Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Это геноцид нашего народа!: в Нижнем Новгороде выступили против пенсионной реформы - обсуждение новости
Новости
2570
214
Поделиться
Вчера в Нижнем Новгороде состоялся митинг против пенсионной реформы, который организовала партия КПРФ. На площади Ленина собрались тысячи нижегородцев разных возрастов, которые активно выступали против повышения пенсионного возраста. Как это было - в нашем материале.
Полный текст: www.nn.ru/news/articles/eto_...aign=newsdisguss
Полный текст: www.nn.ru/news/articles/eto_...aign=newsdisguss
Честно говоря, слегка разочарован. Народу на митинг на пл Ленина собралось примерно, как в крошечном Кстово, если не меньше. Понятно, что рабочий день, все устали, плюс многие уехали в отпуска, и тем не менее. Ребят, не балуйте и не ленитесь - на карте ваше будущее и будущее ваших детей.
www.youtube.com/watch?v=fRyjr_HS5O0
Что то мне подсказыает что все это бесполезно
Да, почти бесполезно. Для того, чтобы склонить буржуев к уступкам нужны серьезные забастовки, а не митинги. Но если народ даже на митинги не ходит, то разве он способен организовать серьезную забастовку? Вы ведь не думаете, что западные буржуи дают тамошним трудящимся жить просто по доброте душевной? Все социальные блага западных обществ - результат упорной борьбы трудящихся за свои права, а не просто подарки от "цивилизованных" правителей. Шиш бы у немцев был вместо пенсий и прогрессивного НДФЛ, если бы не крепкие немецкие профсоюзы. Вы ведь это понимаете, верно?
Когтей писал(а)
Все социальные блага западных обществ - результат упорной борьбы трудящихся за свои права, а не просто подарки от "цивилизованных" правителей.
Все социальные блага западных обществ - результат упорной борьбы трудящихся за свои права, а не просто подарки от "цивилизованных" правителей.
Конечно, голупчег!
Это же "результат упорной борьбы" - когда в Израиле возраст выхода на пенсию того и гляди станет 67 лет!
"Вы ведь это понимаете, верно?" ОО
З.Ы. И это...
На футбольном матче Локомотив-ЦСКА в НН (который закончился 2 часа назад - ЗА ПОЛНОЧЬ) присутствовало СОРОК ТРИ ТЫСЯЧИ ДВЕСТИ ДЕВЯТНАДЦАТЬ зрителей.
В 20 раз больше, чем на вашем гунявом митинге :о))))))
Ку-ку.
Вы пост написали, чтобы похвалиться, что на матч сходили?
Да чем там хвалится?
Футбол так себе был, посредственный...
Футбол так себе был, посредственный...
Я, детачко, этот матч даже по телевизору смотреть не стал.
А пост я написал, чтобы обозначить истинную цену вашего митинга и когтеевского агитпропа.
А пост я написал, чтобы обозначить истинную цену вашего митинга и когтеевского агитпропа.
Похрюкиваете и гордитесь: даёшь хлеба и зрелищ.
Ну чо там ССЕ вполне себе пенсионер,он будет тока в плюсе,если реформа состоится.Можно и поёрничать.
Оболванили народ этим футболом...
Народ вообще можно чем угодно оболванить...
А сколько народу присутствовало на фашистских митингах и парадах...
Не в сотни ли раз больше, чем на коммунистических?
Народ вообще можно чем угодно оболванить...
А сколько народу присутствовало на фашистских митингах и парадах...
Не в сотни ли раз больше, чем на коммунистических?
Мадам! Ты же забыла про "геноцид" упомянуть!!!
Аяйяй. Непорядок.
На коммунистических митингах в этом уже и хохлов перегнали с ихним "голодомором" (коммунистическим, кстати)
Аяйяй. Непорядок.
На коммунистических митингах в этом уже и хохлов перегнали с ихним "голодомором" (коммунистическим, кстати)
SSE писал(а)
когда в Израиле возраст выхода на пенсию того и гляди станет 67 лет!
когда в Израиле возраст выхода на пенсию того и гляди станет 67 лет!
Уровень безработицы в Израиле - минимальный за всю историю страны (3,9 процента в апреле 2018 года)
А это рост ВВП на душу населения
https://www.nn.ru/~gallery750581?MFID=1336119&IID=43554170
По прогнозам в 2019 году израильская экономика вырастет на 3,5%.
По состоянию на январь 2018 года по данным Росстата уровень безработицы в России в 5,2%. При том, что в Москве это примерно 2%, в регионах - выше.
Индустриальное производство в России выросло по сравнению с тем же месяцем год назад на 2.17%. Усредненная годовая динамика за последние 12 месяцев составила 1.9% - что опять же хуже и среднемировой, и "развитых" стран.
Почувствуй разницу и поменьше рассуждай о том, в чем мало смыслишь.
Expert-95 писал(а)
Почувствуй разницу
Почувствуй разницу
Почувствовал, родной!!!
И теперь мне, аки божий день, ясно, что нам надо не повышать, а - наоборот!!! - снижать пенсионный возраст!
Годков до сорока...
И вот тогда "ВВП на душу населения" у нас взлетит до небес, а безработица уйдет в ноль.
Охулиярды экспердофф, куемгрушиоколачивающих и "почувствовавших разницу", не могут ошибаться!
Вполне возможно, что пенсионный возраст и придется повышать.
Но в наших условиях это выльется в увеличение безработицы, и для молодежи кстати тоже, и невозможность выжить для значительной части пожилых людей. Но для тебя, я так понимаю - это никакая не проблема...
Если правительство не может создать условия для роста экономики, с ним что делают?!
Правильно! - отправляют в отставку. И не только в горячо любимом тобой Израиле...
А в горячо не любимом тобой совке как раз результаты работы правительства на нем самом никак не отражались.
Переваривай мысль :) она проста и понятна как гвоздь...
Вот об этом и речь.
Но в наших условиях это выльется в увеличение безработицы, и для молодежи кстати тоже, и невозможность выжить для значительной части пожилых людей. Но для тебя, я так понимаю - это никакая не проблема...
Если правительство не может создать условия для роста экономики, с ним что делают?!
Правильно! - отправляют в отставку. И не только в горячо любимом тобой Израиле...
А в горячо не любимом тобой совке как раз результаты работы правительства на нем самом никак не отражались.
Переваривай мысль :) она проста и понятна как гвоздь...
Вот об этом и речь.
Детачко ты моё...
Скажи: сколько правительств надо отправить в отставку, чтобы ты лично - без ансамбля, САМ бля - начал созидательно работать?
Или скулящая истеоричка Ником? ОО
Для меня это "никакая не пролема" ни разу!
Я и в 90-е работал (когда ты ко мне на работу шастал в милицейских штанах на экскурсию), и сейчас.
Но я - и тогда, и сейчас здесь - в подавляющем меньшинстве.
Но это - ЗДЕСЬ, на форумском сральнике.
А в обществе в целом - поживем увидим.
А "в наших условиях" пришла пора тереть дармоедов ипломоптэйбл, голупчег.
Независимо от возраста.
Особенно тех, кто велеречиво гундосит про "геноцид" и "невозможно выжить".
Надеюсь, правительство с этой задачей справится.
Скажи: сколько правительств надо отправить в отставку, чтобы ты лично - без ансамбля, САМ бля - начал созидательно работать?
Или скулящая истеоричка Ником? ОО
Для меня это "никакая не пролема" ни разу!
Я и в 90-е работал (когда ты ко мне на работу шастал в милицейских штанах на экскурсию), и сейчас.
Но я - и тогда, и сейчас здесь - в подавляющем меньшинстве.
Но это - ЗДЕСЬ, на форумском сральнике.
А в обществе в целом - поживем увидим.
А "в наших условиях" пришла пора тереть дармоедов ипломоптэйбл, голупчег.
Независимо от возраста.
Особенно тех, кто велеречиво гундосит про "геноцид" и "невозможно выжить".
Надеюсь, правительство с этой задачей справится.
Я бля, поработал поболе тебя дедушка.
Это ты ничего тяжелее .....я в руках не держал за свою жизнь!
Сам просидел всю жизнь на бюджетных деньгах в своей компании а на бюджетников гонишь...
Вот такие как ты и рвут жопу за правительство и повышение пенсионного возраста.
Это ты ничего тяжелее .....я в руках не держал за свою жизнь!
Сам просидел всю жизнь на бюджетных деньгах в своей компании а на бюджетников гонишь...
Вот такие как ты и рвут жопу за правительство и повышение пенсионного возраста.
Expert-95 писал(а)
Я бля
Я бля
Этточна.
Но не только.
Ты еще лжец гунявый и истеричка.
А такие, как я - ты же забыл! - еще и Грудинина твово на выборах опустили :о)))
Как привычно слышать от путиноида медведевские загогулины, типа: а вы больше работать не пробовали? Мы то работаем. А вы, путиноиды, меньше воровать и вывозить наворованное из страны не пробовали? Тогда бы и не приходилось скулить, что денег в казне нет.
Как же я люблю шизанутых на, выссанном из собственного пальчика, чьём-то "воровстве" придурков.
Когтей писал(а)
почти бесполезно.
почти бесполезно.
Кмк,это потому,что в массе народ ИЗМЕНЕНИЕ ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА( !!!,а никакая не "пенсионная реформа"-система осталась без малейших изменений !) скорее всего поддерживает.
Я вот лично-ДА.Мать моя работала до 70,и я надеюсь не меньше...Что и другим желаю! *bye*
Только уравнял бы женщин в возрасте =СРАЗУ,для начала так сказать...Как в мире и происходит.А то нелогично получаеца: Ж живут на 10-15 лет дольше,а на пенсию почему-то уходят на 5 лет раньше...Это М надо беречь,а не их...
Вы исходите из того, что просто будете работать дольше. Но проблема в том, что реформа увеличит безработицу и повысит шанс на увольнение, особенно для пожилых, которым в случае увольнения крайне сложно будет найти работу, если не невозможно. Те, кто думает, мол, поработаю подольше, ничего страшного, просто не понимают, что для части из них работа будет состоять в стоянии на паперти. Так что те, кто пишут на плакатах: "Тряпка и ведро - будущее твое и мое", - это оптимисты, потому что за тряпку и ведро хотя бы платят, а работы может не быть вообще в старости, плюс отсутствие пенсии. Вот и подумайте.
к какому берегу поплывёт лодка после того,как пассажиры заткнут пару больших дыр-дело второе.А сейчас на повестке дня-как бы лодка(пенсфонд) тупо не затонула ибо пассажиров всё больше,а гребцов и вычерпывальщиков воды -всё меньше.
Увеличится безработица-несомненно.
Но проблемы с этим придётся решать уже во вторую очередь.
И при любом п\возрасте путиномика нынешняя и так пускает пузыри.И если лодка всё равно болтается поперёк волн-так пусть хоть дыр в ней поменьше будет.
А "протестанты" бестолковые-пусть лучше бы свой протест в день выборов президента демонстрировали,а не сейчас.
Увеличится безработица-несомненно.
Но проблемы с этим придётся решать уже во вторую очередь.
И при любом п\возрасте путиномика нынешняя и так пускает пузыри.И если лодка всё равно болтается поперёк волн-так пусть хоть дыр в ней поменьше будет.
А "протестанты" бестолковые-пусть лучше бы свой протест в день выборов президента демонстрировали,а не сейчас.
Не согласен с вами. Дело не в выборах и не в персоналиях, представляющих правящий класс. Дело в самом правящем классе, в его ненасытных аппетитах, в кризисе, в санкциях итд. А о том, что новая пенс система работать не будет и приведет к банкротству, об этом говорилось еще до создания этой пенсионной системы. Да, и не в пенсионной системе дело, и не в отсутствии средств - средства есть, просто не хотят. А расплачиваться будут старики за все эти игрища. Либо наоборот: без работы остануться молодые, тк старики продолжат занимать не освободившиеся места, или, что вернее, и то и другое разом. По прогнозам рост безработицы из-за этой реформы составит не менее 5% по самым скромным подсчетам. Добавьте к этому текущий уровень безработицы и бедности стариков, плюс рост безработицы от санкций, плюс плохие показатели экономики итд. Вот вам и примерный расклад на будущее. Тут вам и рост бедности, и рост преступности, болезни, смерть... Светлое будущее.
ещё раз : где вы увидели НОВУЮ пенс. систему????
Она ровно такая же-только возраст немного изменили.
Я бы сразу на 65 и М и Ж передвинул,а м.б. и для Ж>М.
Она ровно такая же-только возраст немного изменили.
Я бы сразу на 65 и М и Ж передвинул,а м.б. и для Ж>М.
нЭнС писал(а)
ещё раз : где вы увидели НОВУЮ пенс. систему????
Она ровно такая же-только возраст немного изменили.
ещё раз : где вы увидели НОВУЮ пенс. систему????
Она ровно такая же-только возраст немного изменили.
Система появилась не сегодня. Концепция появилась в середине 90-х и окончательно сложилась к 2002 году. Это и была новая концепция пенсионного обеспечения, "новая" в сравнении со "старой", советской. Еще когда концепция предлагалась, говорилось, что она ведет к дефициту пенс фонда, и возникнут проблемы с финансированием.
Т.е. решение проблемы вы видите в том, что женщин буржуи грабят недостаточно, а надо бы грабить наравне с мужчинами, раз у нас равенство полов. Т.е. надо еще больше увеличить общее ограбление семьи бандитами?
Взносы в ПенсФонд-это "буржуи грабят"? %-) *fool*
При подобных аргументах дискуссию прекращаю и только убеждаюсь,что все протестанты-это суть ..удаки ,готовые бесконечно голосовать за Путина и протестовать против всех следствий его политики... *fool* Т,е. подобны тем,кто требовал чтобы оркестр играл и танцы продолжались на палубе уже кренящегося Титаника.
Так вот : НАШ Титаник уже слегка начал крениться! Уже пора срочно дыры затыкать,а не ублажать тех,кто надеялся,что "эта музыка будет длиться вечно,а на остальное нам наплевать" *bye*
При подобных аргументах дискуссию прекращаю и только убеждаюсь,что все протестанты-это суть ..удаки ,готовые бесконечно голосовать за Путина и протестовать против всех следствий его политики... *fool* Т,е. подобны тем,кто требовал чтобы оркестр играл и танцы продолжались на палубе уже кренящегося Титаника.
Так вот : НАШ Титаник уже слегка начал крениться! Уже пора срочно дыры затыкать,а не ублажать тех,кто надеялся,что "эта музыка будет длиться вечно,а на остальное нам наплевать" *bye*
нЭнС писал(а)
Взносы в ПенсФонд-это "буржуи грабят"?
Взносы в ПенсФонд-это "буржуи грабят"?
так уже посчитано что если эти деньги, что идут в ПФ, положили бы в банк - то было бы гораздо больше их ;-) :-D ...
нЭнС писал(а)
Взносы в ПенсФонд-это "буржуи грабят"?
Взносы в ПенсФонд-это "буржуи грабят"?
Конечно. Пенсионный фонд существует для того, чтобы инвестировать эти деньги в акции и ценные бумаги, собственники которых получают прибыль за счет инвестиций, т.е. за счет части вашего труда. В это же самое время трудящимся поднимают пенсионный возраст, чтобы большая часть из них умерла, так и не получив выплаченных буржуям денег, а буржуи купят себе на прибыль Бентли. Для этого пенс фонд и создавался. Главное, конечно, не в этом, а в том, что трудящиеся получают в лучшем случае лишь треть от проделанной ими работы. Остальное делят между собой буржуй-хозяин и обслуживающее его интересы государство, держащее трудящихся под дулом. Это и есть грабеж, так же называемый эксплуатацией человека человеком. Раньше такие вещи в школе проходили, теперь трудящимся это знать вредно.
Нужно ли говорить о том, каким будет наше будущее, когда "Титаник" пойдет на дно? Злой Путин сменится на доброго и честного Шмутина, и тогда все начнет налаживаться? Нет, строго наоборот, как на Украине, по другому не будет. Почему не может быть по другому? Предпосылок потому что для этого никаких нет, а для украинского сценария есть, включая сильное ухудшение жизни трудящихся по лозунгом: "Народ победил! Славься великий народ! Затянем же туже пояса, чтобы вместе прийти к процветанию и европейскому благополучию!" Никаких причин для уступок трудящимся нет сейчас, а после того, как титаник потонет, тем более. Потому что в стране нет сильных левых движений, способных оказывать влияние на буржуинов и вырывать у них права трудящихся, нет сильных профсоюзов, нет забастовочного движения. А без этого уступкам взяться просто неоткуда, вот и все.
Както так..
Пенсия в особо крупном размере tz.ucweb.com/8_2L9YT
Пенсия в особо крупном размере tz.ucweb.com/8_2L9YT
Когтей писал(а)
Потому что в стране нет сильных левых движений, способных оказывать влияние на буржуинов и вырывать у них права трудящихся, нет сильных профсоюзов, нет забастовочного движения
Потому что в стране нет сильных левых движений, способных оказывать влияние на буржуинов и вырывать у них права трудящихся, нет сильных профсоюзов, нет забастовочного движения
До 1917-го были... А сейчас им взяться неоткуда.
До 1917 года в стране бурно развивалось профсоюзное движение, по нынешним меркам просто космического масштаба. Например, накануне свержения царя Николая-2 в Петрограде в забастовке участвовали 130 тыс рабочих из 400 тыс! Каждый третий столичный рабочий бастовал! И это только в столице, а в этой забастовке участвовали и предприятия других городов, включая и наше родное Красное Сормово, там в тот день тоже была забастовка. И такая картина с забастовочными движениями стала складываться задолго до 1917 года, даже не в 1905 году. А что сегодня? У нас в стране есть хотя бы сотая часть такого масштаба? Нет. Так откуда тогда взяться уступкам, если трудящиеся не борются активно за свои права? А если предпосылок для уступок нет, то какой резон трудящимся ждать подачек от буржуазии? Вот предположим выборы выиграла другая буржуазная партия, а ЕДРО пролетело, как фанера над Парижем. Ликует пионерия: "Народ победил! Да здравствует народ!" А вслед за этим конечно же: "Затянем туже пояса. Надо бы поднять тарифы на электричество на 400% А еще срочно требуется втрое снизить зарплаты в долларовом эквиваленте. А еще надо бы капитально ужесточить трудовое законодательство..." Итд. Зато: "Народ победил!" Знакомая картина? Думаете так только на Украине было? Нет, так всегда бывает, когда трудящиеся рассчитывают на "нашего парня" во власти или в оппозиции, вместо того, чтобы бороться за свои интересы через профсоюзы.
Спасибо, что обширно и обстоятельно развернули мою мысль, свернутую до одной строчки, но хочу обратить ваше внимание, что из вашей ретроспективы выпадает исторический кусочек в 80 лет. Если вы обратите на него свое внимание, то увидите почему в современной России нет профсоюзного движения, хотя до 1917-го оно было космического масштаба. Вот из-за этого исторического отрезка в 80 лет сейчас в современной России профсоюзное движение нужно развивать с нуля и на это развитие требуется не год и не два.
Именно так. Хотя, обычно и принято говорить о 70-ти годах советской власти, но не суть. Я бы на вашем месте даже углубился бы в этот вопрос, подробно рассмотрев процесс разложения профсоюзов в СССР. С возникновением социалистического государства профсоюзная борьба достигла своих конечных целей, профсоюзы потихонечку выродились в позднесоветские кормушки, а сами трудящиеся постепенно стали считать свои социальные приобретения чем-то само-собой разумеющимся. Что кстати стало одной из предпосылок гибели СССР, но не суть. Не суть потому, что мы существуем в совершенно иной реальности, где профсоюзная борьба будет неизбежно возрождаться. На Западе вот не было советской власти, там трудящиеся не спали благополучным сном, а вынуждены были все эти годы бороться за свои права. СССР их как мог поддерживал в свое время, а сейчас СССР кончился, и правая реакция перешла в контрнаступление и в России, и в Европе, и в Америке: пытаются и рабочий день удлинять, и пенсионный возраст повышать, и трудовое законодательство под работодателей менять, и охрану труда упразднять, итд. Это везде так. Западные профсоюзы, конечно, в борьбе прокачались, в отличии от нас, но даже их часто теснят сейчас, пытаются по крайней мере. А мы спим, все верим, что достаточно дойти до избирательного участка и проголосовать за "хорошего парня".
Когтей писал(а)
С возникновением социалистического государства профсоюзная борьба достигла своих конечных целей, профсоюзы потихонечку выродились в позднесоветские кормушки, а сами трудящиеся постепенно стали считать свои социальные приобретения чем-то само-собой разумеющимся
С возникновением социалистического государства профсоюзная борьба достигла своих конечных целей, профсоюзы потихонечку выродились в позднесоветские кормушки, а сами трудящиеся постепенно стали считать свои социальные приобретения чем-то само-собой разумеющимся
Вот потому в России профсоюзов сейчас и нету и все профсоюзное движение нужно поднимать с нуля. Замечу, профсоюзы "выродились" именно в бытность СССР. На Западе социалистических государств не было, поэтому у них профсоюзы никуда не делись и в борьбе прокачались.
Когтей писал(а)
Не суть потому, что мы существуем в совершенно иной реальности, где профсоюзная борьба будет неизбежно возрождаться
Не суть потому, что мы существуем в совершенно иной реальности, где профсоюзная борьба будет неизбежно возрождаться
Будет, обязательно будет, но не сейчас, а на сегодня ее нет. Спасибо скачку в светлое будущее, лишившему наших современников профсоюзов и навыков профсоюзной борьбы.
Плохо видимо западные профсоюзы "прокачались", раз пенсионный возраст там раньше подняли.
Западные плохо, а отечественные вообще никак.
До 1917 года в стране бурно развивалось профсоюзное движение, по нынешним меркам просто космического масштаба.
Ну да Климент Ефремович например был профсоюзным лидером Донбасса. Но когда грянула революция, ушёл в Первую Конную рубить эксплуататоров.
Ну да Климент Ефремович например был профсоюзным лидером Донбасса. Но когда грянула революция, ушёл в Первую Конную рубить эксплуататоров.
Это природой заложено, что девочки развиваются быстрее мальчиков, и говорить и ходить девочки начинают раньше, а в старших классах девочки уже о мальчиках мечтают, а мальчики всё ещё в игрушки играются. В общем, девочки взрослеют, и к сожалению, стареют тоже раньше мужчин. Посмотришь на улице идет пара, где мужчина на пару лет старше своей жены, но мужчина ещё выглядит перчиком, на молоденьких девочек посматривает, а женшина рядом уже расплывшаяся в морщинках вся. Поэтому, выход на пенсию женщинам раньше мужчин совершенно справедливо, к тому же, женщины на пенсии не сидят сиднем как мужчины, они ухаживают за престарелыми родственниками и за внуками.
какие-то у вас всё странные аргументы:косметические и различия детско-юношеского гендерного формирования(весьма спорные к тому же)
Я же вам-про ТОЧНЫЕ статистические данные: длительность жизни М-в среднем меньше 60,а у Ж-в среднем больше 78.
Уже давно прошли времена ,когда женщины наравне с М таскали носилки с бетоном,копали землю,клали рельсы или работали в шахтах. Кмк,как раз Ж в основном работают в офисах/кабинетах и даже поэтому заболеваемость у них в основном от сидячего образа жизни и избыточного питания-а не от травматизма,а то и гибели от механизмов или несчастных случаев,как (всё же чаще) у М...:(
Так почему надо беречь бухгалтершу,давая ей пенсию в 55,а не водителя грузовика или рабочего,рискующих травмироваться и погибнуть иногда-каждую минуту???
Я же вам-про ТОЧНЫЕ статистические данные: длительность жизни М-в среднем меньше 60,а у Ж-в среднем больше 78.
Уже давно прошли времена ,когда женщины наравне с М таскали носилки с бетоном,копали землю,клали рельсы или работали в шахтах. Кмк,как раз Ж в основном работают в офисах/кабинетах и даже поэтому заболеваемость у них в основном от сидячего образа жизни и избыточного питания-а не от травматизма,а то и гибели от механизмов или несчастных случаев,как (всё же чаще) у М...:(
Так почему надо беречь бухгалтершу,давая ей пенсию в 55,а не водителя грузовика или рабочего,рискующих травмироваться и погибнуть иногда-каждую минуту???
Так и мужчины сейчас поголовно в офисах отсиживаются, и женщины уже давно зарабатывают на равне, а то и поболее мужчин. А то что мрут раньше, так природой заложено, самцы живут меньше самок.
А народ гуляет по набережной, ест мороженое и довольно похрюкивает: мы все равно не можем ничего изменить.
Можем.Если на площади Ленина было не 500-600 человек, а хотя бы 5-6 тысяч, это визуально смотрелось бы более грозно.Лень и разобщённость причина малочисленных митингов.Из рабочего коллектива более 100 человек на митинг пришли двое.Я не беру в счёт пацанов 24-28 лет,в их возрасте думать о пенсии рановато, но основная масса работяг 42 -48 лет просто забила большой и толстый.
Но и в куче дерьма иногда есть жемчужины...
www.youtube.com/watch?v=U9DEppatQno
www.youtube.com/watch?v=U9DEppatQno
Умничка. Все верно говорит.
И что добьемся мы митингом - ничего! Прослабления немного если только.
И что добьемся мы митингом - ничего! Прослабления немного если только.
Вернее, внизу народ=жемчужины, наверху -власть=куча дерьма.
а власть откуда? с марса? нет, из народа. вывод - кругом одно дерьмо )))
Власть уже давно не из народа и не имеет с народом ничего общего. Для начала сравните пенсии для народа и для властителей.
ну вот выберут тебя во власть, ты ж из народа, скажешь - а ну нахер, дайте мне пенсию как у народа?
По себе о других не судите.
да канеш все святые кругом )
nikom писал(а)
Власть уже давно не из народа и не имеет с народом ничего общего
Власть уже давно не из народа и не имеет с народом ничего общего
Не имеет общего с народом, это одно, но пока она из народа, родом из СССР и с советским образованием. Посмотрите на чиновников, из бар пока никого нет, все из народа.
Еще А.М. Горький заметил: "Речи правителей о желаниях народа подобны рассказам глухонемого о музыке".
Как раз при Горьком правители были выходцами из дворян, да помещиков. Сейчас же сословия не сформированы, пока еще, так что власть пока что из народа.
Если бы с Марса... Из сумасшедшего дома.
Ибо не в состоянии понимать то, что они творят и нести за это ответственность.
И прежде всего, они не видят, что новый закон это прямое нарушение Конституции РФ.
Читаем ч.2 ст.39 Конституции РФ: "Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом".
Согласно п.1 ст.7 "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" установлено (предусмотрено): "Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет."
Но ведь согласно ч.2 ст.55 Конституции РФ чётко и ясно предусмотрено (запрещено): "В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина".
Безусловно, новым законом отменяются и умаляются права граждан России выходить на пенсию мужчинам в 60 лет, а женщинам в 55 лет. Отменяются эти права граждан в сторону ухудшения! А это уже не только прямое нарушение указанной ч.2 ст.55 Конституции РФ о запрете отменять права граждан, но и прямое нарушение ч.1 ст. 19 Конституции РФ: "Все равны перед законом".
Оказывается будущие пенсионеры, граждане сегодняшней России, будут по новому закону явно не равны сегодняшним гражданам-пенсионером, что и есть прямое нарушение конституционных прав будущих пенсионеров о конституционном равенстве всех перед законом - новый антиконституционный закон серьёзно (существенно) ущемляет права будущих пенсионеров.
Безусловно, нарушаются права человека, гарантированные в ст.2 Конституции РФ: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства".
Нарушается также и ч.1 ст.1 Конституции РФ о правовом государстве.
Поэтому не должен быть принят новый закон без изменения Конституции РФ, то есть, сначала надо изменить Конституцию - отменить все указанные выше права граждан, а потом, с чистого листа писать новый закон о пенсионном возрасте.
Согласно же ст.135 Конституции РФ парламент России (Федеральное Собрание) сам не может изменить указанные выше статьи из глав 1 и 2 Конституции, а в случае необходимости должно быть созвано Конституционное Собрание.
Ибо не в состоянии понимать то, что они творят и нести за это ответственность.
И прежде всего, они не видят, что новый закон это прямое нарушение Конституции РФ.
Читаем ч.2 ст.39 Конституции РФ: "Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом".
Согласно п.1 ст.7 "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" установлено (предусмотрено): "Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет."
Но ведь согласно ч.2 ст.55 Конституции РФ чётко и ясно предусмотрено (запрещено): "В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина".
