рыночную экономику и выход из кризиса должны были произойти за 500 дней, хотя советскую экономику Сталин строил больше 25 лет, а допиливали и разваливали потом без малого 40...
Явлинский 22 мая в 00:12 «ответить»
iZverG писал(а)
Как вы с таким знанием предмета рассуждаете на эту тему?

lol ))))
horntail 21 мая в 09:50 «ответить»
Это и сейчас так.
iZverG 20 мая в 16:28 «ответить»
Причем тут соседка? Речь про магазины. И вы заявили сами, что продавали ТОЛЬКО пастеризованное молоко.
Zergling 20 мая в 19:17 «ответить»
У меня есть дурацкая манера: кидая ссылку, надеяться, что оппонент пороется в ней чуть шире, чем в пределах "анонсной шапки".

Я не заявлял и не согласен с автором цитаты, что в СССР продавали только пастеризованное молоко. Упомянутая соседка - просто одно из прямых доказательств этому. Приведенной цитатой, ссылкой и фотографией я хотел сказать, что пастеризованное молоко в СССР точно продавалось (думаю, что в 100 % случаев для магазинного молока). Т.е. советское молоко закисало, как Вы утверждаете, на третий день не от того, что его недостаточно хорошо пастеризовали ("отсутствие качественной обработки"), а, из-за того, предполагаю, что хотели соблюсти некий баланс между нутриционально-органолептическими свойствами продукта и вынужденными мерами консервации. В СССР просто никому в голову бы не пришло нашпиговать пищевой продукт консервантами и прочей хренью до отказа, чтобы торговать московской колбасой в Хабаровске. Потому что в Хабаровске для этих целей свой мясокомбинат имелся. Глобальный же капитализм живет по другим законам, ему на все эти внеэкономические "экстерналии" глубоко и с прибором.
кн775 21 мая в 16:38 «ответить»
Zergling писал(а)
думаю, что в 100 % случаев для магазинного молока

было и пастеризованное молоко, в бутылках например, но было и такое, что в магазины по утрам привозили 40-литровые алюминиевые бидоны-фляги с молоком, из которых тётеньки такой мерной "поварёшкой" разливали молоко в банки-бидоны специально собравшейся к этому времени очереди.
shadow_ 22 мая в 00:24 «ответить»
да, причем висели предупреждения, о том что молоко не пастеризованное, и его нужно кипятить.
А в бутылках и пакетах было пастеризованное.
На нем даже написано было.
кн775 22 мая в 00:41 «ответить»
не знаю,может где и висели такие предупреждения... вроде и ежу понятно было, что по чём.
shadow_ 22 мая в 00:55 «ответить»
порядок такой у нас в магазинах был, над автоматами, которые продавали разливное молоко, висели таблички.
Автоматы такие с двумя банками, ручка вправо из правой льется в левую набирается. Ручка влево - наоборот.
Worker73 21 мая в 08:18 «ответить»
Угу, часов в 6 утра надо было покупать, еще теплое
Явлинский 21 мая в 11:18 «ответить»
Теплым оно никак быть не могло.
Melissa 21 мая в 11:06 «ответить»
Так и сейчас его продают в бочках "сырое".
А еще и сейчас, и тогда брали у частников и тоже кипятили. Но никому в голову не приходило сказать, что в магазинах продавали "сырое" молоко.
Зачем чушь-то писать.
Спасибо Луи Пастеру сказать нужно, за данную разработку.
Явлинский 21 мая в 11:20 «ответить»
Melissa писал(а)
Но никому в голову не приходило сказать, что в магазинах продавали "сырое" молоко.

Я не знаю, что вам там приходило в голову, но в магазинах продавали в розлив молоко с обязательной пометкой "подлежит кипячению". Можете называть его "мокрым", но суть дела это не меняет: в СССР было две методики: пастеризация и стерилизация (кипячение). В розлив шло непастеризованное молоко.

Melissa писал(а)
Зачем чушь-то писать.

Но вы-то пишете? )))