--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Чисто конкретный вопрос к демократам (про ракету 9М729)

Размышляем
1254
293
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Вот американцы требуют уничтожить ракету нашу боевую 9М729. В частности, вот информация:
http://palm.newsru.com/russia/15jan2019/drsmd.html

Как относятся к этому здешние уважаемые демократы-оппозиционеры : Vladmir, Марихуан, Мастер РЛТ, Дарьяванна и иже с ними?

PS
Про то, что ##### плохой и всё украл, про пенсионную реформу, про киселева- соловьева, про Скрипалей etc - не надо, вы уже писАли, всё понятно.
А вот чисто про ракетку.
И эмигрантов здешних прошу воздержаться от ответа (всё понятно тоже).А вот здешних борцов прошу прояснить. И чисто конкретно: уничтожать или как?
Значит, хорошие сапоги ракета, надо брать делать побольше.
FreeCat
16.01.2019
... и Авангарды тоже ;-) ...
Или кокетливо промолчат или стесняясь что то промычат.
"Отнюдь", - сказал граф, шелестя манжетами.
Ответили однозначно: ракеты по требованию США надо уничтожать.
Конечно нужно уничтожать, если не дай бог подвернётся случай надо их уничтожить.
А мне вот что интересно - и та и другая сторона характеристики своих ракет передает друг дружке для ознакомления? А вдруг там кто нибудь да что-нибудь сп#*дит в документиках то? Может проще ракетками обменяться(в хорошем смысле этого слова) да потестить?
Зачем нам их ракеты ? Ракеты для унифицированной установки mk.41 нам вроде как давно известны, а так же их характеристики.
дак тупо посмотреть как далеко полетит
Мы прекрасно знаем сколько и как летят томогавки они из этого секрета не делали :-)
Ебардей Мигалкин писал(а)
Может проще ракетками обменяться(в хорошем смысле этого слова) да потестить?

интересная мысаль... может ,тогда и президентами... "чтоб два раза не ездить" ..
Не обязательно быть демократом чтобы иметь мнение про ракету.
9М729 нарушаем договор ДРСМД. Полагаю, что его все нарушают в тихоря или через лазейки. Но, похоже, наши лоханулись с 9М729 может утечка.. не суть и у американцев появилась возможность давить.
Нужен ли им ДРСМД? - скорее да, они умеют считать деньги, РФ со своей поповой идеологией никак не угрожает, в отличии от экспортого коммунизма от СССР. Поэтому вкладывать деньги в ракеты накладно.
У их военных конечно свое мнения, им нужны свои грушки самой разной дальности и убойности, но у кормушки сейчас не партия войны, а бизнесмены. Ну нефтяной кусочек отжать - это пожалуйста, а ядреной дубиной махать им не с руки. Постоянно доказывать своему народу, что они легко покроют пеплом всех соседей и, при необходимости, весь мир не надо. Пусть Северная Корея доказывает.

Нужен ли он РФ - скорее да, ведь на гонку вооружений нужны значительные деньги. На размещение "першингов" в Германии нужно ответить размещением "Эльбрусов (скад)" в Калинграде и Крыму. А может даже в Венесуэле. А на это нужно деньги, а нам на пенсии не хватает.
Кстати, ##### хотел выйти из договора еще в 2007, но тогда бабло, видать, победило.
Никто ничего не нарушает "джентельменам" ведь принято верить на слово!? Они не нарушают пусковыми унифицированными пусковыми установками Mk.41 мы не нарушаем 9М729 всё честно.
MQ-9 Reaper нарушает РСМД давно и вполне открыто. 70 штук на вооружении.
Дальность до 6000, полезная нагрузка до 2 тонн. Predator еще раньше, но у него возможности несколько скромнее.
Скорость полета 400 км/ч. Крайне уязвимая, долголетающая перделка.
причём тут скорость полёта, там высота полёта важна, размер и технология стелс. боеголовка от от булавы весит около тонный а у этого 2 тонны нагрузка. Так то это крылатая ракета по сути которые по договору могла быть только морского базирования.
Радары мызинской ( и не только мызинской ) сборки давно уже научились обнаруживать эти стелсы на больших расстояниях. А времени для этого у них будет предостаточно, пока эти стелсы будут тащиться над нашими просторами со скоростью бомбардировщика второй мировой войны. В отличчие от них, боеголовка "Булавы" может быть и весит тонну, но на конечном этапе полета она летит с гиперзвуковой скоростью, и чисто теоретически - может быть сбита только специальными противоракетами.
B61 весит меньше полутонный, повесить их на беспилотник не проблема, всё что там видят мызинские радары надо чем то сбивать если это летит низко то это ещё сложнее, да и кто его знает что там несёт этот беспилотник и чего от него ждать и ждать именно от этого беспилотника, а не от одного из 200. А вот когда эти люди знают, что в ответ тоже кое что прилетит неприменно то и мысли даже не будет пробовать что либо запускать. ЯО мы не применяли по мирным городам ни разу, а кое кто применял и даже не единыжды!
В угрожаемый период наблюдение за районами запуска БЛА и в зонах подлета будет усилено. Сбивать будут все подряд, а также применять системы помех, в результате чего беспилотники тупо не долетят. Кроме того, эти беспилотники с бомбами не способны защищать укрепленные объекты. Они не годятся в качестве средств первого удара.
Надо понимать, что пусковые Мк.41 угрожают дозвуковыми томогавками, которым из Румынии до Москвы четыре часа лететь. Думаю, что хрен с ними, главное чтобы новые не появились. А теперь, если США выйдут из договора, ничто не помешает им разместить в той же Румынии ( или поближе ) более быстрые ракеты вроде Першинг-2, которые будут долетать до Москвы ( или до пусковых наших МБР ) за 15 минут. Вот и думайте, что лучше - отказаться от 9М729 ( которая может быть и крутая штука, но угрожает только Европе с которой мы воевать особо не собираемся и до США не достает в любом случае ) или вообще переносить столицу за Урал. Имхо, лоханулись мы с этой ракетой...
Чего вы тут бабушку лохматите наши ракеты летят на 480 км 500 км порог никто не превышал.
Вопрос в том, что амеры так не считают. А если они выйдут из РСМД - Россия будет вынуждена нести такие расходы, что крымнаш покажется карманными расходами школьника.
какие такие ? У нас уже всё есть, не волнуйтесь :-)
Готовьтесь к введению новых налогов, чо...
И чо? И кто виноват? Снова будете жевать про 9М729?
Лучше порассуждайте еще и про Скрипалей.
Кто виноват - Вы сами прекрасно понимаете. И нечего тут на публику играть, изображая пламенного патриота.
Какая в жопу публика???? Вы рассуждаете как Тереза Мэй: с тех же позиций презумпции виновности и с "набором доказательств" такого же качества.

Highly likely вам платят в госдепе и с вами вообще не о чем беседовать. Уж извините, такой же набор "доказательств" могу предъявить и я.
Вопрос в последствиях предъявления. Независимо от достоверности доводов, амеры могут использовать их в качестве повода выхода из РСМД, а Россия не может противопоставить ничего, кроме нескольких телешоу с клоунами на федеральных каналах.
Разговор бессмысленен. Если доказательств нет, а амеры все равно выйдут из РСМД, то о чем вообще разговаривать??? И то, что доказательства никому не нужны, уже исторический факт.
Какая разница тогда, есть у нас 9М729 или нет? Тогда уж лучше бы были.