Безусловно, новым законом отменяются и умаляются права граждан России выходить на пенсию мужчинам в 60 лет, а женщинам в 55 лет. Отменяются эти права граждан в сторону ухудшения! А это уже не только прямое нарушение указанной ч.2 ст.55 Конституции РФ о запрете отменять права граждан, но и прямое нарушение ч.1 ст. 19 Конституции РФ: "Все равны перед законом".
Оказывается будущие пенсионеры, граждане сегодняшней России, будут по новому закону явно не равны сегодняшним гражданам-пенсионером, что и есть прямое нарушение конституционных прав будущих пенсионеров о конституционном равенстве всех перед законом - новый антиконституционный закон серьёзно (существенно) ущемляет права будущих пенсионеров.
Безусловно, нарушаются права человека, гарантированные в ст.2 Конституции РФ: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства".
Нарушается также и ч.1 ст.1 Конституции РФ о правовом государстве.
Поэтому не должен быть принят новый закон без изменения Конституции РФ, то есть, сначала надо изменить Конституцию - отменить все указанные выше права граждан, а потом, с чистого листа писать новый закон о пенсионном возрасте.
Согласно же ст.135 Конституции РФ парламент России (Федеральное Собрание) сам не может изменить указанные выше статьи из глав 1 и 2 Конституции, а в случае необходимости должно быть созвано Конституционное Собрание.
Так единожды переступив конституцию..другой дороги нет..
Гайдаровские реформы и нынешние - это один и тот же процесс, длящийся во времени, процесс правой реакции. Государство постепенно скидывает с себя все социальные обязательства перед обществом, делая жизнь сносной только для богатых людей, которые платят за это деньги, и вгоняя в нищету и одичание всех остальных. Это и есть правая реакция. Итоги этого процесса давно известны на примере Латинской Америки: война, фашизация общества, военные перевороты, военные диктатуры итд. Россия постепенно, неторопливо превращается в Северную Мексику. С чем я всех нас и поздравляю.
+100
VIKINGS писал(а)
ведут народ на бойню
ведут народ на бойню
Оне уверяют, что при продлении трудового стажа люди дольше будут оставаться активными и поэтому дольше жить :-D
осознание почти невозможности дотянуть до пенсии и сама работа вместе будут ускоренно убивать людей. Желание жить/дожить уже не будет таким сильным как раньше.
Работа работе рознь. Скажем, если научная работа может продлить жизнь, как известно, мыслительная деятельность, вообще, удлиняет нашу жизнь
Но, вот, большинство людей работают лишь бы где.....и не получают удовольствия от своей работы...к сожалению, а такая работа только убивает
Да еще и низкая оплата труда убивает и морально и физически - нет возможности оплачивать нормальное питание и лекарства
Но, вот, большинство людей работают лишь бы где.....и не получают удовольствия от своей работы...к сожалению, а такая работа только убивает
Да еще и низкая оплата труда убивает и морально и физически - нет возможности оплачивать нормальное питание и лекарства
+++
согласна с Вами
Richtigkeit писал(а)
большинство людей работают лишь бы где
большинство людей работают лишь бы где
не лишь бы где, а разные вредные условия - горячий стаж, стоячая работа у станка (варикоз), вибрации, испарения, шум, физические перегрузки....- вот что людей реально убивает.
Просто, имеется в виду, что часто устраиваются, не особо обращая внимание на специальности по дилому, если есть, либо за не самые хорошие зарплаты
все правильно, если человек чувствует что по специальности он - никто - то и не стремиться по ней устроиться, или учился 5 лет лишь бы в армию не загреметь и было все равно где.
Так, например, с педагогическим или филологическим образованием смысл на 15 тыщ устраиваться-то.... *pardon*
с педобразованием в частной школе в Москве могут и 100 предложить, но там каторга в виде 12 часового раб. дня. И барчуки - не сахар...
Педагогика, все-таки, не для всех - это кажется, что чего проще-то - выучить кого-то....
Вы ещё забыли упомянуть про условия труда. Никто особо не разбегается например сокращать рабочий день, когда жарко становится. А это записано в ТК. Вот вам прямой путь к смертям на рабочем месте.
прям все живут исключительно из-за пенсии ))) чтоб 8 тыщ рублей в месяц от государства получать :-D ржу че-то
фумитоксик писал(а)
чтоб 8 тыщ рублей в месяц от государства получать
чтоб 8 тыщ рублей в месяц от государства получать
нет, чтобы сидеть на даче, дышать свежим воздухом и наслаждаться тишиной или общением с внуками, сидеть на пруду с удочкой, растить яблочки , смородину, спать по утрам сколько хочешь.. а не подрываться в 6 чтобы в тесном вонючем транспорте трястись на еще более вонючий завод..
так взял да уехал, чего пенсии то ждать? )))
я по выходным в лес с приятелями езжу - "продовольственную программу" выполнять (черника/грибы..) - это и свежий воздух и физическая нагрузка и польза, ягодки с куста... и почти бесплатно (бензин), всяко лучше абонемента в "железку".
Извините, вместо плюса минус получился. А так полностью согласна.
у меня, когда работал на заводе, детали тоже иногда не получались.
Корову нужно меньше кормить и больше доить...
Без боя банду не убрать от власти, при таком отношении народа к своему будущему в перспективе только ГУЛАГ.
www.youtube.com/watch?v=CBY8bUAv6kM
www.youtube.com/watch?v=CBY8bUAv6kM
Путинизм влияет на разум.
Нет, на разум преимущественно влияет отсутствие жареного петуха в районе кормы, а также памяти о нем. Когда эта птица подходит поближе и клюет в копчик, то происходит пробуждение с наивным вопросом: "Кто виноват?" Но ответ на этот вопрос вовсе не: "Путин", а "Путин, Медведев, Ельцин, Гайдар, Чубайс, Греф, Кудрин, Набиулина, ..." Короче говоря, правильный ответ: "Правящий класс". Именно он и виновен, тк именно он заинтересован, и в итоге медленно, но верно он же ведет страну к кризису, войне, переворотам, фашизму итд. Если поменять Путина, на Мутина или на Гутина, эта конструкция в целом поменяться не может, тк лидер всегда зависим от воли правящего класса, в принципе не может долго идти против нее и вынужден так или иначе договариваться. Четверо убитых американских президента тому свидетели.
Когтей писал(а)
..."Кто виноват?" Но ответ на этот вопрос вовсе не: "Путин", а "Путин, Медведев, Ельцин, Гайдар, Чубайс, Греф, Кудрин, Набиулина, ..." Короче говоря, правильный ответ: "Правящий класс".
..."Кто виноват?" Но ответ на этот вопрос вовсе не: "Путин", а "Путин, Медведев, Ельцин, Гайдар, Чубайс, Греф, Кудрин, Набиулина, ..." Короче говоря, правильный ответ: "Правящий класс".
Нет,виноваты инфантилизм и общая разобщённость.Это как в армии,когда 3-4 старослужащих дрючат сотню новобранцев *pardon*
Государственная власть это не просто старослужащие, это старослужащие на танках. Да и танки не понадобятся чтобы разогнать толпу безоружных. Если у вас голая жопа против танка, то это не значит, что виноват инфантилизм.
Когтей писал(а)
Государственная власть это не просто старослужащие, это старослужащие на танках. Если у вас голая жопа против танка, то это не значит, что виноват инфантилизм. ...
Государственная власть это не просто старослужащие, это старослужащие на танках. Если у вас голая жопа против танка, то это не значит, что виноват инфантилизм. ...
Да-да-да,знакомая песня:-D
Если я буду бухтеть,то меня зачморят и никто не заступится.А если потерплю,то как-нибудь просижу эти ужасные 2 года под шконкой. ;-) Выживают только сплочённые сообщества,например землячества.
Только здесь не 2 года приходится сидеть,а всю жизнь :'(
У тя проблемы?
По тебе заметно:-)
Путина любишь?
*rofl*
тут у нас затемнение Луны, а Вы с какой-то, пардон, фикней
нуачо
различные выверты правительства бывают не один раз в году
а Лунное затемнение намного реже
вот и ответ: что является приоритетным
различные выверты правительства бывают не один раз в году
а Лунное затемнение намного реже
вот и ответ: что является приоритетным
Что то не помню, что бы в советские времена был пенсионный фонд.
Мне кажется, что пенсию платили из бюджета.
А теперь бюджет идёт на содержание депутатов... Спасибо им, что не ввели "крепостное право"...
Мне кажется, что пенсию платили из бюджета.
А теперь бюджет идёт на содержание депутатов... Спасибо им, что не ввели "крепостное право"...
Пенсионный фонд это рэкет из 90, он нужен для того чтобы ввести этот сбор.
Сбор на ип подняли на 20% узнаю об этом в феврале, а через несколько месяцев оказывается им нечем платить пенсию, в следующем году отцу (60 лет) её платить уже не будут, а сумму сбора опять поднимут на сумму взятую с потолка.
Думаю что вести дело официально и дальше возможно будет только после ликвидации ПФР и выплат пенсий из бюджета.
Сбор на ип подняли на 20% узнаю об этом в феврале, а через несколько месяцев оказывается им нечем платить пенсию, в следующем году отцу (60 лет) её платить уже не будут, а сумму сбора опять поднимут на сумму взятую с потолка.
Думаю что вести дело официально и дальше возможно будет только после ликвидации ПФР и выплат пенсий из бюджета.
А сегодня не митингуют?
В Мск сейчас идет youtu.be/Qxj0DwOw_cQ
В Мск сейчас идет youtu.be/Qxj0DwOw_cQ
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев (Платон)
это компенсация за фуры с перегрузом и раздолбанные ими дороги! вон еще б на мызенский мост платон вкорячили )
геноцид.давно говорю, что у власти враги народа
ezh писал(а)
геноцид
геноцид
ты хоть знаешь, что это такое ?
и ещё одна большая проблема - административный ресурс. всем госслужащим и военным и всем иным на службе государевой не выйти на митинги- запрещено, вот и ржут они=властишки - замордованные люди не пойдут и со своими делами не разребутся никак...((( горько, что просто кирдык
так власти подстраховались массой закончиков запрещающих всё и вся. Ту уже даже не административный ресурс, а на законных основаниях могут жизнь испортить в любой момент.
Мне одной кажется, что власти решили "почистить страну" от лишнего населения?
Иначе вначале были бы созданы рабочие места для людей 50+, организованы какие-нить обучающие курсы...
Иначе вначале были бы созданы рабочие места для людей 50+, организованы какие-нить обучающие курсы...
Этим давно все заняты..и за 100лет очень в этом преуспели..
Нет, чистить страну от населения никто не собирается. В конце концов, народ кормит правящий класс. Все банально: правящий класс (не только правительство) хочет больше жрать и меньше отдавать "нищебродам", плюс санкции, плюс кризис... А значит надо сворачивать соц программы, поднимать пенс возраст. Буржуазия везде сейчас так себя ведет, и в Европе тоже: аглицкие буржуи хотят жрать не меньше наших. Только там у них в Европах еще и сильные профсоюзы есть, да и вообще организация трудящихся. Вот в Австрии удлинили рабочий - вышла 100-тысячная демонстрация в Вене! Да, демонстрациями законы не отменишь, для этого нужны забастовки, но массовость просто потрясает. А у нас? Мы просто не умеем бороться даже на уровне тех же европейцев.
Но ведь люди будут умирать от голода и лишаться своих квартир так как платить нечем! Я писала тут как-то историю про женщину 51 г. как она пыталась устроиться на работу, это было несколько лет назад! И другую - как женщину 54 лет жестко выживали с рабочего места, хотя она очень хороший специалист, сама освоила компьютер и все необходимые программы, очень хорошо выглядела, ни с кем не конфликтовала! Просто начальнику отдела не нравилась "эта старуха".
Все это было ужасно видеть... и вмешаться было невозможно, потому что я там работала по договору 2 мес.
Все это было ужасно видеть... и вмешаться было невозможно, потому что я там работала по договору 2 мес.
на одной из моих работ беременных и сердечников увольняли как только прознают.
Вот для того, чтобы такого не было, за сотрудницу должен вступаться коллектив. Это происходит тогда, когда члены коллектива осознают, что и им скоро будет 54, и с ними может случиться то же самое.
Когтей писал(а)
должен вступаться коллектив.
должен вступаться коллектив.
не "коллектив"-а профсоюз.
...которых у нас нет...:(
А профсоюзы начинаются с коллективов.
кажется,я вас понял.Похоже-вы анархо-синдикалист...Свободный труд свободных пролетариев,которые сами без всяких правительств,директоров и полиции друг с другом договорятся,как им гайки на зерно обменивать и т.п. бред ...))
Нет, не анархо, и нет, не синдикалист. Скорее, социал-демократ. Дело не в идеях, дело в борьбе трудящихся за свои права, без которой эти самые права будут последовательно отбираться. Вот и вся идея, да и не идея вовсе, просто описание реальности.
Когтей писал(а)
Вот и вся идея, да и не идея вовсе, просто описание
Вот и вся идея, да и не идея вовсе, просто описание
вот я и говорю-анархизм от недомыслия...и не идея вовсе-а просто нежелание думать,что будет вследствие своих "хотелок",если не приведи бог,они нечаянно сбудутся.
Ровным счетом никакого анархизма-радикализма. Наоборот, остужаю горячие головы, рвущиеся "майданить" по недомыслию. Нам нужна организация трудящихся, рост их просвещения и сознательности, а не стихийные бунты, обреченные на поражение, и не смена Януковича на Порошенко.
словеса...
Идея профсоюзов дискредитирована Соввластью с её до сих пор существующими декоративными ПС...Не знаю,когда народ снова начнёт ПС организовывать-чтобы не поддакивали начальству,а зубами его грызли...
Идея профсоюзов дискредитирована Соввластью с её до сих пор существующими декоративными ПС...Не знаю,когда народ снова начнёт ПС организовывать-чтобы не поддакивали начальству,а зубами его грызли...
нЭнС писал(а)
Идея профсоюзов дискредитирована Соввластью
Идея профсоюзов дискредитирована Соввластью
А идея автомобиля дискредитирована советским автомобилем "Волга", потому что "Волга" мне не нравится, а нравится "Мерседес" :) Конечно, советские профсоюзы это были просто кормушки, если говорить о позднем СССР. Да, рабочее движение уснуло, уснуло еще при СССР, ну что же теперь поплакать и умереть что ли?
Буржуям нужны молодые шакалы.
Чиновники прощупывают обстановку.
"Выборы" - проходят с 1996 г, ндс 20% - молчат, по лимону с носа отщипнуть с пенсий - начали волноваться немного, но всего 12 тыс на 20-миллионную Москву, значит все ок, пошумят и успокоятся, а пока еще что-нибудь придумаем, налог на беспартийность или всех на картошку
"Выборы" - проходят с 1996 г, ндс 20% - молчат, по лимону с носа отщипнуть с пенсий - начали волноваться немного, но всего 12 тыс на 20-миллионную Москву, значит все ок, пошумят и успокоятся, а пока еще что-нибудь придумаем, налог на беспартийность или всех на картошку
А Вам не приходила в голову мысль, что народу было мало потому, что многие или поумнели, или стали больше доверять нынешней власти, видя в пенсионной реформе пусть и не совсем приятные, но всё же адекватные, неизбежные и более рациональные решения для общества, чем в популистских оголтелых лозунгах, под которыми собирался данный демарш?
Барабашк писал(а)
адекватные, неизбежные и более рациональные решения
адекватные, неизбежные и более рациональные решения
Барабашк, я уже устал приводит аргументы это опровергающие, приводить доводы экономистов с цифрами, с роликами профессоров. Деньги на пенсии в стране есть, проблема не в отсутствии средств, как таковых, а в механизме наполнения пенс фонда, шедшему к дефициту с момента своего возникновения. Но я ни разу не видел, чтобы сторонники реформы публиковали бы хоть какие-то аргументы в защиту своей позиции, чтобы обосновать "адекватные, неизбежные и более рациональные решения".
Когтей, если полностью закрывать глаза или игнорировать аргументы тех, кто видит неизбежность и необходимость пенсионной реформы, то естественно ничего не увидишь и не узнаешь. Наберите в поисковике хотя бы - "за и против пенсионной реформы", и тут же увидите эти самые аргументы. И это не говоря про другие СМИ, в которых этих аргументов приводили множество и часто. Вы слепо-глухой что ли? Поэтому заявления, что "я ни разу не видел", выглядят как минимум - нелепыми, если не сказать более точнее, хотя и будет это выглядеть более грубее... Никто при этом и не утверждает, что это для всех выгодно и что все от этого в восторге. Кто уже на пенсии - выгодно, если пенсия поднимется. А кому придётся лишние годы работать, естественно - нет. И естественно, что будет огромное количество противников этой реформы, которые с пеной у рта будут доказывать её "вред" и приводить кучу аргументов "против". Вот в этом уж точно нет ничего удивительного, тем более в атмосфере свободы слова. А судя по тому, что такие как Вы, зацикливаются исключительно только на этих аргументах, игнорируя всё остальное (как это Вы только что продемонстрировали), то все эти аргументы почти все будут иметь исключительно популистскую основу, рассчитанную больше не на здравомыслие, а на разжигание протестных настроений против власти. И Вам, как ярому противнику нынешней власти, это естественно как "бальзам на душу". Поэтому Вы и собираете и интересуетесь материалами по этому поводу исключительно только в одном направлении, то есть - однобоко, а значит - ущербно.
И всё же, мне хочется узнать - Вы хоть знаете, сколько стран имеют выход на пенсию 55-60 лет, а сколько больше? Вы хоть немного задумывались, почему так в мире происходит? Ведь задумываться, это всё же привилегия тех, кто на это способен, а тупо "быть против!", большого ума не надо... Я, между прочим, тоже далеко не в восторге от того, что мой возраст выхода на пенсию откладывается, но у меня всё же хватает здравомыслия понимать неизбежность этой реформы, как и у большинства тех, кто проигнорировал эти ваши протестные демарши. И ещё необходимо хоть немного понимать, что деньги в государстве нужны не только на социальные программы, а на много ещё чего другое, что людям не менее важно, хоть и не каждому конкретно.
И всё же, мне хочется узнать - Вы хоть знаете, сколько стран имеют выход на пенсию 55-60 лет, а сколько больше? Вы хоть немного задумывались, почему так в мире происходит? Ведь задумываться, это всё же привилегия тех, кто на это способен, а тупо "быть против!", большого ума не надо... Я, между прочим, тоже далеко не в восторге от того, что мой возраст выхода на пенсию откладывается, но у меня всё же хватает здравомыслия понимать неизбежность этой реформы, как и у большинства тех, кто проигнорировал эти ваши протестные демарши. И ещё необходимо хоть немного понимать, что деньги в государстве нужны не только на социальные программы, а на много ещё чего другое, что людям не менее важно, хоть и не каждому конкретно.
Барабашк писал(а)
Когтей, если полностью закрывать глаза или игнорировать аргументы тех, кто видит неизбежность и необходимость пенсионной реформы, то естественно ничего не увидишь и не узнаешь. Наберите в поисковике хотя бы - "за и против пенсионной ...
Когтей, если полностью закрывать глаза или игнорировать аргументы тех, кто видит неизбежность и необходимость пенсионной реформы, то естественно ничего не увидишь и не узнаешь. Наберите в поисковике хотя бы - "за и против пенсионной ...
Тебе мозги промыли?;) иль депупат) асобо в яндексе и по 1му каналу)
Пооригинальнее что-нибудь придумать тебе мозгов не хватает? :) А то этот штамп про "промытые мозги" и прочее в подобном духе настолько примитивен и банален, что уже начинает демонстрировать слабоумие тех, кто к нему постоянно прибегает :)
Так у нас страна такая..ведь только в верхах вумные шибко))
Наверху, как и везде - слабоумных у нас, к сожалению предостаточно, хотя на мой взгляд, во всяком случае в исполнительной власти, их становится меньше, при этом надеюсь, что мои слова нормальный и здравомыслящий человек не воспримет, как "все стали умными".
Ну а верным признаком пусть и условного слабоумия является то, когда в любых дискуссиях, я считаю, прибегают к однозначно глупым методам - или заведомо лишая оппонента своего мнения, объявляя его навязанным ( ну как это ты поступил), или неспособны выразить свои мысли сами и постоянно прикрываются чужими мнениями или ссылками на них. Есть ещё один тип, но это уже ближе к дебилизму, когда первыми переходят на откровенное хамство и становятся из-за этого настоящим быдлом. Неудивительно, когда они получают в ответ адекватную, соответствующую реакцию... но хочется верить, что это к Вам не относится (поэтому как культурный человек всё же считаю, что лучше общаться культурно, адекватно и перейти на "Вы"))
Ну а верным признаком пусть и условного слабоумия является то, когда в любых дискуссиях, я считаю, прибегают к однозначно глупым методам - или заведомо лишая оппонента своего мнения, объявляя его навязанным ( ну как это ты поступил), или неспособны выразить свои мысли сами и постоянно прикрываются чужими мнениями или ссылками на них. Есть ещё один тип, но это уже ближе к дебилизму, когда первыми переходят на откровенное хамство и становятся из-за этого настоящим быдлом. Неудивительно, когда они получают в ответ адекватную, соответствующую реакцию... но хочется верить, что это к Вам не относится (поэтому как культурный человек всё же считаю, что лучше общаться культурно, адекватно и перейти на "Вы"))
Барабашк писал(а)
Наверху, как и везде - слабоумных у нас, к сожалению предостаточно, хотя на мой взгляд, во всяком случае в исполнительной власти, их становится меньше, при этом надеюсь, что мои слова нормальный и здравомыслящий человек не воспримет, как ...
Наверху, как и везде - слабоумных у нас, к сожалению предостаточно, хотя на мой взгляд, во всяком случае в исполнительной власти, их становится меньше, при этом надеюсь, что мои слова нормальный и здравомыслящий человек не воспримет, как ...
Врядли(
Молодые и неопытные ещё те перлы выдают..што 1й президент наверно ржёт(там..у себя под землёй)
Конкретно-то что сказать хотели?
Барабашк писал(а)
Вы хоть знаете, сколько стран имеют выход на пенсию 55-60 лет, а сколько больше?
Вы хоть знаете, сколько стран имеют выход на пенсию 55-60 лет, а сколько больше?
А ты не в курсе, я так смотрю, что они там меньше работают? Даже при большем ПВ? Нет? Бедняга.
Ну просвети, раз такой всезнайка.
Во-первых, статья написана таким заковыристо-витейеватым языком, что делалось явно не для того, чтобы внести ясность в рассматриваемый вопрос. Откуда берутся данные, по сути не понятно. На чём основаны таблицы и откуда взялись цифры, тоже. Особенно умилила ссылка на потраченные рабочие часы рабов древнего мира :) При этом бросается в глаза явная ложь, например:
В России же в последние пятнадцать лет происходит увеличение количества часов, отрабатываемых за год в расчете на одного работника. Так, в 1990-е годы это количество, по нашим расчетам, в среднем составляло 1930 часов в год, а с 2000 года по 2016 год -- 1986 часов.
Как ни пытался я найти в интернете рабочие графики в 90-х годах, попался только календарик графика ГАЗ за 1991 год. Из него вышло, что рабочих дней в году в этот год было 263 (не поленился сосчитать) и если умножить их на 8 часов, то получится 2104 часа. О каких 1930 тут может идти речь даже отняв по часу в предпразднечные дни??? А если учесть, что тогда и отпуск официальный у многих был меньше и праздничных дней тоже... В общем виден явный ложный подлог в чистом виде, потому что в 90-е годы рабочих часов было гораздо больше, а в 2000-2016 годы по сравнению с ними - меньше. Этот пример не исключает такой же лжи и подтасовок в процессе всей статьи.
Опять же, почему сравниваются с Россией Германия, Франция и Италия? Автор статьи хоть немного знаком с таким понятием, как "производительность труда"? И разве были в этих странах советские периоды, которые перевернули с ног на голову в нашей стране экономику и что ещё гораздо страшней - сознание людей? Это я к тому, что если уж сравнивать с нашей страной и проводить подобные анализы, то надо хотя бы брать сравнение, например - с Китаем или Польшей, или со странами Прибалтики. Тут главное не близость объёмов ВВП или значимость на мировой экономической арене, главное в близости самих экономических структур стран и человека в них. А то в подобной статье, это всё равно, что сравнивать образы жизни слона и гиппопотама и делать выводы, у кого он лучше или хуже :)
Вывод - статья больше похожа на идеологическую лажу с конкретными целями, чем на что-то, что можно назвать объективным. Да можно почти смело сказать, что это идеологическая лажа и есть...
В России же в последние пятнадцать лет происходит увеличение количества часов, отрабатываемых за год в расчете на одного работника. Так, в 1990-е годы это количество, по нашим расчетам, в среднем составляло 1930 часов в год, а с 2000 года по 2016 год -- 1986 часов.
Как ни пытался я найти в интернете рабочие графики в 90-х годах, попался только календарик графика ГАЗ за 1991 год. Из него вышло, что рабочих дней в году в этот год было 263 (не поленился сосчитать) и если умножить их на 8 часов, то получится 2104 часа. О каких 1930 тут может идти речь даже отняв по часу в предпразднечные дни??? А если учесть, что тогда и отпуск официальный у многих был меньше и праздничных дней тоже... В общем виден явный ложный подлог в чистом виде, потому что в 90-е годы рабочих часов было гораздо больше, а в 2000-2016 годы по сравнению с ними - меньше. Этот пример не исключает такой же лжи и подтасовок в процессе всей статьи.
Опять же, почему сравниваются с Россией Германия, Франция и Италия? Автор статьи хоть немного знаком с таким понятием, как "производительность труда"? И разве были в этих странах советские периоды, которые перевернули с ног на голову в нашей стране экономику и что ещё гораздо страшней - сознание людей? Это я к тому, что если уж сравнивать с нашей страной и проводить подобные анализы, то надо хотя бы брать сравнение, например - с Китаем или Польшей, или со странами Прибалтики. Тут главное не близость объёмов ВВП или значимость на мировой экономической арене, главное в близости самих экономических структур стран и человека в них. А то в подобной статье, это всё равно, что сравнивать образы жизни слона и гиппопотама и делать выводы, у кого он лучше или хуже :)
Вывод - статья больше похожа на идеологическую лажу с конкретными целями, чем на что-то, что можно назвать объективным. Да можно почти смело сказать, что это идеологическая лажа и есть...
Да куда уж докторам и профессорам с их научными исследованиями против барабашки. :)
Он же пять минут посидел в инете, все сразу понял и один хрен им не поверит, чё бы они не написали, поскольку это не в его интересах. Он прям как американский комитет конгресса по разведке.
Он же пять минут посидел в инете, все сразу понял и один хрен им не поверит, чё бы они не написали, поскольку это не в его интересах. Он прям как американский комитет конгресса по разведке.
У тебя у самого-то своё мнение имеется, или ты всю жизнь только и делаешь, что живёшь чужим умом? Судя по подобным ссылкам и такому ответу тебе сказать нечего, что при подобном дискуссионном слабоумии не удивительно...
Ой, ответ "сам дурак" в дело пошел. Ну ты тупой.
Так с дураками разговаривать можно только на их языке, они же по другому не понимают :) Попробовал я тут перед тобой бисер рассыпать, да закономерно оказалось бестолку... Только истинно тупые постоянно прикрываются чужими мнениями, так как в их голове ветер свищет... :)
:) Школота, она и есть. Вырастешь, приходи.
Явно видно, что по себе судишь :)
Кстати, аналогия между тобой и американским конгрессом - очевидная. Ты тупо доверяешь своим "авторитетным" докторам и профессорам и штатовский комитет конгресса по разведке точно также тупо доверяет своим спецслужбам. И ты и они просто зацикливаются на своём доверии, отчего кроме этого уже не способны видеть ничего остального. Я же стараюсь проводить собственный анализ того, что слышу, вижу и того, что меня откружает в отличии от тебя или деятелей штатовского конгресса, впадающих в зацикленности от чужого мнения. Так что если хочешь вести нормальную дискуссию, высказывай своё собственное мнение по обсуждаемым вопросам, а провоцировать "пинг-понг" из словесного поноса, демонстрируя этим дискуссионное слабоумие, большого ума не требуется...
Опять "сам дурак". Ты чё-то поумнее придумать в принципе можешь?
Я же тебе предложил вести нормальную дискуссию, но ты кроме понг-понга из словесного поноса, ни на что больше не способен. Я-то много чего могу, а от тебя кроме глупостей пока больше ничего не было.
А ты, дружок, всех ученых считаешь лжецами, или только тех, чьё мнение тебе не подходит?
Ну вот например, Ньютон - лжец?
Ну вот например, Ньютон - лжец?
