Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
С праздником! С Днем рождения Александра Колчака!
В мире
851
113
Поделиться
У нас всё еще впереди, господа )) . С праздником!
Порошу, превращая
в грязь,
Толпа безликая мешала-
Вели, безбожно матерясь,
Красноармейцы Адмирала,
А он-спокоен,
как всегда,
И тихо с тонких губ
срывался
Мотив любимого романса:
"Гори,гори моя звезда..."
-Огонь!-
И приняла вода
Обезображенное тело.
И адмиральская звезда,
Как свет
в глазницах потемнела..
Красноармеец наклонился,
Пытаясь зачерпнуть воды:
В ней красный силуэт
звезды
С его фуражки отразился.
За эти долги года.
Казалось,навсегда затмила
Пятиконечная звезда
Кровавым блеском все светила.
И всё ж настанет день, когда
Над бездной пошлости вселенской
Затмится красная звезда
Звездою чистой Вифлеемской!
Порошу, превращая
в грязь,
Толпа безликая мешала-
Вели, безбожно матерясь,
Красноармейцы Адмирала,
А он-спокоен,
как всегда,
И тихо с тонких губ
срывался
Мотив любимого романса:
"Гори,гори моя звезда..."
-Огонь!-
И приняла вода
Обезображенное тело.
И адмиральская звезда,
Как свет
в глазницах потемнела..
Красноармеец наклонился,
Пытаясь зачерпнуть воды:
В ней красный силуэт
звезды
С его фуражки отразился.
За эти долги года.
Казалось,навсегда затмила
Пятиконечная звезда
Кровавым блеском все светила.
И всё ж настанет день, когда
Над бездной пошлости вселенской
Затмится красная звезда
Звездою чистой Вифлеемской!
ТС точно ранен, а осколок из головы так и не извлекли...
Тема обширна, благодатна, неоднозначна, очень субъективна, поэтом вечна и будет использоваться для интернет-срачей веки вечные. :)
А мож оно и к лучшему. По мне так это всяко интереснееи полезнее для образования, чем читать и обсуждать завывания местных плакс, которые все свои проблемы тащат в интернет и ищут сочувствия, вместо того, чтобы пойти и решить эти проблемы в реале.
А мож оно и к лучшему. По мне так это всяко интереснееи полезнее для образования, чем читать и обсуждать завывания местных плакс, которые все свои проблемы тащат в интернет и ищут сочувствия, вместо того, чтобы пойти и решить эти проблемы в реале.
А чего например не поздравлять с праздником например День рождения Чоглокова Григория Ивановича. Чё бы нет ? Давайте будем устраивать праздник каждый день, сомневаюсь что у нас есть день в году когда кто нить не рождался.
хорошо начал
скверно кончил
скверно кончил
Вот-вот, напрасно было думать, что можно было создать диктатуру на иностранных штыках без вменяемой идеи, но с возвратом в прошлое. В конце адмирала отрицали все, от красных и до белочехов, и это на фоне массовой партизанской войны населения (!!!), такого не было и у красных, не говоря уж о зеленых.
а ведь действительно талантливый флотский офицер.....
был.....
был.....
Колчак так определял направление работы на посту Верховного правителя:
Приняв крест этой власти в исключительно трудных условиях Гражданской войны и полного расстройства государственных дел и жизни, объявляю, что я не пойду ни по пути реакции, ни по гибельному пути партийности. Главной целью я ставлю создание боеспособной армии, победу над большевиками и установление законности и порядка
Политикой Колчака было восстановление устоев Российской Империи. Его указами были запрещены все экстремистские партии. Правительство Сибири хотело добиться примирения всех групп населения и партий, без участия левых и правых радикалов. Была подготовлена экономическая реформа, предполагающая создание промышленной базы в Сибири.
Интересные факты
А. В. Колчак стал четвёртым в истории полярным мореплавателем, получившим высшую награду географического общества - Константиновскую медаль. До него этой чести удостоились великие Ф. Нансен, Н. Норденшельд, Н. Юргенс.
Карты, которые составил Колчак, использовали советские моряки вплоть до конца 1950-х гг.
Перед смертью Колчак не принял предложение завязать глаза. Свой портсигар он подарил командующему расстрелом сотруднику ВЧК.
Несомненно Колчак был патриотом России.
Присоединяюсь к поздравлению
Приняв крест этой власти в исключительно трудных условиях Гражданской войны и полного расстройства государственных дел и жизни, объявляю, что я не пойду ни по пути реакции, ни по гибельному пути партийности. Главной целью я ставлю создание боеспособной армии, победу над большевиками и установление законности и порядка
Политикой Колчака было восстановление устоев Российской Империи. Его указами были запрещены все экстремистские партии. Правительство Сибири хотело добиться примирения всех групп населения и партий, без участия левых и правых радикалов. Была подготовлена экономическая реформа, предполагающая создание промышленной базы в Сибири.
Интересные факты
А. В. Колчак стал четвёртым в истории полярным мореплавателем, получившим высшую награду географического общества - Константиновскую медаль. До него этой чести удостоились великие Ф. Нансен, Н. Норденшельд, Н. Юргенс.
Карты, которые составил Колчак, использовали советские моряки вплоть до конца 1950-х гг.
Перед смертью Колчак не принял предложение завязать глаза. Свой портсигар он подарил командующему расстрелом сотруднику ВЧК.
Несомненно Колчак был патриотом России.
Присоединяюсь к поздравлению
Колчак лично издал ряд распоряжений и приказов на физическое уничтожение людей без суда и следствия. Причем не только людей, выступавших против него с оружием в руках, но и просто выражавших свое недовольство его политикой.
- странный подход к примирению всех групп населения и партий
В 1999-2000 гг. органами современной юстиции (военной прокуратурой и военным судом Забайкальского военного округа, а также Верховным судом России) были проверены материалы этого уголовного дела. В ходе этих проверок судами были учтены <<большие заслуги Колчака А. В. перед Россией>>, на которые уповают сторонники его реабилитации и увековечивания. Заслуги Колчака перед Россией, а также другие изученные и принятые во внимание судами (в том числе Верховным судом РФ) обстоятельства не позволяют его реабилитировать в силу справедливости осуждения его за преступления, совершенные им в 1918-1920 годах.
- странный подход к примирению всех групп населения и партий
В 1999-2000 гг. органами современной юстиции (военной прокуратурой и военным судом Забайкальского военного округа, а также Верховным судом России) были проверены материалы этого уголовного дела. В ходе этих проверок судами были учтены <<большие заслуги Колчака А. В. перед Россией>>, на которые уповают сторонники его реабилитации и увековечивания. Заслуги Колчака перед Россией, а также другие изученные и принятые во внимание судами (в том числе Верховным судом РФ) обстоятельства не позволяют его реабилитировать в силу справедливости осуждения его за преступления, совершенные им в 1918-1920 годах.
>> обстоятельства не позволяют его реабилитировать в силу справедливости осуждения его за преступления, совершенные им в 1918-1920 годах.
Это же можно написать про любого более менее видного деятеля участвовавшего в гражданской войне.Человек не болтал, а в условиях войны продвигал свою линию, как и его оппоненты. Просто он оказался не победителем, иначе сейчас бы не реабилитировали его противников. Его преступления думаю меньшей тяжести чем преступления большевиков
Если бы он победил страна была бы другой
Это же можно написать про любого более менее видного деятеля участвовавшего в гражданской войне.Человек не болтал, а в условиях войны продвигал свою линию, как и его оппоненты. Просто он оказался не победителем, иначе сейчас бы не реабилитировали его противников. Его преступления думаю меньшей тяжести чем преступления большевиков
Если бы он победил страна была бы другой
Колчак слишком увлекался кокаином, чем и объясняются его противоречивые приказы и непоследовательность даже в управлении войсками: то все вперед, то топтание на месте. То дисциплину в войсках устанавливает каленым железом, то пропадает из руководства на неделю. Скорее всего и неоправданная немыслимая жестокость, а в Сибири это еще долго помнили, вызвана этим пристрастием и нарушениями психики. А его аполитичность, точнее - отсутствие цельных взглядов и полное непонимание, к чем идти в плане будущего России, определила разношерстную команду "правительства", которое ничего не смогло сделать для привлечения местных на свою сторону.
Так что это просто недопесок Наполеон-III, не более. Очень много, кстати, общего у него с этим историческим персонажем, тоже просравшим все что можно, но мнившим себя королем вселенной.
Так что это просто недопесок Наполеон-III, не более. Очень много, кстати, общего у него с этим историческим персонажем, тоже просравшим все что можно, но мнившим себя королем вселенной.
Хотя большевики изображали режим Колчака исключительно в негативном свете (эта же традиция перекочевала затем в советскую историческую литературу), историк Хандорин писал, что в своём кругу лидеры большевиков называли самого Колчака <<маргариновым диктатором>>, высмеивая так мягкость его режима, а также что сам В. И. Ленин с полным пониманием относился к методам Колчака по наведению порядка на подконтрольных ему территориях, говоря: <<Довольно неумно порицать Колчака только за то, что он насильничал против рабочих и даже порол учительниц за то, что они сочувствовали большевикам. Это вульгарная защита демократии, это глупые обвинения Колчака. Колчак действует теми способами, которые он находит>>.