По сути проблемы с военной т.з. вообще не хочу жевать по десятому разу. Противопоставить есть чего, и этого достаточно, чтобы никто никуда не полез по крайней мере в ближайшие лет пять. А дальше и загадывать нечего.
Спектр писал(а)
Независимо от достоверности доводов, амеры могут использовать их в качестве повода выхода из РСМД

Если амеры не напрягают себя доказательствами, то при чём тут тогда наша ракета? Будет желание, с аргументами, типа хайли лайкли, докопаются до чего угодно.
А почему тогда раньше не докапывались ?
Потому что раньше этой ракеты не было. А теперь ракета есть и она им не нравится.
Она им не может "не нравиться". Она им угрожает не более чем любое другое оружие.
Откуда такие выводы? Ракета новая. Явно по ТТХ она лучше старых.
Она лучше только по дальности. Старая ракета летает на 450 км и договор РСМД не нарушает. Новая летает на 1000 км и договор нарушает. От границ РФ до территории США она всё равно не долетает. И смысл в "лучших" ТТХ ?
Спектр писал(а)
И смысл в "лучших" ТТХ ?

Вы так говорите, как будто ТТХ только в максимальной дальности полёта заключаются.

Неизвестна скорость, возможности РЭБ, способность уклонения от ПРО и ещё куча характеристик. Плюс возможность нести ядерный заряд.
Это оперативно-тактические ракеты, запускаемые по баллистической траектории. Скорость у них может быть разной на начальном этапе старта, что влияет на высоту траектории и дальность стрельбы. На конечном участке траектории скорость у них тоже примерно одинакова. Возможность нести ядерный заряд - тут тоже большой разницы между 50 кт и 100 кт нет.
Спектр писал(а)
Это оперативно-тактические ракеты, запускаемые по баллистической траектории.

Как так? Это же КР!
Нет.
Везде написано, что КР.
Вот, например:
militaryrussia.ru/blog/topic-849.html
Спектр писал(а)
Возможность нести ядерный заряд - тут тоже большой разницы между 50 кт и 100 кт нет.

Если такая штука прилетит в мегаполис, то разница будет ну очень существенная.
Няп, радиус зоны полного разрушения ж/б зданий при взрыве БЧ мегатонного класса - 2,5 км. Вот и прикиньте аналогичный радиус при взрыве БЧ в десять раз меньшей мощности. Или в двадцать.
Вам мало?
Спектр писал(а)
А почему тогда раньше не докапывались ?

И вообще ракета может быть только поводом. Для очередных санкций, для создания антироссийских настроений, для увеличения военного бюджета и т.д.
palp
16.01.2019
Публицыст писал(а)
И чо?

Аргумент!
Drowt
16.01.2019
Публицыст писал(а)
И чо? И кто виноват? Снова будете жевать про 9М729? <br> Лучше порассуждайте еще и про Скрипалей. ...

виновата абсолютно убогая внешняя политика. когда мы имея экономику на уровне мексики пытаемся быть мировой державой. Грозить искандерами, а потом повышать налоги, загоняя экономику еще глубще в опу много ума не нужно. У нас нет ниодного вменяемого союзника. Все наши союзники это прихлебатели кормяшиеся так или иначе с нашего бюджета, типа бульбашей.
Вот представь себе медведя. Ему говорят: ну ты же облезлый, ты не сытый, а пытаешься быть большим зверем.
Но он не может не быть большим зверем, такова его природа. Чтобы стать меньше, ему надо лапы рубить, шкуру сдирать. А он не хочет.
Так и Россия, уважаемый укр
Drowt
16.01.2019
Не наблюдаю подобного в отношении китая но вижу в отношении ирана, взаимоуважаемый ватан, сношают слабых)
Хы хы хы
Пиндосы грозят Персию замочить с 1980-81 годов. И чё?

Китай...ну, там, говорят, полтора мильярда человеков живет, или ошибаюсь?

А главное, укрик, все твои, как пижоны выражаются, нарративы взяты вот отсюда вот:

http://i-army.org/ru/
Информацийни вийска Украини

Методический такой сайтик. И все твои идеи оттуда: и "страна-изгой", и культуры никакой нету (помнишь, в другой теме?), и было русско-украинское братство но Путин разрушил , и Россию светлые эльфы наказывают за вопиющее нарушение демократии и тд и тп

Ты просто пропагандист, "и только!"(с)
Я спокойно к вам отношусь ;)
Чудный сайт. Вот, оказывается, как выглядит методичка... 8-)
Есть ответы на любой вопрос. Ответы, правда, в большинстве своем сводятся к подобным свидетельствам: "...просили не указывать в статье их фамилий из опасений..."
А чего про них рассуждать?
В ГРУ сейчас настолько тупы, что не сумели отправить на тот свет перебежчика, да, еще чуть не убили невиновную дочь.
А идиотизм прошлых лет вообще великолепен.( скандал с высылкой А.Чапмен и других ,,розведчикоф".).
Каким идиотом надо быть, чтобы дать пареньку документы с фамилией Мёрфи и легендой уроженца США, при том, что у него английский с жутким русским акцентом, и его сразу раскололи.(его универский препод, кстати , внучка Хрущева).
Больной ты УГ совсем уже.
Ты не врач, чтобы ставить
диагнозы. А возразить тебе нечего.
Любители любоваться,,Сосберецким собором" Петров и Боширов оказались Чепигой и Мишкиным.
Непонятно, кто и когда "лоханулся", но все по-прежнему: доказательств наших нарушений как не было, так и нет. Есть только рассуждения, что "по всем признакам" эта ракета бла-бла-бла. А Предаторы с Риперами вот они, давно летают.
Риперов, оказывается, уже больше 200 штук наклепали.
тихоходные Предаторы с Риперами ( да и Томогавки с Мк-41 ) нам угрожают чисто теоретически. Вряд ли они сумеют долететь до своих целей без существенных потерь. А скоростные Першинги-2 могут. Раньше РСМД запрещал Першинги-2. Теперь амеры, если выйдут из РСМД, наклепают их сколько хотят и могут использовать в качестве средства первого, обезоруживающего / обезглавливающего удара.
Так они и выходят. От нас это как зависит?
Возможно, что если мы уничтожим ракету и подпишем новый РСМД, всё можно вернуть назад. Надо договариваться, а не быковать.
:-D *rofl* *wall*
Угу и Скрипалей тоже мы. А заверения, что "мы тут ни причем" нам сильно помогли. Примерно так же, как и в случае с олимпиадой и "допингом" из витаминок.
Да насрать им на наши заверения, как Вы понять не можете. Они могут себе это позволить, а мы только можем свое население оболванивать, мол смотрите какие они плохие. А ещё там негров линчуют и в метро насилуют...
Но начали вы совсем не с этого, а с того, что мы виноваты из-за ракеты 9М729. И заканчиваете очередным пропагандонством для идиотов "население оболванивать" и т.п..
Начали бы сразу с этого, господин пропагандист из госдепа, а не подбирались типа хитро через 9М729. К чему все эти типа военные экивоки, в которых вы все равно не понимаете, а цель только в этом "мы только можем свое население оболванивать". Ради этого вы все это затевали. Не впервой уже.