Деточка, запомни, лгут только лжецы, каким бы регалиями они не обладали. И подобных псевдо-учёных - пруд пруди. А то, что Ньютон не лжец, это жизнь и опыт доказали. А ту хрень, что ты выложил, при желании можно в пух и прах разнести, только возиться с этим в пять минут не получится, а больше времени тратить на эту глупость врят ли кто будет... Я уж так, повозился немного, да ты по своей недалёкости всё-равно ничего не понял и никаких контр-аргументов не привёл, развизжавшись, что доверяешь этим "докторам" с "профессорами" и больше ничего :)
Барабашк писал(а)
это жизнь и опыт доказали
это жизнь и опыт доказали
Жизнь и опыт - это не ты. Ты лично доказал справедливость формул Ньютона для вязкого трения, например, для гравитации, законов Ньютона для классической механики? Нет. Ты в них веруешь?
При чём тут вера? Вера и точные науки, понятия практически не совместимые. И причём здесь я? Я не являюсь учёным в области, где фигурируют законы Ньютона. А если учёный из той области только верит в эти законы, а не знает точно, в чём они заключаются, то это не учёный, а туфта какая-то. У тебя в голове, похоже вообще сплошные бардак и разруха, раз ты задаёшь такие вопросы, как говориться - ни к селу, ни к городу. И верить мне в эти законы ни к чему, так как в моей жизни эта сфера вообще не фигурирует. А про жизнь и опыт, связанные с этими законами, это не ко мне, а к учёным, которые этим занимаются. Ты вообще, что этим сказать-то собирался? Обсуждаемая тема вообще к точным наукам не относится, а тебя занесло чёрте куда...
Даже те словоблудия, которые в твоей ссылке, к точным наукам так же не имеют никакого отношения. И если там фигурируют цифры, то это ещё не повод их туда относить. В общественных науках, а это уже из этой сферы, прежде всего фигурирует логика, причём своеобразная. То, что в одном обществе может сработать без проблем и подтвердить логику, в другом обществе тоже самое может дать противоположный результат. В частности, в ссылке сравниваются очень и очень разные общества по большому количеству показателей. Так что тут связи с точными науками - никакой. И вера тут тоже может имеет очень своеобразное значение, зависящее от различных факторов. А такой примитивный подход, как в твоей ссылке, больше не объясняет и расставляет всё на свои места, а запутывает и от этого приводит к неверным результатам. Но всё это объяснять подробно, очень долго и много... Выше я указал только небольшое количество противоречий, явно бросающих в глаза и то уже можно на этом "анализе" ставить "жирный крест"!
Даже те словоблудия, которые в твоей ссылке, к точным наукам так же не имеют никакого отношения. И если там фигурируют цифры, то это ещё не повод их туда относить. В общественных науках, а это уже из этой сферы, прежде всего фигурирует логика, причём своеобразная. То, что в одном обществе может сработать без проблем и подтвердить логику, в другом обществе тоже самое может дать противоположный результат. В частности, в ссылке сравниваются очень и очень разные общества по большому количеству показателей. Так что тут связи с точными науками - никакой. И вера тут тоже может имеет очень своеобразное значение, зависящее от различных факторов. А такой примитивный подход, как в твоей ссылке, больше не объясняет и расставляет всё на свои места, а запутывает и от этого приводит к неверным результатам. Но всё это объяснять подробно, очень долго и много... Выше я указал только небольшое количество противоречий, явно бросающих в глаза и то уже можно на этом "анализе" ставить "жирный крест"!
Атлична. Значит Ньютона ты принимаешь. Уже что-то. Точные науки, типа. Ну ладно.
Пойдем дальше. Как насчет Адама Смита или Джона Кейнса? Лгали они или нет?
Пойдем дальше. Как насчет Адама Смита или Джона Кейнса? Лгали они или нет?
Они не лгали, они предполагали. Там, где они совершали ошибки, они - лгали, хотя и не знали об этом, там, где ошибок было меньше, там и вранья соответственно, тоже. У Адама Смита вообще было много наивности и соответственно - ошибок, что закономерно для его времени. Знаком с ним больше по критике Маркса в его "Капитале". У Маркса же ооочень много прямо таки махровой наивности :) У Джона Кейса по сравнению со Смитом, возможно этой наивности было меньше, так как он жил позже. Тем не менее, даже в теориях у нынешних экономистов до сих пор много наивности и соответственно много ошибок на этой почве (при этом я бы не стал тут применять термин - "ложь", так как это не корректно), потому что я считаю, что человечество, если сравнить с жизненным циклом человека по уровню развития сознания, только-только примерно вышло из "детского" периода и вступило в "подростковый". А в этом периоде ещё различной наивности и совершения ошибок - более, чем предостаточно... Вообще, я с этими экономистами, как и со всеми другими, знаком поверхностно, поэтому и говорю о них в общих чертах.
Ага. Т.е. это не идеологическая лажа? :)
Что-то я не заметил в авторах статьи Адама Смита или Джона Кейнса :) А в той статье, что ты выложил, видна заведомо идеологическая направленность с элементами экономики, поэтому я её и охарактеризовал как - идеологическая лажа.
Т.е. в выступлениях какого-то там юриста Медведева по экономике нет идеологической лажи, а в рецензированных статьях д.э.н., проф., зав.каф. ННГУ - лажа. Вывод: ты необъективен.
Т.е. школота.
Т.е. школота.
Я уже тут давал характеристику дискуссионного слабоумия, которое наверняка недалеко от фактического и которое проявляется как в обвинении оппонента в заведомой зависимости от чужого мнения, так и в желании укрыться самому за чужим мнением. Ты в полной мере этому соответствуешь. Вывод: ты - слабоумен, поэтому все твои выводы попросту нелепы :)
Согласен. Ты победил. Поэтому пенсии у тя не будет вообще. :)
Я не ставил себе целью "победить". Хотелось пообщаться с умными людьми, способными самостоятельно обосновать свою позицию или взгляды. В данном случае манеру общения сразу задал ты, поэтому и пришлось ей соответствовать, хотя я и пытался уйти от этого...
А до пенсии я всё же постараюсь дожить :)
А до пенсии я всё же постараюсь дожить :)
Ну так вы только говорите о неизбежности и выгодности для экономики повышения ПВ, а аргументов не приводите.
Соотношение между работающими и пенсионерами при нынешнем пенсионном возрасте не даёт повышать пенсии до приемлемого уровня. Как вы полагаете, пенсии нужно повышать или нет? А пенсионера, я полагаю, есть куда свои пенсии потратить. Опять же, если работающего населения в стране будет больше, это для экономики лучше или хуже? Как вы полагаете?
Эту тему изъездили уже вдоль и поперек.Повышение пенсий съедает повышение цен. На повышение пенсий деньги у власти есть. Было бы желание. А вот желания этого делать - нет. Есть желание столкнуть лбами нынешних пенсионеров и предпенсионеров из-за хлеба насущного по принципу "или-или". А ведь и те, и другие пенсии свои заработали, имея по 30-35 лет стажа.
www.youtube.com/watch?v=vz866c6xV2I
Глазьев о повышении ПВ с начала 17-ой минуты:
www.youtube.com/watch?v=MYRaBTvqkyc
www.youtube.com/watch?v=vz866c6xV2I
Глазьев о повышении ПВ с начала 17-ой минуты:
www.youtube.com/watch?v=MYRaBTvqkyc
Я уже писал Demon-Strasti в чём заключается дискуссионное слабоумие - во-первых, в заведомом лишении оппонента собственного мнения, типа обвинени в однозначном влиянии пропаганды от других, а во-вторых, когда оппонент сам не может сформулировать собственное мнение своими словами а только и делает, что повторяет цитаты своих "авторитетов" или сыпет ссылками на чужие рассуждения. Предлагаю задуматься над этим.
Теперь о видео. В первом откровенная ложь начинается с самого начала. То, что правительство объявило о повышении продолжительности жизни у нас на 30 лет - ложь! Что в СССР сначала был пенсионный возраст 60-65 а потом был снижен до 55-60 - ложь! Что сейчас средние пенсии 7 тысячью с чем-то по России - опять ложь! Что не собираются после введения повышать пенсии, а всего лишь на 7% от этих 7 тысячь - опять очередная ложь! Что у правительства есть деньги на повышение пенсий с сохранением пенсионного возраста, но оно не хочет их на это тратить - обычные передёргивания или фантазии человека, не знакомого с реальным положением дел в экономике. Что хотят поссорить пенсионеров с работающим населением - очередные домыслы, высоссанные из пальца и так далее и тому подобное... И этой лжи, подтасовок, домыслов и вымыслов в этом видео можно бульдозером разгребать, не говоря про любимый многими бред в конце видео про классовые противоречия, коварных капиталистов и бедных и несчастных наёмных работников... Сейчас, кстати, ничто не мешает бросить труд по найму и заняться собственным бизнесом, например стать фермером или другим каким индивидуальным предпринимателем, что в бытность СССР было невозможно. Я конечно понимаю, что вся эта ложь с передёргиваниями и подтасовки с домыслами, вам как бальзам в уши, но надо же хоть немного и мозги включать и слух развивать, то есть слышать не только то, что очень хочется слышать, да и вообще стараться трезво оценивать ОБЩУЮ обстановку а стране, а не зацикливаться на хоть и имеющим место, но не настолько "страшным и ужасным" по сравнению со всем ОБЩИМ положением, негативом.
Про второе видео ничего сказать не могу, так как смотреть долго. Я же вас не заваливаю всякими объёмными чтивами и долгими видео. Причины этому я указал выше. Так что если согласны с чьим-то мнением, то хоть не показывайте это, а выдавайте хотя бы за своё. Так хоть выглядит умнее и создаёт впечатление, что вы сами способны на кое-какие мыслительные процессы, а не тупо живёте чужим умом. Дискуссия подразумевает общение между двумя конкретными людьми, а не чужими сторонними мнениями.
Теперь о видео. В первом откровенная ложь начинается с самого начала. То, что правительство объявило о повышении продолжительности жизни у нас на 30 лет - ложь! Что в СССР сначала был пенсионный возраст 60-65 а потом был снижен до 55-60 - ложь! Что сейчас средние пенсии 7 тысячью с чем-то по России - опять ложь! Что не собираются после введения повышать пенсии, а всего лишь на 7% от этих 7 тысячь - опять очередная ложь! Что у правительства есть деньги на повышение пенсий с сохранением пенсионного возраста, но оно не хочет их на это тратить - обычные передёргивания или фантазии человека, не знакомого с реальным положением дел в экономике. Что хотят поссорить пенсионеров с работающим населением - очередные домыслы, высоссанные из пальца и так далее и тому подобное... И этой лжи, подтасовок, домыслов и вымыслов в этом видео можно бульдозером разгребать, не говоря про любимый многими бред в конце видео про классовые противоречия, коварных капиталистов и бедных и несчастных наёмных работников... Сейчас, кстати, ничто не мешает бросить труд по найму и заняться собственным бизнесом, например стать фермером или другим каким индивидуальным предпринимателем, что в бытность СССР было невозможно. Я конечно понимаю, что вся эта ложь с передёргиваниями и подтасовки с домыслами, вам как бальзам в уши, но надо же хоть немного и мозги включать и слух развивать, то есть слышать не только то, что очень хочется слышать, да и вообще стараться трезво оценивать ОБЩУЮ обстановку а стране, а не зацикливаться на хоть и имеющим место, но не настолько "страшным и ужасным" по сравнению со всем ОБЩИМ положением, негативом.
Про второе видео ничего сказать не могу, так как смотреть долго. Я же вас не заваливаю всякими объёмными чтивами и долгими видео. Причины этому я указал выше. Так что если согласны с чьим-то мнением, то хоть не показывайте это, а выдавайте хотя бы за своё. Так хоть выглядит умнее и создаёт впечатление, что вы сами способны на кое-какие мыслительные процессы, а не тупо живёте чужим умом. Дискуссия подразумевает общение между двумя конкретными людьми, а не чужими сторонними мнениями.
А все эти объявления о митингах, наляпанные тут и там, приберут за собой?
Ночью вход в здание отделения ПФР по Калужской области взорвали, а вы переживаете, что мало народа на митинги ходит . youtu.be/YEJFtFFgq0o
Не вижу причин для радости. Ну, психанул какой-то дурачок. Толку то? Важен же не сам факт протеста, а достигнутый результат, хотя бы минимальный. А чего можно добиться, поджигая двери, кроме уголовного преследования?
Какая же радость, если народ психует? А результата не будет никакого, нет у народа рычагов давления на власть.
Пока рычагов нет. Но создать такие рычаги возможно. Вот Андрей Рудой (профсоюз Учитель, г. Дзержинск) говорит о таком рычаге:
www.youtube.com/watch?v=XNfCCndaZ-8
И это единственный действенный рычаг
www.youtube.com/watch?v=XNfCCndaZ-8
И это единственный действенный рычаг
Адекватные профсоюзы - это хорошо, борьба за свои законные права - это замечательно! Но в данном случае я услышал речь обычного неадекватного радикала-экстремиста, который сам не понимает, к чему призывает и к каким катастрофическим последствиям это может привести для него же самого... в общем, о большом уме тут и речи идти не может, а только в лучшем случае о наивности, детском максимализме и махровом морализме (что можно оправдать только юным возрастом), если конечно он не ринется всё это воплощать на практике. Тогда он превратится уже в настоящего неадекватного экстремиста, ничем не лучше идейного игиловца, отрезающего головы неверным...
Не, ну я сейчас всех хочу предупредить, что я теоретизирую и ни к чему никого не призываю. Но хочется таки спросить, а какую реальную альтернативу Вы видите для того, чтобы волеизъявление народа состоялось (хотя, увы, как я ниже написал, маловато там для "народа" собралось)? Так-то в той же поганой Европе это всегда был классический метод. Хотя, конечно, в России любая рабочая схема может не сработать просто потому, что это Россия.
З.Ы. Экстремистом всё же я бы его не назвал, потому что забастовка, в принципе, культурный метод. Жёсткий, тяжкий для всех сторон, но не предполагающий беспорядков, активных выступлений против действующей власти, столкновений разного рода с представителями этой власти. Короче, "на баррикады" он не зовёт и не планирует перегородить улицу мешками с песком между двух КАМАЗов, скажем, и бросаться в пытающихся освободить улицу для свободного движения полицейских, мусором и бутылками. Он по сути предлагает сесть на жопы.
З.З.Ы. Сам упаси боже, говорю откровенно. Можете презирать. У меня двое детей, я их лозунгами о светлом будущем не накормлю.
З.Ы. Экстремистом всё же я бы его не назвал, потому что забастовка, в принципе, культурный метод. Жёсткий, тяжкий для всех сторон, но не предполагающий беспорядков, активных выступлений против действующей власти, столкновений разного рода с представителями этой власти. Короче, "на баррикады" он не зовёт и не планирует перегородить улицу мешками с песком между двух КАМАЗов, скажем, и бросаться в пытающихся освободить улицу для свободного движения полицейских, мусором и бутылками. Он по сути предлагает сесть на жопы.
З.З.Ы. Сам упаси боже, говорю откровенно. Можете презирать. У меня двое детей, я их лозунгами о светлом будущем не накормлю.
Во-первых, он разжигает ненависть в обществе, разделяя его по абсурдным признакам (это общее с игиловцем и любимый "конёк" коммунистов). Во-вторых, призывая к забастовке, он провоцирует столкновения с правоохранительной системой, потому что наверняка дело "просто сесть на жопы" таких врят ли устроит. Это - провокация первого шага ко всему остальному, о чём Вы написали во втором абзаце. К чему подобные провокации приводят, история знает много примеров. У нас слишком критический процент в обществе неадекватов, практически запредельный, чтобы не опасаться самого наихудшего развития событий, поэтому сравнение с Европой в данном случае не корректно. Одно успокаивает, что сейчас с такими церемониться не будут и если они начнут осуществлять то, о чём горланят, то есть попытаются разрушить с таким трудом восстанавливаемый порядок, им быстро хвосты накрутят и мозги вправят. Сейчас, в отличие от советского периода, есть вполне реальная система выборов власти. Хотят видеть своих людей, пускай за них агитируют и продвигают, и вот это - нормальная и адекватная борьба против тех, кого хочется заменить. А орать "ДОЛОЙ!", это говорит только о том, что детство в жопе у него до сих пор играет... :)
Любая реформа не означает, что от неё всем сразу станет хорошо. Реформа, тем более адекватная, прежде всего предусматривает перспективу положительных изменений в будущем. А неадекватности я тут не вижу, но многие этого абсолютно не способны понять по понятным причинам...
Любая реформа не означает, что от неё всем сразу станет хорошо. Реформа, тем более адекватная, прежде всего предусматривает перспективу положительных изменений в будущем. А неадекватности я тут не вижу, но многие этого абсолютно не способны понять по понятным причинам...
Барабашк писал(а)
Во-первых, он разжигает ненависть в обществе, разделяя его по абсурдным признакам (это общее с игиловцем и любимый "конёк" коммунистов). Во-вторых, призывая к забастовке, он провоцирует столкновения с правоохранительной системой, ...
Во-первых, он разжигает ненависть в обществе, разделяя его по абсурдным признакам (это общее с игиловцем и любимый "конёк" коммунистов). Во-вторых, призывая к забастовке, он провоцирует столкновения с правоохранительной системой, ...
Кто именно начал разжигать? Тут лучшее подумать) и явно ненависть к нашему и будущему поколению..простых людей..
Да ты думать, похоже, даже совсем не собираешься, а в твоих словах видна только слепая ненависть к нынешей власти и нежелание хоть немного включать здравомыслие...
К тебе тоже вопрос - ты много знаешь стран с пенсионным возрастом 55-60 и стран, где этот возраст примерно такой, какой у нас собираются установить? Прикинь примерное соотношение между этими странами, может тогда хоть немного у тебя мозги заработают. А то я вижу, что они у тебя зациклились только в районе "долой!" и "не хочу!"... Я вот тоже от этого не в восторге и тоже НЕ хочу, но мозги у меня пока не атрофировались, как у некоторых :)
К тебе тоже вопрос - ты много знаешь стран с пенсионным возрастом 55-60 и стран, где этот возраст примерно такой, какой у нас собираются установить? Прикинь примерное соотношение между этими странами, может тогда хоть немного у тебя мозги заработают. А то я вижу, что они у тебя зациклились только в районе "долой!" и "не хочу!"... Я вот тоже от этого не в восторге и тоже НЕ хочу, но мозги у меня пока не атрофировались, как у некоторых :)
А зачем меня ровнять по другим странам?;)
А ежели ровнять начинаете..так сделайте сначала зп как на неметчене..иль швеции..начните с полезного для страны и народа;)
А ежели ровнять начинаете..так сделайте сначала зп как на неметчене..иль швеции..начните с полезного для страны и народа;)
Во-первых, тут речь идёт не о "равнении на другие страны", а об общемировой тенденции, не более. Многие страны, входящие раньше в СССР, уже подняли пенсионный возраст. У них что, во всех сделали перед этим "зп как на неметчене..иль швеции"? Так вот подобный подход, это - очередная глупость, которой прикрываются противники пенсионной реформы, а на самом деле это говорит о том, что между повышением пенсионного возраста и повышением уровня зарплаты нет никакой взаимосвязи. Вот зарплаты и пенсии в какой-либо отдельно взятой стране имеют между собой взаимосвязь, в том числе в эту взаимосвязь входит и пенсионный возраст.
Во-вторых, уровень зарплаты в любой стране не зависит напрямую от желания властей. Он зависит прежде всего от общей экономической ситуации в стране. А экономическая ситуация зависит от многих факторов и в первую очередь от уровня порядка и стабильности в стране. При бОльшем порядке и стабильности уровень зарплат повышается и наоборот. Вот порядок и стабильность во многом зависит от власти, причём власть, наводящая порядок и стабильность в стране может быть как адекватной, так и НЕадекватной и соответственно вести страну по адекватному пути развития или по НЕадекватному. Например, советская власть НЕ являлась адекватной, отчего даже при казалось бы наведёнными ей в стране порядке и стабильности, она всё-равно привела страну к кризису и разрушению установленных ею порядка и стабильности, то есть к бардаку 90-х. Сейчас власть у нас более адекватная, хотя ещё для того, чтобы навести адекватный порядок, разгребая "авгиевы конюшни", доставшиеся после советской власти... этих дел ещё более, чем предостаточно. Опять же, только глупый человек будет считать, что этого можно достигнуть быстро и безболезненно.
Во-вторую очередь общеэкономическая ситуация в стране зависит от самого общества, которое населяет государство. Если в обществе, причём В ЦЕЛОМ, уровни честности, трудолюбия и адекватности высокие, то и уровень зарплат в нём тоже высокий. Если же эти уровни низкие или далеки от высоких, как у нас, то будь власть хоть самой идеальной в мире, уровни зарплат выше тех, что позволяет экономическая ситуация в стране, не поднимутся. Только глупые люди считают, что уровень зарплат можно назначить в приказном порядке. В лучшем случае можно назначить минимальный уровень, и то исходя из РЕАЛЬНОЙ экономической обстановки, так как если он будет "высасываться из пальца", то это ни к чему, кроме только ухудшению в экономике не приведёт. Поэтому необходимо не назначать уровень зарплаты, а повышать ОБЩИЕ уровни честности, трудолюбия и адекватности ВСЕХ слоёв населения, повышение которых в свою очередь, будет благотворно влиять и на повышение зарплаты.
В кратце это основное, что необходимо знать, прежде чем требовать от власти "повышения зарплат". А так как уровень пенсии напрямую зависит от отчислений а пенсионный фонд, а отчисления напрямую зависят от соотношения между работающими гражданами и пенсионерами, вот тут и встаёт вопрос о пенсионном возрасте. Будет мало работающих, будет мало отчислений, а при большом числе пенсионеров, пенсии будут тоже маленькими и наоборот. Тут же уже работает самая обычная арифметика... а всё остальное - сплошные эмоции и больше ничего. А когда эмоции застилают разум, здравомыслию уже места не находится, что в общем-то и происходит в головах у многих, которые с пеной у рта требуют отменить пенсионную реформу. Но судя по реакции населения таких всё же меньшинство.
Во-вторых, уровень зарплаты в любой стране не зависит напрямую от желания властей. Он зависит прежде всего от общей экономической ситуации в стране. А экономическая ситуация зависит от многих факторов и в первую очередь от уровня порядка и стабильности в стране. При бОльшем порядке и стабильности уровень зарплат повышается и наоборот. Вот порядок и стабильность во многом зависит от власти, причём власть, наводящая порядок и стабильность в стране может быть как адекватной, так и НЕадекватной и соответственно вести страну по адекватному пути развития или по НЕадекватному. Например, советская власть НЕ являлась адекватной, отчего даже при казалось бы наведёнными ей в стране порядке и стабильности, она всё-равно привела страну к кризису и разрушению установленных ею порядка и стабильности, то есть к бардаку 90-х. Сейчас власть у нас более адекватная, хотя ещё для того, чтобы навести адекватный порядок, разгребая "авгиевы конюшни", доставшиеся после советской власти... этих дел ещё более, чем предостаточно. Опять же, только глупый человек будет считать, что этого можно достигнуть быстро и безболезненно.
Во-вторую очередь общеэкономическая ситуация в стране зависит от самого общества, которое населяет государство. Если в обществе, причём В ЦЕЛОМ, уровни честности, трудолюбия и адекватности высокие, то и уровень зарплат в нём тоже высокий. Если же эти уровни низкие или далеки от высоких, как у нас, то будь власть хоть самой идеальной в мире, уровни зарплат выше тех, что позволяет экономическая ситуация в стране, не поднимутся. Только глупые люди считают, что уровень зарплат можно назначить в приказном порядке. В лучшем случае можно назначить минимальный уровень, и то исходя из РЕАЛЬНОЙ экономической обстановки, так как если он будет "высасываться из пальца", то это ни к чему, кроме только ухудшению в экономике не приведёт. Поэтому необходимо не назначать уровень зарплаты, а повышать ОБЩИЕ уровни честности, трудолюбия и адекватности ВСЕХ слоёв населения, повышение которых в свою очередь, будет благотворно влиять и на повышение зарплаты.
В кратце это основное, что необходимо знать, прежде чем требовать от власти "повышения зарплат". А так как уровень пенсии напрямую зависит от отчислений а пенсионный фонд, а отчисления напрямую зависят от соотношения между работающими гражданами и пенсионерами, вот тут и встаёт вопрос о пенсионном возрасте. Будет мало работающих, будет мало отчислений, а при большом числе пенсионеров, пенсии будут тоже маленькими и наоборот. Тут же уже работает самая обычная арифметика... а всё остальное - сплошные эмоции и больше ничего. А когда эмоции застилают разум, здравомыслию уже места не находится, что в общем-то и происходит в головах у многих, которые с пеной у рта требуют отменить пенсионную реформу. Но судя по реакции населения таких всё же меньшинство.
Барабашк писал(а)
Во-первых, тут речь идёт не о "равнении на другие страны", а об общемировой тенденции, не более. Многие страны, входящие раньше в СССР, уже подняли пенсионный возраст. У них что, во всех сделали перед этим "зп как на неметчене..иль ...
Во-первых, тут речь идёт не о "равнении на другие страны", а об общемировой тенденции, не более. Многие страны, входящие раньше в СССР, уже подняли пенсионный возраст. У них что, во всех сделали перед этим "зп как на неметчене..иль ...
Это не фактор;) они под вражеским крылом;) мы выходит тоже??(
Ещё раз прошу выражаться яснее и конкретнее, а не пустопорожними, то есть по сути ничего не значащими, да ещё и размытыми репликами.
Зачем ясность..оно и так понятно)
Вот в этом и есть вся сущность противников нынешних реформ - мне всё ясно, а ЧТО ясно, не скажу... :))) Ну или несут сплошняком полную чушь, которая не выдерживает критики здравомыслием :))
Никому ничего не навязываю..каждый должен сам определицца) поэтому и так)
Ой, Евгений Лебедев, перелогинься.
А кто это? у меня хоть есть среди знакомых - Лебедевы, но Евгения среди них нет.
А ты чё, не председатель ЗСНО? Печалька. А пишешь прям как он, точь в точь.
Я председателя ЗСНО не читал и пока не собираюсь. Ты то чего так напрягся?
Странно. Методички у вас одинаковые, по-видимому.
К сожалению, это всего лишь очередная глупость, которую ты тут выдал... и как ни странно, это меня не удивляет, глядя на написанное тобой перед этим :)
Слился, дружок? Ну-ну.
Скорее слился ты, а не я :) глупость за глупостью писать, не мешки ворочать :)
Именно власть действует так, что вызывает ненависть. Со стороны народа ненавидеть тех, кто их грабит - это естественно.
А власть и не "червонец", чтобы всем нравиться :) но судя по количеству людей на обсуждаемом демарше и многих из них, кто просто стоял и слушал, тех, у кого крышу снесло от слепой ненависти всё же меньшинство, а здравомыслящих - большинство. И это при нынешнем положении в нашей стране - вполне естественно.
А я вижу один неадекватный момент. Если бы у нас продолжительность жизни была как в Европе, то да. А мы поменьше живём. И нежелание работодателей брать потенциальных ходоков на больничные тоже никто не отменял - здоровье у нас к определённому возрасту разрушается неизбежно.
В одном соглашусь. Если дойдёт до конкретного противостояния, это будет ******. Страну просто затопит кровь. Этого допускать нельзя.
В одном соглашусь. Если дойдёт до конкретного противостояния, это будет ******. Страну просто затопит кровь. Этого допускать нельзя.
В истории нашей страны за последний век было огромное количество неадекватных даже не моментов, а целых периодов. Это, кстати, не могло не сказаться и на продолжительности жизни в целом в нашей стране. В тоже время это также повлияло и на соотношение между количеством работающих и пенсионеров на данный момент и в этом получился дисбаланс. Вот этот дисбаланс и пытается исправить пенсионная реформа. Хотя с моей точки зрения этот дисбаранс будет исправлен с некоторым "запасом", но в тоже время часто проводить подобные реформы тоже не самый лучший выход из положения. "Запас" этот, я полагаю, ближайшие 15-20 лет выровняется и всё встанет на свои места, да и общество к тому времени уже привыкнет к тому, что есть.
А для того, чтобы продлить свою жизнь, надо прежде всего не начинать с молодости бухать запоями, да курить как паровозы, а вести здоровый образ жизни. Сейчас для этого условий гораздо больше, чем раньше. Так что у подавляющего большинства людей продолжительность жизни в их же руках и в меньшей степени зависит от власти...