После переворота стало очевидно укрепление государственной власти. Закончились междоусобицы различных правительств и <<областных дум>>. Колчак выстроил крепкую управленческую вертикаль. Один из видных большевистских деятелей, председатель Сибирского ревкома И. Н. Смирнов в период колчаковской диктатуры сообщал В. И. Ленину: <<В Сибири контрреволюция сложилась в правильно организованное государство с большой армией и мощным разветвлённым госаппаратом>>. Историк Хандорин отмечает, что, даже делая скидку на субъективность и преувеличенность этого отдельно взятого мнения, нельзя не заметить, что оно во многом ломает бывшее принятым в советской историографии представление о <<внутренней гнилости>> государственного организма белых[
После переворота стало очевидно укрепление государственной власти. Закончились междоусобицы различных правительств и <<областных дум>>. Колчак выстроил крепкую управленческую вертикаль. Один из видных большевистских деятелей, председатель Сибирского ревкома И. Н. Смирнов в период колчаковской диктатуры сообщал В. И. Ленину: <<В Сибири контрреволюция сложилась в правильно организованное государство с большой армией и мощным разветвлённым госаппаратом>>. Историк Хандорин отмечает, что, даже делая скидку на субъективность и преувеличенность этого отдельно взятого мнения, нельзя не заметить, что оно во многом ломает бывшее принятым в советской историографии представление о <<внутренней гнилости>> государственного организма белых[
Историк Хандорин? Фанатично любящий Колчака, всячески одобряющий его методы и практически открыто (если не на собственной странице в фейсбуке, то уж точно в комментариях на страницах монархически настроенных граждан) призывающий вешать всех сочувствующих советской власти?
Этот не соврет.
Этот не соврет.
Публицыст писал(а)
Колчак слишком увлекался кокаином
Колчак слишком увлекался кокаином
Я понимаю, что в 21 веке можно не напрягать уже не только тело физическими упражнениями, но и ум. Можно до старости спокойно жить набором стереотипов, думать не обязательно, особенно в условиях урбанизации. Только вот отсутствие привычки думать и все осмысливать критически, в старости приводит к полной потере памяти. В природе так устроено, все, что не развивается и не напрягается, разрушается и увядает.
В полярных экспедициях Колчак подорвал здоровье, потерял зубы. Его мучили жуткие ревматические боли. Он вынужден был принимать лекарства. Медицина тогда была не как сейчас в развитых странах. Большевики же создали из этого миф о его увлечении кокаином.
Что же касается кокаина и белой горячки, ей богу, рекомендую обратить внимание на того же Дзержинского или всем "любимого детского писателя" Гайдара, который в хроническим алкогольном угаре мирных заложников десятками расстреливал! Информация в открытом доступе, учитесь размышлять и думать критически
1. Вы, такой думающий и живущий не по стереотипам, увидели в моем посте только кокс. Больше там ничего нет????? Вы настолько однобоко мыслите, пытаясь обелить Колчака, что даже обидно за "думающего человека".
Со своей стороны я даже не пытался глубоко влезть в в столь обширную и противоречивую тему, как Колчак и вообще белое движение в Сибири, чтобы не писать много, выхватив в коротком посте лишь неоправданную жестокость, причин которой с т.з. политических взглядов Колчака по идее не должно было бы быть, а вот у психически больного и зависимого человека с перепадами настроения -- запросто.
2. Короля делает его окружение, хотя и сам король выбирает себе окружение. Окружение же его банально не знало, что делать и разрывалось между попытками "делать демократию как на западе" и непониманием того самого народа, которое хотело облагодетельствовать. Поэтому, когда народ не пошел за Колчаком, начались массовые репрессии, отторгнувшие даже тех, кто был сторонним наблюдателем. Об этом была вторая часть моего поста. Не вдаваясь в экономические и психологические аспекты декларируемой земельной политики , продолжавшей не самые удачные и мирно встреченные обществом начинания еще царского правительства, Сибирское правительство раздиралось внутренними противоречиями, поэтому было неэффективно. Попытка же сконцентрировать власть по типу хунты и подчинить народ военной силой, сторонником чего был как раз плохой политик, никакой социолог и экономист Колчак, привела к обратному. Вообще, тяга к старому режиму и "России от моря до моря", хоть с демократией и без царя, здорово мешала взаимопониманию Колчака не только с башкирами, которые хотели национального самоопределения, но даже и с уральскими казаками. Об этом в ссылках ниже. Любопытно, что те же лозунги, которые с некоторой натяжкой можно считать фашистскими (об этом в ссылках ниже), не позволили Колчаку договориться с Западом, которому сильная Россия была, понятно, не нужна.
3. Вообще метод сравнения личностных качеств с конкурентами, к которому вы прибегли, не мудрствуя лукаво, достаточно убог методически. Прежде всего потому, что, доказав, что "большевики еще хуже", вы даже не приближаетесь к пониманию, прочему они таки победили, если все были одинаково жестоки и убоги.
Какие бы ни были большевики, они явно больше понимали в том, чего хочет народ и на первых порах этим пользовались гораздо последовательнее и циничнее. Лозунги "Власть -- народу, земля -- крестьянам, фабрики рабочим" были просты и понятны большинству. Именно поэтому за ними Россия пошла, а Колчака отвергла. Во-вторых, опять же по факту, тот же Дзержинский создал систему, которая успешно боролась чуть позже даже с такими зубрами, как Савенков, имевшими беспрецедентную поддержку среди внутри страны, а сомнительным достижением Колчака можно считать только первые военные успехи, которые объясняются скорее разбродом и развалом страны и слабостью власти большевиков на тот момент, чем талантами Колчака.
Во-третьих, потому, что вы прибегли к явному анахронизму -- бесчинства Гайдара в ЧОН были гораздо позже, после фактической победы большевиков в России, когда Колчака уже давно не было.
Использованая литература:
1. asiarussia.ru/articles/6401/ Много цитат из воспоминаний того самого колчаковского правительства. Рекомендую в первую очередь. На некоторые натяжки "фашизма" Колчака на глобус Гражданской войны, что можно считать личными предпочтениями автора, особо обращать внимание не рекомендую, а вот цитаты ценны.
2. russian7.ru/post/kak-bashkiry-reshili-iskhod-grazhdanskoy/ Про башкир.
3. Про уральских казаков и Колчака искать не буду, сам найдешь. Ты ж "думающий"...
Со своей стороны я даже не пытался глубоко влезть в в столь обширную и противоречивую тему, как Колчак и вообще белое движение в Сибири, чтобы не писать много, выхватив в коротком посте лишь неоправданную жестокость, причин которой с т.з. политических взглядов Колчака по идее не должно было бы быть, а вот у психически больного и зависимого человека с перепадами настроения -- запросто.
2. Короля делает его окружение, хотя и сам король выбирает себе окружение. Окружение же его банально не знало, что делать и разрывалось между попытками "делать демократию как на западе" и непониманием того самого народа, которое хотело облагодетельствовать. Поэтому, когда народ не пошел за Колчаком, начались массовые репрессии, отторгнувшие даже тех, кто был сторонним наблюдателем. Об этом была вторая часть моего поста. Не вдаваясь в экономические и психологические аспекты декларируемой земельной политики , продолжавшей не самые удачные и мирно встреченные обществом начинания еще царского правительства, Сибирское правительство раздиралось внутренними противоречиями, поэтому было неэффективно. Попытка же сконцентрировать власть по типу хунты и подчинить народ военной силой, сторонником чего был как раз плохой политик, никакой социолог и экономист Колчак, привела к обратному. Вообще, тяга к старому режиму и "России от моря до моря", хоть с демократией и без царя, здорово мешала взаимопониманию Колчака не только с башкирами, которые хотели национального самоопределения, но даже и с уральскими казаками. Об этом в ссылках ниже. Любопытно, что те же лозунги, которые с некоторой натяжкой можно считать фашистскими (об этом в ссылках ниже), не позволили Колчаку договориться с Западом, которому сильная Россия была, понятно, не нужна.
3. Вообще метод сравнения личностных качеств с конкурентами, к которому вы прибегли, не мудрствуя лукаво, достаточно убог методически. Прежде всего потому, что, доказав, что "большевики еще хуже", вы даже не приближаетесь к пониманию, прочему они таки победили, если все были одинаково жестоки и убоги.
Какие бы ни были большевики, они явно больше понимали в том, чего хочет народ и на первых порах этим пользовались гораздо последовательнее и циничнее. Лозунги "Власть -- народу, земля -- крестьянам, фабрики рабочим" были просты и понятны большинству. Именно поэтому за ними Россия пошла, а Колчака отвергла. Во-вторых, опять же по факту, тот же Дзержинский создал систему, которая успешно боролась чуть позже даже с такими зубрами, как Савенков, имевшими беспрецедентную поддержку среди внутри страны, а сомнительным достижением Колчака можно считать только первые военные успехи, которые объясняются скорее разбродом и развалом страны и слабостью власти большевиков на тот момент, чем талантами Колчака.
Во-третьих, потому, что вы прибегли к явному анахронизму -- бесчинства Гайдара в ЧОН были гораздо позже, после фактической победы большевиков в России, когда Колчака уже давно не было.
Использованая литература:
1. asiarussia.ru/articles/6401/ Много цитат из воспоминаний того самого колчаковского правительства. Рекомендую в первую очередь. На некоторые натяжки "фашизма" Колчака на глобус Гражданской войны, что можно считать личными предпочтениями автора, особо обращать внимание не рекомендую, а вот цитаты ценны.
2. russian7.ru/post/kak-bashkiry-reshili-iskhod-grazhdanskoy/ Про башкир.
3. Про уральских казаков и Колчака искать не буду, сам найдешь. Ты ж "думающий"...