Идите спать уже. И я пойду тоже.
TiliTam
15.01.2019
Спектр писал(а)
. Надо договариваться, а не быковать

А тут быкуй не быкуй -по обычным вооружениям НАТО кроет РФ как бык овцу. И вот этот самый бык ласково просит попилить одни из немногих погремушек могущих ему досадить)
А вообще ,кмк, это просто повод до...ться и задвинуть какую-то нужную им тему.
Вот именно. Эта ракета - не та погремушка, которая может ИМ досадить. До америки она все равно не долетит, а Европе грозить смысла нет. И уничтожить они её сейчас требуют именно потому что прекрасно понимают, что Россия не унизится и не уничтожит. И это развяжет им руки, теперь они смогут размещать аналогичные ракеты хоть в Харькове.
TiliTam
15.01.2019
Ну и хрен с ними. Пусть размещают. Притащить аналогичную херь в Венесуэлу. Вообще об чем спич? Пусть скажут что уничтожили и переназовут ракету в другую не имеющую аналогов)).
Просто не стоит вообще на эту тему дискутировать и меряться писюнами. Сколько волка не корми у слона все одно толще. Сделать то что нужно нам. А они как хотят. Хотят всю Европу заставить ракетами? Флаг в руки.
Нельзя им уступать. Надо согласиться уничтожить ракету и требовать составления нового договора РСМД на компромиссных условиях.
Сами себе противоречите.
Но это я уже засыпая...
TiliTam
16.01.2019
Компромисных условий быть не может) они нам тупо не по карману) не потянем наклепать тыщ пять новейших самолётов или тыщ десять армат) поэтому просто слать в пень. Пусть они клепают. Рано или поздно надорвутся.
Кац предлагает сдаться?
Не сдаться, а тактически отступить. Раз уж протупили.
Нет, извините. Это именно сдаться, капитулировать, безоговоррчно выполнить их требования. Они-то взамен ничего не будут уничтожать.
Нужно публично продекларировать готовность уничтожить 9М729 в обмен на уничтожение ими МQ-9, предложив оформить договоренности новым договором РСМД, содержащим все положения старого. И если амеры откажутся - указать мировому сообществу что они на самом деле не хотят соблюдать старый договор.
Отказались уже заранее, читай сегодняшние новостЯ
В Харькове , говорят, еще не умерла идея вот эта
https://traditio.wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Кроме того, ракеты в Харькове пиндосы не разместят примерно по тем же причинам, по которым их не размещают в антироссийских варшаве, таллине, вильнюсе, риге
Ну да, ну да...В начале 2014 года тоже многие думали, что Россия не будет присоединять крым по тем же причинам, что она не присоединила абхазию и преднестровье.
Так то Россия
Folk
16.01.2019
Спектр писал(а)
пусковые Мк.41 угрожают дозвуковыми томогавками, которым из Румынии до Москвы четыре часа лететь
от границы Румынии до Москвы 1200 км, скорость томагавков 880 км/ч - откуда 4 часа-то взялись?
Справедливости ради, до 880 км/ч (0,5-0,75 М).
Скорость звука на высоте 20 метров знаете ?
Folk
16.01.2019
Ну даже если и 0,5М, все равно больше 2 часов не выходит - откуда 4-то?
Я думал, что Румыния значительно дальше, около 2 000 км от Москвы.
Много букф, а непонятно.
Так уничтожать ракету-то, как требуют, или как?
Если потянем гонку вооружений - не обязательно, если нет - то уничтожать.
Эта ракета не киллер-фича, просто киллер. Есть еще танк Армата, Су-57 и куча вундервафель не имеющих аналогов в мире: Авангард, Сармат, Статус-6, Кинжал....
В конце-концов система "Рай" куда попадут все россияне, если вдруг что-то пойдет не так.
Гонка вооружений в том старом понимании сейчас невозможна. Размещение ракет США средней дальности в Европе -- тоже вряд ли. В ближайшие два-три года не потянут, как ни странно, американцы. Дальше вообще сложно загадывать.
Так что все будет развиваться как-то иначе и гораздо быстрее. Я вообще не исключаю войну, начавшуюся с большой провокации. Это один вариант.
Второй вариант -- все будет тянуться на стадии вялотекущих тупиковых переговоров еще лет пять. А потом или амеры нас задавят и полностью подчинят экономически, или сами сдуются в противостоянии со всем миром. К этому тоже есть предпосылки.
Войну? Коммерсантам не нужна война в которой нельзя победить. Им есть что терять, так что в рай не торопятся.
Гораздо эффективнее они пользуются экономическим и политическим оружием.
Ой не скажите! Это очередное ваше либеральное заблуждение, совершенно очевидно противоречащее историческим фактам.
Экономики США уже давно не хватает на те амбиции, на которые замахивались прежние администрации. Именно этим объясняется "приход Трампа".
Мал примеров войн, которые США развязали по своей инициативе в последние 27 лет???? Пусть в части случаев они воюют чужими руками, но они действуют и военной силой. Причем, ничуть не реже, чем экономически.
Ой, ваши ватные рассуждения, просто смешны. Все войны были экономическими, ну кроме афганской.
А кто-то что-то иное говорил??????
Саламан, вы как-то странно стали читать тексты в последний год. Примерно как типичный член клуба нп -- видите только свои мрии, но плохо понимаете написанное оппонентом, также видя в написанном свои представления о том, как может думать оппонент, совершенно не обращая внимание на суть написанного. Вы точно тот же Саламан, а не некто с НП, купивший его учетку??? Стыдно!

Разумеется, войны преследовали экономические цели. Но это были настоящие войны с настоящими солдатами и порой даже передовым вооружением, а не ваше "экономическим и политическим оружием".
Теряю время.
Саламан писал(а)
Войну? Коммерсантам не нужна война в которой нельзя победить. Им есть что терять, так что в рай не торопятся.
Гораздо эффективнее они пользуются экономическим и политическим оружием

А им нужна война в которой можно победить, но в этой победе они потеряют все свои многомиллиардные вложения?

К сожалению абсолютное большинство контуженных пропагандой этого не понимают. А это ключевой вопрос в 99% тем по внешнеполитическим вопросам.

Если кто то в РФ хочет соперничать с мировым гегемоном, то нужно не тратить силы и средства на ракеты, а завоевывать экономические рубежи как это сделал китай.
Большинство контуженных пропагандой, начиная с 70-х годов считает, что в ядерной войне нельзя победить. А вместе с тем, с той поры много чего изменилось. И амеры какраз к такой войне готовятся. А местные поцреоты продолжают верить что этого просто не может быть...
Теряю время-2.
Публицыст писал(а)
А потом или амеры нас задавят и полностью подчинят экономически, или сами сдуются...

да "придёт лесник и выгонит всех к .... матери"
Саламан писал(а)
Если потянем гонку вооружений...

а зачем она нам? одна "Кузькина мать" в Жёлтый Камень и... им "и так хватит.."
но это так,на самый уж крайний случай, чтоб сильно не шулерничали и за "пушку" без дела не хватались..
Саламан пошутил
В конце-концов система "Рай" куда попадут все россияне, если вдруг что-то пойдет не так.

такто это если всё пойдёт так... если не так , то это -- работа, ипотека,жена-дети, фазенда,пенсия...
Тернновник писал(а)
такто это если всё пойдёт так... если не так , то это -- работа, ипотека,жена-дети, фазенда,пенсия...

Вот тут как раз различия. Если для рядовых россиян это выход, то для америкосов это страх и ужас.
вот поэтому русских победить нельзя... объмануть можно..
Osss
16.01.2019
Бизнесмены тоже разные бывают, оборонка США еще никогда не чувствовала себя так хорошо как сегодня. Бюджет военный 716 ярдов. Не обязательно быть партией войны, чтобы раскручивать маховик военпрома в США. Свою военную гегемонию мировую первые лица периодически озвучивают (читайте твиты деда), так что доказывать народу про всех если что в пепел им надо и они это охотно делают. Кому больше нужен этот договор это вопрос философский.
FreeCat
16.01.2019
Саламан писал(а)
9М729 нарушаем договор ДРСМД

не доказано. "хайли лакли" давно не канает ... хотя бы потому что ни не "джентельмены".
FreeCat
16.01.2019
Саламан писал(а)
Поэтому вкладывать деньги в ракеты накладно.