А для того, чтобы продлить свою жизнь, надо прежде всего не начинать с молодости бухать запоями, да курить как паровозы, а вести здоровый образ жизни. Сейчас для этого условий гораздо больше, чем раньше. Так что у подавляющего большинства людей продолжительность жизни в их же руках и в меньшей степени зависит от власти...
Барабашк писал(а)
Реформа, тем более адекватная, прежде всего предусматривает перспективу положительных изменений в будущем.
Ельцинско-путинские реформы идут уже 27-ой год, где положительные изменения?
Реформа, тем более адекватная, прежде всего предусматривает перспективу положительных изменений в будущем.
nikom писал(а)
Барабашк писал(а) <br> Реформа, тем более адекватная, прежде всего предусматривает перспективу положительных изменений в будущем.
Ельцинско-путинские реформы идут уже 27-ой год, где положительные изменения? ... Для когото оченно положительные..
m.youtube.com/watch?v=zcJ_dN6Rqgg
Ну да, "народ" стал жить лучше и веселее, список народа = список российских олигархов в Форбс, прилагается.
Не все попали в этот список..
Кто может, тот видит, а кто не хочет, тому хоть кучу аргументов приводи, это будет бесполезное занятие, тем более, что у ВСЕГО, при желании, можно найти отрицательные стороны, тем более, если на этом зациклиться и игнорировать всё остальное...
В смысле экстремизм? Он призывает к террактам? Или двери пенс фонда поджигать, как это делают некоторые? С каких забастовка стала относится к экстремизму? Речь идет о борьбе мирными и законными средствами, статью 37 Конституции РФ пока еще никто не отменял.
Он по сути призывает не только к забастовке, а к свержению власти как таковой. А за это знаете какая статья полагается? При этом я написал, что только в случае, если он на деле начнёт осуществлять свои призывы, тогда он и станет настоящим экстремистом, а может и террористом. А если пока только языком чешет, то пусть чешет... у нас ведь сейчас свобода слова, хотя любая свобода должна иметь свои пределы. Жаль Николашка2 в своё время этого не понимал...
Пересмотрел ролик. Нет никаких призывов к свержению конституционного строя, ни единого слова. "Правительство в отставку!" - это не призыв к свержению власти, это отставка правительства. Ни к каким насильственным действиям он не призывает, это просто глупо, он призывает к всеобщей всероссийской забастовке с требованием полной отмены закона о повышении пенс возраста. Это противозаконно? Нет.
Что понимал Николай-2 очень мало значило. Любой правитель, включая самодержавных, вынуждены соотносить свои решения с интересами правящего класса. А во времена Николая-2 этим правящим классом по прежнему были помещики, наследственная аристократия, которая совершенно закономерно не хотела делиться землей и властью с "чумазыми". Аристократия НЕ БОЯЛАСЬ, что власть и землю у них могут отобрать силой, и потому была не склонна к уступкам. Будут бузить - вызовут казачков, и де разгонят быдло, а не поможет - подключат армию. Все бунтовщики и поджигатели помещичьих усадеб будут сушиться на солнышке в "столыпинских галстуках". Они не понимали, что САМИ ВООРУЖИЛИ против себя уже давно готовый на бунт народ, раздав ему винтовки и отправив воевать на фронт за свои интересы. Из этих то винтовок их потом и расстреливали. А что мог поделать Николай, не контролировавший ни ситуацию в армии, ни в спецслужбах, ни в экономике, проигравший уже одну непопулярную войну и проигрывавший вторую? А ведь за плечами страны уже были кровавые события 1905-1907 гг, и Николай уже давал отступного своим Октябрьским манифестом. И Февральская, и Октябрьская революции произошли не благодаря чьей-то ошибке или гению, а потому что накопившиеся противоречия сточили когти системе, а начавшаяся тяжелейшая война окончательно обнажила эти слабости, нанеся последний решающий удар по государству. И государство посыпалось. Все остальные революции происходили так, во всех странах: накопившиеся противоречия вырывались наружу к момент проверки государства на прочность в критический момент истории. А Николай это просто личность, и одна личность этих самых противоречий не создает и не в силах их разрешить. Просто у власти был откровенно некомпетентный правитель, это дополнительная предпосылка к революции, одна из множества предпосылок.
Что понимал Николай-2 очень мало значило. Любой правитель, включая самодержавных, вынуждены соотносить свои решения с интересами правящего класса. А во времена Николая-2 этим правящим классом по прежнему были помещики, наследственная аристократия, которая совершенно закономерно не хотела делиться землей и властью с "чумазыми". Аристократия НЕ БОЯЛАСЬ, что власть и землю у них могут отобрать силой, и потому была не склонна к уступкам. Будут бузить - вызовут казачков, и де разгонят быдло, а не поможет - подключат армию. Все бунтовщики и поджигатели помещичьих усадеб будут сушиться на солнышке в "столыпинских галстуках". Они не понимали, что САМИ ВООРУЖИЛИ против себя уже давно готовый на бунт народ, раздав ему винтовки и отправив воевать на фронт за свои интересы. Из этих то винтовок их потом и расстреливали. А что мог поделать Николай, не контролировавший ни ситуацию в армии, ни в спецслужбах, ни в экономике, проигравший уже одну непопулярную войну и проигрывавший вторую? А ведь за плечами страны уже были кровавые события 1905-1907 гг, и Николай уже давал отступного своим Октябрьским манифестом. И Февральская, и Октябрьская революции произошли не благодаря чьей-то ошибке или гению, а потому что накопившиеся противоречия сточили когти системе, а начавшаяся тяжелейшая война окончательно обнажила эти слабости, нанеся последний решающий удар по государству. И государство посыпалось. Все остальные революции происходили так, во всех странах: накопившиеся противоречия вырывались наружу к момент проверки государства на прочность в критический момент истории. А Николай это просто личность, и одна личность этих самых противоречий не создает и не в силах их разрешить. Просто у власти был откровенно некомпетентный правитель, это дополнительная предпосылка к революции, одна из множества предпосылок.
Тоже пересмотрел ролик. Согласен, немного погорячился я на счёт экстремизма с радикализмом. Покричал пацан стереотипных лозунгов и дай Бог успокоится на этом... как говориться, "выпускать пар" тоже иногда надо, тем более поддержка была уж очень жиденькая :)
А вот второй абзац у Вас - сплошное скопище ложных стереотипов :) К сожалению, развитие февральских событий в 1917 году самым тесным образом зависели именно от Николая-2. Во-первых, он слишком дал волю злословить на себя и свою семью, причём в активной интеллигентской среде, которая разносила это по всей России (это про то, что я упомянул ранее по поводу Николая). Он слишком сильно этим настроил общество против себя, тем более столичное. Это была первая его ошибка. Вторая ошибка в том, что он не подавил питерский бунт на корню, хотя для этого у него были все возможности. Он оказался просто "половой тряпкой", а не императором. Про его некомпетентность у нас тут выводы совпадают. При этом все решения в этот период напрямую зависели от него, а он решил "покататься на поезде", поэтому и получился ступор в руководстве. В тоже время, никакие "закономерные исторические процессы" тут ни при чём. Все так называемые "революции" (а по сути - ДЕГРАлюции), это не закономерности, а результаты ошибок, которые можно было всегда избежать. В данном случае нам просто не повезло с царем и к сожалению, тот реально "светлый" период, когда премьером был Столыпин, не продолжился под его руководством. Не уберег его Николашка... Мы бы тогда и в войну бы не вляпались. Но даже несмотря на то, что всё же вступили в войну, в принципе, не хватило-то всего каких-то полтора месяца. Уже было намечено апрельское общее наступление с союзниками, которое однозначно должно было завершиться победой над Германией, в которой уже лебеду ели из-за высосанных затянувшейся войной ресурсов. У нас же в стране жизнь была для военного времени вполне приличная. Дожили бы до наступления и вся история России пошла бы по совершенно другому пути развития. Скорее всего у нас сейчас было бы что-то, похожее на английское политическое устройство и мы благополучно бы избежали и кровавые репрессии и развал страны и прочие последствия коммунистической вакханалии...
А вот второй абзац у Вас - сплошное скопище ложных стереотипов :) К сожалению, развитие февральских событий в 1917 году самым тесным образом зависели именно от Николая-2. Во-первых, он слишком дал волю злословить на себя и свою семью, причём в активной интеллигентской среде, которая разносила это по всей России (это про то, что я упомянул ранее по поводу Николая). Он слишком сильно этим настроил общество против себя, тем более столичное. Это была первая его ошибка. Вторая ошибка в том, что он не подавил питерский бунт на корню, хотя для этого у него были все возможности. Он оказался просто "половой тряпкой", а не императором. Про его некомпетентность у нас тут выводы совпадают. При этом все решения в этот период напрямую зависели от него, а он решил "покататься на поезде", поэтому и получился ступор в руководстве. В тоже время, никакие "закономерные исторические процессы" тут ни при чём. Все так называемые "революции" (а по сути - ДЕГРАлюции), это не закономерности, а результаты ошибок, которые можно было всегда избежать. В данном случае нам просто не повезло с царем и к сожалению, тот реально "светлый" период, когда премьером был Столыпин, не продолжился под его руководством. Не уберег его Николашка... Мы бы тогда и в войну бы не вляпались. Но даже несмотря на то, что всё же вступили в войну, в принципе, не хватило-то всего каких-то полтора месяца. Уже было намечено апрельское общее наступление с союзниками, которое однозначно должно было завершиться победой над Германией, в которой уже лебеду ели из-за высосанных затянувшейся войной ресурсов. У нас же в стране жизнь была для военного времени вполне приличная. Дожили бы до наступления и вся история России пошла бы по совершенно другому пути развития. Скорее всего у нас сейчас было бы что-то, похожее на английское политическое устройство и мы благополучно бы избежали и кровавые репрессии и развал страны и прочие последствия коммунистической вакханалии...
Барабашк писал(а)
Все так называемые "революции" (а по сути - ДЕГРАлюции), это не закономерности, а результаты ошибок, которые можно было всегда избежать.
Все так называемые "революции" (а по сути - ДЕГРАлюции), это не закономерности, а результаты ошибок, которые можно было всегда избежать.
Как мы с вами знаем, несколько столетий назад во всем мире были феодальные монархии, а теперь их нет. Это и есть закономерность. "Дегралюция" или "не дегралюция" - это уже оценка на уровне "мне нравится" или "мне не нравится".
По поводу февральской революции. Само по себе свержение Николая это еще не революция, по той же самой причине, по какой свержение Владимиром Святополка это не революция. Революция это скачкообразный процесс глубокого изменения всей жизни общества в результате назревших противоречий, которые уже не удается разрешить в рамках прежней системы. А система уже давно одряхлела и не отвечала вызовам современности. Например, чтобы эффективно громить германцев в Первую Мировую, нужно производить много снарядов и патронов, в разы больше, в десятки раз больше. Нужно больше пулеметов на участке фронта. Не помешали бы и танки, которых не было. Нужно в разы больше самолетов. Итд. А для всего этого нужен совершенно другой уровень развития промышленности, а для этого нужно другое устройство экономики, а значит и другая система власти. Да, в теории, в тот раз могло и пронести, но пронесло ли бы в следующий раз, при следующем кризисе? Ведь сам кризис, сама слабость государства, были закономерны, и вытекали не из неспособного монарха и даже не из мировой войны, а из давно копившихся социально-экономических противоречий. Не будь у нас пережитков феодальной монархии, те же столыпинские (или аналогичные) реформы могли бы начаться много раньше. Потому что феодальная монархия наша опиралась на класс аристократии, на помещиков, на дворянство, если так понятнее, а этот класс в реформах не заинтересован, это мощный тормоз в развитии. Именно поэтому реформы, аналогичные столыпинским, и не случились раньше, а после убийства Столыпина не получили должного продолжения.
Скорее всего у нас сейчас было бы что-то, похожее на английское политическое устройство
Для того, чтобы иметь английское политическое устройство, надо иметь во власти другой правящий класс. Англия пришла к этому через революцию, гражданскую войну, диктатуру Кромвеля, политическую реакцию, и наконец "славную революцию", в результате которой в Англии наконец была установлена конституционная монархия, т.е. фактически буржуазная республика под личиной монархии. Тоже самое в Японии: реставрация Мейдзы - это буржуазная революция, свергнувшая феодальный класс и установившая власть буржуазии. Да, были случаи, когда смена формации происходила без скачка, постепенно, например в Швеции: шведская буржуазия 100 лет теснили аристократию, боявшуюся революции и постепенно свела монархию в ее нынешнее состояние. В значительной степени это произошло из страха, что если не делать уступок, то все будет, как во Франции, и так бы оно и было.
У нас же в стране жизнь была для военного времени вполне приличная.
Это спорный вопрос. Многочисленные описания и фотографии гигантских очередей за хлебом говорят, скорее, об обратном. Но революции случаются не от плохой жизни. И раньше русский народ голодал, да и бунтовал он раньше неоднократно - это все к революциям отношения не имеет.
www.youtube.com/watch?v=TZDV331HG3w
Написал я было большой ответ, который даже ещё не закончил, но решил отложить его в сторону, потому что пока не вижу в нём смысла. Для начала хотелось бы узнать Ваше мнение по такому вопросу - в чём состоит прямо-таки "ужас" в индивидуально-частном хозяйстве, например в фермерстве или индивидуальном мелком частном предпринимательстве, например по пошиву ширпотреба, что это искоренялось, всячески порицалось и даже уголовно преследовалось в советское время? Казалось бы в этом сплошная выгода для государства и что самое главное - для всего населения, то есть народа! Хороший частный предприниматель не просит от государства подачек, так как обеспечивает себя всем сам, платит налоги, то есть приносит государству прибыль и старается всячески удовлетворить разнообразные потребности населения, так как они являются потребителями, то есть основными источниками прибыли и соответственно самодостаточности предпринимателя. Почему советское государство в лучшем случае свело это к побочной деятельности, заставляя людей в обязательном порядке наниматься на работу в государственные учреждения или на предприятия? Почему же оно так препятствовало тому, чтобы у человека это стало основной трудовой деятельностью?
Хотелось бы увидеть Ваш самостоятельный ответ, как Вы сами это понимаете. Я читал и Маркса, и Энгельса, и Ленина, но у них я увидел по этому вопросу только наивные, практически "детские" фантазии, подростковую агрессивность, основанную на махровом морализме, оторванность от реальности и полное непонимание психологии человека. С таких примитивных позиций, я считаю, рассматривать человеческое общество нельзя, тем более делать прогнозы на будущее...
Хотелось бы увидеть Ваш самостоятельный ответ, как Вы сами это понимаете. Я читал и Маркса, и Энгельса, и Ленина, но у них я увидел по этому вопросу только наивные, практически "детские" фантазии, подростковую агрессивность, основанную на махровом морализме, оторванность от реальности и полное непонимание психологии человека. С таких примитивных позиций, я считаю, рассматривать человеческое общество нельзя, тем более делать прогнозы на будущее...
Мой ответ будет на основе марксисткой методологии мышления, тк другого научного метода мыслить о государстве и обществе я не знаю. По сути это будет повторение того, что вы уже прочли у Маркса, Энгельса и Ленина, но другими словами. Вы прочли, но не захотели осмыслить, не захотели опускаться до конкретики, ограничившись оценочными суждениями, вроде "это наивно", "детские фантазии", "оторвано от реальности" итд. Боюсь, вам будет скучновато читать мой ответ, и тем не менее отвечу.
Главный "ужас" индивидуального частного хозяйства в том, что оно мелкое. Из этого "ужаса" вытекает все остальное.
Казалось бы в этом сплошная выгода для государства и что самое главное - для всего населения
Государство заинтересовано в крупных предприятиях с высокой производительностью труда и маленькой себестоимостью на единицу продукции. Таким образом, для ЛЮБОГО более или менее современного государства, индивидуальные частные хозяйства это побочная деятельность, даже не второстепенная. Тот факт, что в газетах пишут иначе, сути дела не меняет. Разве это не очевидно? Ипешники не генерируют серьезного спроса на развитие науки, это удел крупных предприятий. Ипешники не запускают в космос спутники и космические корабли. Ипешники не могут вооружить современную армию, способную дать отпор какому-нибудь Гитлеру. Налоги? Предприятие с 2 тыс рабочих приносит государству многократно больше, чем 2 тыс ипешников в том числе и в плане налогов. Да и рабочие места создает крупняк. Итд. Т.е. , по большому счету, пользы от мелких буржуа для современных государств хрен да маленько, не только для Советского Союза. Любое современное государство рассматривает такие хозяйства, как остаток, не вовлеченный в настоящую экономику, как "самозанятых".
Второй "ужас" состоит в том, что мелкий лавочник всегда был и есть ДОБЫЧА для крупного капитала. Капитал прирастал и прирастает за счет разорения мелких буржуа, скупки их земли и собственности, причем в ход идут, как обычные рыночные методы, так и прямое беззаконие. Потому, что сам закон, само государство служит капиталу, государство лежит у него в кармане, это его обслуживающий персонал, что на местном уровне, что на федеральном. Государства, где мелкий бизнес является основой экономики, "солью земли" становятся добычей крупных империалистических держав, их сферами влияния, из которых будут вывозить капитал. А, как я уже говорил выше, толпа мелких собственников не способна вооружить государство на свою защиту.
Третий "ужас" состоит в том, что мелкий собственник явление древнее, существующее с времен древнейших государств, когда люди стали выделяться из родовых общин в соседские. Мелкому собственнику тысячи лет, и за эти тысячи лет государства его так и не переварили окончательно. Но процесс переваривания идет, идет столетиями. Сами мелкие собственники, чаще всего, являются носителями консерватизма, традиционности, индивидуализма, часто религиозного мракобесия, страха перед всем социалистическим, а тем более коммунистическим. Словом, бытие определяет сознание, как всегда.
Почему политика советского государства была жесткой по отношению к этому классу? Какой эта политика должна быть в идеале? Я не думаю, что это сейчас актуальный вопрос. Ленин вот считал, что мелких буржуа надо постепенно перевоспитывать, просвещать, поощрять их на кооперацию между собой, вовлекать агитацией в большие артели. Ленин считал, что невозможно изжить мелкобуржуазное сознание путем запретов и административных преград, нужно постепенно, поэтапно менять весь уклад жизни людей, саму среду обитания, и тогда этот класс постепенно отойдет в прошлое сам собой. И я с ним в целом согласен, другого пути не вижу.
Короче говоря, все это вы уже раньше читали, но ведь вы же не хотите рассуждать рационально на эти темы. Вас устроит только ответ согласующийся с вашими ценностями. Разве не так?
Барабашк писал(а)
в чём состоит прямо-таки "ужас" в индивидуально-частном хозяйстве, например в фермерстве или индивидуальном мелком частном предпринимательстве
в чём состоит прямо-таки "ужас" в индивидуально-частном хозяйстве, например в фермерстве или индивидуальном мелком частном предпринимательстве
Главный "ужас" индивидуального частного хозяйства в том, что оно мелкое. Из этого "ужаса" вытекает все остальное.
Казалось бы в этом сплошная выгода для государства и что самое главное - для всего населения
Государство заинтересовано в крупных предприятиях с высокой производительностью труда и маленькой себестоимостью на единицу продукции. Таким образом, для ЛЮБОГО более или менее современного государства, индивидуальные частные хозяйства это побочная деятельность, даже не второстепенная. Тот факт, что в газетах пишут иначе, сути дела не меняет. Разве это не очевидно? Ипешники не генерируют серьезного спроса на развитие науки, это удел крупных предприятий. Ипешники не запускают в космос спутники и космические корабли. Ипешники не могут вооружить современную армию, способную дать отпор какому-нибудь Гитлеру. Налоги? Предприятие с 2 тыс рабочих приносит государству многократно больше, чем 2 тыс ипешников в том числе и в плане налогов. Да и рабочие места создает крупняк. Итд. Т.е. , по большому счету, пользы от мелких буржуа для современных государств хрен да маленько, не только для Советского Союза. Любое современное государство рассматривает такие хозяйства, как остаток, не вовлеченный в настоящую экономику, как "самозанятых".
Второй "ужас" состоит в том, что мелкий лавочник всегда был и есть ДОБЫЧА для крупного капитала. Капитал прирастал и прирастает за счет разорения мелких буржуа, скупки их земли и собственности, причем в ход идут, как обычные рыночные методы, так и прямое беззаконие. Потому, что сам закон, само государство служит капиталу, государство лежит у него в кармане, это его обслуживающий персонал, что на местном уровне, что на федеральном. Государства, где мелкий бизнес является основой экономики, "солью земли" становятся добычей крупных империалистических держав, их сферами влияния, из которых будут вывозить капитал. А, как я уже говорил выше, толпа мелких собственников не способна вооружить государство на свою защиту.
Третий "ужас" состоит в том, что мелкий собственник явление древнее, существующее с времен древнейших государств, когда люди стали выделяться из родовых общин в соседские. Мелкому собственнику тысячи лет, и за эти тысячи лет государства его так и не переварили окончательно. Но процесс переваривания идет, идет столетиями. Сами мелкие собственники, чаще всего, являются носителями консерватизма, традиционности, индивидуализма, часто религиозного мракобесия, страха перед всем социалистическим, а тем более коммунистическим. Словом, бытие определяет сознание, как всегда.
Почему политика советского государства была жесткой по отношению к этому классу? Какой эта политика должна быть в идеале? Я не думаю, что это сейчас актуальный вопрос. Ленин вот считал, что мелких буржуа надо постепенно перевоспитывать, просвещать, поощрять их на кооперацию между собой, вовлекать агитацией в большие артели. Ленин считал, что невозможно изжить мелкобуржуазное сознание путем запретов и административных преград, нужно постепенно, поэтапно менять весь уклад жизни людей, саму среду обитания, и тогда этот класс постепенно отойдет в прошлое сам собой. И я с ним в целом согласен, другого пути не вижу.
Короче говоря, все это вы уже раньше читали, но ведь вы же не хотите рассуждать рационально на эти темы. Вас устроит только ответ согласующийся с вашими ценностями. Разве не так?
Я то как раз и стараюсь рассуждать рационально, но вот именно в марксистской методологии мышления, я РАЗУМНОЙ рациональности не вижу. Из-за этого у меня и складываются все те эпитеты, которые я перечислил выше. Я конечно понимаю, что и методологии и логики по которым строятся разные методологии могут быть разными. Даже у ребёнка, который назло бабушке решает отморозить уши, тоже есть своя логика, со своим анализом и предположением дальнейшего развития событий на которых он строит свою последовательность действий. Правильность же или ложность логики и методологии, если они не видны сразу, может показать только конечный результат. Конкретно у марксистской методологии результат очень плачевный, что в первую очередь говорит об ошибочности логики, на которую она опиралась, хотя и пытаются многие это оправдать, придумывая причины одну нелепее другой. В реальности, другого результата на практике и не могло быть, потому что в марксистской методологии всё содержало ошибки - и анализ предшествующей жизни общества, и существующего на тот момент, и прогнозы развития на будущее. И одна из главных практических ошибок была в том, что её изначально планировалось внедрять и поддерживать исключительно только на насилии, угрозах и обмане других и самообмане тех, кто занимался этим внедрением.
У меня же если и есть "ценности", то их можно сформулировать в четырёх словах - РАЗУМНОСТЬ, ПРАГМАТИЧНОСТЬ, АДЕКВАТНОСТЬ и СБАЛАНСИРОВАННОСТЬ. Причём прагматичность настоящая, то есть учитывающая интересы ВСЕХ заинтересованных в разрешении какой-либо проблемной ситуации сторон, тем более конфликтной, и нахождении решения для выхода из неё на компромиссной основе. При этом не стоит путать настоящий прагматизм с циничностью, которую многие стараются выдать за "прагматичность", хотя именно в циничных подходах учитываются интересы прежде всего одной из сторон. На этом примере видно, что сейчас, да и раньше, происходит бардак в трактовке многих определений, когда в угоду разных взглядов они трактуются по-разному или имеют такую размытую формулировку, которую можно "прилепить" к любым, даже конкурирующим позициям, которые будут вешать друг на друга один и тот же ярлык. Как пример, то размытое определение "фашизма", которое Вы когда-то здесь на форуме приводили. И таких определений, которые сейчас создают только бардак в головах у людей, не мало. И самое печальное в том, что этот бардак присутствует в головах у тех, от решения которых зависит судьба целых обществ, а это, в свою очередь, способствует нарушению сбалансированного состояния в обществах и соответственно негативным для них последствиям. Поэтому в этой сфере, я тоже считаю необходимо наводить порядок, и каждому определению давать конкретную формулировку, исключающую разнообразие трактовок, а также очищать от всякой эпическо-идеологическкой "шелухи", как например определение "социализма" или "коммунизма". В каждом определении должна быть выражена основная суть кратко и ясно. Ну а если эти мои ценности не согласуются с Вашими, то нам конечно трудно будет понять друг друга, но я всё же постараюсь объяснить свою методологию мышления, но для этого необходимо сначала разобрать то, что написали Вы.
Во-первых, из всего написанного Вами прежде всего бросается в глаза то, что во главу угла Вы изначально ставите интересы государства, а не человека. Почитайте себя внимательно - " государство заинтересовано ...", "для государства это побочная деятельность...", "Ипешники не могут... не генерируют... не запускают... не вооружают... не приносят..." и так далее - выгоду государству (причём это с Вашей точки зрения). А ведь прежде всего речь идёт о жизни людей, которые хотят жить так, как они считают нужным. Для Вас же, если человек живёт без интересов государства, то это уже человек как минимум "второго сорта", которого государству по этой причине позволительно всячески гнобить, не говоря про то, что в советское время позволительно было и вовсе уничтожить (в тоже время интересно, почему сейчас во всём мире провозглашается приоритет государства в поддержке малого и среднего бизнеса? Не задумывались над этим?)). Так вот судя по тому, что пишете, Вы считаете более правильной формулу приоритетов - "люди для государства", а не "государство для людей". На практике как раз при применении марксистской методологии мышления всё так и происходит, то есть большевики гнобили всех, кто не разделял приоритеты сначала их партии, а потом и советского государства, хотя и утверждалось на словах обратное, то есть занимались банальным лицемерием. Это было и когда большевики организовали избиение демонстрации инвалидов после февральского переворота, выступающих за продолжение войны до победы, и тем более во время гражданской войны, когда массово уничтожались даже мирные граждане из так называемой "политической целесообразности" только потому, что они ВОЗМОЖНО могли помешать большевикам в их целях, а то и просто в целях устрашения. Интересы же партии важнее! А люди это так - расходный материал... Поэтому всё это и делалось вначале во имя коммунистической идеологии, а когда государство укрепилось, то в интересах государства. Ленин и не скрывал, что его целью является ДИКТАТУРА, то есть полный приоритет власти над всем обществом, в котором все люди должны ей безпрекословно подчиняться под угрозой расправы. Сравните это с понятием "рабство" - не находите ничего общего? А то, что это на словах называлось "диктатурой пролетариата", так это обычное словоблудие для красного словца, так как пролетариат, в принципе, оказался такой же жертвой, как и все остальные. Как я написал выше, такая ситуация и называется - люди для государства, что в общем-то и продлилось весь советский период. Приоритеты государства, это - ВСЁ! Приоритеты людей по остаточному принципу... И это именно особенность так называемого "социалистического" государства, хотя Вы постоянно стараетесь сюда приплести опять же так называемое "капиталистическое". Скажу наперёд, что считаю понятие "капиталистическое" условным, так как ему больше походит понятие - НОРМАЛЬНОЕ государство, то есть развивающееся по нормальным законам развития, соответствующим данному эволюционному этапу. А самое интересное в том, что следование по марксистской методологии приводило для самой же партии и для самого же советского государства ко многим негативным последствиям и даже порой катастрофическим потерям с самого начала, многократно превышающим те потери и последствия, которые могли бы быть при более разумных и прагматичных подходах как в условиях войны, так и тем более мирной жизни. Можно выиграть бой потеряв четверть личного состава, а можно потерять три четверти. Можно построить завод потратив 1 миллиард, а можно 5 миллиардов, да ещё и с людскими потерями. Население на какой-либо территории за время войны может сократиться опять же на четверть, а может и на половину... И первое случится при разумных подходах, а второе при следовании по марксистско-ленинской методологии. Советская же пропаганда оперировала исключительно только результатами, тщательно скрывая методы, затраты и способы их достижения.