Ямбуй писал(а)
Что же касается кокаина и белой горячки, ей богу, рекомендую обратить внимание на того же Дзержинского или всем "любимого детского писателя" Гайдара, который в хроническим алкогольном угаре мирных заложников десятками расстреливал!
Что же касается кокаина и белой горячки, ей богу, рекомендую обратить внимание на того же Дзержинского или всем "любимого детского писателя" Гайдара, который в хроническим алкогольном угаре мирных заложников десятками расстреливал!
И ссылки на информацию! Что ж ВЫ всякое говно в голову-то тащите?
Царя свергли не большевики, а предатели-либералы.
И их надо было вешать тогда и сейчас.
И их надо было вешать тогда и сейчас.
Золотые слова...
>> Царя свергли не большевики, а предатели-либералы.
Да, и те кто в начале 90-х повел любыми методами неразумный народ к светлому капиталистическому будущему имеют одинаковую ментальность с теми кто после 17 года пошли работать в ВЧК, чтобы расстрелами вести народ к светлому коммунистическому будущему. Правда в 17 году в основном были идейные, а в 90-х в основном жулье
Да, и те кто в начале 90-х повел любыми методами неразумный народ к светлому капиталистическому будущему имеют одинаковую ментальность с теми кто после 17 года пошли работать в ВЧК, чтобы расстрелами вести народ к светлому коммунистическому будущему. Правда в 17 году в основном были идейные, а в 90-х в основном жулье
Думаете Гайдар действительно не верил "шоковую терапию"? Зачем же он тогда взялся бы её осуществлять?
Гайдар возможно и верил, но для продвижения ее считал возможным соврать, стрелять в несогласных (по его распоряжению раздавалось оружие москвичам)
s47 писал(а)
(по его распоряжению раздавалось оружие москвичам)
(по его распоряжению раздавалось оружие москвичам)
Будет врать-то! Он всего лишь предлагал это сделать.
Не надо отмазывать Гайдара:
Всего год спустя после массового убийства в Москве Егор Гайдар приоткрыл некоторые тайны: «В воскресенье, 3 октября … В первую очередь звоню Шойгу, председателю комитета по чрезвычайным ситуациям. Знакомы с 1992 года. Вместе тогда бывали в горячих точках... Прошу доложить, какое оружие в подведомственной ему системе гражданской обороны имеется в районе Москвы и, на случай крайней необходимости, срочно подготовить к выдаче 1000 автоматов с боезапасом… Нужна организующая сила, те, кого в первую очередь придется вооружить... Даю команду А. Долгалеву сосредоточить своих к Моссовету. Прошу крупных предпринимателей, имеющих свои охранные структуры, по мере сил поддержать обученными людьми... Шойгу выполнил поручение. Новенькие автоматы скоро подвезут, и офицерские десятки, готовые в случае нужды взять их в руки, уже строятся возле памятника Долгорукому…
Более 1000 ед. стрелкового оружия (автоматов АКС-74У с боезапасом!) из МЧС было роздано Егором Гайдаром в руки «защитников демократии», в т.ч. боевикам Боксера.
Всего год спустя после массового убийства в Москве Егор Гайдар приоткрыл некоторые тайны: «В воскресенье, 3 октября … В первую очередь звоню Шойгу, председателю комитета по чрезвычайным ситуациям. Знакомы с 1992 года. Вместе тогда бывали в горячих точках... Прошу доложить, какое оружие в подведомственной ему системе гражданской обороны имеется в районе Москвы и, на случай крайней необходимости, срочно подготовить к выдаче 1000 автоматов с боезапасом… Нужна организующая сила, те, кого в первую очередь придется вооружить... Даю команду А. Долгалеву сосредоточить своих к Моссовету. Прошу крупных предпринимателей, имеющих свои охранные структуры, по мере сил поддержать обученными людьми... Шойгу выполнил поручение. Новенькие автоматы скоро подвезут, и офицерские десятки, готовые в случае нужды взять их в руки, уже строятся возле памятника Долгорукому…
Более 1000 ед. стрелкового оружия (автоматов АКС-74У с боезапасом!) из МЧС было роздано Егором Гайдаром в руки «защитников демократии», в т.ч. боевикам Боксера.
он был гондон.
Как немцов, как чубайс.
Исренне ненавидевший россию гондон.
Как новодворская.
Как немцов, как чубайс.
Исренне ненавидевший россию гондон.
Как новодворская.
Это не ответ на мой вопрос.
Большевики подобрали разваливающееся на куски и ослабленное войной государство. Я их методы не оправдываю и не хочу оценивать. Но уверен, что если бы не они - осколки россйиской империи погрязли бы в междоусобных войнах. После чего дядя Адольф не дожидаясь 41 года пришел бы и всех в высокотехнологичных крематориях толерантно и безболезненно сжег.
И сразу вопрос: а как бы Адольф пришёл к власти, если бы не смог спекулировать на теме большевицкой угрозы?
Плохо знаете тему. Советские германские республики, спартаковские восстания - это сильно-сильно раньше национал-социалистов)), а угроза со стороны СССР в третьем рейхе - это уже конец 30-х, практически через 10 лет)). В 1933 году у них были гораздо более насущные проблемы, например борьба с международным сионизмом и финансово-промышленной плутократией, разворовывавшими и уничтожавшими Германию так, что и нам в 90-х не снилось.
Советские республики там возникли под влиянием всё того же совка (правда ещё себя не осознавшего ещё себя). И их, если помните, сразу быстро уничтожили. А страх перед большевиками в Европе стабильно держался. А потом большевики ещё и помогли Гитлеру победить не только тем, что их боялись, но и отказавшись войти в коалицию с социал-демократами, чем обеспечили известное большинство и далее по списку.
Ексель, хоть свои высказывания выше читайте)). Нельзя жеж так радикально менять мнение))
ЗЫ - про совместные акции коммунистов и национал-социалистов слышать приходилось? Да-да, против социал-демократов))
ЗЫ - про совместные акции коммунистов и национал-социалистов слышать приходилось? Да-да, против социал-демократов))
^"про совместные акции"
О том, дерьмо может быть разного цвета, но одного содержания все и без вас знают. А вам бы лучше вспомнить, что коммунисты всегда меняли сторону, в зависимости от необходимости.
О том, дерьмо может быть разного цвета, но одного содержания все и без вас знают. А вам бы лучше вспомнить, что коммунисты всегда меняли сторону, в зависимости от необходимости.
Мягко говоря меньшей. По сравнению с большевиками он чуть ли не святой.
как подданный британской короны мог быть патриотом России? ну разве что раньше, когда на севере служил , а так чисто сословный тип мнящий себя элитарным представителем своего класса
где-то в Инете (у Кассада вроде) было недавно про посёлок Суксун Пермского края(губернии или как?) с приходом Колчака
они просто тупо всех пороли шомполами насмерть по малейшему поводу, по 200 или даже 400 ударов, били похоже уже мёртвые тела
купец один, сторонник белых хотел припрятать что-то из своих богатств, его поймали вместе с сыном и тоже запороли насмерть
короче там в конце вывод, что абсолютно неудивителен скорый крах его власти
PS
да и предок его носил имя Калчак-паша, вроде из гагаузов молдавских или даже турок
PPS
в Сибири ещё долго после гражданской злым собакам давали клички Колчак
такой вот ещё факт о вашем "герое"
где-то в Инете (у Кассада вроде) было недавно про посёлок Суксун Пермского края(губернии или как?) с приходом Колчака
они просто тупо всех пороли шомполами насмерть по малейшему поводу, по 200 или даже 400 ударов, били похоже уже мёртвые тела
купец один, сторонник белых хотел припрятать что-то из своих богатств, его поймали вместе с сыном и тоже запороли насмерть
короче там в конце вывод, что абсолютно неудивителен скорый крах его власти
PS
да и предок его носил имя Калчак-паша, вроде из гагаузов молдавских или даже турок
PPS
в Сибири ещё долго после гражданской злым собакам давали клички Колчак
такой вот ещё факт о вашем "герое"
Время было жестокое. Все по уши в крови. Почитайте например про подавление антоновского восстания, а ведь война практически кончилась. И где суд.
Сергей Трофимов - Аристократия помойки...
Наверно, зря жалел Деникин хамов -
Их надо было розгой да плетьми.
А вот теперь ни воинства, ни храмов,
И мается Россия их детьми.
Аристократия помойки
Диктует моду на мораль.
Мне наплевать, а сердцу горько
И бьёт по печени печаль.
Сергей Трофимов - Аристократия помойки...
Наверно, зря жалел Деникин хамов -
Их надо было розгой да плетьми.
А вот теперь ни воинства, ни храмов,
И мается Россия их детьми.
Аристократия помойки
Диктует моду на мораль.
Мне наплевать, а сердцу горько
И бьёт по печени печаль.
>> они просто тупо всех пороли шомполами насмерть по малейшему поводу, по 200 или даже 400 ударов, били похоже уже мёртвые тела
Приказ N 171, г. Тамбов 11 июня 1921 г.
Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни и в дополнение к ранее отданным распоряжениям Полномочная комиссия ВЦИК приказывает:
1. Граждан, отказывающихся называть свое имя, расстреливать на месте без суда.
2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссии или райполиткомиссии объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается без суда.
5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.
6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать или разбирать.
7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно.
Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко
Командующий войсками Тухачевский
И кто то будет еще слюни пускать по поводу невинно убиенных в 37 году Тухачевского и Антонова-Овсеенко
Приказ N 171, г. Тамбов 11 июня 1921 г.
Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни и в дополнение к ранее отданным распоряжениям Полномочная комиссия ВЦИК приказывает:
1. Граждан, отказывающихся называть свое имя, расстреливать на месте без суда.
2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссии или райполиткомиссии объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается без суда.
5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.
6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать или разбирать.
7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно.
Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко
Командующий войсками Тухачевский
И кто то будет еще слюни пускать по поводу невинно убиенных в 37 году Тухачевского и Антонова-Овсеенко
Хлебная Тамбовская губерния испытала на себе всю тяжесть продразверстки. Уже к октябрю 1918 в губернии действовали 50 продотрядов из Петрограда, Москвы и других городов численностью до 5 тыс. человек. Такого размаха конфискаций не знала ни одна губерния. После того как хлеб выгребали дочиста, он зачастую пропадал на месте: гнил на ближайших железнодорожных станциях, пропивался продотрядовцами, перегонялся на самогон. Крестьяне повсюду вынуждены были выбирать между сопротивлением и голодной смертью.
Положение деревни особенно резко ухудшилось в 1920, когда Тамбовщину поразила засуха, а продразверстка оставалась чрезвычайно высокой. По признанию одного из организаторов подавления восстания В.А.Антонова-Овсеенко, крестьянство пришло в полный упадок, а в ряде уездов Тамбовской губернии жители «проели не только мякину, лебеду, но и кору, крапиву».
Положение деревни особенно резко ухудшилось в 1920, когда Тамбовщину поразила засуха, а продразверстка оставалась чрезвычайно высокой. По признанию одного из организаторов подавления восстания В.А.Антонова-Овсеенко, крестьянство пришло в полный упадок, а в ряде уездов Тамбовской губернии жители «проели не только мякину, лебеду, но и кору, крапиву».
s47 писал(а)
Колчак был патриотом России
Колчак был патриотом России
Военнослужащий ВМФ Великобритании может быть патриотом чего угодно. Но приказы выполняет - своего непосредственного начальника.
С этой целью я обратился, через английского посла в Токио, к английскому правительству с просьбой принять меня на службу, дабы я мог участвовать в войне и тем самым выполнить долг перед Родиной и её союзниками.
Спасибо. Вот за это и бухну.
А 7 ноября Нестору Ивановичу Махно 130 лет исполнится. С наступающим Днём рождения!
У Махно был замечательный лозунг;
Бей белых, пока не покраснеют, бей красных, пока не побелеют.
Жалко, что его не удалось претворить в жизнь
Бей белых, пока не покраснеют, бей красных, пока не побелеют.
Жалко, что его не удалось претворить в жизнь
От таких лозунгов повеситься, если честно, хочется. Уж лучше "В борьбе ты обретаешь право своё", чем это.
Ага, лучше стрелять направо и налево в несогласных - главное борьба.
В моём случае у этой борьбы была хоть конкретная цель (программа Союза Трудового крестьянства), а какая цель у Махно? Анархия? А дальше что?
Не анархия, а сближение позиций, усреднение, чтобы учитывались интересы всех. И в едином строю идти к общей цели :)
Тоже плохо знаете историю)))
Крайний анархизм-индивидуализм встречался разве что в начальный период революции, например в армии, на флоте, на заводах в крупных городах - где было что отнять себе. У Махно существовала вполне стройная идеология, и работающая система самоуправляющихся общин и коммун, объединяемых общей выборной властью. Вообще все было очень похоже на Советы, только без радикальной идеологии о мировой революции.
Крайний анархизм-индивидуализм встречался разве что в начальный период революции, например в армии, на флоте, на заводах в крупных городах - где было что отнять себе. У Махно существовала вполне стройная идеология, и работающая система самоуправляющихся общин и коммун, объединяемых общей выборной властью. Вообще все было очень похоже на Советы, только без радикальной идеологии о мировой революции.
Я бы сказал, что у Махно вообще ничего не существовало, но не буду, так как всем всё равно на него наплевать.
>> Я бы сказал, что у Махно вообще ничего не существовало
Вы очень сильно заблуждаетесь
Махновщина — явление громадного размаха, величия и значения, развернувшееся с исключительной силой, сыгравшее в судьбах революции колоссальную и чрезвычайно сложную роль, выдержавшее титаническую борьбу со всеми видами реакции и не один раз спасавшее революцию от разгрома, — явление необычайно богатое яркими, красочными эпизодами и заставившее говорить о нем, интересоваться им не только в России, но и за ее пределами. При этом махновщина возбудила к себе в самых различных лагерях — и реакционных, и революционных — самые разнообразные чувства: начиная от жгучей ненависти и вражды, переходя к недоумению и, далее, к недоверчивому и подозрительному отношению и кончая чувством глубочайшей симпатии и восхищения.
www.libfox.ru/170285-petr-arshinov-istoriya-mahnovskogo-dvizheniya.html
Нестор Махно стал живым идеалом для анархистов всего мира. Ему удалось создать собственное государство в государстве, устроить коммуны в подвластных ему городах, наладить производство, открыть школы, профсоюзы, создать все условия для мирной жизни простых людей, не пренебрегая принципами анархии.
Его армия была весомой силой на политической карте бывшей Российской империи в течение нескольких лет, но особенно чтят Махно украинские евреи, ведь погромы и грабежи касались только помещиков, а национализм в рядах повстанческой армии карался жестко, вплоть до расстрела.
Вы очень сильно заблуждаетесь
Махновщина — явление громадного размаха, величия и значения, развернувшееся с исключительной силой, сыгравшее в судьбах революции колоссальную и чрезвычайно сложную роль, выдержавшее титаническую борьбу со всеми видами реакции и не один раз спасавшее революцию от разгрома, — явление необычайно богатое яркими, красочными эпизодами и заставившее говорить о нем, интересоваться им не только в России, но и за ее пределами. При этом махновщина возбудила к себе в самых различных лагерях — и реакционных, и революционных — самые разнообразные чувства: начиная от жгучей ненависти и вражды, переходя к недоумению и, далее, к недоверчивому и подозрительному отношению и кончая чувством глубочайшей симпатии и восхищения.
www.libfox.ru/170285-petr-arshinov-istoriya-mahnovskogo-dvizheniya.html
Нестор Махно стал живым идеалом для анархистов всего мира. Ему удалось создать собственное государство в государстве, устроить коммуны в подвластных ему городах, наладить производство, открыть школы, профсоюзы, создать все условия для мирной жизни простых людей, не пренебрегая принципами анархии.
Его армия была весомой силой на политической карте бывшей Российской империи в течение нескольких лет, но особенно чтят Махно украинские евреи, ведь погромы и грабежи касались только помещиков, а национализм в рядах повстанческой армии карался жестко, вплоть до расстрела.
И всё же для меня он не больше обыкновенного бандита, которые тоже любят во всём, даже в тюрьме, свои государства строить. Вот только кто сознательно захочет жить в таком "государстве"?
>> И всё же для меня он не больше обыкновенного бандита
Все основные участники гражданской войны (белые, красные, эсеры, большевики...) не сильно отличались друг от друга и то есть "не больше обыкновенного бандита". Чистоплюи типа меньшевиков болтались где то на периферии процессов и не играли практически никакой роли
Все основные участники гражданской войны (белые, красные, эсеры, большевики...) не сильно отличались друг от друга и то есть "не больше обыкновенного бандита". Чистоплюи типа меньшевиков болтались где то на периферии процессов и не играли практически никакой роли
Не соглашусь, хотя бы потому, что все, кроме анархистов, воевали за будующий государственный строй, основанный на хороших для них началах. А ещё из-за патриотизма, о котором часто забывают. Каждая из сторон обращалась к патриотизму. Кто-то вообще пытался только на нём выиграть войну. Поэтому нам легко представить любого: белого или красного, эсера или кадета, большевика или меньшевика, в роли государственника. А какая бы роль была у Махно?
>> все, кроме анархистов, воевали за будующий государственный строй, основанный на хороших для них началах.
Что вы такое говорите. Почему кроме анархистов, что за штамп. Шаблоны иногда надо пересматривать.
Выше писалось:
Ему удалось создать собственное государство в государстве, устроить коммуны в подвластных ему городах, наладить производство, открыть школы, профсоюзы, создать все условия для мирной жизни простых людей, не пренебрегая принципами анархии.
Если бы вдруг Махно победил, то был бы государственный строй, "основанный на хороших для них началах". Причем этот строй был бы вполне приемлем для населения и возможно более лучшим чем строй белых или красных
Что вы такое говорите. Почему кроме анархистов, что за штамп. Шаблоны иногда надо пересматривать.
Выше писалось:
Ему удалось создать собственное государство в государстве, устроить коммуны в подвластных ему городах, наладить производство, открыть школы, профсоюзы, создать все условия для мирной жизни простых людей, не пренебрегая принципами анархии.
Если бы вдруг Махно победил, то был бы государственный строй, "основанный на хороших для них началах". Причем этот строй был бы вполне приемлем для населения и возможно более лучшим чем строй белых или красных
Если этот строй не предполагал массовый террор всего населения, начиная с интеллигенции, то он явно был бы лучше, чем строй большевиков. Вот только, сравнивая с программой того же Корнилова, строй этот ничего не может предложить хорошего для народа. Уж если выбирать, то либо белые, в лице Колчака-Корнилова-Врангеля, либо эсеры в лице своих правых представителей.