а вот пускай теперь повкладывают. Авангард то ни под какие договоры не подпадает - и долетает до них моментально ...
глядя на эпопеи с Бредли, Занвортом, Ф35 и прочими вундервафлями, склонен предположить что деньги-то они вложат с удовольствием - весь этот кипешь заради выделения новых средств и устроен. а вот что будет на выходе...
FreeCat
17.01.2019
ну я пока читал тока что какие-то "ловушки" собираются делать :) ...
приделать к спутникам бейсбольную перчатку.
А амеры в курсе?
Насчет чего?
Про свои требования
См.ссылку в первом посте
Это не там писали что Гагарина инопланетяне похитили?
Не помню, чтобы ньюсру писал насчет Гагарина.Ну, посмотри другие источники - Бизнес ФМ, Коммерсант
Или не верь вообще ;)
FreeCat
17.01.2019
вообще-то это по всем СМИ и давно есть :) ...
mapcuk
15.01.2019
ИМХО, америкосы лучше нас знают, как все уничтожить. Полагаю, дым ставят для чего-то "под шумок". К тому же, "иностранный министр" у нас в последнее время чего-то поутих, а говорить надо...
vladmir
16.01.2019
По ютьюбовским неаннтотированнымссылкам не бегаю
vladmir
16.01.2019
Васька, это не ссылка, а встроенный в пост форумским движком ролик.
Или вы на чём-то убогом смотрите и там даже превьюшки ролика не видно?
С телефона в старом пда- мод. Мне так комфортно.
PIBO
16.01.2019
Что у нее с фигурой не пойму, вроде накаченная а вроде жирная, живот из купальника торчит, но страшненькая по-любому.
Osss
16.01.2019
показываешь как перепрыгиваешь неудобные вопросы?)
Таким образом, демократы ответили прямо и однозначно: надо выполнить требование США и уничтожить ракеты.
"Всё понятно, всё понятно"(с)
что то не видел ни одного ответа от мастерицы, дарьииванны, хуанито и прочих диванных борцов, ты их потер что ли?
Тема не авторская.Сейчас придут. Но, главное, ответ-то дали уже. Однозначный.
Нет, тебе ничего непонятно.
Реальная угроза исходит не изза океана, а из новых налогов, увеличения пенсионного возраста, повышению цен на все, снижения уровня жизни населения.

Ситуация накаляется, вон и Песков озаботился злобой граждан на чиновников. Идут предложения о запрете всего что только можно...вот реальная угроза дестабилизации в стране.
Причем это все уже страна проходила в конце 80-ых начале 90-ых.
Реальная угроза в том, что население деморализовано, а власть деградировала. И решить эту проблему можно только внедрением новой национальной идеи, вроде патриотизма во всем. Только вот проблема, оказалось что деморализованное население ещё не готово отказаться от айфонов и хундаев...
Спектр писал(а)
Реальная угроза в том, что население деморализовано, а власть деградировала. И решить эту проблему можно только внедрением новой национальной идеи, вроде патриотизма во всем

Любая идея в итоге должна принести плюсы населению.
Если те, кто просит отказаться от айфонов и хюндаев приезжает в свою виллу в маййами с хюндаями и айфонами, то к ним возникает естественный вопрос с недоумением. А как это так?
Вот это и есть причина.
Зависть - это негативное чувство. Как и недоверие к власти. Всё это губительно для государства.
Это не зависть, а справедливость.
Если ты призываешь всех отказаться от благ в угоду общему, то ты первый, кто должен это сделать. Иначе все это похоже на развод лохов.
Люди, воспринимая это как обман естественно будут стпраться вести себя точно также (обманутым быть мало кто хочет). То есть возникает как раз обратное патриотизму явление.
Справедливости никогда не было и нет. Специфика любого государства в том, что оно существует благодаря угнетению собственного населения. В той или иной форме, но так было всегда - власть имеющие могут позволить себе больше, чем обычные налогоплательщики. Государственная политика - обязательна к исполнению для всех её граждан. И недоверие к власти - отнюдь не повод разрушать государство. Государство должно выжить любой ценой. Потомучто иначе всем недовольным тупо нечего будет жрать.
Спектр писал(а)
Справедливости никогда не было и нет

Речь идет не о справедливости как таковой, а о чувстве споаведлиаости, которое есть.
Отрицать это может только глупый человек или пропагандист в своих интересах.
В цивилизованном обществе надлежит руководствоваться не чувствами, а рациональностью.
Психология людей такова, что они в первую очередь руководствуются чувствами.
А страдать за общее дело удел единиц. В СССР хотели массово внедрить такую практику и она с треском провалилась.
Психологию надо менять. Тех, кто хочет руководствоваться чувствами - надо выявлять и помечать отдельным образом, чтобы те, кто захочет иметь с таким человеком дела, сразу знали, что в любой момент у него могут взыграть чувства. И тогда такие вот "чувственные" займут надлежащее место в обществе - место изгоев, отшельников, странных и ненадежных людей. Потомучто любой адекватный человек знает, что руководствоваться надо не чувствами, а рациональностью и осознанием важности общего дела.
Все что ты предлагаешь описано в известном произведении "1984".

В свое время Муссолини рассуждал также. Это элементарный фашизм.
Фашизм - это насилие, применяемое по признакам социальной группы.
Я же просто предлагаю раскрывать правду.
Фашизм это как раз идеология отказа от личного в угоду общему и обязательно для всех.
Нет. Идеология - это отражение мировоззрения. Сложившегося или насаждаемого государством. А фашизм - это лженаучная теория о превосходстве одних людей над другими, реализуемая через применение насилия.
Ты спутал нацизм и фашизм.
Разберись вначале.
Нацизм - это фашизм по национальному признаку.
)))
Короче слышал звон...
Спектр писал(а)
Специфика любого государства в том, что оно существует благодаря угнетению собственного населения

Распространенное заблуждение.
Что не так то ? Это в древней греции изобрели демократию, когда толпа из 100 - 200 человек могла кого-то выбирать и принимать решения. Сейчас урбанизация и эта схема уже не катит. Да и народ, по большому счету, уже не в состоянии осознавать что ему надо. Поэтому государство получило право навязывать гражданам свою политику, даже если им это не нравится.
Посмотри ролик. Может ты поймешь чем менталитет Россиян принципиально отличается от западного. И в чем причина такого отличия.


youtu.be/On3hVYp1Kcs
Я на работе, не могу смотреть. Что там вкратце, про стукачей ?
Лучше посмотреть.
Ну да, я так и предполагал. Ты усиленно будешь переводить разговор с ракет на пенсии и т.п. Дешевый прием недобросовестной дискуссии.
Если ты ставишь аопрос а нужно ли то или это, то надо смотреть что ценно и что представляет реальную угрозу. Но ты этого делать не хочешь. По явным и понятным причинам.
То есть, ты так и не выдавишь из себя ответ на вопрос "надо ли выполнить требование американцев об уничтожении ракеты 9М729 и оборудования для ее производства под контролем американцев в течение двух месяцев?"

Другие твои единомышленники на этом форуме, по крайней мере, были честны и дали прямой ответ на прямой вопрос.
Дешевый трюк. Получение ответа в заданном контексте.
Твой контекст ложный. Ты это не хочешь признать.