Во-вторых, судя по тому, что Вы написали, да и по тому, что я читал у Маркса-Энгельса-Ленина, у них у всех отсутствует понимание того, что ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ. Марксистская теория ТУПО делит общество на классы, считая что в каждом классе обитает некая однородная людская масса со своими характеристиками. А если попадается несоответствие поведения или мировоззрения человека и того класса, к которому он принадлежит, то это считается всего лишь исключением. Так вот это одна из самых главных ошибок в марксистской теории. Люди все разные и соответственно возможности зарабатывать, у всех тоже разные. Причём люди разные во ВСЕХ так называемых "классах" и переход их из одного "класса" в другой чаще всего зависит от личных особенностей человека и не является "исключением". Например у умных, активных и талантливых возможности к росту выше, а у пассивных, зависимых и не обладающих талантами или умом этих возможностей гораздо меньше. И это тоже естественно и закономерно, а значит - НОРМАЛЬНО. Опять же, кто-то предпочитает работать в коллективе, а кто-то индивидуально. В нормальном государстве выбор того, как и чем заниматься остаётся за человеком, а в "социалистическом" государстве, оно ПРИНУЖДАЕТ человека работать на себя, причём только в качестве наёмного работника, оправдывая всё это тем, что Вы написали выше. По большому счёту, все эти оправдания - полный блеф! Например, успехи столыпинских реформ как раз и заключались в том, что он предоставил крестьянам свободу выбора - хочешь вести хозяйство самостоятельно - пожалуйста! Государство поможет с этим, например с кредитами. Хочется кому вести хозяйство общиной, это тоже их выбор. Со стороны государства никто никого не принуждал, а только помогал. То есть одной из основ столыпинских реформ было увеличение СВОБОДЫ выбора. А так как многие у нас в те времена хотели и любили работать самостоятельно, то и эффект был впечатляющий. Даже мелкие, индивидуальные хозяйства в условиях корпораций могут добиваться значительных успехов. Вспомните хотя бы то, что в советское время доля потребления продуктов из садов и приусадебных участков была пропорциональна тому, что покупалось в магазинах, а то и выше. А ведь в магазины продукция поступала из больших агротехнических объединений, в которых по Вашим словам должна быть себестоимость ниже и которые должны как бы завалить все магазины дешёвой продукцией. Почему же этого не произошло, не задумывались? Так что о каком сравнении производительности в пользу крупных хозяйств тут может идти речь? Даже психологически человек гораздо хуже работает, когда он чувствует постоянное принуждение и безвыходность ситуации это исправить. А когда он сам себе хозяин, то и работает гораздо эффективнее, опять же из-за чисто психологической мотивации, которую марксистская идеология полностью извратила. Опять же, Ленин писал про постепенность перехода мелких частников методом убеждения и перевоспитания к кооперации или потому, что он как наивный "ребёнок"в это верил, или лишь для красного словца. По сути, до 1917 года он и был этим самым - наивным "ребёнком", а в процессе развития событий 1917 года и дальше, стал уже агрессивным, безжалостно-кровавым "ребёнком" и использовал эти бредни про "постепенный переход и перевоспитание" уже однозначно для красного словца. Поэтому на практике это опять вылилось в жесточайшее принуждение и сплошное насилие, когда огромное количество крепких крестьянских хозяйственников арестовывали и посылали на принудительное "перевоспитание" в лагеря, где большинство из них вымерло из-за невыносимых условий, а кто возвращался, был выжат как лимон и попадал опять же во враждебное окружение. Разве всё это можно называть нормальным? В общем, все Ваши доводы не просто НЕ убедительны, они противоречат элементарной логике! Как в прочем и вся логика марксистской методологии. Кровавое насилие, принуждение и ложь - вот её главные методы достижения цели.
В-третьих, в каждой семье за время существования поколений, накапливается своя материальная "база", которая и переходит из поколения в поколение, если конечно не профукивается каким-нибудь распиз...ем, или наоборот - пополняется тем или иным способом "рачительным" хозяином или за заслуги перед государством или раньше перед монархом. Тут уже большую роль имеет везение появиться на свет в богатой и благополучной семье или бедной, а то и крепостной. В принципе это было всегда и сейчас тоже кому-то может повезти родиться в семье генерала, министра или академика, а кому-то дворника, а то и алкоголика. И Вы НЕ сможете доказать, что марксистская методология это может исправить. То, что люди все разные и накопленное богатство переходит из поколения в поколение, говорит о том, что ЕСТЕСТВЕННОЕ разделение общества на бедных и богатых было и будет ВСЕГДА, открыто это будет существовать или тщательно скрываться, как это было в СССР. По сути, вся эта полностью выдуманная Марксом теория о "классах и антагонистических отношениях между ними", это - полный бред и чушь, высосанная из пальца! Не было никаких этих "антагонистических отношений" даже между бедными и богатыми, все воспринимали жизнь такой, какая она есть и приспосабливались жить в тех условиях, в которых оказались. Если эти "антагонистические отношения" и появились, то только после того, когда их стала НАВЯЗЫВАТЬ всем эта коммунистическая идеология. А по сути, это называется разжиганием ненависти в обществе по абсурдным поводам, так как при желании, эти дебильные "антагонистические отношения" можно найти везде, где угодно - между мужчинами и женщинами, родителями и детьми, начальниками и подчинёнными и хрен знает ещё где, где могут происходить конфликты между людьми. В тоже время я практически на 1000 процентов уверен, что если Вам повезёт, например выиграть миллион долларов, Вы их ни за что НЕ отдадите в детские дома, а используете для себя любимого, а оставшееся оставите своим детям. И это - нормальное поведение нормального человека, а если кто-то захочет эти Ваши деньги отобрать и поделить, Вы это будете считать поведением мерзавцев и негодяев. Естественным процессом в любом НОРМАЛЬНОМ обществе будет постепенное и плавное перераспределение богатств и ресурсов, а не при помощи искусственного "скачкообразного процесса с глубоким изменением всей жизни общества..." Все эти "скачкообразные процессы" - результаты ошибок власти, которые приводят к нарушению сбалансированного состояния в обществе и которые ни к каким ЕСТЕСТВЕННЫМ процессам никакого отношения НЕ имеют! Так вот для того, чтобы происходило плавное перераспределение богатств и ресурсов, и происходит ЕСТЕСТВЕННОЕ повышение в процессе эволюционного развития в обществе уровня адекватной свободы. И чем больше в человеческом обществе этой нормальной, честной и адекватной свободы, тем лучше распределяются ресурсы, попадая из нерадивых рук в правильные. При реформах Столыпина произошл большой передел среди собственников земли и когда после февраля 1917 года под лозунгами "Забрать землю у помещиков и передать её крестьянам!" стали смотреть, сколько у помещиков земли, то оказалось, что её у них осталось не так уж и много.
В-четвёртых то, что ТОЛЬКО бытиё определяет сознание, это всего лишь - "полуправда", зацикленность на которой можно смело приравнять к полной чуши в той части, в которой она относится к взрослым людям. Я уже, как мне помнится, писал Вам об этом и объяснил - почему. Но как же Вы всё-таки СЛЕПО верите всему, что написали основатели коммунистической идеологии и совершенно отказываетесь включать своё здравомыслие! :) То, что бытиё определяет сознание, это всего лишь начальная фаза в жизни человека, когда его сознание формируется, то есть в детстве. Человек в это время воспитывается, познаёт мир, набирается основных знаний и основного опыта. В это время естественно, что на всё это влияет бытиё, которое определяет сознание. Но после того, как сознание сформировалось, уже это сознание определяет то бытиё, в формировании которого человек принимает участие, то есть уже сознание определяет бытиё. А так как люди все разные, а значит у каждого индивидуальные особенности разные, то и бытиё, которое формирует отдельный человек тоже будет разным. Посмотрите хотя бы на жизнь разных семей. Та атмосфера, в которой живут разные семьи, будет отличаться друг от друга и зависеть от индивидуальных особенностей мужа и жены. В каждой семье своё бытиё и вот в этих разных бытиях формируется сознание их детей. То есть в реальности происходит перемена приоритетов сознания и бытия на разных этапах. Сначала бытиё определяет сознание, а потом сознание - бытиё. А очередной ошибкой коммунистической идеологии заключается в зацикливании на одном только этапе - детском, что опять же не удивительно из-за "детской" наивности её создателей. Но самое печальное в том, что эта ошибка влечёт за собой цепь других ошибок, которые на практике вылились для многих людей самым трагическим образом. В частности этой полной чушью оправдывалось принуждение взрослых людей к непосильному труду, который якобы должен был их "перевоспитать" и изменить "сознание". А по сути, подводил идеологическую основу для даже не похожего, а реально существующего рабского труда, применяемого в советских лагерях. ВКП(б) там так и переводилось как - второе крепостное право (большевиков).
И в-пятых, не стоит путать понятия "социалистический" и "коммунистический", когда описываете отношение к ним мелкого собственника. Как раз у социалистов главной целью и было отнять у крупного собственника землю с имуществом и отдать это мелкому, разделив всё поровну или как минимум, защитить мелкого собственника от крупного и дать ему свободу. То, что "отнять у крупных собственников", в этом есть общее между социалистами и коммунистами, но по отношению к частной собственности, у них были непримиримые противоречия, потому что у социалистов не было целью её уничтожение. Ещё раз акцентирую внимание, что главной целью социалистов была защита именно мелкого, частного индивидуального собственника! И как он после этого мог испытывать страх перед всем "социалистическим"? Вот перед всем "коммунистическим" мог, потому что целью коммунистов являлось сделать ВСЁ общественным, то есть отобрать у ВСЕХ собственников и даже не поделить, а сделать общим, а по сути - ни чьим. Представляете, если в многоквартирном доме все квартиры сделать общими и всё имущество из всех квартир отдать под управление пусть даже выборного совета. Вы хотели бы жить в таком доме? Если Вы - нормальный, работящий и адекватный человек, то я уверен, что врят ли... Но по сути, это как раз тот коммунистический принцип общежития в миниатюре, который Вы с таким усердием стараетесь защищать и оправдывать. Так вот так, как социалисты были за отдельный быт, а коммунисты за общий, из-за этого социалисты быстро перессорились с коммунистами, отчего одними из первых пошли под коммунистическую "гильотину". Представляете всю степень маразма ситуации - в социалистическом государстве происходило целенаправленное уничтожение социалистов! А уж приписывать мелким собственникам мракобесия только потому, что они мелкие собственники, это вообще уму не постижимо! Среди коммунистов в репрессивных органах, прямо таки опьянённых кровью, насилием и безнаказанностью, мракобесие так просто через край плескалось! Причём как раз по отношению и к мелким собственникам тоже. Сколько откровенных мерзавцев через эти органы прошло, полоская свои руки по локти в крови... что по сравнению с ними подавляющее большинство мелких собственников просто "ангелы". Да и какая разница, кто какого консерватизма, традиционности, индивидуализма или религии придерживается? В НОРМАЛЬНОМ, свободном обществе в этом не видят никакого криминала, так как это относится к элементарным свободам человеческой личности. Но для коммунистов даже естественные свободы стали целью для их уничтожения, и поводом гнобить НОРМАЛЬНЫХ, живущих добропорядочной жизнью людей. В этом и заключался весь "ужас" советского отношения к мелким собственникам, состоящий в том, что они экономически уходили из под государственного влияния и становились более свободными по сравнению с остальными. А свободные экономически люди вдруг захотят и других свобод?! Советской же власти свободные люди были не нужны. Ей нужно было только пассивное, бедное, затюканное и полностью зависимое от государственных подачек "стадо", которым можно было монопольно управлять из единого центра. По большому счёту, для людей, которые изначально являются зависимыми, не самостоятельными, пассивными, которые, как говориться, любят, чтобы их "водили за ручку и подтирали сопли", для таких людей социализм в том виде, который был в СССР или который сейчас существует в КНДР, действительно является уделом желаний или даже "раем на земле". А вообще, в условиях длительной полной изоляции от остального мира и монопольного контроля за СМИ, у поколений, рождённых при таком строе можно даже у потенциально перспективных людей, способных достичь хороших результатов в нормальных условиях, уже с рождения "выворачивать мозги набекрень" и выращивать людей, которые будут воспринимать такую жизнь, как "само собой разумеющуюся", тем более, когда они не знакомы с другой, нормальной жизнью. У них навсегда могут остаться о такой жизни хорошие воспоминания, тем более, когда в ней прошли детство, юность и они к ней привыкли. В той же КНДР, где люди живут в бедности, отсутствии элементарных свобод и под полной диктатурой со стороны государства, эта жизнь их вполне устраивает. И даже если они попадут, например в более комфортные и зажиточные условия своего южного соседа, они будут с ностальгией вспоминать жизнь в КНДР, особенно всё то, что было там с их точки зрения "хорошего", а в новой и непривычной жизни будут стараться видеть больше минусов. И это вполне объяснимые и даже закономерные психологические особенности человеческого сознания. Что касается развития и прогресса в научно-технических сферах, то это прежде всего зависит от того потенциала, которым обладает общество. Научно-технический потенциал российского народа очень сильный, что и помогло даже в НЕнормальных, советских условиях достигать успехов в этих сферах. Это заслуга НЕ советских строя и системы, а заслуга этого потенциала! Но если бы удалось сложить весь потерянный или уничтоженный советской системой потенциал, который сформировался в царское время и приумножить его тем, который появился в советский период, то достижения России во многих областях можно было бы многократно увеличить! За умными и талантливыми людьми уже в царское время началась "охота" с созданием для них соответствующих условий, потому что этого требовал этап развития цивилизации и развитие научно-технического прогресса, то есть опять же - естественные эволюционные процессы развития человеческого общества.
Теперь что касается той методологии мышления, которой придерживаюсь я. Во-первых я считаю, что развитие общества должно происходить в эволюционном русле, избегая "скачкообразных", тем более "кардинальных перемен". Все эти "скачкообразные" и тем более "кардинальные"перемены, это результаты ошибок, допускаемых людьми, находящихся во главе обществ. Поэтому ошибки, которые могут к ним приводить, желательно не допускать изначально, а если уж они совершились, то их необходимо исправлять и возвращать общество на ЕСТЕСТВЕННЫЙ путь развития. Те же дегралюции 1917 года, это результат ошибок, допущенных Николаем-2, а весь советский период можно сравнить с "болезнью", в которой находилось наше общество. По сути, был откат структуры общества к более древним и изжившим уже себя видам. Вдобавок, когда свобода должна была согласно эволюционным процессам в обществе увеличиваться, большевики её в нашем обществе наоборот - свели к минимуму. Поэтому я и называю эти "скачкообразные изменения" - ДЕГРАлюцией, при которой произошёл НЕ скачёк вперёд, а резкое торможение с последующим откатом назад. Это не из разряда "нравится - не нравится", а из фактически происходящих процессов. Резкое торможение и развитие в обратном направлении, нельзя считать "революционным", поэтому и выходит, что этим процессам больше походит определение - деградация. Отсюда и ДЕГРАлюция, как антоним понятию революция. Так вот по той методологии развития общества, которой придерживаюсь я, общество должно развиваться прежде всего в спокойной, сбалансированной обстановке, соответствующей тому этапу развития, на котором оно находится. Создавать и поддерживать эту сбалансированную обстановку и есть главная задача власти в обществе. Создаётся эта обстановка установлением адекватного порядка, который власть должна поддерживать. Порядок, это состояние, когда всё находится на своих местах и каждый знает, что ему можно, а что нельзя, какие у него есть возможности, а каких нет. Фантазии Маркса-Энгельса-Ленина об отмирании государства, это такой же полный бред, как и многие остальные фантазии. Трансформации будут, а полного отмирания - нет. Во-вторых, необходимо понимать одну из самых основных аксиом о том, что ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ и что как возможности у всех людей разные, так и отношение у многих ко всему может быть разное. Задача власти как раз и заключается в том, чтобы учитывая всё это разнообразие установить такой порядок, который был бы наиболее оптимальным и адекватным. И соответственно чем больше у порядка в обществе адекватности, тем более адекватным будет отношение к этому порядку у большинства его членов. В частности адекватным советский порядок назвать было никак нельзя, отчего он и рухнул самым естественным образом, только усугубив кризис в конце советского "больного" периода. Китайцы, например эту неадекватность увидели и начали вовремя исправлять, можно сказать - "лечить" общество, что и позволило им избежать социальных и прочих катаклизмом при возвращении на нормальный путь развития, а советское руководство оказалось таким же глупым, как и Николай-2, своими ошибками доведя ситуацию в обществе до критической... Так вот нормальный и естественный процесс развития современных обществ за последние 100-150 лет должен был заключатся в постепенном переходе от авторитарной монархии к конституционной, с сохранением у неё больше символических, а не властных полномочий, а уж никак не дебильными "скачкообразными и кардинальными переменами". Именно это - естественный и нормальный ход развития истории, который произошёл в других странах, а не "вынужденный от страха", как это хотите представить Вы, да и многие другие фантазёры или политиканы. Реальная власть уже должна переходить в руки не случайных людей после передачи по наследству, а к профессионалам, которые могут с этим справиться наиболее оптимально. В-третьих, так как и ОБЩЕСТВА ВСЕ РАЗНЫЕ, то демократия, это совершенно не панацея от всех политических "болезней". До демократии, как и до любого уровня свободы, общество должно ДОРАСТИ! В этом, в частности, заключаются многие ошибки современных западных идеологий, которые опять же приводят к плачевным результатам, от которых страдают все и они в том числе. Главное, это чтобы во властных структурах оказались компетентные для этого люди, а уж каким способом они там окажутся, это уже вторично. А также, что бы этот процесс был оптимальным для конкретного общества и происходил в спокойной, сбалансированной обстановке адекватного порядка. Общем-то в этом и должна заключаться нормальная методология - стремление к оптимальной, адекватной обстановке, соответствующей уровню развития общества с учётом всех его национальных, ментальных и прочих особенностей и создание таких условий, при которых во властных структурах должны оказаться компетентные, умные и адекватные профессионалы. А демагоги, популисты, фантазёры и моралисты всех мастей, тем более агрессивные, стремящиеся к захвату власти любыми способами, не останавливающиеся даже перед самыми кровавыми, должны быть лишены таких возможностей, причём по возможности более мягкими и не будоражащими общество способами.
Хочется верить, что Вы хоть что-то поняли из того, что я написал, хотя откровенно говоря, я опасаюсь, что как раз Вам скорее всего было это читать скучно и неинтересно :) Да и врят ли это поможет, судя по Вашей полной зацикленности и слепом преклонении перед авторитетами марксизма-ленинизма. Вы даже собственными словами не можете сформулировать свои взгляды, прибегая к стереотипным для этой идеологии формулировкам. Но тем не менее, я всё же с интересом Вас почитал, в очередной раз убедившись, насколько коммунистическая "ржавчина" проела головы нашим согражданам. Хотя и это не удивительно, потому что через коммунистическое "окисление" за 73 года прошло несколько поколений, некоторые из которых до сих пор пытаются отравлять сознание современной молодёжи. Ну ничего, как говорится - время лечит. Вырастут поколения, уже не оболваненные социалистической чушью и коммунистическим бредом, сменят они тех, кто ещё ностальгирует по советским временам, и коммунистическая идеология окончательно окажется на "свалке истории", как и многие другие, имеющие в своей основе наивность, агрессивность и утопичность, а по существу - "детскую" основу на "детских" фантазиях. Человечество развивается и ОБЩИЙ уровень сознания людей постепенно "взрослеет". Судя по предыдущей истории и даже всего вековой давности, это общее сознание только в 21веке начало переходить из "детского" возраста в "подростковый". А впереди ещё, если сравнивать по аналогии с человеком, у человечества можно сказать - "юность", "зрелость" и прочие этапы "взросления". У верен, что и до "мудрости" человечество дойдёт, вот только с "коммунизмом" это НЕ будет иметь ничего общего... :)
У меня же если и есть "ценности", то их можно сформулировать в четырёх словах - РАЗУМНОСТЬ, ПРАГМАТИЧНОСТЬ, АДЕКВАТНОСТЬ и СБАЛАНСИРОВАННОСТЬ. Причём прагматичность настоящая, то есть учитывающая интересы ВСЕХ заинтересованных в разрешении какой-либо проблемной ситуации сторон, тем более конфликтной, и нахождении решения для выхода из неё на компромиссной основе. При этом не стоит путать настоящий прагматизм с циничностью, которую многие стараются выдать за "прагматичность", хотя именно в циничных подходах учитываются интересы прежде всего одной из сторон. На этом примере видно, что сейчас, да и раньше, происходит бардак в трактовке многих определений, когда в угоду разных взглядов они трактуются по-разному или имеют такую размытую формулировку, которую можно "прилепить" к любым, даже конкурирующим позициям, которые будут вешать друг на друга один и тот же ярлык. Как пример, то размытое определение "фашизма", которое Вы когда-то здесь на форуме приводили. И таких определений, которые сейчас создают только бардак в головах у людей, не мало. И самое печальное в том, что этот бардак присутствует в головах у тех, от решения которых зависит судьба целых обществ, а это, в свою очередь, способствует нарушению сбалансированного состояния в обществах и соответственно негативным для них последствиям. Поэтому в этой сфере, я тоже считаю необходимо наводить порядок, и каждому определению давать конкретную формулировку, исключающую разнообразие трактовок, а также очищать от всякой эпическо-идеологическкой "шелухи", как например определение "социализма" или "коммунизма". В каждом определении должна быть выражена основная суть кратко и ясно. Ну а если эти мои ценности не согласуются с Вашими, то нам конечно трудно будет понять друг друга, но я всё же постараюсь объяснить свою методологию мышления, но для этого необходимо сначала разобрать то, что написали Вы.
Во-первых, из всего написанного Вами прежде всего бросается в глаза то, что во главу угла Вы изначально ставите интересы государства, а не человека. Почитайте себя внимательно - " государство заинтересовано ...", "для государства это побочная деятельность...", "Ипешники не могут... не генерируют... не запускают... не вооружают... не приносят..." и так далее - выгоду государству (причём это с Вашей точки зрения). А ведь прежде всего речь идёт о жизни людей, которые хотят жить так, как они считают нужным. Для Вас же, если человек живёт без интересов государства, то это уже человек как минимум "второго сорта", которого государству по этой причине позволительно всячески гнобить, не говоря про то, что в советское время позволительно было и вовсе уничтожить (в тоже время интересно, почему сейчас во всём мире провозглашается приоритет государства в поддержке малого и среднего бизнеса? Не задумывались над этим?)). Так вот судя по тому, что пишете, Вы считаете более правильной формулу приоритетов - "люди для государства", а не "государство для людей". На практике как раз при применении марксистской методологии мышления всё так и происходит, то есть большевики гнобили всех, кто не разделял приоритеты сначала их партии, а потом и советского государства, хотя и утверждалось на словах обратное, то есть занимались банальным лицемерием. Это было и когда большевики организовали избиение демонстрации инвалидов после февральского переворота, выступающих за продолжение войны до победы, и тем более во время гражданской войны, когда массово уничтожались даже мирные граждане из так называемой "политической целесообразности" только потому, что они ВОЗМОЖНО могли помешать большевикам в их целях, а то и просто в целях устрашения. Интересы же партии важнее! А люди это так - расходный материал... Поэтому всё это и делалось вначале во имя коммунистической идеологии, а когда государство укрепилось, то в интересах государства. Ленин и не скрывал, что его целью является ДИКТАТУРА, то есть полный приоритет власти над всем обществом, в котором все люди должны ей безпрекословно подчиняться под угрозой расправы. Сравните это с понятием "рабство" - не находите ничего общего? А то, что это на словах называлось "диктатурой пролетариата", так это обычное словоблудие для красного словца, так как пролетариат, в принципе, оказался такой же жертвой, как и все остальные. Как я написал выше, такая ситуация и называется - люди для государства, что в общем-то и продлилось весь советский период. Приоритеты государства, это - ВСЁ! Приоритеты людей по остаточному принципу... И это именно особенность так называемого "социалистического" государства, хотя Вы постоянно стараетесь сюда приплести опять же так называемое "капиталистическое". Скажу наперёд, что считаю понятие "капиталистическое" условным, так как ему больше походит понятие - НОРМАЛЬНОЕ государство, то есть развивающееся по нормальным законам развития, соответствующим данному эволюционному этапу. А самое интересное в том, что следование по марксистской методологии приводило для самой же партии и для самого же советского государства ко многим негативным последствиям и даже порой катастрофическим потерям с самого начала, многократно превышающим те потери и последствия, которые могли бы быть при более разумных и прагматичных подходах как в условиях войны, так и тем более мирной жизни. Можно выиграть бой потеряв четверть личного состава, а можно потерять три четверти. Можно построить завод потратив 1 миллиард, а можно 5 миллиардов, да ещё и с людскими потерями. Население на какой-либо территории за время войны может сократиться опять же на четверть, а может и на половину... И первое случится при разумных подходах, а второе при следовании по марксистско-ленинской методологии. Советская же пропаганда оперировала исключительно только результатами, тщательно скрывая методы, затраты и способы их достижения.
Во-вторых, судя по тому, что Вы написали, да и по тому, что я читал у Маркса-Энгельса-Ленина, у них у всех отсутствует понимание того, что ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ. Марксистская теория ТУПО делит общество на классы, считая что в каждом классе обитает некая однородная людская масса со своими характеристиками. А если попадается несоответствие поведения или мировоззрения человека и того класса, к которому он принадлежит, то это считается всего лишь исключением. Так вот это одна из самых главных ошибок в марксистской теории. Люди все разные и соответственно возможности зарабатывать, у всех тоже разные. Причём люди разные во ВСЕХ так называемых "классах" и переход их из одного "класса" в другой чаще всего зависит от личных особенностей человека и не является "исключением". Например у умных, активных и талантливых возможности к росту выше, а у пассивных, зависимых и не обладающих талантами или умом этих возможностей гораздо меньше. И это тоже естественно и закономерно, а значит - НОРМАЛЬНО. Опять же, кто-то предпочитает работать в коллективе, а кто-то индивидуально. В нормальном государстве выбор того, как и чем заниматься остаётся за человеком, а в "социалистическом" государстве, оно ПРИНУЖДАЕТ человека работать на себя, причём только в качестве наёмного работника, оправдывая всё это тем, что Вы написали выше. По большому счёту, все эти оправдания - полный блеф! Например, успехи столыпинских реформ как раз и заключались в том, что он предоставил крестьянам свободу выбора - хочешь вести хозяйство самостоятельно - пожалуйста! Государство поможет с этим, например с кредитами. Хочется кому вести хозяйство общиной, это тоже их выбор. Со стороны государства никто никого не принуждал, а только помогал. То есть одной из основ столыпинских реформ было увеличение СВОБОДЫ выбора. А так как многие у нас в те времена хотели и любили работать самостоятельно, то и эффект был впечатляющий. Даже мелкие, индивидуальные хозяйства в условиях корпораций могут добиваться значительных успехов. Вспомните хотя бы то, что в советское время доля потребления продуктов из садов и приусадебных участков была пропорциональна тому, что покупалось в магазинах, а то и выше. А ведь в магазины продукция поступала из больших агротехнических объединений, в которых по Вашим словам должна быть себестоимость ниже и которые должны как бы завалить все магазины дешёвой продукцией. Почему же этого не произошло, не задумывались? Так что о каком сравнении производительности в пользу крупных хозяйств тут может идти речь? Даже психологически человек гораздо хуже работает, когда он чувствует постоянное принуждение и безвыходность ситуации это исправить. А когда он сам себе хозяин, то и работает гораздо эффективнее, опять же из-за чисто психологической мотивации, которую марксистская идеология полностью извратила. Опять же, Ленин писал про постепенность перехода мелких частников методом убеждения и перевоспитания к кооперации или потому, что он как наивный "ребёнок"в это верил, или лишь для красного словца. По сути, до 1917 года он и был этим самым - наивным "ребёнком", а в процессе развития событий 1917 года и дальше, стал уже агрессивным, безжалостно-кровавым "ребёнком" и использовал эти бредни про "постепенный переход и перевоспитание" уже однозначно для красного словца. Поэтому на практике это опять вылилось в жесточайшее принуждение и сплошное насилие, когда огромное количество крепких крестьянских хозяйственников арестовывали и посылали на принудительное "перевоспитание" в лагеря, где большинство из них вымерло из-за невыносимых условий, а кто возвращался, был выжат как лимон и попадал опять же во враждебное окружение. Разве всё это можно называть нормальным? В общем, все Ваши доводы не просто НЕ убедительны, они противоречат элементарной логике! Как в прочем и вся логика марксистской методологии. Кровавое насилие, принуждение и ложь - вот её главные методы достижения цели.