А чем вас не устраивает левоэсеровско-меньшевистское правительство Чайковского на северах?! Вдуматься непредвзято, они жеж строили самый настоящий социализм поздне-горбачевского типа)), без мирового противостояния и с часно-предпринимательсуой деятельностью))
Напомнить чем закончился "социализм горбачёвского типа"? Правильно, переходом к нормальному рынку.
А я вот поздравляю всех с Днем военной разведки. Гораздо более достойный повод для празднования.
МУНДИР АНГЛИЙСКИЙ...
Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
Припев:
Эх, шарабан мой,
Американка,
Не будет денег,
Возьму продам-ка!
Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся.
Омск заняли,
Иркутск отняли
И с шарабаном
Колчака забрали.
(с) Вс.Вишневский
Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
Припев:
Эх, шарабан мой,
Американка,
Не будет денег,
Возьму продам-ка!
Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся.
Омск заняли,
Иркутск отняли
И с шарабаном
Колчака забрали.
(с) Вс.Вишневский
Г. Уэллс "Россия во мгле": "Сомнительные авантюристы, терзающие Россию при поддержке западных держав, - Деникин, Колчак, Врангель и прочие - не руководствуются никакими принципиальными положениями и не могут предложить какой-либо прочной, заслуживающей доверия основы для сплочения народа. По существу, это просто бандиты".
Feanor писал(а)
не могут предложить какой-либо прочной, заслуживающей доверия основы для сплочения народа
не могут предложить какой-либо прочной, заслуживающей доверия основы для сплочения народа
Ключевые слова. И я оп том же...
А вы уверены, что господина Уэллса можно назвать надёжным источником? Если да, то советую почитать как его развозили по стране.
Взгляд человека со стороны. Не думаю, что Уэллс был настолько внушаем и податлив на пропаганду, что за те пару недель (кажется) ему могли бы навязать какое-то мнение или привить несвойственные убеждения. Человек достаточно умен, чтобы отличить правду жизни от потемкинских деревень. Там в книге есть интересный эпизод с запланированным посещением советской школы, где все школьники любили его книги, когда у писателя создалось впечатление подставы. Потом он неожиданно, изменив маршрут, зашел в другое аналогичное учебное заведение, но впечатление от увиденного были даже лучше, чем в первый раз.
Не то, чтобы внушаем, просто ему самому хотелось верить в то, что ему показывали. В ту поездку, конечно, внушение ему было слабее, чем в 1930-е, но всё же атмосфера "сбывающихся мечт" ему явно была не чужда.
Почему же...в политике, экономике, в отличие от своих произведений, он вполне трезво смотрел на вещи. Даже Ленина назвал кремлевским мечтателем, когда узнал о плане ГОЭЛРО. А тот пригласил его приехать снова через десять лет.
Насчёт экономики - возможно, а вот политику он в принципе всегда в "розовых очках" видел.
Если бы видел в розовых очках, то не писал бы правдиво о красном терроре. А так в книге изложена вполне реалистическая, я бы даже сказал, иезуитская точка зрения. Цель оправдывает средства.
"Они [большевики] сразу же обеспечили себе
пассивную поддержку крестьянских масс".
И это вы называете "реалистичная точка зрения"? Простое перечисление крестьянских восстаний займёт больше места, чем всё его произведение. И это не говоря уже о разворачивавшимся в год выхода этой книги Тамбовском восстании, одного факта которого должно быть достаточно, чтобы сильно усомниться в словах Уэллса.
пассивную поддержку крестьянских масс".
И это вы называете "реалистичная точка зрения"? Простое перечисление крестьянских восстаний займёт больше места, чем всё его произведение. И это не говоря уже о разворачивавшимся в год выхода этой книги Тамбовском восстании, одного факта которого должно быть достаточно, чтобы сильно усомниться в словах Уэллса.
Упс, вышло много букв.
В стране с преимущественно крестьянским населением (85 процентов на 1917 год) невозможно получить власть, а главное, удержать ее без пассивной поддержки этой самой массы. Советская власть практически моментально распространилась по всей стране - сопротивление с оружием в руках было в пределах погрешности - на память приходят только юнкера в Москве. В учебники истории это явление вошло как триумфальное шествие советской власти. Это не Наполеон, против которого велась настоящая партизанская война, и даже не Колчак.
Население приняло ее, потому что идеи большевиков были выражением народных чаяний. Земля - крестьянам, хлеб - голодным, мир - народам, фабрики - рабочим. Не просто пустая болтовня ("караул устал"), а реальные дела. Высокоразвитое коллективистское справедливое патерналистское государство без эксплуататоров (кулака-мироеда - это не мое название, это народ его так любовно называл (ладно. это уже позднее было, но пусть останется), ростовщика-вот хочется здесь слово на букву к, да уж чревато получить от новой капиталистической власти, буржуя, барина и пр.).
Ленин, у которого была пятерка по Закону Божьему, даже если на словах выступал атеистом, на практике что-то важное и оттуда реализовывал: кто не работает, тот не ест (не желающий трудиться - да не ест, апостол Павел), кто не с нами - тот против нас (сравните со словами Христа: кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает); да вообще, почитайте про первую общину христиан, организованную апостолами, посмотрите "Седьмой спутник" А. Германа, почитайте Лавренева. А кто на словах за Бога, а на деле поддерживает богатых и ростовщиков...Ведь в Евангелии сказано: проще верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в рай. Вы ведь знаете отношение Бога к лицемерам и фарисеям? Любит его тот, кто соблюдает его заповеди.
Может, именно поэтому большевикам удалось удержать власть, когда со всех концов страны к ним рвались Деникины, Юденичи и им подобные? Ведь в какое-то время они контролировали лишь жалкий остаток от империи - Петроград и Москву, на всем пространстве от Тихого океана до Волги советская власть оказалась свергнута. А вот восстановили. Без поддержки населения?
Отдельное недовольство было неизбежно. При таких-то реформах, когда всю страну на дыбы поставили, как Петр Первый когда-то (и почитайте, какие волнения были при нем). Голод, вызванный Гражданской войной (а списывали-то все на большевиков), разруха...
В стране с преимущественно крестьянским населением (85 процентов на 1917 год) невозможно получить власть, а главное, удержать ее без пассивной поддержки этой самой массы. Советская власть практически моментально распространилась по всей стране - сопротивление с оружием в руках было в пределах погрешности - на память приходят только юнкера в Москве. В учебники истории это явление вошло как триумфальное шествие советской власти. Это не Наполеон, против которого велась настоящая партизанская война, и даже не Колчак.
Население приняло ее, потому что идеи большевиков были выражением народных чаяний. Земля - крестьянам, хлеб - голодным, мир - народам, фабрики - рабочим. Не просто пустая болтовня ("караул устал"), а реальные дела. Высокоразвитое коллективистское справедливое патерналистское государство без эксплуататоров (кулака-мироеда - это не мое название, это народ его так любовно называл (ладно. это уже позднее было, но пусть останется), ростовщика-вот хочется здесь слово на букву к, да уж чревато получить от новой капиталистической власти, буржуя, барина и пр.).
Ленин, у которого была пятерка по Закону Божьему, даже если на словах выступал атеистом, на практике что-то важное и оттуда реализовывал: кто не работает, тот не ест (не желающий трудиться - да не ест, апостол Павел), кто не с нами - тот против нас (сравните со словами Христа: кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает); да вообще, почитайте про первую общину христиан, организованную апостолами, посмотрите "Седьмой спутник" А. Германа, почитайте Лавренева. А кто на словах за Бога, а на деле поддерживает богатых и ростовщиков...Ведь в Евангелии сказано: проще верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в рай. Вы ведь знаете отношение Бога к лицемерам и фарисеям? Любит его тот, кто соблюдает его заповеди.
Может, именно поэтому большевикам удалось удержать власть, когда со всех концов страны к ним рвались Деникины, Юденичи и им подобные? Ведь в какое-то время они контролировали лишь жалкий остаток от империи - Петроград и Москву, на всем пространстве от Тихого океана до Волги советская власть оказалась свергнута. А вот восстановили. Без поддержки населения?
Отдельное недовольство было неизбежно. При таких-то реформах, когда всю страну на дыбы поставили, как Петр Первый когда-то (и почитайте, какие волнения были при нем). Голод, вызванный Гражданской войной (а списывали-то все на большевиков), разруха...
Бессвязный бред, если честно, у вас получился. Но, ради вас, попытаюсь хоть что-то в нём различить.
Значит, начнём. Для начала вспомним, что в России тогда действовала надёжная схема: кто в столице, тот и царь, и голова. А значит пассивность в первый период была совершенно нормальной, тем более, что никто большевиков всерьёз не воспринимал. Да и Учредительное собрание было не за горами, зачем спешить?
Дальше о юнкерах. Это плохо, что вам на память ничего, кроме них, не приходит. Вспомнили бы хоть для приличия про Керенского с Красновым или про Петлюру с Маннергеймом.
Насчёт земля - народу. Это идея не большевиков, а эссеров. И народ это прекрасно понимал, ведь иначе бы эссеры не выиграли выборы в Учредительное собрание и не смогли бы провозгласить Россию демократической федеративной республикой (правда, из-за большевиков процесс претворения этого постановления в жизнь затянулся до начала 1990-х).