Кто не думает об экономике и старается наделать пушек вместо масла в итоге останется и без масла и без пушек и получит революционную ситуацию.
Вместо масла можно наделать макарошек. Они дешевле.
А можно средства, предназначенные для масла украсть, и купить виллу в Майами, а всем рассказывать как в омерике плохо и как нужно затянуть пояса чтоб противостоять мировому злу.
На самом деле - воруют все, только каждый по своему. И тот, кто ворует бумагу в офисе - не вправе обвинять того, кто ворует бюджетные средства.
Почему не в праве?
На мой взгляд вправе.
И если все за всеми будут следить и обвинять с последствиями, то воровства станет меньше.
Ты же фактически оправдываешь воровство.
Любой поступок можно оправдать. Если не с точки зрения закона, то каким-то абстрактным чувством справедливости. А вот уследить за всеми и обеспечить им неотвратимость наказания невозможно.
С
Спектр писал(а)
. А вот уследить за всеми и обеспечить им неотвратимость наказания невозможно

Так почему не вправе?
Если все будут молчать, то воровать будут больше.
Если будут возмущаться, щаявлять, то воровства станет меньше?
И почему ты ставишь цель тотально следить за всеми? У тебя получается если нельзя достичь идеала, то и делать что либо бесполезно.
Какая то идиотская позиция.
Если всех преступников поймать невозможно, значит полицию нужно распустить?
))))
Потомучто обвинение одних при наличии своих грехов - это лицемерие. Касательно всего остального, я не говорил, что делать что-либо бесполезно. Но бесполезно именно народу, а государство может и должно что-либо делать, чтобы бороться с недостатками общества.
Спектр писал(а)
Потомучто обвинение одних при наличии своих грехов - это лицемерие

Какая разница лицемерие или нет, если результатом будет снижение воровства?
Результаты не гарантируются.
Спектр писал(а)
государство может и должно что-либо делать, чтобы бороться с недостатками общества

А общество не должно критиковать государство? Я правильно понял?

Поздравляю. У вас 100% фашистская позиция. Живи вы в Италии в 30-40 ых стали бы соратником Муссолини
Критиковать может, но обязано подчиняться.
Ты как уж навазелиненный. Так надо ракету уничтожать или нет?
Да или нет?
Васька Пепел писал(а)
Так надо ракету уничтожать или нет?
Да или нет?

Смотря чего ты хочешь добиться?
Если хочешь, чтобы страна не катилась к революции или смуте, то садиться за стол переговоров и обсуждать взаимные уступки по ряду вопросов жизненно необходимо. Возможно требование американцев отпадет само собой. Возможно придется пойти на уничтожение получив плюс в другом.
Если хочешь оставить все как есть, то естественно не нужноуничтожать.
Я же говорю, что твой контекст ложный.
"Контекст" задал Майк Помпео или как его там. Чисто конкретное требование: уничтожьте ракету, разговаривать ни о чем не будем, никакая документация ваша на нее нам не нужна, никакие доводы ваши нам не интересны etc

Но, как я понял, ты считаешь, что требование надо выполнить?
Я считаю, что американцы просто тролят.
Они прекрасно понимают ( в отличие от тебя), что создали такие условия при которых любой ход соперника будет иметь отрицательные последствия.
Допустим не выполнить их условия, тогда они будут тыкать на нарушение договора, что снизит репутацию РФ, а это и новые санкции и чрлык мирового зла и возможный пиннок под зад из совбеза ООН в недалеком будущем...много чего, плюс загибание экономики и от санкций и от пушек вместо масла.

Допустим выполнили , уничтожили. Но это ничего не даст. Отношения в глобальном смысле не поменялись.
Патриоты начнут задавать вопросы. Рейтинг главного снизится.

В любом случае локальный пройгрыш.

Сша боялись ракет при СССР с его экономической мощью. Тогда им был важен этот договор. Сейчас же им без разницы. Поэтому используют ситуацию для давления на больные точки.

Отсюда твой вопрос просто не имеет смысла.
И так плохо и так плохо. Нужно менять ситуацию в корне, а это невозможно по известным причинам.
Ну да, хы хы хы
И ведь если американцы высадят десант в Архангельске, ты тоже ведь примерно так же будешь рассуждать. Мол, троллят, мол, пушки вместо масла это аяяй, мол, всё равно проигрыш etc
Да, кстати, почему США до сих пор не захватили Венесуэлу?
И кстати почему в Ираке!! нефть добывает Лукойл на крупнейшем иракском месторождении?
Сша же его захватили!
Osss
16.01.2019
Мамамия.....а скажи зачем США ввели санкции на Венесуэлу? Они Крым присоединили? Ракеты строят? Союзнику США угрожают? Чего им далась эта беднейшая страна то? Ах да.......им жалко граждан стало...внезапно. Мадуро же не дает им допуск к лекарствам и продовольствию. Тебе реально самому не смешно от такой топорности в действиях?

Ирак говоришь? Ну в 2-х словах тогда расскажи какую цель преследовал Пентагон, положив на нее почти 1.5 трл$ и 5000 жизней морпехов, инвалидами уехали 30000. Про мирняк не говорю, пусть будет 0 жертв (официально же они поехали за хусейнычем чтобы он мирняк не травил, поэтому жертв мирняка 0, хотя дажсамые скромные официальные говорят от 100 тыс, а обычно цифру 1 млн упоминают, но не суть пусть 0). Ну так каковы истинные причины войны с такими затратами/потерями на твой взгляд?
Вот это лучше прокомментируй
m.rosbalt.ru/business/2019/01/16/1758316.html

И вот это

www.yaplakal.com/forum1/st/125/topic1896735.html
Osss
17.01.2019
Мощнейшие ответы от тебя, как обычно )
Как в стране с нулевой экономикой может быть такое?
bcs-express.ru/novosti-i-ana...utnye-rezervy-rf
или такое
investbrothers.ru/2018/08/14/profitsit-byudzheta-rossii-dostig-3-3-trln-rublej/
Почему американские рынки обвалились в конце 2018, а российский плевал на это?
Почему европейские банки в ультра жопе сейчас, а российские (речь о топовых разумеется) бьют исторические рекорды по прибылям?
Почему вместо бакса по 100 (как все экономические "светила" вещали со всех щелей в декабре) мы видим, что он ушел ниже 67 уже? Кстати вчера Левченко посмотрел из последнего....ну пздц же, прям покупай гроб и ложись.
Почему американские фонды входят снова в российские активы?
Почему вчера даже после понижения доходностей российского госдолга Минфин разместил все свои аукционы и без дисконта ибо спрос был выше предложения?
Почему британцы и американцы скупили за 2 часа все недавние евробонды Газпрома? А как же северный поток, столь ненавистный англосаксам?
Ты уверен что хочешь еще и в финансах поковыряться? В русале, ираке и венесуэле ты уже поковырялся))
Osss писал(а)
Почему британцы и американцы скупили за 2 часа все недавние евробонды Газпрома? А как же северный поток, столь ненавистный англосаксам?

Ты очевидно критичпски не понимаешь, что частный бизнес имеет свои интересы, а государственные структуры свои.
Они могут разниться и это нормально.
Какой нибудь фирме выгоднопродавать свою продукцию в РФ а государство накладывает запрет на эту продажу.
Если запрета на скупку актива нет, то почему ты считаешь, что частник не должен пытаться заработать на этом активе?
Osss
17.01.2019
т.е. частый бизнес Британии и США настолько глупый, что видя риторику своих гос аппаратов не понимает ее совершенно и делает все наоборот? Или может все же бизнес не настолько глуп и риторику как раз понимает и в отличии от тебя проводит анализ между словами и делом и зрит чуть глубже чем заголовки статей?
Osss писал(а)
Почему американские фонды входят снова в российские активы?