В-третьих, в каждой семье за время существования поколений, накапливается своя материальная "база", которая и переходит из поколения в поколение, если конечно не профукивается каким-нибудь распиз...ем, или наоборот - пополняется тем или иным способом "рачительным" хозяином или за заслуги перед государством или раньше перед монархом. Тут уже большую роль имеет везение появиться на свет в богатой и благополучной семье или бедной, а то и крепостной. В принципе это было всегда и сейчас тоже кому-то может повезти родиться в семье генерала, министра или академика, а кому-то дворника, а то и алкоголика. И Вы НЕ сможете доказать, что марксистская методология это может исправить. То, что люди все разные и накопленное богатство переходит из поколения в поколение, говорит о том, что ЕСТЕСТВЕННОЕ разделение общества на бедных и богатых было и будет ВСЕГДА, открыто это будет существовать или тщательно скрываться, как это было в СССР. По сути, вся эта полностью выдуманная Марксом теория о "классах и антагонистических отношениях между ними", это - полный бред и чушь, высосанная из пальца! Не было никаких этих "антагонистических отношений" даже между бедными и богатыми, все воспринимали жизнь такой, какая она есть и приспосабливались жить в тех условиях, в которых оказались. Если эти "антагонистические отношения" и появились, то только после того, когда их стала НАВЯЗЫВАТЬ всем эта коммунистическая идеология. А по сути, это называется разжиганием ненависти в обществе по абсурдным поводам, так как при желании, эти дебильные "антагонистические отношения" можно найти везде, где угодно - между мужчинами и женщинами, родителями и детьми, начальниками и подчинёнными и хрен знает ещё где, где могут происходить конфликты между людьми. В тоже время я практически на 1000 процентов уверен, что если Вам повезёт, например выиграть миллион долларов, Вы их ни за что НЕ отдадите в детские дома, а используете для себя любимого, а оставшееся оставите своим детям. И это - нормальное поведение нормального человека, а если кто-то захочет эти Ваши деньги отобрать и поделить, Вы это будете считать поведением мерзавцев и негодяев. Естественным процессом в любом НОРМАЛЬНОМ обществе будет постепенное и плавное перераспределение богатств и ресурсов, а не при помощи искусственного "скачкообразного процесса с глубоким изменением всей жизни общества..." Все эти "скачкообразные процессы" - результаты ошибок власти, которые приводят к нарушению сбалансированного состояния в обществе и которые ни к каким ЕСТЕСТВЕННЫМ процессам никакого отношения НЕ имеют! Так вот для того, чтобы происходило плавное перераспределение богатств и ресурсов, и происходит ЕСТЕСТВЕННОЕ повышение в процессе эволюционного развития в обществе уровня адекватной свободы. И чем больше в человеческом обществе этой нормальной, честной и адекватной свободы, тем лучше распределяются ресурсы, попадая из нерадивых рук в правильные. При реформах Столыпина произошл большой передел среди собственников земли и когда после февраля 1917 года под лозунгами "Забрать землю у помещиков и передать её крестьянам!" стали смотреть, сколько у помещиков земли, то оказалось, что её у них осталось не так уж и много.
В-четвёртых то, что ТОЛЬКО бытиё определяет сознание, это всего лишь - "полуправда", зацикленность на которой можно смело приравнять к полной чуши в той части, в которой она относится к взрослым людям. Я уже, как мне помнится, писал Вам об этом и объяснил - почему. Но как же Вы всё-таки СЛЕПО верите всему, что написали основатели коммунистической идеологии и совершенно отказываетесь включать своё здравомыслие! :) То, что бытиё определяет сознание, это всего лишь начальная фаза в жизни человека, когда его сознание формируется, то есть в детстве. Человек в это время воспитывается, познаёт мир, набирается основных знаний и основного опыта. В это время естественно, что на всё это влияет бытиё, которое определяет сознание. Но после того, как сознание сформировалось, уже это сознание определяет то бытиё, в формировании которого человек принимает участие, то есть уже сознание определяет бытиё. А так как люди все разные, а значит у каждого индивидуальные особенности разные, то и бытиё, которое формирует отдельный человек тоже будет разным. Посмотрите хотя бы на жизнь разных семей. Та атмосфера, в которой живут разные семьи, будет отличаться друг от друга и зависеть от индивидуальных особенностей мужа и жены. В каждой семье своё бытиё и вот в этих разных бытиях формируется сознание их детей. То есть в реальности происходит перемена приоритетов сознания и бытия на разных этапах. Сначала бытиё определяет сознание, а потом сознание - бытиё. А очередной ошибкой коммунистической идеологии заключается в зацикливании на одном только этапе - детском, что опять же не удивительно из-за "детской" наивности её создателей. Но самое печальное в том, что эта ошибка влечёт за собой цепь других ошибок, которые на практике вылились для многих людей самым трагическим образом. В частности этой полной чушью оправдывалось принуждение взрослых людей к непосильному труду, который якобы должен был их "перевоспитать" и изменить "сознание". А по сути, подводил идеологическую основу для даже не похожего, а реально существующего рабского труда, применяемого в советских лагерях. ВКП(б) там так и переводилось как - второе крепостное право (большевиков).
И в-пятых, не стоит путать понятия "социалистический" и "коммунистический", когда описываете отношение к ним мелкого собственника. Как раз у социалистов главной целью и было отнять у крупного собственника землю с имуществом и отдать это мелкому, разделив всё поровну или как минимум, защитить мелкого собственника от крупного и дать ему свободу. То, что "отнять у крупных собственников", в этом есть общее между социалистами и коммунистами, но по отношению к частной собственности, у них были непримиримые противоречия, потому что у социалистов не было целью её уничтожение. Ещё раз акцентирую внимание, что главной целью социалистов была защита именно мелкого, частного индивидуального собственника! И как он после этого мог испытывать страх перед всем "социалистическим"? Вот перед всем "коммунистическим" мог, потому что целью коммунистов являлось сделать ВСЁ общественным, то есть отобрать у ВСЕХ собственников и даже не поделить, а сделать общим, а по сути - ни чьим. Представляете, если в многоквартирном доме все квартиры сделать общими и всё имущество из всех квартир отдать под управление пусть даже выборного совета. Вы хотели бы жить в таком доме? Если Вы - нормальный, работящий и адекватный человек, то я уверен, что врят ли... Но по сути, это как раз тот коммунистический принцип общежития в миниатюре, который Вы с таким усердием стараетесь защищать и оправдывать. Так вот так, как социалисты были за отдельный быт, а коммунисты за общий, из-за этого социалисты быстро перессорились с коммунистами, отчего одними из первых пошли под коммунистическую "гильотину". Представляете всю степень маразма ситуации - в социалистическом государстве происходило целенаправленное уничтожение социалистов! А уж приписывать мелким собственникам мракобесия только потому, что они мелкие собственники, это вообще уму не постижимо! Среди коммунистов в репрессивных органах, прямо таки опьянённых кровью, насилием и безнаказанностью, мракобесие так просто через край плескалось! Причём как раз по отношению и к мелким собственникам тоже. Сколько откровенных мерзавцев через эти органы прошло, полоская свои руки по локти в крови... что по сравнению с ними подавляющее большинство мелких собственников просто "ангелы". Да и какая разница, кто какого консерватизма, традиционности, индивидуализма или религии придерживается? В НОРМАЛЬНОМ, свободном обществе в этом не видят никакого криминала, так как это относится к элементарным свободам человеческой личности. Но для коммунистов даже естественные свободы стали целью для их уничтожения, и поводом гнобить НОРМАЛЬНЫХ, живущих добропорядочной жизнью людей. В этом и заключался весь "ужас" советского отношения к мелким собственникам, состоящий в том, что они экономически уходили из под государственного влияния и становились более свободными по сравнению с остальными. А свободные экономически люди вдруг захотят и других свобод?! Советской же власти свободные люди были не нужны. Ей нужно было только пассивное, бедное, затюканное и полностью зависимое от государственных подачек "стадо", которым можно было монопольно управлять из единого центра. По большому счёту, для людей, которые изначально являются зависимыми, не самостоятельными, пассивными, которые, как говориться, любят, чтобы их "водили за ручку и подтирали сопли", для таких людей социализм в том виде, который был в СССР или который сейчас существует в КНДР, действительно является уделом желаний или даже "раем на земле". А вообще, в условиях длительной полной изоляции от остального мира и монопольного контроля за СМИ, у поколений, рождённых при таком строе можно даже у потенциально перспективных людей, способных достичь хороших результатов в нормальных условиях, уже с рождения "выворачивать мозги набекрень" и выращивать людей, которые будут воспринимать такую жизнь, как "само собой разумеющуюся", тем более, когда они не знакомы с другой, нормальной жизнью. У них навсегда могут остаться о такой жизни хорошие воспоминания, тем более, когда в ней прошли детство, юность и они к ней привыкли. В той же КНДР, где люди живут в бедности, отсутствии элементарных свобод и под полной диктатурой со стороны государства, эта жизнь их вполне устраивает. И даже если они попадут, например в более комфортные и зажиточные условия своего южного соседа, они будут с ностальгией вспоминать жизнь в КНДР, особенно всё то, что было там с их точки зрения "хорошего", а в новой и непривычной жизни будут стараться видеть больше минусов. И это вполне объяснимые и даже закономерные психологические особенности человеческого сознания. Что касается развития и прогресса в научно-технических сферах, то это прежде всего зависит от того потенциала, которым обладает общество. Научно-технический потенциал российского народа очень сильный, что и помогло даже в НЕнормальных, советских условиях достигать успехов в этих сферах. Это заслуга НЕ советских строя и системы, а заслуга этого потенциала! Но если бы удалось сложить весь потерянный или уничтоженный советской системой потенциал, который сформировался в царское время и приумножить его тем, который появился в советский период, то достижения России во многих областях можно было бы многократно увеличить! За умными и талантливыми людьми уже в царское время началась "охота" с созданием для них соответствующих условий, потому что этого требовал этап развития цивилизации и развитие научно-технического прогресса, то есть опять же - естественные эволюционные процессы развития человеческого общества.
Теперь что касается той методологии мышления, которой придерживаюсь я. Во-первых я считаю, что развитие общества должно происходить в эволюционном русле, избегая "скачкообразных", тем более "кардинальных перемен". Все эти "скачкообразные" и тем более "кардинальные"перемены, это результаты ошибок, допускаемых людьми, находящихся во главе обществ. Поэтому ошибки, которые могут к ним приводить, желательно не допускать изначально, а если уж они совершились, то их необходимо исправлять и возвращать общество на ЕСТЕСТВЕННЫЙ путь развития. Те же дегралюции 1917 года, это результат ошибок, допущенных Николаем-2, а весь советский период можно сравнить с "болезнью", в которой находилось наше общество. По сути, был откат структуры общества к более древним и изжившим уже себя видам. Вдобавок, когда свобода должна была согласно эволюционным процессам в обществе увеличиваться, большевики её в нашем обществе наоборот - свели к минимуму. Поэтому я и называю эти "скачкообразные изменения" - ДЕГРАлюцией, при которой произошёл НЕ скачёк вперёд, а резкое торможение с последующим откатом назад. Это не из разряда "нравится - не нравится", а из фактически происходящих процессов. Резкое торможение и развитие в обратном направлении, нельзя считать "революционным", поэтому и выходит, что этим процессам больше походит определение - деградация. Отсюда и ДЕГРАлюция, как антоним понятию революция. Так вот по той методологии развития общества, которой придерживаюсь я, общество должно развиваться прежде всего в спокойной, сбалансированной обстановке, соответствующей тому этапу развития, на котором оно находится. Создавать и поддерживать эту сбалансированную обстановку и есть главная задача власти в обществе. Создаётся эта обстановка установлением адекватного порядка, который власть должна поддерживать. Порядок, это состояние, когда всё находится на своих местах и каждый знает, что ему можно, а что нельзя, какие у него есть возможности, а каких нет. Фантазии Маркса-Энгельса-Ленина об отмирании государства, это такой же полный бред, как и многие остальные фантазии. Трансформации будут, а полного отмирания - нет. Во-вторых, необходимо понимать одну из самых основных аксиом о том, что ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ и что как возможности у всех людей разные, так и отношение у многих ко всему может быть разное. Задача власти как раз и заключается в том, чтобы учитывая всё это разнообразие установить такой порядок, который был бы наиболее оптимальным и адекватным. И соответственно чем больше у порядка в обществе адекватности, тем более адекватным будет отношение к этому порядку у большинства его членов. В частности адекватным советский порядок назвать было никак нельзя, отчего он и рухнул самым естественным образом, только усугубив кризис в конце советского "больного" периода. Китайцы, например эту неадекватность увидели и начали вовремя исправлять, можно сказать - "лечить" общество, что и позволило им избежать социальных и прочих катаклизмом при возвращении на нормальный путь развития, а советское руководство оказалось таким же глупым, как и Николай-2, своими ошибками доведя ситуацию в обществе до критической... Так вот нормальный и естественный процесс развития современных обществ за последние 100-150 лет должен был заключатся в постепенном переходе от авторитарной монархии к конституционной, с сохранением у неё больше символических, а не властных полномочий, а уж никак не дебильными "скачкообразными и кардинальными переменами". Именно это - естественный и нормальный ход развития истории, который произошёл в других странах, а не "вынужденный от страха", как это хотите представить Вы, да и многие другие фантазёры или политиканы. Реальная власть уже должна переходить в руки не случайных людей после передачи по наследству, а к профессионалам, которые могут с этим справиться наиболее оптимально. В-третьих, так как и ОБЩЕСТВА ВСЕ РАЗНЫЕ, то демократия, это совершенно не панацея от всех политических "болезней". До демократии, как и до любого уровня свободы, общество должно ДОРАСТИ! В этом, в частности, заключаются многие ошибки современных западных идеологий, которые опять же приводят к плачевным результатам, от которых страдают все и они в том числе. Главное, это чтобы во властных структурах оказались компетентные для этого люди, а уж каким способом они там окажутся, это уже вторично. А также, что бы этот процесс был оптимальным для конкретного общества и происходил в спокойной, сбалансированной обстановке адекватного порядка. Общем-то в этом и должна заключаться нормальная методология - стремление к оптимальной, адекватной обстановке, соответствующей уровню развития общества с учётом всех его национальных, ментальных и прочих особенностей и создание таких условий, при которых во властных структурах должны оказаться компетентные, умные и адекватные профессионалы. А демагоги, популисты, фантазёры и моралисты всех мастей, тем более агрессивные, стремящиеся к захвату власти любыми способами, не останавливающиеся даже перед самыми кровавыми, должны быть лишены таких возможностей, причём по возможности более мягкими и не будоражащими общество способами.
Хочется верить, что Вы хоть что-то поняли из того, что я написал, хотя откровенно говоря, я опасаюсь, что как раз Вам скорее всего было это читать скучно и неинтересно :) Да и врят ли это поможет, судя по Вашей полной зацикленности и слепом преклонении перед авторитетами марксизма-ленинизма. Вы даже собственными словами не можете сформулировать свои взгляды, прибегая к стереотипным для этой идеологии формулировкам. Но тем не менее, я всё же с интересом Вас почитал, в очередной раз убедившись, насколько коммунистическая "ржавчина" проела головы нашим согражданам. Хотя и это не удивительно, потому что через коммунистическое "окисление" за 73 года прошло несколько поколений, некоторые из которых до сих пор пытаются отравлять сознание современной молодёжи. Ну ничего, как говорится - время лечит. Вырастут поколения, уже не оболваненные социалистической чушью и коммунистическим бредом, сменят они тех, кто ещё ностальгирует по советским временам, и коммунистическая идеология окончательно окажется на "свалке истории", как и многие другие, имеющие в своей основе наивность, агрессивность и утопичность, а по существу - "детскую" основу на "детских" фантазиях. Человечество развивается и ОБЩИЙ уровень сознания людей постепенно "взрослеет". Судя по предыдущей истории и даже всего вековой давности, это общее сознание только в 21веке начало переходить из "детского" возраста в "подростковый". А впереди ещё, если сравнивать по аналогии с человеком, у человечества можно сказать - "юность", "зрелость" и прочие этапы "взросления". У верен, что и до "мудрости" человечество дойдёт, вот только с "коммунизмом" это НЕ будет иметь ничего общего... :)
У вас получилась самая настоящая статья. Прошу прощения, но ответить взаимностью не возьмусь, максимум могу кратко прокомментировать основные тезисы. Видимо несколько постов придется делать.
По первому абзацу, т.е. по голословным и бездоказательным обвинениям марксизма во лжи и коварстве сказать особо нечего. На лицо крайняя идеологическая предвзятость помноженная на обиду на Советский Союз. Тут просто нечего обсуждать. Можно конечно поругаться и перейти на взаимные оскорбления, но стоит ли?
По второму абзацу, т.е. про ложность марксистких определений коммуниизма, социализма, фашизма итд. Опять ноль аргументов. Думаю не стоит задерживаться на споре о содержании понятий, не вижу смысла.
По третьему абзацу. Во главу угла я ставлю не государственные интересы, а интересы трудящихся. Об интересах государства я упомянул, как ответ на тезис об огромной пользе мелкого бизнеса для государства, в то время, как в действительности основная польза идет от крупных предприятий.
Не утверждал ничего подобного. Где я говорил про второй сорт и позволительность гнобить? Любое общество будет гнобить крайних индивидуалистов по причине их асоциальности и эгоистичности. Марксизм то тут причем?
Вы считаете более правильной формулу приоритетов - "люди для государства", а не "государство для людей".
Я считаю правильной формулу: "Государство для трудящихся".
почему сейчас во всём мире провозглашается приоритет государства в поддержке малого и среднего бизнеса? Не задумывались над этим?))
Конечно, задумывался. Конечно провозглашают, провозглашают потому, что правящему классу выгодно убедить мелкого собственника, что государство ему служит, защищает его интересы. Обычная ложь, призванная укрепить власть капитала. Самый яркий пример последних лет, потрясший весь мир, это история Марвина Хаммейера, которого довел до отчаянья и трагической гибели местный цементный завод. Просто большинство мелких собственников не решаются бунтовать, идя на заведомое самоубийство. Правда же состоит в том, что государство служит тому классу, которому оно принадлежит: кто девочку ужинает, тот ее и танцует. В современных обществах это крупный капитал. Кому российское государство, как впрочем и американское, перечисляли миллиарды во время кризиса? Крупным банкам, страховым компаниям и корпорациям. Если в парламентах и правительствах сидят люди, пришедшие во власть на деньги этих корпораций, или, как часто в России, сами представители крупного бизнеса непосредственно, то кому они будут служить? Мелким лавочникам?
Скажу наперёд, что считаю понятие "капиталистическое" условным, так как ему больше походит понятие - НОРМАЛЬНОЕ государство
Я считаю, что кошку надо называть не "кошкой", а "нормальным животным", потому что я безоговорочный сторонник кошек. Это рациональный аргумент, как вы думаете?
Ленин и не скрывал, что его целью является ДИКТАТУРА
Во-первых, не целью, а средством. Во-вторых, не просто диктатура, диктатура пролетариата. Диктатурой пролетариата в марксизме называется форма политической власти выражающая интересы пролетариата. Альтернативой диктатуре пролетариата является диктатура буржуазии. И третьего варианта нет. Либо то, либо другое: либо пролетариат диктует свою волю, либо буржуазия, ни компромисс, ни третий вариант невозможны. См. "Манифест коммунистической партии" Маркса и Энгельса, там все разжевано. Спорить о содержании понятия "диктатура пролетариата" нет смысла, просто откройте брошюру авторов, которые это понятие ввели, и прочтите, если не верите мне.
И последнее по третьему абзацу. Смысл марксисткого метода заключается не в том, чтобы склонить вас или меня к кровавому насилию, а в том, чтобы мы с вами изучали процесс развития общества, в том, как возникают и управляются государства, в том, что такое политическая власть, словом, чтобы мы с вами научились разбираться в политике при помощи науки. Марксизм это, прежде всего, научный метод, а не политическая идеология. И другой научной альтернативы марксизму в этой области пока нет, во всяком случае, мне об этом не известно. На этом пока закруглюсь. Продолжение следует.
По первому абзацу, т.е. по голословным и бездоказательным обвинениям марксизма во лжи и коварстве сказать особо нечего. На лицо крайняя идеологическая предвзятость помноженная на обиду на Советский Союз. Тут просто нечего обсуждать. Можно конечно поругаться и перейти на взаимные оскорбления, но стоит ли?
По второму абзацу, т.е. про ложность марксистких определений коммуниизма, социализма, фашизма итд. Опять ноль аргументов. Думаю не стоит задерживаться на споре о содержании понятий, не вижу смысла.
По третьему абзацу. Во главу угла я ставлю не государственные интересы, а интересы трудящихся. Об интересах государства я упомянул, как ответ на тезис об огромной пользе мелкого бизнеса для государства, в то время, как в действительности основная польза идет от крупных предприятий.
Барабашк писал(а)
Для Вас же, если человек живёт без интересов государства, то это уже человек как минимум "второго сорта", которого государству по этой причине позволительно всячески гнобить
Для Вас же, если человек живёт без интересов государства, то это уже человек как минимум "второго сорта", которого государству по этой причине позволительно всячески гнобить
Не утверждал ничего подобного. Где я говорил про второй сорт и позволительность гнобить? Любое общество будет гнобить крайних индивидуалистов по причине их асоциальности и эгоистичности. Марксизм то тут причем?
Вы считаете более правильной формулу приоритетов - "люди для государства", а не "государство для людей".
Я считаю правильной формулу: "Государство для трудящихся".
почему сейчас во всём мире провозглашается приоритет государства в поддержке малого и среднего бизнеса? Не задумывались над этим?))
Конечно, задумывался. Конечно провозглашают, провозглашают потому, что правящему классу выгодно убедить мелкого собственника, что государство ему служит, защищает его интересы. Обычная ложь, призванная укрепить власть капитала. Самый яркий пример последних лет, потрясший весь мир, это история Марвина Хаммейера, которого довел до отчаянья и трагической гибели местный цементный завод. Просто большинство мелких собственников не решаются бунтовать, идя на заведомое самоубийство. Правда же состоит в том, что государство служит тому классу, которому оно принадлежит: кто девочку ужинает, тот ее и танцует. В современных обществах это крупный капитал. Кому российское государство, как впрочем и американское, перечисляли миллиарды во время кризиса? Крупным банкам, страховым компаниям и корпорациям. Если в парламентах и правительствах сидят люди, пришедшие во власть на деньги этих корпораций, или, как часто в России, сами представители крупного бизнеса непосредственно, то кому они будут служить? Мелким лавочникам?
Скажу наперёд, что считаю понятие "капиталистическое" условным, так как ему больше походит понятие - НОРМАЛЬНОЕ государство
Я считаю, что кошку надо называть не "кошкой", а "нормальным животным", потому что я безоговорочный сторонник кошек. Это рациональный аргумент, как вы думаете?
Ленин и не скрывал, что его целью является ДИКТАТУРА
Во-первых, не целью, а средством. Во-вторых, не просто диктатура, диктатура пролетариата. Диктатурой пролетариата в марксизме называется форма политической власти выражающая интересы пролетариата. Альтернативой диктатуре пролетариата является диктатура буржуазии. И третьего варианта нет. Либо то, либо другое: либо пролетариат диктует свою волю, либо буржуазия, ни компромисс, ни третий вариант невозможны. См. "Манифест коммунистической партии" Маркса и Энгельса, там все разжевано. Спорить о содержании понятия "диктатура пролетариата" нет смысла, просто откройте брошюру авторов, которые это понятие ввели, и прочтите, если не верите мне.
И последнее по третьему абзацу. Смысл марксисткого метода заключается не в том, чтобы склонить вас или меня к кровавому насилию, а в том, чтобы мы с вами изучали процесс развития общества, в том, как возникают и управляются государства, в том, что такое политическая власть, словом, чтобы мы с вами научились разбираться в политике при помощи науки. Марксизм это, прежде всего, научный метод, а не политическая идеология. И другой научной альтернативы марксизму в этой области пока нет, во всяком случае, мне об этом не известно. На этом пока закруглюсь. Продолжение следует.
Когтей писал(а)
По первому абзацу, т.е. по голословным и бездоказательным обвинениям марксизма во лжи и коварстве сказать особо нечего. На лицо крайняя идеологическая предвзятость помноженная на обиду на Советский Союз. Тут просто нечего обсуждать. Можно конечно поругаться и перейти на взаимные оскорбления, но стоит ли?
По первому абзацу, т.е. по голословным и бездоказательным обвинениям марксизма во лжи и коварстве сказать особо нечего. На лицо крайняя идеологическая предвзятость помноженная на обиду на Советский Союз. Тут просто нечего обсуждать. Можно конечно поругаться и перейти на взаимные оскорбления, но стоит ли?
Вот уж у кого и есть крайняя идеологическая предвзятость, так это у Вас. Вы же на всё смотрите исключительно предвзято - с точки зрения идеологии марксизма, ошибочно считая это "наукой" и даже не пытаетесь задуматься над тем, что - действительно ли марксизм на столько верен и непогрешим? Наука, это всё же что-то фундаментальное и основательное, а марксизм, по сути, строится хоть и на попытке анализа экономической и других сфер жизни общества, сделанные в нём выводы являются домыслами или вымыслами, не имеющими отношение к реальности. И главная этому причина - отсутствие адекватного анализа психологии человека, которую в лучшем случае можно увидеть в очень поверхностном виде.
А уж обвинения меня в том, что у меня "обида на Советский Союз" вообще - нелепость полная! Этими ярлыками "обида на..." Вас вообще можно облепить как новогоднюю ёлку, но я же этого не делаю, потому что понимаю, что в подобных дискуссиях это не уместно. Вся эта нелепость про "обиды" действительно является той глупостью, которую не стоит обсуждать, потому что она однозначно уведёт не туда, куда надо, в том числе к ругани и взаимным оскорблениям, сторонником которых, в отличие от некоторого местного быдла, я не являюсь.
А главным доказательством несостоятельности и ошибочности марксизма является его практическое применение на примере СССР и других стран, в которых пытались организовать общество по марксистским принципам. Почти все эти общества деградировали и крах систем был неизбежен, если, конечно они вовремя не начинали отходить от основных принципов марксизма. В том же Китае марксизм если и существует, то только в качестве исторического символа, как и монархия в Великобритании. А ложь и коварство, это те методы, с помощью которых марксизм устанавливался и старался удержаться в обществе, потому что без них изменить общество на "марксистское", невозможно!
Когтей писал(а)
Я считаю, что кошку надо называть не "кошкой", а "нормальным животным", потому что я безоговорочный сторонник кошек. Это рациональный аргумент, как вы думаете?
Я считаю, что кошку надо называть не "кошкой", а "нормальным животным", потому что я безоговорочный сторонник кошек. Это рациональный аргумент, как вы думаете?
Что же Вы опять полный абсурд-то пишете :) Понятие НОРМАЛЬНЫЙ происходит не от того, что кто-то является сторонником чего-то или кого-то. "Нормально", это по сути, аналог понятия "естественно", то есть происходящего без искажений, извращений и прочих НЕестественных для данного процесса отклонений. Если уж брать в пример кошку, то если кошка по внешнему виду соответствует всем критериям внешнего вида кошки и ведёт образ жизни, соответствующий её виду, то это - НОРМАЛЬНАЯ кошка. Причём не потому, что кто-то сторонник кошек, а потому что тут нет отклонений. А если у обычной, дворовой кошки, например, хвост оказался на лбу или она вдруг стала жить в воде или под землёй, как крот, то это уже - НЕнормальная кошка. Неужели это так трудно понять? :)
Вот также и с обществом. Если ход его развития, быт и прочие внешние проявления соответствуют ЕСТЕСТВЕННОМУ ходу его развития на данном эволюционном этапе, то это значит - НОРМАЛЬНОЕ общество, хоть в условно "первобытнообщинный", хоть в "феодальный", хоть в "буржуазный" период своего развития. Когда же в обществе разрушается этот естественный ход развития и его пытаются насильно заменить на некий искусственный, пусть и по каким-то как бы "логическим" взаимосвязям обоснованный, этот искусственный путь всё-равно так и НЕ превратится в естественный, а значит будет - НЕнормальным. Вот что я имею ввиду под понятиями "нормальный" и "НЕнормальный", а Ваша полная чепуха про кошек из-за своей иррациональности, естественно никаким аргументом НЕ является :)
В остальном, я вижу, что Вы мои аргументы совершенно не воспринимаете, хотя и понимаю почему. У Вас есть ДОГМА - марксизм. И всё, что ему не соответствует, или просто тупо отвергается, или контраргументы ищутся в тех же догматических постулатах. Это как в религии. Любой священник вам даст ответ на любой вопрос и найдёт объяснение в религиозных догматических постулатах. Эти объяснения могут противоречить здравомыслию, быть плодом фантазий или снов, основаны на древних притчах... но тут важен результат - ответ найден! И это главное... Так же и Вы, по сути оперируете такими же догматическими постулатами. Основные из них в двух словах - "антогонистические отношения между богатыми и бедными", "в обществе, где есть богатые, все действия власти направлены исключительно на удовлетворение интересов богатых за счёт эксплуатации бедных" и "общество, где нет богатых и где всё находится как бы в "общественной" собственности - самое справедливое общество!" Вот это Ваши догмы, используя которые Вы можете найти аргументы для опровержения любого другого мнения.