Так как же большевики смогли удержаться у власти? Террор. Это слово сопровождало их всю советскую историю. Сначала террор против противников, потом террор в своих войсках, потом террор против голодающих и церкви, под эгидой "помощи" голодающим, потом террор против культуры, весь этот период против крестьянства и до самого конца, против свободы. Своим террором они уничтожили самых активных людей, вследствие чего мы сейчас и имеем целую страну, не желающую ни голосовать, ни чего-то менять. Страну, одной рукой крестящуюсю, а другой прославляющую Сталина. Одной рукой осуждающую Колчака, а другой оправдывающую Тухачевского. И всё это террор - главное оружие большевизма, приведшего его к победе в войне гражданской. Вот только, как пел когда-то Тальков, "не вечен оказался красный меч", так что террор большевиков натолкнулся на самое страшное для них - на безразличие, от которого они и пали.
P.S. Надеюсь вы простите меня за то, что я не стал разбирать ваш ответ полностью, а сразу перешёл к содержательной части, чтобы ускорить процесс.
Значит, начнём. Для начала вспомним, что в России тогда действовала надёжная схема: кто в столице, тот и царь, и голова. А значит пассивность в первый период была совершенно нормальной, тем более, что никто большевиков всерьёз не воспринимал. Да и Учредительное собрание было не за горами, зачем спешить?
Дальше о юнкерах. Это плохо, что вам на память ничего, кроме них, не приходит. Вспомнили бы хоть для приличия про Керенского с Красновым или про Петлюру с Маннергеймом.
Насчёт земля - народу. Это идея не большевиков, а эссеров. И народ это прекрасно понимал, ведь иначе бы эссеры не выиграли выборы в Учредительное собрание и не смогли бы провозгласить Россию демократической федеративной республикой (правда, из-за большевиков процесс претворения этого постановления в жизнь затянулся до начала 1990-х).
Так как же большевики смогли удержаться у власти? Террор. Это слово сопровождало их всю советскую историю. Сначала террор против противников, потом террор в своих войсках, потом террор против голодающих и церкви, под эгидой "помощи" голодающим, потом террор против культуры, весь этот период против крестьянства и до самого конца, против свободы. Своим террором они уничтожили самых активных людей, вследствие чего мы сейчас и имеем целую страну, не желающую ни голосовать, ни чего-то менять. Страну, одной рукой крестящуюсю, а другой прославляющую Сталина. Одной рукой осуждающую Колчака, а другой оправдывающую Тухачевского. И всё это террор - главное оружие большевизма, приведшего его к победе в войне гражданской. Вот только, как пел когда-то Тальков, "не вечен оказался красный меч", так что террор большевиков натолкнулся на самое страшное для них - на безразличие, от которого они и пали.
P.S. Надеюсь вы простите меня за то, что я не стал разбирать ваш ответ полностью, а сразу перешёл к содержательной части, чтобы ускорить процесс.
Niemcow писал(а)
Так как же большевики смогли удержаться у власти? Террор.
Так как же большевики смогли удержаться у власти? Террор.
Ну, это, разумеется, типовой бред оторванного от жизни интеллигента, которого 90-е приучили считать советскую власть исключительно репрессивным способом правления.
Для того, что осуществить террор хотя бы в одной отдельно взятой деревне, нужно набрать команду из нескольких человек, , вооружить ее и замотивировать идти против своих, не считаясь с потерями и закономерно ожидая пулю из-за угла. В противном случае такого террориста ждет бесславная смерть после первых же проявлений "террора".
Это на пальцах, ибо взывать к исторически доказанным аргументам человеку, пишущему такое, просто бессмысленно.
Один получил пулю, за ним приходят другие, из уже "усмирённых" областей, которые с новой силой возобновляют террор. А примеров этого сколько угодно. Вспомните хоть знаменитое для этой области Уренское восстание.
Ваша конструкция недостойна хоть какого-то оппонирования в серьезном ключе.
Извините, пойду я, а то собьюсь на пошлую сатиру в сторону российской интеллигенции, в армии не служившей, оружия никогда не державшей и живущей даже не с 90-х, а с средины 19 века в своем мире. Вы -- типичный образчик.
Об этом здорово, кстати, сказал один из руководителей сибирского правительства Колчака.
Это даже достойно цитирования:
В 1920 году в послесловии к мемуарам <<Сибирь, союзники и Колчак>> Г. К. Гинс, министр Всероссийского правительства, высказал помимо прочего свои версии причин поражения Белого движения. Слова Гинса коснулись и интеллигенции:
<<Русская революция - мозговая болезнь. Она требует перерождения городской интеллигенции. А так как последняя упорно не хочет переродиться, то революция её истребляет.
Как вопиюще обнаружилась неспособность русских интеллигентов, политиков и идеологов найти применение своих сил. Как за время революции непрактична оказалась русская интеллигенция. И всё потому, что она исторически была воспитана в барстве. Она не желала <<томиться>> в невежественной обстановке провинции и устремилась в крупные города или за границу. Работать над переустройством местной жизни было не в её характере. И когда голод погнал её из крупных городов, а война - из-за границы, она направляется в другие города, притом покрупнее, переполняет их, толчется без дела и смысла, но ни за что не пойдёт в деревню, где нужно опроститься, но где можно найти почётный труд врача, учителя, техника. Нет, это не только ниже нашего достоинства, это страшно. Да, мы боимся своего народа.
Вот великая трагедия русской интеллигенции и революционной демократии. Нет разницы между социалистами и несоциалистами. Все одинаковы>>.
Извините, пойду я, а то собьюсь на пошлую сатиру в сторону российской интеллигенции, в армии не служившей, оружия никогда не державшей и живущей даже не с 90-х, а с средины 19 века в своем мире. Вы -- типичный образчик.
Об этом здорово, кстати, сказал один из руководителей сибирского правительства Колчака.
Это даже достойно цитирования:
В 1920 году в послесловии к мемуарам <<Сибирь, союзники и Колчак>> Г. К. Гинс, министр Всероссийского правительства, высказал помимо прочего свои версии причин поражения Белого движения. Слова Гинса коснулись и интеллигенции:
<<Русская революция - мозговая болезнь. Она требует перерождения городской интеллигенции. А так как последняя упорно не хочет переродиться, то революция её истребляет.
Как вопиюще обнаружилась неспособность русских интеллигентов, политиков и идеологов найти применение своих сил. Как за время революции непрактична оказалась русская интеллигенция. И всё потому, что она исторически была воспитана в барстве. Она не желала <<томиться>> в невежественной обстановке провинции и устремилась в крупные города или за границу. Работать над переустройством местной жизни было не в её характере. И когда голод погнал её из крупных городов, а война - из-за границы, она направляется в другие города, притом покрупнее, переполняет их, толчется без дела и смысла, но ни за что не пойдёт в деревню, где нужно опроститься, но где можно найти почётный труд врача, учителя, техника. Нет, это не только ниже нашего достоинства, это страшно. Да, мы боимся своего народа.
Вот великая трагедия русской интеллигенции и революционной демократии. Нет разницы между социалистами и несоциалистами. Все одинаковы>>.
И вот сейчас я "стою" посреди вас и ничуть вас не боюсь. Это говорит лишь о том, что Гинс жил в прошлом веке, а с тех пор интеллигенция давно уже научилась говорить с населением. По крайней мере на том уровне, на котором это население способно их понимать.
Если вы под интеллигенцией понимаете поклонников Эха Москвы, то эта интеллигенция говорить с населением совершенно не умеет. Что показывают результаты выборов.
А на прошлых выборах был хоть один представитель интеллигенции? Кто же это?
Думаю, что либерасты считают, что "настоящую" интеллигенцию на выборах в думу представляли следующие партии:
Гражданская платформа
Гражданская сила
ПАРНАС
Партия роста (бывшая Правое дело)
Яблоко
Вы считаете, что это мало. Они все были в бюллетенях.
Гражданская платформа
Гражданская сила
ПАРНАС
Партия роста (бывшая Правое дело)
Яблоко
Вы считаете, что это мало. Они все были в бюллетенях.
Да ладно, я со своей стороны тоже позволю себе ответить выборочно, и даже не буду называть ваш опус бредом и пр.
Народу в этой стране всегда жилось несладко: ноздри рвали, клеймили, пороли шпицрутенами, ссылали в колодках в Сибирь и т.п. Офицерье в царской армии издевалось над солдатами похлеще всяких дедов, урядник лупил подозреваемого до тех пор, пока он не подписывал признание в совершенном преступлении. Это та самая Россия, которую мы потеряли. Поэтому слова "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек" даже на фоне жесткой руки большевиков пропевали от души: было, с чем сравнивать.
Народу в этой стране всегда жилось несладко: ноздри рвали, клеймили, пороли шпицрутенами, ссылали в колодках в Сибирь и т.п. Офицерье в царской армии издевалось над солдатами похлеще всяких дедов, урядник лупил подозреваемого до тех пор, пока он не подписывал признание в совершенном преступлении. Это та самая Россия, которую мы потеряли. Поэтому слова "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек" даже на фоне жесткой руки большевиков пропевали от души: было, с чем сравнивать.
Вот только сравнение всегда не в пользу большевиков получается. Хотя всегда, конечно, интересно наблюдать как в очередной и очередной раз большевики и сочувствующие им всплминают 1913 год, как будто другого времени нет.
Ну а про власть условных либералов (условных, потому что не гнушались расстрелом своих политических оппонентов, когда им это было выгодно и т.п.), пришедших на смену большевикам...Знаете, есть критерий оценки по плодам. Не может дерево худое приносить плоды добрые, как и наоборот.