Да все по той же причине. Риски малы, доходы приемлемы. Ничто не мешает заработать частным фондам.
Ты почему то это не понимаешь. Почему?
Osss
17.01.2019
Как могут быть малы риски, если у нас нет экономики, страна в опе, впереди только разруха, ЦБ вон лярды теряет на форексе, завтра санкций накинул чтобы власть умерла совсем, рубль рухнет на 140, это же потеря инвестиций. Ну как так то, а?))
horntail
18.01.2019
Ему Илонушка еще не разъяснил ситуации.
Да очень просто, спекулянты.
Риски по сравнению с доходом.тебе ль не знать?
Osss писал(а)
Почему европейские банки в ультра жопе сейчас, а российские (речь о топовых разумеется) бьют исторические рекорды по прибылям?

Потомучто там конкуренция и инфляция мизерная.
А у нас монополисты с ручным печатным станком.
Зато инфляция выше в разы.
Ты тоже этого почему то не понимаешь.
Ты меня разочаровываешь.
Osss
17.01.2019
Мамамия....а когда европейский ЦБ перестал то печатать? А когда начал? А сколько напечатал? А какое там соотношение сейчас с общеевропейским ВВП? Не твое финансы...не твое.
Osss писал(а)
Почему американские рынки обвалились в конце 2018, а российский плевал на это?

Что значит плевал?
Обвал был, но меньше, а все потому, что на сырье цены особо не снизились. А у нас все зависит от сырья.
Странно что ты не понимаешь даже азов.
Osss
17.01.2019
Мамамия, да открой ты график нефти, она на 40% упала за квартал, сырье у нас не снизилось, ага, господя, ну ты ЧО?))
Да ты посмотри бюджет подо что считали!!!
40. При 50 сверхдоходы.
При 60 сверхсверх доходы.
Будет 35, все полетит в тар тпрары.
Osss
17.01.2019
Так до этого жили при нефти в 120 с куда большим гос долгом и менее стабильно экономикой.
Сейчас вполне живем при бюджете на 40.
Научились даже так распределять сверхдоходы, что и ЗВР увеличиваем и баксы наращиваем и рубль почти не роняем когда нефть на -40% идет. Это все ужасно непрофессиональный ЦБ и Минфин.
Так налоги все поднимают и поднимают.
Ты в шкоье вообще учился?
Если у кого то в е время о нимать, то у кого то все время будет прибавляться.
Osss писал(а)
Мамамия.....а скажи зачем США ввели санкции на Венесуэлу

Сша не накладывали санкции на венесуэлу.
)))
Разберись вначале.
Osss
17.01.2019
Ну Хуан....ну блин....))
На высших чиновников.
Даже PDVSA в сша работает и никто ее не отбирает как в свое время это сделала Венесуэла!
Разбирайся короче.
Osss
17.01.2019
Банановыми руководят чиновники, зажимая чиновников зажимают население с целью что население усохнет совсем и скинет под нужным вектором. Этому способу тьма лет, но вот с Ираком по твоему почему то они решили воевать с одним физ лицом наземно своей армией, Как спросил бы тебя один пухлый казах (или татарин) - где логика?))
Osss писал(а)
Ирак говоришь? Ну в 2-х словах тогда расскажи какую цель преследовал Пентагон, положив на нее почти 1.5 трл$ и 5000 жизней морпехов, инвалидами уехали 30000

Потому что запад проводит внешнюю политику предвидя на несколько шагов вперед с учетом своей доктрины.
А доктрина у них четко обозначенные правила игры в мировой экономике.
Живи по их правилам, как это делают китай, корея, япония и тд и богатей, развивайся. Будешь нарушать, будешь изгоем, будешь выпендриваться на соседей, применят крайние меры.
Мировой полицейский.

Потому и приложили столько усилий в ираке.

В результате Ирак приглашает Лукойл и Статойл для разработки нефти. Это вписывается в те правила которые защищает запад.
Osss
17.01.2019
Ты начинаешь раскрываться) Да, живи по их правилам, но не по их образу. Если конкретному государству США отводят роль очага возгорания в регионе для достижения своих геополитических целей, то смирись и прими как должное ибо так оно и будет с тобой или без тебя. В Ирак приглашали всех, если ты в теме. Но американские толстосумы посчитали регион крайне нестабильным для своих инвестиций. Первые аукционы в Ираке вообще провалились, желающих не нашлось.
Osss писал(а)
. Но американские толстосумы посчитали регион крайне нестабильным для своих инвестиций. Первые аукционы в Ираке вообще провалились, желающих не нашлось

Они же его захватили!!!
)))
Ох уж эти сказочники.
Зачем тогда захватывали?
Они и кувейт захватили.
Кто там нефть качает?
И Ливию вроде как!! А там кто?
Osss
17.01.2019
Так чего там с хусейнычем? Стоил он 1.5 трл и 5000 чел?
Цель была видоизменить БВ, что и сделано. Нефти США пока контролирует явно или не очень более чем достаточно и цену может диктовать какую захочет.
Osss писал(а)
Ну так каковы истинные причины войны с такими затратами/потерями на твой взгляд?

Истинные причины -устранить хулигана, слетевшего с катушек и представлявшего угрозу.
Osss
17.01.2019
Угрозу кому? Ирану? Саудам? На 1.5 трл$ и жизнь 5000 пехотинцев? Ну ты долго продолжать будешь эту несусветную нести? Почти 80 лет НКВД одним человеком убили Троцкого на другом конце мира, а в 21-м веке понадобилось 6 лет воевать наземно самой мощной армией, чтобы убрать одного человека?
Osss писал(а)
Угрозу кому?

Нефтеносному региону.
Кувейт забыл? Кувейт был союзником сша.
После кувейта хусейн продолжал безобразия, потому и получил по щам.
Osss
17.01.2019
Еще раз. 1.5 трл баксов, 5000 морпехов, антивоенные демарши по стране. Это ради Кувейта? Гы, ты вот прям серьезно сейчас?
//Да, кстати, почему США до сих пор не захватили Венесуэлу?//
Боятся реакции России, имхо
Или сочли, что Венесуэла чай не Россия это, сумеют сменить режим и без войск или чужими руками
20 лет считают?
Ну и тупые
В пда-мод старом читаю/пишу с телефона и не понял, в связи с чем про 20 лет.
А искать не хочется
В связи с тем, что более 20 лет в венесуэле антиамериканский режим.
Osss
17.01.2019
Какие ужасы ты говоришь, это противоречит самолету, режим там античеловеческий (ну как в Ираке, Ливии и т.д.), только и исключительно поэтому президента и прессуют, забыл?))
Нет, не забыл. Именно поэтому и прессуют. Иначе бы высадили десант еще в начале 90-ых.
Венесуэла обладает самыми большими запасами нефти в мире.
У нее слабая армия и нет ядерного оружия.
Забыл?
Osss
17.01.2019
Так антиамериканский режим или все же античеловеческий? Ты уж определись. На все страны десанта не хватит. Если наши туда своих привезут, то сразу и увидим десант США. Пока америкосам вполне хватает текущих действий.
Osss писал(а)
. На все страны десанта не хватит.