По сути, писать Вам что-то, что не вписывается в Ваши догмы, бесполезно, так как всё-равно это разобъётся об эти догмы, как о скалы :) Давайте попробуем по-другому и с малого. Как Вы полагаете, сознание у людей разное или одинаковое? Все ли одинаково умные или глупые, активные или пассивные, талантливые или безталантные, рукодельные или рукожопые, самостоятельные или зависимые, ленивые или трудолюбивые, честные или лживые, ответственные или безответственные, способные быть хорошими руководителями или не способны ими быть и так далее и тому подобное?
Что же Вы так боитесь со мной дискуссию продолжать? :) Да и продолжение обещали... :) А я всё жду и жду....
Это не пять, это отлично с числом плюсов в бесконечность. Можно разбирать на цитаты. Аплодирую стоя.
Спасибо за понимание и оценку :)
Выступил уверенно, с чёткой программой, речь чистая. Только вот у меня такое ощущение, что там перед ним человек 50. Чисто по ответным выкрикам сужу. Для любого оратора это... беда.
на митинг около двух тысяч человек пришло
А чего так тихо отвечали? Я две тысячи человек встречал несколько раз на концертных площадках приличных рок-групп...
Отвечали некоторые, большинство слушало и молчало.
Не пятьдесят, но все равно мало. Даже 2 тысячи для Нижнего это мизер.
Ну вообще для миллионника это ни о чем.
нашел на просторах....
По данным Минздрава, в 2017 году продолжительность жизни россиян увеличилась до 72,6 года и это стало рекордным показателем за всю историю измерений. Однако оптимизм властей испаряется, когда смотришь на свежие могилы в одном из самых "умирающих" городов страны - Орле.
... если большинство покойников, особенно мужчин, так и не дожили до пенсии, но всю жизнь худо-бедно платили взносы в Пенсионный фонд, то возникает совсем уж недоуменный вопрос: откуда возникает финансовая дыра в ПФ, если минимум пол-страны так и не стали пенсионерами?
newizv.ru/news/society/25-07...2Fzen.yandex.com
По данным Минздрава, в 2017 году продолжительность жизни россиян увеличилась до 72,6 года и это стало рекордным показателем за всю историю измерений. Однако оптимизм властей испаряется, когда смотришь на свежие могилы в одном из самых "умирающих" городов страны - Орле.
... если большинство покойников, особенно мужчин, так и не дожили до пенсии, но всю жизнь худо-бедно платили взносы в Пенсионный фонд, то возникает совсем уж недоуменный вопрос: откуда возникает финансовая дыра в ПФ, если минимум пол-страны так и не стали пенсионерами?
newizv.ru/news/society/25-07...2Fzen.yandex.com
"Все будет хорошо, готовьтесь...: О том, как нас оболванивают."
Статье 3 года, а как злободневна. Пункт 9 "Социальный геноцид", пунк 33 "Финансовый геноцид",ну и другие...
"Основная задача господствующего класса, пришедшего к власти в России в результате контрреволюционного переворота в СССР в 1991 году, это удержание населения в пассивном состоянии, даже несмотря на открытый социальный и национальный геноцид. До сих пор ему удается добиваться этого главным образом с помощью методов информационной войны. И если ранее основное внимание я уделил конкретным методам обмана, то сейчас мне хотелось бы обратить внимание на наиболее простые, очевидные и распространенные у нас манипулятивные операции, как чисто информационные, так и комплексные, в рамках которых применяются все виды имеющихся властных ресурсов. Здесь перечислены большинство замеченных мной грязных приемов, которые уже долгие годы использовались и используются для порабощения русского народа российскими буржуазными правительствами и руководителями страны (от ЕБНа до "тандема" ВВП-ДАМа):
1. Мальчик для битья ("козел-провокатор") - Создается и популяризируется чисто медийный персонаж, который провластные манипуляторы используют в качестве подставного политического лидера. Как правило, в исполнители роли выбирается личность заведомо ничтожная никак непригодная для этого. Какой-нибудь слабый, уязвимый и/или сильно зависимый от спонсоров и хозяев человек. Харизма и политический вес обеспечиваются с помощью СМИ. Его предназначение - возглавить, канализировать и слить социальный протест. Завести единомышленников в уютный политический тупик. Характерный признак "козлов" - символические одно- двухдневные аресты и/или домашнее заключение, в то время как их подопечные получают реальные сроки. Такие "мальчики для битья" могут создаваться для самых разных целевых групп, от коммунистов и патриотов, до либералов и националистов.
2. Борьба нанайских мальчиков - Властью спонсируется сразу несколько антагонистичных оппозиционных организаций, во главе которых ставятся послушные и легко управляемые лидеры, или жестко вербуются уже имеющиеся вожди, и "стравливаются" друг с другом. Сама власть при этом выглядит не как один из отмороженных политических террористов, а как мудрый арбитр - "золотая середина". Реальным оппозиционным силам приходится либо становиться "к ноге" действующей власти, либо примыкать к "пятой колонне", иначе их начинают травить и перемалывать с помощью обеих "нанайских мальчиков". Причем, при полной поддержке всех остальных, уже продавшихся, политических группировок. В любом случае, внутренняя политика постепенно превращается в битву симулякров, созданных или подконтрольных действующей власти и/или ее хозяевам.
3. Хорош царь, да плох псарь - Любые неудачи и преступления власти легко объясняются эксцессом исполнителя, первые лица подразумеваются безгрешными идиотами и иногда искренне негодуют по поводу ими же учиненных безобразий вместе со всем народом. Удивительно, но это всегда срабатывает, даже если заведомо виновные исполнители остаются безнаказанными. При этом к самому "царю" грязь каким-то образом все равно не прилипает.
4. Симулякр врага - Силами части господствующего класса и их холуев, создаются виртуальные демонические сущности, которым приписываются все преступления совершенные и/или совершаемые самим господствующим классом и послушной ему антинародной властью. Причем, власть изображает видимость борьбы с этими симулякрами и пытается соблазнить народ, чтобы он поддержал паразитов и принял активное участие в увлекательном спектакле по их беспощадной борьбе с самими собой. В разное время на первый план выдвигались такие симулякры, как: "дерьмократы", "либерасты", "коррупционеры", "болотники", "ПЖиВ" и т.д. Удивительно, но о том, что под всеми этими масками скрываются разные части одной и той же антинародной силы, до сих пор догадываются не все.
5. Образ врага - Старинный трюк, когда власть призывает все внутренние политические силы забыть об идеологических и классовых противоречиях, фактически капитулировать в политическом смысле, чтобы объединиться против реальных внешних и/или внутренних врагов. Отказавшихся слиться в патриотическом экстазе обвиняют в принадлежности к 5-й колонне и навешивают ярлык предателей. Впрочем, внешний враг тоже по своей сути - симулякр врага. Т.к. элиты всех буржуазных стран уже давно практически едины и зачастую изображают противоречия только лишь ради этой высокоэффективной уловки. Один из самых распространенных и эффективнейших трюков фашизма. Срабатывает всегда.
6. Козел в доме - Есть такая байка: "Приходит бедняк к святому со своей бедой: "Что делать? Жизнь невыносима. Тесно, голодно..." - тот обратился с этим вопросам к богу и передал бедняку его совет: "Пусти в дом козла!". Через некоторое время снова пришел бедняк: "Еще хуже стало! Мало того, что тесно и голодно, так еще и вонь душит!" - снова обратился святой к богу и передал его новый совет: "Прогони козла!" - и возрадовался бедняк: "Спасибо тебе, господи!". С тех пор мало что изменилось. В современном варианте власть перед выборами, или в другие критические моменты, вводит послабления в заблаговременно ей же самой созданных бессмысленных жизненных тяготах для простых людей и они с благодарностью ее переизбирают и поддерживают.
7. Информационный террор (запугивание) - Перед важными политическими событиями, непрерывным информированием о всевозможных преступлениях и катастрофах создается фоновое ощущение страха, которое мешает людям мыслить здраво. Особенно часто буржуазная власть нагнетает страх именно перед выборами и средствами СМИ тщательно позиционирует себя как единственную и безальтернативную защиту народа от всех напастей. Многие верят. В остальное время, умеренный поток негативных новостей способствует формированию фатализма, пассивной жизненной позиции, что является одной из главных целей буржуазной социальной пропаганды.
8. Терроризм - Практически любое преступление можно превратить в "терроризм" с помощью СМИ. Без их соучастия никакой терроризм невозможен в принципе. Поэтому главными "террористами" по-сути являются именно СМИ, создавая "волну террора" в любой нужный для власти момент. Не исключено, кстати, что информационные поводы для терроризма, в виде терактов, фабрикует сама же власть с помощью спецслужб или подконтрольных им организаций. Поскольку, при общей беспомощности и анархии у нас во властных структурах, изменения в законодательство, как бы по поводу терроризма, вносятся неожиданно грамотно, стремительно и вовремя, идеально укладываясь в информационный шлейф от терактов. Эта технология активно используется для оправдания любых преступлений власти, но чаще всего, как повод для обоснования законодательного урезания гражданских свобод и ужесточения наказаний за внесистемную политическую активность. Либо в рамках общего информационного террора для нагнетания атмосферы страха. Кстати, в этих же целях "терроризм" широко используется не только у нас, но и во всем мире.
9. Социальный геноцид - Создание невыносимых условий для жизни социально незащищенных слоев населения и наиболее угнетенных классов, чтобы они оказались настолько поглощены повседневной заботой о выживании, что оказались неспособны отстаивать свои права не только через демократические институты, но и вообще никак. Прицельный, социально и территориально избирательный геноцид населения остается практически незаметным для общества в целом. К примеру, многие сейчас искренне не верят в голод 90-х, хотя тогда даже и голодные смерти были нередки. Этот метод позволяет паразитам быстро, дешево и почти безопасно ликвидировать "лишних" людей. При этом жертвы геноцида, оболваненные буржуазной пропагандой, даже умирая от голода, считают причиной своей гибели естественные причины, в то время как ограбившие их палачи смеются над ними.
10. Ювенальная юстиция (ЮЮ) - Это узаконенный институт террора против семьи. Многоплановый универсальный механизм, позволяющий: осуществлять демографическое регулирование, избирательно усиливать социальный геноцид и целенаправленно терроризировать семьи противников правящего режима. Эффективность ЮЮ усугубляется ее самоокупаемостью и даже возможной сверхприбыльностью, за счет негласно разрешенных злоупотреблений в сфере опеки и торговли изъятыми из семей детьми: как для усыновления, трудовой и/или сексуальной эксплуатации, так и для последующего убийства с целью распродажи внутренних органов для трансплантации представителям господствующего класса. Таким образом, уничтожение "лишнего" населения становится не только гораздо более управляемым, но и экономически выгодным.
11. Законодательский террор ("бешеный принтер") - Регулярное рассмотрение и принятие законодательными органами власти безумных, бессмысленных, вредных и опасных для простых обывателей законов, что не только держит народ в напряжении, но и дискредитирует само понятие законности. Кстати, это может рассматриваться как элемент манипуляции по дискредитации законодательных органов и подготовки к передаче власти фашистской хунте. Эффективно используется против народа в рамках общего информационного террора.
12. Мнимое единство паразитов и их жертв - Мечта волков - чтобы овцы думали, что они с ними одна стая. При обсуждении позиции страны, народа и национальных "элит" всегда говорится "мы", как о едином целом, при этом целенаправленно умалчивается, и о различии и противоречивости их интересов, и о факте непрекращающейся варварской сверхэксплуатации народных масс, и о систематическом предательстве страны и народа действующей властью в интересах господствующего класса. Классовая теория отрицается или тщательно замалчивается. Многие, даже достаточно умные люди, такой трюк искренне не замечают и не понимают, и готовы добровольно жертвовать своими интересами, и даже жизнями, на благо паразитов, искренне полагая, что страдают ради своей страны и народа. Между тем, именно эта уловка лежит в основе фашистской идеологии.
13. Подкуп, шантаж и прочая вербовка, дискредитация, психическое или физическое уничтожение лидеров оппозиции - Благодаря современным технологиям грязные делишки политической охранки остаются практически незамеченными в народе, но пока чрезвычайно эффективны. К тому же большинство обывателей даже не догадывается, что с помощью существующих психотропных веществ любого человека можно легко спровоцировать на неадекватное и/или противозаконное поведение, вызвать серьезные проблемы с психикой, в том числе и необратимые, существенно снизить интеллект, в том числе и навсегда, повредить здоровье или убить так, что это не вызовет никаких подозрений с медицинской точки зрения. Причем, достижения современной пропаганды позволяют информационно уничтожить любого неподкупного политического и/или общественного деятеля практически не прибегая к насилию. Продолжающуюся жестокость, можно объяснить только садистскими наклонностями отдельных представителей господствующего класса и их холуев. В результате такой системной деятельности на вопрос охранителей: "Если не Путин, то кто?" - оппонентам нечего и сказать, все кто мог бы составить реальную конкуренцию ВВП, либо умерли, либо убиты, либо сидят в тюрьме, либо продались и работают на наших паразитов или их зарубежных хозяев.
14. Патриотическая истерика - При этом, патриотизм сознательно "путается" с этатизмом, лоялизмом и холуйством. Провластные пропагандисты требуют от народа унизительного подобострастия перед действующей властью и обвиняют в предательстве Родины любого, кто сомневается в необходимости лизания хозяйских сапог. В результате часть порядочных людей поддается на эту провокацию, сплачивается вокруг демагогов-охранителей и начинает под их чутким руководством защищать интересы паразитов, искренне считая, что делают это на благо Родины. Одновременно, кстати, дискредитируя само понятие "патриотизм". Эта тактика характерна для фашизма.
15. Торговля обещаниями - Обещания, особенно в части интересов страны и народа, заранее даются в неоднозначной расплывчатой форме, позволяющей их неопределенное двойственное толкование, чтобы потом с помощью ловкой софистики ускользнуть от ответственности за их невыполнение. Или, даются различные, взаимно противоречивые обещания, из которых активно пропагандируется только популистские, но по тихому, выполняются только в части соответствующей интересам господствующего класса. Или, одно и то же обещание дается неоднократно, но о невыполнении предыдущих обещаний - умалчивается. Иногда уже даже бывает как в анекдоте: "Обещаю еще больше обещать обещания". Тем не менее, этот наивный обман почему-то до сих пор срабатывает.
16. Пропаганда намерений - Любые благие намерения, высказанные властью, даже чисто декларативно, активно пиарятся в СМИ. Причем, зачастую, одни и те же намерения - многими годами и десятилетиями. О реализации - ни слова, или же только о том немногом, что все-таки было сделано, хотя бы и формально или частично. Дело не доходит даже до обещаний, реальность с декларациями никак не пересекается, но в дальнейшем об этом просто умалчивается. Таким образом создается иллюзия благонамеренности власти в отношении страны и народа, и многие в это все еще верят.
17. Побуждение неоправданных надежд - Люди всегда хотят верить в чудеса, поэтому паразитам удобно спекулировать на их надеждах. Любые, даже самые мелкие, действия властей в пользу народа, даже одни только обещания таких действий, или обещания пообещать, бессовестные провластные пропагандисты всегда трактуют как начало большой и чистой любви... Раздувая истерию по этому поводу и строя в воображении народа благоустроенные воздушные замки, с которыми потом многим порядочным людям особенно жалко расставаться. Впрочем, если власть не удосуживается позаботиться о подходящих поводах, то верные холуи их придумывают сами. Творчески трактуя даже молчание и/или выразительную гримасу на лице своего "кумира". Один из самых эффективных и гнусных способов.
18. ХПП (хитрый план Путина) - Отечественная разновидность украинской "перемоги", когда с помощью нехитрой уловки любые даже самые позорные предательства, ошибки и неудачи власти выдаются охранителями за преднамеренные мудрые действия, направленные на будущую крупную победу. Единственный и главный недостаток метода состоит в том, что при частом применении он не только перестает срабатывать, но и превращается в фарс, а исполнителей-пропагандистов делает всеобщим посмешищем, перемножая их авторитет на нуль. Причем, сами наши "охранители" все больше и больше начинают напоминать своих скачущих "свидомых" коллег из злосчастной украины.
19. Искусственный дефицит информации - Когда в какой-то сфере власть становится особенно уязвимой для критики, то соответствующая информация постепенно или неожиданно становится недоступной, или неполной, или несопоставимой, или представленной в неудобоваримой форме, таким образом, чтобы сделать убедительную аналитику было невероятно трудно или вовсе невозможно. Против оппонентов пытающихся все-таки власть критиковать, всегда легко выдвинуть обвинение в манипуляции с помощью недостаточных оснований. В данном случае, совершенно безосновательное, поскольку эту недостаточность оснований, вполне сознательно, создает сама власть.
20. ИБД (имитация бурной деятельности) - Проводятся энергичные пропагандистские компании патриотического или псевдопатриотического характера с вовлечением широких масс населения и провластных общественно-политических симулякров (СВ, ПВО, ОНФ, НОД и т.д). Причем, организуются они таким образом, чтобы отвлечь внимание народа от социальных проблем. Неудобные вопросы представляющие опасность для нашей власти и господствующего класса из повестки дня заранее тщательно вычищаются. Таким путем политическая активность и творческий потенциал народных масс аккуратно "сливаются" максимально безопасным для паразитов способом.
21. Встречное обвинение - Уловка, часто применяемая уголовниками при совершении преступлений, и при нападении, и при защите. Наша антинародная власть тоже нередко использует этот прием, обвиняя в разрушительных последствиях своих людоедских реформ как бывшую Советскую власть, так и сам обманутый и изнасилованный народ. Удивительно, но эта наивная разводка до сих пор срабатывает.
22. Манипуляция, путем разоблачения манипуляций - По своей природе, методы манипуляций применяемые властью против собственного народа существенно отличаются от методов используемых ее формальными противниками. Это позволяет и тем и другим использовать разоблачение манипуляций друг против друга. При этом провластные пропагандисты разоблачают уловки и хитрости характерные для оппозиции, а оппозиционные пропагандисты - те, которые обычно использует действующая власть. Приемы применяемые в своих интересах и теми и другими как правило оберегаются от критики. Причем, по характерному набору разоблачаемых методов манипуляций практически всегда можно надежно идентифицировать фактическую принадлежность пропагандиста. Чаще всего, является одним из элементов имитации политической борьбы между провластными симулякрами.
23. Манипуляция, путем обвинений в манипуляции - В условиях искусственного дефицита информации любого можно легко обвинить в манипуляции путем недостаточности оснований. Но, даже при наличии всей необходимой информации, для абсолютно корректного доказательства обоснованности своей позиции, безупречного с научной точки зрения, по любому вопросу нужно писать монографию, чем мало кто удосуживается. Поэтому для такого обвинения уязвим практически каждый, кто решается высказать свою позицию публично. Кроме того, при наличии тотального преимущества в доступе к СМИ, даже по 100% доказанным вопросам, легко создать впечатление неубедительности оппонента с помощью одних лишь логических, психологических уловок и лжи. Практически безотказный прием.
24. Бюрократический террор - Населению навязывают необходимость по малейшему поводу оформлять множество разнообразных документов: справок, выписок, налоговых деклараций и т.д., чтобы это занятие отнимало у людей все их свободное время и силы. Причем, законы и правила оформления этих документов сознательно делаются непрозрачными, неудобными и противоречивыми. Так, чтобы в случае чего, жаловаться было бесполезно. А чтобы было еще интереснее, правила регулярно меняют (из лучших побуждений, естественно). Кроме того, благодаря этому при необходимости одними только бюрократическими процедурами применяемыми целенаправленно и пристрастно, но строго в рамках закона, можно закатать под асфальт любой нежелательный элемент.
25. Антифашизм ("антифа") - Святое общенародное дело паразиты сумели превратить в политическое оружие направленное исключительно против русских националистов и шовинистов. Причем, для оправдания существования "антифа" был создан специальный симулякр "русского фашизма" - русские националистические структуры во главе с... евреями! На практике, "антифа" стали одним из силовых инструментов проведения в жизнь политики русофобии и геноцида русского населения. Настоящих фашистов и националистов, из числа национальных меньшинств и представителей других государств, они не только никогда не трогают, но и оберегают. Естественно, за то им и платят...
26. Фашизация общества - Уже достаточно давно в стране идет неприкрытая пропаганда фашистских идей. Причем, немецкий фашизм, побежденный нашими отцами и дедами в ВОВ, государственная пропаганда преднамеренно превратила в историческое чучело - жупел, благодаря чему его истинная сущность оказалась современным россиянам практически неизвестной. Все первоисточники по истории фашизма, изучение которых позволило бы вовремя узнать его хищное мурло, заблаговременно запрещены. Откровенно фашистская идеология постепенно вводится в политический дискурс, как основа русской государственности и единственная альтернатива разрушительному либерализму. Уже сейчас, практически в открытую, проводятся мероприятия по дискредитации органов буржуазной демократии и подготовке к передаче государственной власти в руки фашистов. Провластными структурами в этих целях подготовлен целый ряд симулякров общественно-политических движений откровенно профашистского толка.
27. Либерализм - особый политический проект, по дискредитации свободы, как понятия. Сейчас, под этим термином скрывается разнузданный элитаризм, требующий беспредельного расширения свобод для меньшинств, за счет ограничения прав большинства. Именно либерализмом оправдывают и объясняют тотальное воровство, коррупцию и безответственность власти. Таким образом "либерализм" используется не только для компрометации идей свободы, но и для оправдания и пропаганды фашистской идеологии.
28. Антисемитизм - абсолютное информационное оружие евреев. Просто поразительно, как с помощью практически одной лишь пропаганды одну из самых кровожадных и тоталитарных сект в истории человечества удалось превратить в неприкосновенный народ - страдалец... С другой стороны, негласное поощрение и раздувание фантазий на тему всесилия жидов внушает слабохарактерным священный трепет перед ними, а людей здравомыслящих убеждает, что антисемитизм - разновидность идиотизма. В результате, эта могучая и омерзительная политическая сила, откровенно фашистского толка, не только полностью выведена из под критики, но и почти никем не воспринимается всерьез, в то время, как любые противники евреев немедленно обвиняются в антисемитизме и подвергаются всеобщему осуждению и гонениям. Нюанс в том, что именно иудеи являются одним из главных инструментов порабощения человечества в рамках людоедского нового мирового порядка.
29. Экстремизм - симулякр, под который при желании можно подогнать любую политическую деятельность и на этом основании запретить любую политическую организацию. Обвинения в экстремизме фактически является прямым свидетельством преследований по политическим мотивам. Часто служит в интересах политической цензуры, для обоснования запрета на распространение практически любых неугодных властям политических материалов. Используется как повод для преследования и уничтожения любого, опасного для господствующего класса, инакомыслия в обществе.
30. Коррупция - Это вполне естественное, для всех капиталистических стран, явление стало эффективнейшим политическим оружием. Причем, пользуются им практически все. Однако, одним из важнейших применений этого средства, в рамках информационной войны, является оправдание капитализма, отвлечение народа от классовой борьбы на битву с коррупционными "ветряными мельницами". Многие идейные борцы с коррупцией искренне не понимают, что даже их "победа" по сути ничего не изменит и приведет не к ликвидации явления, а лишь к кадровым перестановкам в рамках той же самой порочной системы.
31. Копирастия - Казалось бы, чисто экономический механизм, придуманный паразитами для оправдания одного из видов "законного" грабежа и позволяющий делать деньги буквально из воздуха, но он же является важнейшим инструментом манипуляций, дающий возможность господствующему классу законным образом управлять и ранжировать доступ к знаниям. Наряду с мифом о неприкосновенности личной жизни, копирастия дает право манипуляторам полностью выпиливать из информационного пространства практически любую неугодную или опасную для них информацию. В свете этого вовсе неудивительна всеобщая ненависть и презрение к копирастам и их сторонникам.
32. Неприкосновенность личной жизни - Фактически устанавливает монопольное право государства на информацию о своих гражданах, при этом, обеспечивается абсолютная информационная беззащитность представителей угнетенных классов, и абсолютная защищенность - господствующего. Кроме того, практически любая неугодная паразитам информация, случайно не подпадающая под действие копирастических законов, наверняка будет полностью выпилена из информационного пространства, как нарушающая чьи-то права на неприкосновенность личной жизни. Разнообразные законы ограничивающие распространение вредной или опасной, для господствующего класса, информации множатся едва ли не с каждым днем. Фактически, это лишь один из поводов для политической цензуры.
33. Финансовый геноцид - Чередуя дефляционные финансовые "засухи" и инфляционные "наводнения" паразиты, под прикрытием лживых монетаристских теорий, стремительно превращают страну в экономическую пустыню. Причем, дефляцию издевательски оправдывают страхом инфляции, а инфляцию - опасностью дефляции... На самом деле, при недостатке финансовых ресурсов практически любая производственная деятельность гибнет из-за финансового удушья, а при избытке - просто захлебывается деньгами, не в силах воспользоваться их доступностью. Когда денег мало - не на что развивать собственное производство и приходится закупать импортную продукцию, когда денег в избытке, то проще купить импорт, чем развивать собственное производство. Нормальное экономическое развитие возможно лишь в узких рамках достаточности, которого у нас так никогда и не случилось. Подобная вредоносная политика ускоряет деградацию реальных секторов экономики и делает неизбежным попадание их остатков под полный контроль МФИ. Кроме того, служит нашим паразитам основанием для оправдания уничтожения реального сектора "объективными" обстоятельствами и для национального унижения русского народа, обвинения его в лени, неконкурентоспособности, неспособности и неумении занять достойную нишу в системе международного распределения труда.
34. Имитация успехов (показуха) - Богатство и успешность страны обычно проявляется достижениями в различных внеэкономических сферах. У нас же, при продолжающемся развале базовых отраслей, ликвидации медицины и образования, системы социальной защиты, депопуляции и деградации населения, тем не менее, исправно финансируется культура, спорт, строительство общественных и спортивных сооружений и т.д. Продолжается своего рода "пир во время чумы" - непрерывная демонстрация всевозможных действительных и мнимых достижений, как бы оправдывающих преступления паразитов и создающих внешний эффект благополучия. Этот прием давно используют мошенники, чтобы втереться в доверие к своим жертвам, они обзаводятся зримыми символами богатства и успеха (дорогие часы или их хорошая имитация, костюм, обувь, престижная иномарка), но, если для богатых паразитов они являются лишь предметами роскоши, то для преступников это "средства производства", помогающие надувать законопослушных граждан. Наши паразиты уже давно пересекли тонкую грань, превратив достижения страны в одну из отраслей индустрии по оболваниванию народа.
35. Фальсификация достижений - Не мудрствуя лукаво, чаще всего присваивается авторство уцелевших еще кусочков советского наследства. Не все, что было сделано в буржуазной РФ досталось в наследство от СССР, но в основе даже самых новейших научных достижений лежат заделы созданные в СССР. В результате, если наше буржуинство и может чем похвастаться, то это либо было с огромной переплатой выкуплено на Западе, либо создано на основе сохранившихся достижений СССР. Бывает и так, что паразиты пытаются присвоить и приписать себе чисто советские успехи. Впрочем, в последнее время, по мере истощения советского наследства, наша пропаганда все чаще занимается откровенным очковтирательством, или хвастаясь пустыми прожектами, или превознося какую-нибудь явную ерунду.
36. Идеологический вакуум - Любые идеологии хоть как-то угрожающие гегемонии господствующего класса тщательно шельмуются и компрометируются специально нанятой для этих целей армией специалистов. Для облегчения их задачи, в сознании масс, реальные политические доктрины подменяются лживыми клише, заведомо ущербными и удобными для критики, и, зачастую, не имеющими ничего общего с теми идеями, которые за ними скрывают. Или же просто замалчивают существование прогрессивных идеологий, настойчиво внедряя мысль, что их нет. Естественно, что главная цель для паразитов, это коммунизм. Борьба с ним наиболее системна и тотальна.
37. Охранительство - псевдопатриотическая идеология, придуманная паразитами для обмана и использования в своих интересах наиболее необразованной и несознательной части народа, своего рода неозубатовщина. Таким образом, удается не только отвлечь внимание граждан от классовой борьбы, но и внушить реформистские иллюзии о возможности социального прогресса путем компромиссов с буржуазией. Несмотря на то, что максимальный эффект от этой деятельности наблюдается пока лишь в информационном пространстве, в будущем, обманутые охранительщиной люди, могут стать пушечным мясом реакции в предстоящей гражданской войне и бессмысленно погибнуть, сражаясь на стороне своих классовых врагов.