У большевиков, несмотря на Гражданскую, Великую отечественную население росло. Экономика росла бешеными темпами. Страна представляла собой одну из двух сверхдержав. А вы...Без всяких войн только убыль - это если в расчет принимать лишь демографию. Не хотят при вас рожать.
Экономика - купи-продай, кроме постройки стадионов ничего выдумать и не можете. Того и гляди произойдет агрессия извне, потому что вместо того, чтобы вкладываться в оборонку, двадцать с лишним лет занимались не пойми чем, а суетиться начали, только когда петух жареный клюнул известно куда, да поздно уже.
Сейчас в некоторых кругах принято говорить, что советская власть была попущена Богом за грехи. А я говорю - ваша, именно попущена. В России обязательно восстановится социализм.
У большевиков, несмотря на Гражданскую, Великую отечественную население росло. Экономика росла бешеными темпами. Страна представляла собой одну из двух сверхдержав. А вы...Без всяких войн только убыль - это если в расчет принимать лишь демографию. Не хотят при вас рожать.
Экономика - купи-продай, кроме постройки стадионов ничего выдумать и не можете. Того и гляди произойдет агрессия извне, потому что вместо того, чтобы вкладываться в оборонку, двадцать с лишним лет занимались не пойми чем, а суетиться начали, только когда петух жареный клюнул известно куда, да поздно уже.
Сейчас в некоторых кругах принято говорить, что советская власть была попущена Богом за грехи. А я говорю - ваша, именно попущена. В России обязательно восстановится социализм.
А при большевиках хотели? Однако, если вы не заметили, в цивилизованном мире никто давно уже не рожает. Рожают преимущественно отсталые страны, вроде Нигерии.
А что до экономики, то, если вы опять же не заметили, мы сейчас живём лучше, чем в любые годы советской власти: у каждого из нас по машине или две, полки в магазинах не пустуют, да и страна уже давно не ездит в Москву за покупками. У всех нас есть телефоны, доступ и интернет, собственные квартиры в конце концов. Сколько в Союзе стояли за квартиру? А нам сейчас и стоять не надо: пошёл в банк и хоть сразу въезжай.
К сожалению, правда, сейчас идёт негптивная тенденция увеличения военных бюджетов, но это до первого кризиса, который избавит нашу страну, наконец-то, от убыточной военной промышленности и мы начнём развивать сельское хозяйство, а ваши социалистические замашки на манию величия.
А что до экономики, то, если вы опять же не заметили, мы сейчас живём лучше, чем в любые годы советской власти: у каждого из нас по машине или две, полки в магазинах не пустуют, да и страна уже давно не ездит в Москву за покупками. У всех нас есть телефоны, доступ и интернет, собственные квартиры в конце концов. Сколько в Союзе стояли за квартиру? А нам сейчас и стоять не надо: пошёл в банк и хоть сразу въезжай.
К сожалению, правда, сейчас идёт негптивная тенденция увеличения военных бюджетов, но это до первого кризиса, который избавит нашу страну, наконец-то, от убыточной военной промышленности и мы начнём развивать сельское хозяйство, а ваши социалистические замашки на манию величия.
Вам из открытых источников данные привести? Если сравнивать с США, то там за 10 лет (с 2000 по 2010 годы) население увеличилось на 9 процентов.
Все это ваше богатство "заработано" продажей ресурсов - вот и весь секрет. Проедаете запасы, на которые имеют право в том числе и будущие поколения, живя по принципу "после нас хоть потоп". При этом выпуск товаров группы А (средств производства) во многом утрачен и возврат даже к уровню СССР (страны, которая могла производить все, пусть и за некоторыми исключениями, виды промышленной продукции) невозможен. А развитые страны ушли за время, пока вы деиндустриализировали страну, далеко вперед. Все эти программы импортозамещения сейчас пишутся, только совершенно непонятно, как их реализовывать. Без этого государство не может считаться экономически независимым. Средства производства - это база, за счет которой возможен выпуск собственных товаров народного потребления. Вот тогда они будут заработаны, как это было в СССР, трудом, а не халявой.
Все это ваше богатство "заработано" продажей ресурсов - вот и весь секрет. Проедаете запасы, на которые имеют право в том числе и будущие поколения, живя по принципу "после нас хоть потоп". При этом выпуск товаров группы А (средств производства) во многом утрачен и возврат даже к уровню СССР (страны, которая могла производить все, пусть и за некоторыми исключениями, виды промышленной продукции) невозможен. А развитые страны ушли за время, пока вы деиндустриализировали страну, далеко вперед. Все эти программы импортозамещения сейчас пишутся, только совершенно непонятно, как их реализовывать. Без этого государство не может считаться экономически независимым. Средства производства - это база, за счет которой возможен выпуск собственных товаров народного потребления. Вот тогда они будут заработаны, как это было в СССР, трудом, а не халявой.
Вот типичный совок, уж простите. Надо группу B развивать, а он опять про А. В стране сельское хозяйство не развито, а ему опять промышленность тяжёлую поднимай. Тяжёлую промышленность обложили санкциями, так что теперь она неконкурентноспособна на внешнем рынке, но ему опять нужно её развивать. Просто поражаюсь такой логике.
А можно поинтересоваться, кто, если не СССР, оставил нам убитую промышленность и нефтяную иглу? Кто загнал нас в эти рамки, из которых только благодаря кризисам, разоряющим и без того убыточные заводы, мы выбираемся?
А может вы почитаете не только, что население США увеличилось, но и почему оно увеличилось? И это, как бы вам не хотелось, никак не будут американские женщины, которые стремительно рожают детей. А после того, как вы для себя это откроете, советую вам посмотреть на Францию или Великобританию, чтобы хоть немного понять реальность.
А можно поинтересоваться, кто, если не СССР, оставил нам убитую промышленность и нефтяную иглу? Кто загнал нас в эти рамки, из которых только благодаря кризисам, разоряющим и без того убыточные заводы, мы выбираемся?
А может вы почитаете не только, что население США увеличилось, но и почему оно увеличилось? И это, как бы вам не хотелось, никак не будут американские женщины, которые стремительно рожают детей. А после того, как вы для себя это откроете, советую вам посмотреть на Францию или Великобританию, чтобы хоть немного понять реальность.
Вот-вот, вам с Медведом по пути, тот тоже с чего-то решил, что Россия - аграрная страна. Выключается русский язык, включается матерный (с).
Бухарин, кажется, в свое время предлагал развивать легкую промышленность вместо тяжелой аккурат перед войной, чтобы население более лучше одевалось.
А зачем нам внешний рынок? Ставку нужно делать прежде всего на внутренний. Вводите санкции сколько угодно, но если страна самодостаточна, то от них ни жарко, ни холодно. И зачем российскому рабочему конкурировать со всякими нищебродами? Сами производим, сами потребляем, за достойную оплату труда. Протекционизм - это модный тренд.
В СССР был план и устойчивые хозяйственные связи, которые после 1991 года порушили. Естественно, промышленность скатилась на самое дно.
Увеличилось в том числе и за счет естественного прироста.
Вам что-то доказывать бесполезно, я смотрю.
Бухарин, кажется, в свое время предлагал развивать легкую промышленность вместо тяжелой аккурат перед войной, чтобы население более лучше одевалось.
А зачем нам внешний рынок? Ставку нужно делать прежде всего на внутренний. Вводите санкции сколько угодно, но если страна самодостаточна, то от них ни жарко, ни холодно. И зачем российскому рабочему конкурировать со всякими нищебродами? Сами производим, сами потребляем, за достойную оплату труда. Протекционизм - это модный тренд.
В СССР был план и устойчивые хозяйственные связи, которые после 1991 года порушили. Естественно, промышленность скатилась на самое дно.
Увеличилось в том числе и за счет естественного прироста.
Вам что-то доказывать бесполезно, я смотрю.
Нам мировой рынок нужен потому, что мир уже давно вышел из XVIII века, вследствие чего все страны уже давно пользуются разделение труда, чтобы максимально эффективно использовать ресурсы. Примеры отказа от этого принципа мы все помним. Каждый помнит каким бедным был средний гражданин СССР, даже по сравнению с беднейшей страной Европы не из соц. лагеря. Хотя и со странами соц. лагеря тягаться совку тяжело было.
И да, если бы вы не прогуливали уроки в школе, то знали бы, что 1) Россия всегда была аграрной страной; 2) США до сих пор вкладывает много денег в сельское хозяйство, чтобы не потерять своё ведущее положение в сельском хозяйстве.
Все вопросы ведь слили, но напоследок, видимо, решили снова в лужу сесть, зато с бодрым видом.
Вся экономика СССР (индустриальной державы в отличие от преимущественно аграрной, отсталой царской России) была заточена на построение социализма в отдельно взятой стране. У автаркии, хотя СССР ей в чистом виде, конечно, не был, но мы здесь упрощенную модель рассматриваем, есть как плюсы, так и минусы. Как и у международного разделения труда.
Если ради каких-то плюшек (они несомненно есть) нужно ставить себя в зависимость от более сильного партнера, но это того не стоит. Как и не нужна нам конкуренция цены, если от нее нельзя защититься. Кто-то согласен работать без выходных и отпуска за чашку риса, а российскому рабочему нужны нормальные условия труда, право на отдых и пр. гарантии. Предпринимателю-то, естественно, выгодно, если можно платить пятнашку в месяц. А вот государству рабочих нужно другое.
Условия жизни зависят от производительности труда: чем больше благ создано экономикой, тем лучше (особенно когда прибавочную стоимость всякие нетрудовые элементы не хапают). Ладно, мне больше неинтересно с вами здесь вести диалог, к тому же вы уже хамить начинаете от нехватки аргументов.