Зачем на все? На самые богатые природными ресурсами, не пособные себя защитить.
В 98 Чавес пришел к власти и начал национализировать собственность американских компаний.
Это идеальное время для вторжения в страну с самыми большими нефтяными запасами на земле.
Но ничего подобного не произошло.
Osss
17.01.2019
Чавес не волновал значит настолько и были иные задачи. Сейчас вдруг заволновал. Я не очень понимаю с чем ты споришь? Ты же сам сказал - режим свой хотят там видеть. Я с этим и не спорю.
Выходит, да ;)
20 лет считают.
Хотя, может, 20 лет боятся? Ведь ##### примерно в то время к власти-то и пришел...;)
kangaroo
17.01.2019
Васька Пепел писал(а)
//Да, кстати, почему США до сих пор не захватили Венесуэлу?//
Боятся реакции России, имхо

Ути батюски. Россия не боится США и захватывает Крым. А США в аналогичной ситуации пуще всего на свете боятся Россию, хвостик поджали. Молодцы, лунтики, не подвели. Вы реально шизанутые.
А имхо так и есть. Бздят. Иначе бы украм дали бы не только устаревшие джавелины, а чего-то типа наших С-400. Но не дали )))
kangaroo
17.01.2019
Канешна бздят, вопроса нет. Да не тех...
Васька Пепел писал(а)
Так надо ракету уничтожать или нет?
Да или нет?

Ахренеть, ты вопросы задаешь.
Специалисты всё взвесят и без нас разберутся.Нам-то тут откуда такие вещи знать?
Ты тоже этого знать не можешь.
Единственное, могу сказать-излишняя милитаризация по советскому типу, превышающая оборонную достаточность, нам не по карману и однозначно не нужна. Если мир можно уничтожить один раз, ни к чему иметь вооружения для уничтожения второй и третий раз.
Удачный год писал(а)
<br> Ахренеть, ты вопросы задаешь. <br>
[/quote]
Ну тут же ФОРУМ
Osss
16.01.2019
Ну ты как обычно все в одну свою любимую дуду)) Для США вообще нет реальной внешней угрозы, но военный бюджет как 3 наших. Мир устроен иначе чем у тебя в голове, где принцессы срут бабочками, хотя я это говорил раз 100 уже гыы
Ну ты как обычно не веришь, что аппарат тяжелее воздуха может летать и что причиной полета являются крылья. В твоем средневековом мировоззрении это противоречит законам природы.
Аппарат сложнее, говоришь ты, и где то спрятаны балоны с гелием. Их никто не видит, но они есть, должны быть. Говоришь ты.
Osss
16.01.2019
Я знаю кто твой герой.
www.youtube.com/watch?v=oUk8uXYk_6A
Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны! (Лорд Кельвин - физик, президент Королевского Научного Общества - в 1895 г)
Osss
16.01.2019
Жаль ты не понимаешь, что сам же роешь себе яму этими фразами ибо они как раз про тебя.
)))
Я точно знаю, что баллонов с гелием нет на самолетах. Они летают и не падают изза подъемной силы крыла, ты же пытаешься меня убедить, что это невозможно и все сложнее и что гдетО, никто не знает где, но где то они споятаны.
Osss
16.01.2019
Э не...ты видишь летящий самолет и говоришь, что он летит и точка, а что заставляет его лететь неважно, главное что летит и это красиво, а рассказывать тебе об устройстве турбины и зачем ему топливо, не надо.
Ты не летал на самолете?
Ты не видел его вблизи?
Ты не изучал физику в школе?
Osss
16.01.2019
Будь проще Хуан. Если вводят санкции на Русал, значит это кому то нужно, от этой парадигмы и пляши в любом вопросе.
Причины давно озвучены.
Санкциями на РУСАЛ хотят воздействовать на приближенных олигархов.
Это естественное событие.
Osss
16.01.2019
У тебя поразительное туннельное зрение.
А у тебя не хватает знаний по физике даже школьного курса
Osss
16.01.2019
Да ясен красен. А про план Баркера ты и слышать не слышал, это же не самолет, какие замечательные изменения произошли в совете директоров En+ ты не в курсе и какую роль тут сыграла Alcoa тебе не известно, потому что про это же не пишет Нью Йорк Таймс, сказали же санкции, потому что Дерипаска близок к власти российской нехорошей, вот давим. Весело с тобой.
Ну чего там на счет русала?
Все пучком? Или твоя теория рассыпалась?
Osss
17.01.2019
Давно уж пучком, как только совет директоров стал подконтролен сша. У меня не теория, я свершившиеся факты анализировать умею, а не лозунги из ТВ на корку записывать.
Osss писал(а)
Давно уж пучком, как только совет директоров стал подконтролен сша

Мы опять видим качественную игру.
Они ставят противника, при котором любой его ход будет пройгрышным.
Только и всего.
Учиться надо так играть, а не в грудь себя бить с воплями мы самые самые уя уя.
Osss
17.01.2019
Обед явно пошел тебе на пользу)
Именно так и есть. Это качественная игра в чем США сегодня нет равных. И именно учиться этому у США и надо и на мой взгляд Кремль этим и начал заниматься выйдя не так давно снова на мировую арену. Русал был удар по приближенным, показ европейским коллегам, что рука на пульсе и цены на сырье подконтрольны только одним в мире и одновременно рейдерский захват предприятия. А бои демократов с республиканцами за это показывают всю клановость политической системы США. Тут нет зла или добра, в абсолюте это все зло, но таков миропорядок.
FreeCat
16.01.2019
они и так у нас по ДРСМД "порезали" ракету, кторая под него не попадала - но опережала разработки американов лет на 40 ... хрен им теперь! пускай утрутся и свои делают .. если смогут.
ARTIOM
16.01.2019
ДРСМД подписан в 1987 году исходя из реалий 1987 года

Если НАТО вернется к границам 1987 года уйдя в т.ч. с территории бывшей ГДР - можно пойти на уничтожение 9М729 КМК

в настоящий момент ДРСМД не стоит гамна ИМХО
jsn
16.01.2019
Считаю, что ДРСМД надо порвать. Только Горбачев мог такую хрень заключить и уничтожить кучу денег.
Но это не интересно, более интересно
"Про то, что Путин плохой и всё украл и про пенсионную реформу."
Говорят, что Путину платят пенсию. :)
Arion
17.01.2019
Демократы как вы их называете борятся не против ракеты,а за то чтобы у этой ракеты была под защитой нормальная здоровая великая страна,а не эта унылая "Нигерия покрытая снегом".
Arion писал(а)
"Нигерия покрытая снегом".