До сих пор большинство этих манипуляций успешно работает, практически в полном соответствии с задумками авторов. Хотя, эффективность их закономерно снижается, по мере выхода в тираж, а каких-то новых подходов не предвидится. Гнев прозревшего народа будет справедлив, несмотря на кровавые последствия. Попытки же удержать власть любой ценой, установив фашистский режим, в наших условиях абсолютно безнадежны, поэтому скорый конец наших паразитов должен уже стать очевидным даже для них самих."
kajaleksei.livejournal.com/37148.html?
utm_source=vksharing&utm_medium=social
Про скорый конец - неоправдавшийся оптимизм.
Статье 3 года, а как злободневна. Пункт 9 "Социальный геноцид", пунк 33 "Финансовый геноцид",ну и другие...
"Основная задача господствующего класса, пришедшего к власти в России в результате контрреволюционного переворота в СССР в 1991 году, это удержание населения в пассивном состоянии, даже несмотря на открытый социальный и национальный геноцид. До сих пор ему удается добиваться этого главным образом с помощью методов информационной войны. И если ранее основное внимание я уделил конкретным методам обмана, то сейчас мне хотелось бы обратить внимание на наиболее простые, очевидные и распространенные у нас манипулятивные операции, как чисто информационные, так и комплексные, в рамках которых применяются все виды имеющихся властных ресурсов. Здесь перечислены большинство замеченных мной грязных приемов, которые уже долгие годы использовались и используются для порабощения русского народа российскими буржуазными правительствами и руководителями страны (от ЕБНа до "тандема" ВВП-ДАМа):
1. Мальчик для битья ("козел-провокатор") - Создается и популяризируется чисто медийный персонаж, который провластные манипуляторы используют в качестве подставного политического лидера. Как правило, в исполнители роли выбирается личность заведомо ничтожная никак непригодная для этого. Какой-нибудь слабый, уязвимый и/или сильно зависимый от спонсоров и хозяев человек. Харизма и политический вес обеспечиваются с помощью СМИ. Его предназначение - возглавить, канализировать и слить социальный протест. Завести единомышленников в уютный политический тупик. Характерный признак "козлов" - символические одно- двухдневные аресты и/или домашнее заключение, в то время как их подопечные получают реальные сроки. Такие "мальчики для битья" могут создаваться для самых разных целевых групп, от коммунистов и патриотов, до либералов и националистов.
2. Борьба нанайских мальчиков - Властью спонсируется сразу несколько антагонистичных оппозиционных организаций, во главе которых ставятся послушные и легко управляемые лидеры, или жестко вербуются уже имеющиеся вожди, и "стравливаются" друг с другом. Сама власть при этом выглядит не как один из отмороженных политических террористов, а как мудрый арбитр - "золотая середина". Реальным оппозиционным силам приходится либо становиться "к ноге" действующей власти, либо примыкать к "пятой колонне", иначе их начинают травить и перемалывать с помощью обеих "нанайских мальчиков". Причем, при полной поддержке всех остальных, уже продавшихся, политических группировок. В любом случае, внутренняя политика постепенно превращается в битву симулякров, созданных или подконтрольных действующей власти и/или ее хозяевам.
3. Хорош царь, да плох псарь - Любые неудачи и преступления власти легко объясняются эксцессом исполнителя, первые лица подразумеваются безгрешными идиотами и иногда искренне негодуют по поводу ими же учиненных безобразий вместе со всем народом. Удивительно, но это всегда срабатывает, даже если заведомо виновные исполнители остаются безнаказанными. При этом к самому "царю" грязь каким-то образом все равно не прилипает.
4. Симулякр врага - Силами части господствующего класса и их холуев, создаются виртуальные демонические сущности, которым приписываются все преступления совершенные и/или совершаемые самим господствующим классом и послушной ему антинародной властью. Причем, власть изображает видимость борьбы с этими симулякрами и пытается соблазнить народ, чтобы он поддержал паразитов и принял активное участие в увлекательном спектакле по их беспощадной борьбе с самими собой. В разное время на первый план выдвигались такие симулякры, как: "дерьмократы", "либерасты", "коррупционеры", "болотники", "ПЖиВ" и т.д. Удивительно, но о том, что под всеми этими масками скрываются разные части одной и той же антинародной силы, до сих пор догадываются не все.
5. Образ врага - Старинный трюк, когда власть призывает все внутренние политические силы забыть об идеологических и классовых противоречиях, фактически капитулировать в политическом смысле, чтобы объединиться против реальных внешних и/или внутренних врагов. Отказавшихся слиться в патриотическом экстазе обвиняют в принадлежности к 5-й колонне и навешивают ярлык предателей. Впрочем, внешний враг тоже по своей сути - симулякр врага. Т.к. элиты всех буржуазных стран уже давно практически едины и зачастую изображают противоречия только лишь ради этой высокоэффективной уловки. Один из самых распространенных и эффективнейших трюков фашизма. Срабатывает всегда.
6. Козел в доме - Есть такая байка: "Приходит бедняк к святому со своей бедой: "Что делать? Жизнь невыносима. Тесно, голодно..." - тот обратился с этим вопросам к богу и передал бедняку его совет: "Пусти в дом козла!". Через некоторое время снова пришел бедняк: "Еще хуже стало! Мало того, что тесно и голодно, так еще и вонь душит!" - снова обратился святой к богу и передал его новый совет: "Прогони козла!" - и возрадовался бедняк: "Спасибо тебе, господи!". С тех пор мало что изменилось. В современном варианте власть перед выборами, или в другие критические моменты, вводит послабления в заблаговременно ей же самой созданных бессмысленных жизненных тяготах для простых людей и они с благодарностью ее переизбирают и поддерживают.
7. Информационный террор (запугивание) - Перед важными политическими событиями, непрерывным информированием о всевозможных преступлениях и катастрофах создается фоновое ощущение страха, которое мешает людям мыслить здраво. Особенно часто буржуазная власть нагнетает страх именно перед выборами и средствами СМИ тщательно позиционирует себя как единственную и безальтернативную защиту народа от всех напастей. Многие верят. В остальное время, умеренный поток негативных новостей способствует формированию фатализма, пассивной жизненной позиции, что является одной из главных целей буржуазной социальной пропаганды.
8. Терроризм - Практически любое преступление можно превратить в "терроризм" с помощью СМИ. Без их соучастия никакой терроризм невозможен в принципе. Поэтому главными "террористами" по-сути являются именно СМИ, создавая "волну террора" в любой нужный для власти момент. Не исключено, кстати, что информационные поводы для терроризма, в виде терактов, фабрикует сама же власть с помощью спецслужб или подконтрольных им организаций. Поскольку, при общей беспомощности и анархии у нас во властных структурах, изменения в законодательство, как бы по поводу терроризма, вносятся неожиданно грамотно, стремительно и вовремя, идеально укладываясь в информационный шлейф от терактов. Эта технология активно используется для оправдания любых преступлений власти, но чаще всего, как повод для обоснования законодательного урезания гражданских свобод и ужесточения наказаний за внесистемную политическую активность. Либо в рамках общего информационного террора для нагнетания атмосферы страха. Кстати, в этих же целях "терроризм" широко используется не только у нас, но и во всем мире.
9. Социальный геноцид - Создание невыносимых условий для жизни социально незащищенных слоев населения и наиболее угнетенных классов, чтобы они оказались настолько поглощены повседневной заботой о выживании, что оказались неспособны отстаивать свои права не только через демократические институты, но и вообще никак. Прицельный, социально и территориально избирательный геноцид населения остается практически незаметным для общества в целом. К примеру, многие сейчас искренне не верят в голод 90-х, хотя тогда даже и голодные смерти были нередки. Этот метод позволяет паразитам быстро, дешево и почти безопасно ликвидировать "лишних" людей. При этом жертвы геноцида, оболваненные буржуазной пропагандой, даже умирая от голода, считают причиной своей гибели естественные причины, в то время как ограбившие их палачи смеются над ними.
10. Ювенальная юстиция (ЮЮ) - Это узаконенный институт террора против семьи. Многоплановый универсальный механизм, позволяющий: осуществлять демографическое регулирование, избирательно усиливать социальный геноцид и целенаправленно терроризировать семьи противников правящего режима. Эффективность ЮЮ усугубляется ее самоокупаемостью и даже возможной сверхприбыльностью, за счет негласно разрешенных злоупотреблений в сфере опеки и торговли изъятыми из семей детьми: как для усыновления, трудовой и/или сексуальной эксплуатации, так и для последующего убийства с целью распродажи внутренних органов для трансплантации представителям господствующего класса. Таким образом, уничтожение "лишнего" населения становится не только гораздо более управляемым, но и экономически выгодным.
11. Законодательский террор ("бешеный принтер") - Регулярное рассмотрение и принятие законодательными органами власти безумных, бессмысленных, вредных и опасных для простых обывателей законов, что не только держит народ в напряжении, но и дискредитирует само понятие законности. Кстати, это может рассматриваться как элемент манипуляции по дискредитации законодательных органов и подготовки к передаче власти фашистской хунте. Эффективно используется против народа в рамках общего информационного террора.
12. Мнимое единство паразитов и их жертв - Мечта волков - чтобы овцы думали, что они с ними одна стая. При обсуждении позиции страны, народа и национальных "элит" всегда говорится "мы", как о едином целом, при этом целенаправленно умалчивается, и о различии и противоречивости их интересов, и о факте непрекращающейся варварской сверхэксплуатации народных масс, и о систематическом предательстве страны и народа действующей властью в интересах господствующего класса. Классовая теория отрицается или тщательно замалчивается. Многие, даже достаточно умные люди, такой трюк искренне не замечают и не понимают, и готовы добровольно жертвовать своими интересами, и даже жизнями, на благо паразитов, искренне полагая, что страдают ради своей страны и народа. Между тем, именно эта уловка лежит в основе фашистской идеологии.
13. Подкуп, шантаж и прочая вербовка, дискредитация, психическое или физическое уничтожение лидеров оппозиции - Благодаря современным технологиям грязные делишки политической охранки остаются практически незамеченными в народе, но пока чрезвычайно эффективны. К тому же большинство обывателей даже не догадывается, что с помощью существующих психотропных веществ любого человека можно легко спровоцировать на неадекватное и/или противозаконное поведение, вызвать серьезные проблемы с психикой, в том числе и необратимые, существенно снизить интеллект, в том числе и навсегда, повредить здоровье или убить так, что это не вызовет никаких подозрений с медицинской точки зрения. Причем, достижения современной пропаганды позволяют информационно уничтожить любого неподкупного политического и/или общественного деятеля практически не прибегая к насилию. Продолжающуюся жестокость, можно объяснить только садистскими наклонностями отдельных представителей господствующего класса и их холуев. В результате такой системной деятельности на вопрос охранителей: "Если не Путин, то кто?" - оппонентам нечего и сказать, все кто мог бы составить реальную конкуренцию ВВП, либо умерли, либо убиты, либо сидят в тюрьме, либо продались и работают на наших паразитов или их зарубежных хозяев.
14. Патриотическая истерика - При этом, патриотизм сознательно "путается" с этатизмом, лоялизмом и холуйством. Провластные пропагандисты требуют от народа унизительного подобострастия перед действующей властью и обвиняют в предательстве Родины любого, кто сомневается в необходимости лизания хозяйских сапог. В результате часть порядочных людей поддается на эту провокацию, сплачивается вокруг демагогов-охранителей и начинает под их чутким руководством защищать интересы паразитов, искренне считая, что делают это на благо Родины. Одновременно, кстати, дискредитируя само понятие "патриотизм". Эта тактика характерна для фашизма.
15. Торговля обещаниями - Обещания, особенно в части интересов страны и народа, заранее даются в неоднозначной расплывчатой форме, позволяющей их неопределенное двойственное толкование, чтобы потом с помощью ловкой софистики ускользнуть от ответственности за их невыполнение. Или, даются различные, взаимно противоречивые обещания, из которых активно пропагандируется только популистские, но по тихому, выполняются только в части соответствующей интересам господствующего класса. Или, одно и то же обещание дается неоднократно, но о невыполнении предыдущих обещаний - умалчивается. Иногда уже даже бывает как в анекдоте: "Обещаю еще больше обещать обещания". Тем не менее, этот наивный обман почему-то до сих пор срабатывает.
16. Пропаганда намерений - Любые благие намерения, высказанные властью, даже чисто декларативно, активно пиарятся в СМИ. Причем, зачастую, одни и те же намерения - многими годами и десятилетиями. О реализации - ни слова, или же только о том немногом, что все-таки было сделано, хотя бы и формально или частично. Дело не доходит даже до обещаний, реальность с декларациями никак не пересекается, но в дальнейшем об этом просто умалчивается. Таким образом создается иллюзия благонамеренности власти в отношении страны и народа, и многие в это все еще верят.
17. Побуждение неоправданных надежд - Люди всегда хотят верить в чудеса, поэтому паразитам удобно спекулировать на их надеждах. Любые, даже самые мелкие, действия властей в пользу народа, даже одни только обещания таких действий, или обещания пообещать, бессовестные провластные пропагандисты всегда трактуют как начало большой и чистой любви... Раздувая истерию по этому поводу и строя в воображении народа благоустроенные воздушные замки, с которыми потом многим порядочным людям особенно жалко расставаться. Впрочем, если власть не удосуживается позаботиться о подходящих поводах, то верные холуи их придумывают сами. Творчески трактуя даже молчание и/или выразительную гримасу на лице своего "кумира". Один из самых эффективных и гнусных способов.
18. ХПП (хитрый план Путина) - Отечественная разновидность украинской "перемоги", когда с помощью нехитрой уловки любые даже самые позорные предательства, ошибки и неудачи власти выдаются охранителями за преднамеренные мудрые действия, направленные на будущую крупную победу. Единственный и главный недостаток метода состоит в том, что при частом применении он не только перестает срабатывать, но и превращается в фарс, а исполнителей-пропагандистов делает всеобщим посмешищем, перемножая их авторитет на нуль. Причем, сами наши "охранители" все больше и больше начинают напоминать своих скачущих "свидомых" коллег из злосчастной украины.
19. Искусственный дефицит информации - Когда в какой-то сфере власть становится особенно уязвимой для критики, то соответствующая информация постепенно или неожиданно становится недоступной, или неполной, или несопоставимой, или представленной в неудобоваримой форме, таким образом, чтобы сделать убедительную аналитику было невероятно трудно или вовсе невозможно. Против оппонентов пытающихся все-таки власть критиковать, всегда легко выдвинуть обвинение в манипуляции с помощью недостаточных оснований. В данном случае, совершенно безосновательное, поскольку эту недостаточность оснований, вполне сознательно, создает сама власть.
20. ИБД (имитация бурной деятельности) - Проводятся энергичные пропагандистские компании патриотического или псевдопатриотического характера с вовлечением широких масс населения и провластных общественно-политических симулякров (СВ, ПВО, ОНФ, НОД и т.д). Причем, организуются они таким образом, чтобы отвлечь внимание народа от социальных проблем. Неудобные вопросы представляющие опасность для нашей власти и господствующего класса из повестки дня заранее тщательно вычищаются. Таким путем политическая активность и творческий потенциал народных масс аккуратно "сливаются" максимально безопасным для паразитов способом.
21. Встречное обвинение - Уловка, часто применяемая уголовниками при совершении преступлений, и при нападении, и при защите. Наша антинародная власть тоже нередко использует этот прием, обвиняя в разрушительных последствиях своих людоедских реформ как бывшую Советскую власть, так и сам обманутый и изнасилованный народ. Удивительно, но эта наивная разводка до сих пор срабатывает.
22. Манипуляция, путем разоблачения манипуляций - По своей природе, методы манипуляций применяемые властью против собственного народа существенно отличаются от методов используемых ее формальными противниками. Это позволяет и тем и другим использовать разоблачение манипуляций друг против друга. При этом провластные пропагандисты разоблачают уловки и хитрости характерные для оппозиции, а оппозиционные пропагандисты - те, которые обычно использует действующая власть. Приемы применяемые в своих интересах и теми и другими как правило оберегаются от критики. Причем, по характерному набору разоблачаемых методов манипуляций практически всегда можно надежно идентифицировать фактическую принадлежность пропагандиста. Чаще всего, является одним из элементов имитации политической борьбы между провластными симулякрами.
23. Манипуляция, путем обвинений в манипуляции - В условиях искусственного дефицита информации любого можно легко обвинить в манипуляции путем недостаточности оснований. Но, даже при наличии всей необходимой информации, для абсолютно корректного доказательства обоснованности своей позиции, безупречного с научной точки зрения, по любому вопросу нужно писать монографию, чем мало кто удосуживается. Поэтому для такого обвинения уязвим практически каждый, кто решается высказать свою позицию публично. Кроме того, при наличии тотального преимущества в доступе к СМИ, даже по 100% доказанным вопросам, легко создать впечатление неубедительности оппонента с помощью одних лишь логических, психологических уловок и лжи. Практически безотказный прием.
24. Бюрократический террор - Населению навязывают необходимость по малейшему поводу оформлять множество разнообразных документов: справок, выписок, налоговых деклараций и т.д., чтобы это занятие отнимало у людей все их свободное время и силы. Причем, законы и правила оформления этих документов сознательно делаются непрозрачными, неудобными и противоречивыми. Так, чтобы в случае чего, жаловаться было бесполезно. А чтобы было еще интереснее, правила регулярно меняют (из лучших побуждений, естественно). Кроме того, благодаря этому при необходимости одними только бюрократическими процедурами применяемыми целенаправленно и пристрастно, но строго в рамках закона, можно закатать под асфальт любой нежелательный элемент.
25. Антифашизм ("антифа") - Святое общенародное дело паразиты сумели превратить в политическое оружие направленное исключительно против русских националистов и шовинистов. Причем, для оправдания существования "антифа" был создан специальный симулякр "русского фашизма" - русские националистические структуры во главе с... евреями! На практике, "антифа" стали одним из силовых инструментов проведения в жизнь политики русофобии и геноцида русского населения. Настоящих фашистов и националистов, из числа национальных меньшинств и представителей других государств, они не только никогда не трогают, но и оберегают. Естественно, за то им и платят...
26. Фашизация общества - Уже достаточно давно в стране идет неприкрытая пропаганда фашистских идей. Причем, немецкий фашизм, побежденный нашими отцами и дедами в ВОВ, государственная пропаганда преднамеренно превратила в историческое чучело - жупел, благодаря чему его истинная сущность оказалась современным россиянам практически неизвестной. Все первоисточники по истории фашизма, изучение которых позволило бы вовремя узнать его хищное мурло, заблаговременно запрещены. Откровенно фашистская идеология постепенно вводится в политический дискурс, как основа русской государственности и единственная альтернатива разрушительному либерализму. Уже сейчас, практически в открытую, проводятся мероприятия по дискредитации органов буржуазной демократии и подготовке к передаче государственной власти в руки фашистов. Провластными структурами в этих целях подготовлен целый ряд симулякров общественно-политических движений откровенно профашистского толка.
27. Либерализм - особый политический проект, по дискредитации свободы, как понятия. Сейчас, под этим термином скрывается разнузданный элитаризм, требующий беспредельного расширения свобод для меньшинств, за счет ограничения прав большинства. Именно либерализмом оправдывают и объясняют тотальное воровство, коррупцию и безответственность власти. Таким образом "либерализм" используется не только для компрометации идей свободы, но и для оправдания и пропаганды фашистской идеологии.
28. Антисемитизм - абсолютное информационное оружие евреев. Просто поразительно, как с помощью практически одной лишь пропаганды одну из самых кровожадных и тоталитарных сект в истории человечества удалось превратить в неприкосновенный народ - страдалец... С другой стороны, негласное поощрение и раздувание фантазий на тему всесилия жидов внушает слабохарактерным священный трепет перед ними, а людей здравомыслящих убеждает, что антисемитизм - разновидность идиотизма. В результате, эта могучая и омерзительная политическая сила, откровенно фашистского толка, не только полностью выведена из под критики, но и почти никем не воспринимается всерьез, в то время, как любые противники евреев немедленно обвиняются в антисемитизме и подвергаются всеобщему осуждению и гонениям. Нюанс в том, что именно иудеи являются одним из главных инструментов порабощения человечества в рамках людоедского нового мирового порядка.
29. Экстремизм - симулякр, под который при желании можно подогнать любую политическую деятельность и на этом основании запретить любую политическую организацию. Обвинения в экстремизме фактически является прямым свидетельством преследований по политическим мотивам. Часто служит в интересах политической цензуры, для обоснования запрета на распространение практически любых неугодных властям политических материалов. Используется как повод для преследования и уничтожения любого, опасного для господствующего класса, инакомыслия в обществе.
30. Коррупция - Это вполне естественное, для всех капиталистических стран, явление стало эффективнейшим политическим оружием. Причем, пользуются им практически все. Однако, одним из важнейших применений этого средства, в рамках информационной войны, является оправдание капитализма, отвлечение народа от классовой борьбы на битву с коррупционными "ветряными мельницами". Многие идейные борцы с коррупцией искренне не понимают, что даже их "победа" по сути ничего не изменит и приведет не к ликвидации явления, а лишь к кадровым перестановкам в рамках той же самой порочной системы.
31. Копирастия - Казалось бы, чисто экономический механизм, придуманный паразитами для оправдания одного из видов "законного" грабежа и позволяющий делать деньги буквально из воздуха, но он же является важнейшим инструментом манипуляций, дающий возможность господствующему классу законным образом управлять и ранжировать доступ к знаниям. Наряду с мифом о неприкосновенности личной жизни, копирастия дает право манипуляторам полностью выпиливать из информационного пространства практически любую неугодную или опасную для них информацию. В свете этого вовсе неудивительна всеобщая ненависть и презрение к копирастам и их сторонникам.
32. Неприкосновенность личной жизни - Фактически устанавливает монопольное право государства на информацию о своих гражданах, при этом, обеспечивается абсолютная информационная беззащитность представителей угнетенных классов, и абсолютная защищенность - господствующего. Кроме того, практически любая неугодная паразитам информация, случайно не подпадающая под действие копирастических законов, наверняка будет полностью выпилена из информационного пространства, как нарушающая чьи-то права на неприкосновенность личной жизни. Разнообразные законы ограничивающие распространение вредной или опасной, для господствующего класса, информации множатся едва ли не с каждым днем. Фактически, это лишь один из поводов для политической цензуры.
33. Финансовый геноцид - Чередуя дефляционные финансовые "засухи" и инфляционные "наводнения" паразиты, под прикрытием лживых монетаристских теорий, стремительно превращают страну в экономическую пустыню. Причем, дефляцию издевательски оправдывают страхом инфляции, а инфляцию - опасностью дефляции... На самом деле, при недостатке финансовых ресурсов практически любая производственная деятельность гибнет из-за финансового удушья, а при избытке - просто захлебывается деньгами, не в силах воспользоваться их доступностью. Когда денег мало - не на что развивать собственное производство и приходится закупать импортную продукцию, когда денег в избытке, то проще купить импорт, чем развивать собственное производство. Нормальное экономическое развитие возможно лишь в узких рамках достаточности, которого у нас так никогда и не случилось. Подобная вредоносная политика ускоряет деградацию реальных секторов экономики и делает неизбежным попадание их остатков под полный контроль МФИ. Кроме того, служит нашим паразитам основанием для оправдания уничтожения реального сектора "объективными" обстоятельствами и для национального унижения русского народа, обвинения его в лени, неконкурентоспособности, неспособности и неумении занять достойную нишу в системе международного распределения труда.
34. Имитация успехов (показуха) - Богатство и успешность страны обычно проявляется достижениями в различных внеэкономических сферах. У нас же, при продолжающемся развале базовых отраслей, ликвидации медицины и образования, системы социальной защиты, депопуляции и деградации населения, тем не менее, исправно финансируется культура, спорт, строительство общественных и спортивных сооружений и т.д. Продолжается своего рода "пир во время чумы" - непрерывная демонстрация всевозможных действительных и мнимых достижений, как бы оправдывающих преступления паразитов и создающих внешний эффект благополучия. Этот прием давно используют мошенники, чтобы втереться в доверие к своим жертвам, они обзаводятся зримыми символами богатства и успеха (дорогие часы или их хорошая имитация, костюм, обувь, престижная иномарка), но, если для богатых паразитов они являются лишь предметами роскоши, то для преступников это "средства производства", помогающие надувать законопослушных граждан. Наши паразиты уже давно пересекли тонкую грань, превратив достижения страны в одну из отраслей индустрии по оболваниванию народа.
35. Фальсификация достижений - Не мудрствуя лукаво, чаще всего присваивается авторство уцелевших еще кусочков советского наследства. Не все, что было сделано в буржуазной РФ досталось в наследство от СССР, но в основе даже самых новейших научных достижений лежат заделы созданные в СССР. В результате, если наше буржуинство и может чем похвастаться, то это либо было с огромной переплатой выкуплено на Западе, либо создано на основе сохранившихся достижений СССР. Бывает и так, что паразиты пытаются присвоить и приписать себе чисто советские успехи. Впрочем, в последнее время, по мере истощения советского наследства, наша пропаганда все чаще занимается откровенным очковтирательством, или хвастаясь пустыми прожектами, или превознося какую-нибудь явную ерунду.
36. Идеологический вакуум - Любые идеологии хоть как-то угрожающие гегемонии господствующего класса тщательно шельмуются и компрометируются специально нанятой для этих целей армией специалистов. Для облегчения их задачи, в сознании масс, реальные политические доктрины подменяются лживыми клише, заведомо ущербными и удобными для критики, и, зачастую, не имеющими ничего общего с теми идеями, которые за ними скрывают. Или же просто замалчивают существование прогрессивных идеологий, настойчиво внедряя мысль, что их нет. Естественно, что главная цель для паразитов, это коммунизм. Борьба с ним наиболее системна и тотальна.
37. Охранительство - псевдопатриотическая идеология, придуманная паразитами для обмана и использования в своих интересах наиболее необразованной и несознательной части народа, своего рода неозубатовщина. Таким образом, удается не только отвлечь внимание граждан от классовой борьбы, но и внушить реформистские иллюзии о возможности социального прогресса путем компромиссов с буржуазией. Несмотря на то, что максимальный эффект от этой деятельности наблюдается пока лишь в информационном пространстве, в будущем, обманутые охранительщиной люди, могут стать пушечным мясом реакции в предстоящей гражданской войне и бессмысленно погибнуть, сражаясь на стороне своих классовых врагов.
До сих пор большинство этих манипуляций успешно работает, практически в полном соответствии с задумками авторов. Хотя, эффективность их закономерно снижается, по мере выхода в тираж, а каких-то новых подходов не предвидится. Гнев прозревшего народа будет справедлив, несмотря на кровавые последствия. Попытки же удержать власть любой ценой, установив фашистский режим, в наших условиях абсолютно безнадежны, поэтому скорый конец наших паразитов должен уже стать очевидным даже для них самих."
kajaleksei.livejournal.com/37148.html?
utm_source=vksharing&utm_medium=social
Про скорый конец - неоправдавшийся оптимизм.
Один сплошной поток ложных стереотипов, который можно смело выбрасывать на свалку истории... Из-за этой своей сплошной ложности, эта вся хрень поэтому и не действует, а не потому, что кто-то строит "злые козни" и "оболванивает бедных и несчастных простых людей". Самостоятельные и самодостаточные люди сами берут сейчас свою судьбу в свои руки, так как сейчас для этого есть возможности, а зависимые, пассивные, а то и просто глупые люди слушают и поддакивают всей этой полной чуши, стараясь найти в ней причины своих неудач. Хотя причины эти кроются прежде всего в них самих.
чайлдфри лгбт и веганам надо понять пенсионный возраст ))))
остальным оставить как есть
посмотрим сколько там идейных
остальным оставить как есть
посмотрим сколько там идейных
Когда уже продолжение?
Левые - 02.09 и 22.09, Навальный - 09.09.
Есть конкретика, будет не будет? Если будет то где и во сколько?
Есть устойчивое желание отдохнуть от работы, хотя бы во время митинга)))
Есть устойчивое желание отдохнуть от работы, хотя бы во время митинга)))
К сожалению, Михаил, митинга в Нижнем 2 сентября не было. :( В Москве, Казани, Новосибирске и др крупных городах были, но не у нас. В области митинги 2 сентября прошли в Арзамасе, на Бору и в Чкаловске. Плюс были пикеты в Павлово. И все :( В Нижнем митинг против пенсионной реформы обещают 22 сентября на пл Ленина. Будет или нет не знаю.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.