Вся экономика СССР (индустриальной державы в отличие от преимущественно аграрной, отсталой царской России) была заточена на построение социализма в отдельно взятой стране. У автаркии, хотя СССР ей в чистом виде, конечно, не был, но мы здесь упрощенную модель рассматриваем, есть как плюсы, так и минусы. Как и у международного разделения труда.
Если ради каких-то плюшек (они несомненно есть) нужно ставить себя в зависимость от более сильного партнера, но это того не стоит. Как и не нужна нам конкуренция цены, если от нее нельзя защититься. Кто-то согласен работать без выходных и отпуска за чашку риса, а российскому рабочему нужны нормальные условия труда, право на отдых и пр. гарантии. Предпринимателю-то, естественно, выгодно, если можно платить пятнашку в месяц. А вот государству рабочих нужно другое.
Условия жизни зависят от производительности труда: чем больше благ создано экономикой, тем лучше (особенно когда прибавочную стоимость всякие нетрудовые элементы не хапают). Ладно, мне больше неинтересно с вами здесь вести диалог, к тому же вы уже хамить начинаете от нехватки аргументов.
Плюс, вы правы, был. Можно было выехать в недалекую Болгарию, где закупиться всем необходимым, потому что в родной стране ты ничего купить не мог. Ты не мог заняться сельским хозяйством, потому что землю тебе никто не даст. Ты не мог открыть свой завод, потому что тебе этого никто не даст. За место этого тебе предлагают бутылку водки по заниженной цене и такой же дешёвый бензин, чтобы ты выпил её немного дальше от центра города. А ещё государство будет бороться с тобой, если ты вдруг решишь открыть вязальную мастерскую или продавать иностранные журналы, где, может, никакой критики и нет, но негоже же показывать советскому Ивану, что он нищий. Так ведь можно и бутылку выронить. Тем более, если в журналах будут новинки техники, которые в СССР ещё не успели скопировать и представить как "достижение" советского государства. А за исключением этого да, сплошные плюсы. Вон в Северной Корее по сей день так живут.
Аграрной-то была. Только вот в контексте этого разговора я вкладывал в это понятие смысл "преимущественно аграрной", "страна, которая делает сельское хозяйство основной отраслью экономики". Кажется, это видно, а даже если нет, но ничего страшного. Кому надо, поняли.
Даже заранее предвижу ваше возражение: я вовсе не это имел в виду! Согласен, с неизбежностью не следует, у меня не было достаточного основания так утверждать. Увлекся, каюсь. Как и Медвед, говоря про превращение России в аграрную сверхдержаву, вовсе мог и не исключать развитие других отраслей.
И, чтобы развеять вашу неуверенность, уточню. Аграрный сектор должен стать основой развития страны потому, что позволит капиталам вращаться на внутреннем рынке, а это вызовет совокупный рост как качественного машиностроения, так и подтолкнёт химическую отрасль. А затем, когда крестьяне накопят денег, они начнут вкладывать их в другие отрасли.
Как-то вы поздно об этом вспомнили. Жаль, что вчера я этого не заметил, а то бы много чего сделать успел. Но вы всё равно молодец.
Не любишь чехов и словаков? Да ты расист!
Там вообще были продолжения приключений Швейка, чехи, словаки и хорваты, сербы за белых, немцы, венгры и поляки за красных))
Кстати, Александр Васильевич родился не 4, а 16 ноября, так как 4-е это по старому стилю. Т.е. ещё есть целая неделя для того, чтобы подготовиться к его дню рождения.
Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
(с)Народ
Звезда над ним правда не Вифлеемская была, а Американская, а затем звезда Туманного Альбиона. Ведь Колчак английский офицер, он приносил присягу Его Величеству королю Англии. Собственно по заданию английского правительства и ходотайству парочки российских олигархов, он в Россию и вернулся потом. Все это чистая правда.
Вообще его адмиральская звезда кому-только не служила. Служил царю Николаю. Служил Временному Правительству, свергнувшему Николая. Служил в американском флоте в качестве российского советника (бросил флот в разгар войны и выхлопотал у Керенского командировку в Америку). С декабря 1917 г. совершенно официально служил в английской армии, о поступлении туда подал прошение. Затем был командирован новым английским командованием в Россию. Во Владивосток прибыл вместе с интервентами. Потом устроился на службу в Сибирскую Директорию, предал их, совершив путч. Захватил золотой запас империи (по свидетельству Каппеля). Щедро получал кредиты от США, Великобритании и Франции, в счет которых получал оружие, включая самолеты. Расстрелял из этого оружия порядка 75000 крестьян и рабочих. Нет, не красноармейцев, а именно местных жителей, которые правда против него бунтовали массово, почему то не признавая его "верховным правителем". Наверное потому, что он собирался отдать землю и заводы прежним владельцам, а иностранцев пустить к "реконструкции Новой России", расплатившись с ними тем самым за кредиты. Ну, не бесплатно же они Колчака финансировали в конце концов. Потом действительно смылся, т.е. пытался бежать за границу, когда жареным запахло. Но попытка к бегству оказалась неудачной: его схватили те самые чехи и сдали Иркутскому ревкому. Да, растреляли его вовсе не красноармейцы, а сибирские партизаны, которым он много крови попортил.
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
(с)Народ
Звезда над ним правда не Вифлеемская была, а Американская, а затем звезда Туманного Альбиона. Ведь Колчак английский офицер, он приносил присягу Его Величеству королю Англии. Собственно по заданию английского правительства и ходотайству парочки российских олигархов, он в Россию и вернулся потом. Все это чистая правда.
Вообще его адмиральская звезда кому-только не служила. Служил царю Николаю. Служил Временному Правительству, свергнувшему Николая. Служил в американском флоте в качестве российского советника (бросил флот в разгар войны и выхлопотал у Керенского командировку в Америку). С декабря 1917 г. совершенно официально служил в английской армии, о поступлении туда подал прошение. Затем был командирован новым английским командованием в Россию. Во Владивосток прибыл вместе с интервентами. Потом устроился на службу в Сибирскую Директорию, предал их, совершив путч. Захватил золотой запас империи (по свидетельству Каппеля). Щедро получал кредиты от США, Великобритании и Франции, в счет которых получал оружие, включая самолеты. Расстрелял из этого оружия порядка 75000 крестьян и рабочих. Нет, не красноармейцев, а именно местных жителей, которые правда против него бунтовали массово, почему то не признавая его "верховным правителем". Наверное потому, что он собирался отдать землю и заводы прежним владельцам, а иностранцев пустить к "реконструкции Новой России", расплатившись с ними тем самым за кредиты. Ну, не бесплатно же они Колчака финансировали в конце концов. Потом действительно смылся, т.е. пытался бежать за границу, когда жареным запахло. Но попытка к бегству оказалась неудачной: его схватили те самые чехи и сдали Иркутскому ревкому. Да, растреляли его вовсе не красноармейцы, а сибирские партизаны, которым он много крови попортил.
Вот-вот, от адмирала отвернулись даже забайкальские и сибирские казаки, воевавшие у Семенова (в основном за свои интересы, а не за РКМП и "возврат заводов, газет, пароходов законным владельцам")), но не у Колчака. Суметь настроить против себя городскую буржуазию и сельское кулачество (!!!), опираться на заградотряды в своих полках, и на белочешский корпус, и рассчитывать на победу своего движения - абсурд, химера.
Тут хотелось бы отметить, что Семенов воевал за Колчака. И значительная часть военных преступлений против "неблагонадежных" гражданских, совершенных колчаковцами, связана именно с деятельностью Семенова. Он то как раз крестьян и вешал массово.
Не спорю, но это тоже показатель популярности лидеров. Самые боеспособные по факту войска - у атамана Семенова, у адмирала вдоль Транссиба - белочешский корпус, коим все по сути параллельно, кроме возможности доехать до своих пивняков.
Немного о подвигах героя с указанием мест захоронений его жертв:
www.youtube.com/watch?v=lbAsqZvWTiM
Таблички на местах массовых расстрелов и виселиц, которые устраивал адмиралЪ, стоят до сих пор. Так что не надо думать, что все забыто.
www.youtube.com/watch?v=lbAsqZvWTiM
Таблички на местах массовых расстрелов и виселиц, которые устраивал адмиралЪ, стоят до сих пор. Так что не надо думать, что все забыто.
во время гражданской, обе стороны жалости не испытывали..
Да, верно. Но в этой борьбе побеждает не тот, кто более жесток, а тот, у кого больше вооруженных сторонников и качество организации. У большевиков было и то, и другое. Поэтому никакая союзническая помощь Запада не помогла ни Колчаку, ни Деникину, ни Врангелю.
Ну а что? Есть памятники врагам народа Ельцину и Сахарову, тоже поклоняться?
Странный вопрос. Непонятно, почему вы меня об этом спрашиваете. Если вы считаете их врагами народа, то, по-видимому, вам поклоняться им не надо. Никто ведь не заставляет. У нас свободная страна.
Да пёс с ним!
Его можно выкопать и пристрелить.
Учи историю своей Родины, копальщик )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) До Китайской Пасхи копать будешь )))))))))))))))))
У меня Советская Родина!
Плюсик от меня, в противовес минусам безликой краснопузой толпы. Редеет толпа, все меньше их на празднике государственной измены, который они сегодня праздновали. И хорошо.
Продажный буржуйски форум.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.