Что-то ты мне не нравишься (С) Arion
Скажи, дорогой, а каких ты кровей?
Не волнуйся, он не еврей и не украинец, как тебе хотелось бы думать.
Простой парень, дальнобойщик.
Щас уже многие поумнели и кремлевской болтовне не верят.
Господи, какой ты глупый еврей. Я знаю, кто такой Arion и каким богам он молится, не первый день общаемся. Не лез бы ты в заведомо проигрышную разборку, которая тебя, еврея, вообще никаким боком не касается.
Молчи лучше, мож и тебя не заденет. В этом же ваше, еврейства, сила выживания -- в компромиссе. Всегда, когда вы выступали против российского многонационального народа, вас истребляли. Напомнить историю? 37 год, например?
Вашу элиту истребляли, естественно, а не башмачников с рынка, коих среди евреев всегда было много, уж не знаю почему. А всему остальному тебя научили русские. И ты, носатый, помни об этом, пока не навыеживался настолько, что с тебя спросят.
Публицыст писал(а)
Вашу элиту истребляли

Да и х...с ней. Я и они - мы на разных полюсах, нисколько не жаль.
Ты чего какой нервный?)
Публицыст писал(а)
носатый

Нормально у меня все с носом.
Публицыст писал(а)
когда вы выступали против российского многонационального народа

бгг)) тебе голову надо лечить))
В 1905 вас охранка по швейцариям разогнала, а в 37 Сталин руками Ежова так пристрелил, что до сих пор вспоминаете. Я то как раз в сознании, несмотря на примерно 0,3 Октомора.
Публицыст писал(а)
В 1905 вас охранка по швейцариям разогнала

Еще раз : лечи голову ))
Учи историю и не повторяй ошибок пращуров.
При всем желании ничьих ошибок повторить не могу. Да, и желания нет.))
Ты чё какой нервный? Октоморовский торф в голову ударил? )
Надоели страдальцы. Тебе вроде страдать как-то не по полному карману, а все равно страдаешь.
Хорош, может, диагнозы дистанционно ставить?
Чё ты ко мне привязался?
Я написал одну лишь фразу и могу ее повторить :
,,Щас уже многие поумнели и кремлевской болтовне не верят. "
А также и антикремлёвской...
Забыл сказать. Если Арионы придут к власти, тебя сотрут или выгонят в Израиль, если мои, то как себя поведешь. А с ним - однозначно.
Мил человек, не пугай меня, мне уж поздно бояться.)
Дубина, это не я тебя пугаю, а Арион. Ты просто не в теме, за кого подписываешься.
Митя порядочный человек.Я конкретно за него подписываюсь, а не за исламистов или этих, как их там, типа, лимоновцев.
Если и сотрут, мне глубоко пох. Двум смертям не бывать, одной не миновать.
Arion
17.01.2019
Спасибо) и взаимно
А чего тебе лимоновцы-то? Они ж не антисемиты, а имперцы. То есть, этнос и религия пофигу, только лояльным будь Империи. Ну а если нелоялен - извиняй.

А у Лимонова и конкретные рассуждения есть об Эрец Исраэль. Он писал: а зачем это нам исчезновение Израильского государства? Без него слишком уж плоско всё будет на Ближнем Востоке...
Я не имел ввиду, конкретно лимоновцев, не могу вспомнить, как они называются. У них Путин, Русь, скрепы. Как же их там?
Так это имперцы и есть. И не Русь, национальное государство, а именно Российская Империя(для слабонервных - Российская Федерация;))

И чего стебаться про "скрепы"? Они в каждом государстве есть. Эмиль Дюркгейм (еврей, кстати) называл это "социальный клей'.
Васька Пепел писал(а)
И чего стебаться про "скрепы"?

Того, что чем паскуднее и вороватее люди, тем больше от них крику про патриотизм и скрепы. Метод манипуляции буратинами.
Хы хы хы
А в 90-е воровали крича про демократию, "общечеловеческие ценности", проклятый Совок , единую человеческую цивилизацию
Слаще было? Кому-то - несомненно
И такое было. Сейчас демократии наелись, скрепами начали по ушам ездить и криками ,,аа, кругом враги, караул,убивают"
Ну вот видишь: всё ты понимаешь... ;)
Arion
17.01.2019
Неуд тебе по арионоведению
Пока ни о чем.
Ваше отношение к магометанству в свете поклонения Гейдару Джемалю?.. Очень особенный человек на нашем политическом небосклоне, учитывая его конкретные политико-религиозные высказывания против существующего строя.
Это в смысле, вопрос был такой?
Arion
17.01.2019
Самому интересно каких именно.но боюсь вряд ли узнаю точно. Я местный по ближайшим родственникам несмотря на то,что большинство из них ,как и остальное тутошнее большинство думают что они русские т.е. славяне по крови
По крови я мордвин как вы нас называете (эрзя если точно), только вопрос о крови кажется мне архаично отсталым. С тех пор как распространились мировые религии ,а случилось это давно он утратил актуальность и тем более остроту.
Муслим вы по убеждениям, причем категоричный и шовинистичный. Остальное не интересно.
Искать подтверждения или сами признаетесь?
Arion
17.01.2019
Я не муслим,я только учусь))
И не бывает муслимов по крови.
"Тот кто воюет за род,тот не из наших"

пс. какая чудовищная ненависть! это не ты на меня в отдел по борьбе с экстремизмом настучал лет пять назад?
Arion писал(а)
пс. какая чудовищная ненависть! это не ты на меня в отдел по борьбе с экстремизмом настучал лет пять назад?

Нее, дорогой, это точно не я. Иначе ты бы уже давно или бы работал на СВР, или сидел, и никуда не делся бы из нн даже при всех своих командировках.
Для меня ты пять лет тому был лишь интеллектуальным источником информации про мало мной знаемое. И по сей день таким остаешься.
Arion
17.01.2019
Это ты чо тут чекистскими мускулами играешь что ли? Про 37й год напоминаешь...
Тебя не укачало ли?
Ну, вспоминаю никак не я. Хотя, мысль не глупая.
В мусульманстве есть что-то плохое?
И таки он не муслим (правда в бане я с ним не был) :о)
А язык то знаешь?
Arion
17.01.2019
К сожалению нет,а с другой стороны зачем он мне
Просто спросил. Я бы в этой ситуации язык выучил. Но у меня "только русские в родне..."(с)
Arion
18.01.2019
) мне пожрать бывает некогда,не то что язык учить. А так да, с языком конечно лучше
"Демократы" борются за интересы Пиндосии, и только.
А про ракету они сказали все тут однозначно: уничтожить в соответствии с требованиями Пиндосии
"почему-то я тебе не верю" (с)
Сдаётся мне, что они борются просто за доступ к кормушке. Чтобы самим пилить эту Нигерию с тем же размахом.
Arion
17.01.2019
Тут запутанная терминологическая проблема кого как называть во1х. Во2х,никто кроме самих людей их проблемы не решит- ни Путин ни Навальный. В сегодняшней ситуации однозначно плохо,что власть не меняется. Ротация это может и медленное,с ошибками,но движение. С ее помощью рыла у кормушки будут меняться в более симпатичную сторону
Arion писал(а)
Ротация это может и медленное,с ошибками,но движение.

Иногда это "движение с ошибками" бывает хуже любого "застоя". Не хочу тыкать пальцем, думаю сам догадываешься.
Есть ли у тебя наглядные примеры случаев, когда именно смена власти в стране обеспечивала той процветание?
Обратных примеров у меня есть, но хочется именно таких.

ПыСы: рыла у кормушки будут просто меняться. симпатичнее они от этого не станут.
Arion
18.01.2019
Недогпдывпюсь похоже
Я не имел ввиду ротацию типа Путина на Медведева и обратно. Я имел ввиду процедуру по цивилизованной политической схеме. Политическую свободу я имел ввиду,а не это вот забюрокраченное шапито.
Дважды можно зайти в застойное болото,а в одну и ту же реку нет. Движение жизнь.
Arion писал(а)
Я имел ввиду процедуру по цивилизованной политической схеме.

США? Харрроший пример...
Arion
18.01.2019
Не только США. Европа которую я своими глазами наблюдаю и скажу,что тут все намного ближе или совпадает со здравым смыслом,чем с медийными конструкциями а-ля КисельТВ

пс.к сожалению у меня нет нужной квалификации,чтобы делать такие зарисовки о " из нравах" хотя впечатлений достаточно.
Да и дел у меня " за гланды".
Позавчера сошел с парома Германия-Дания. На датской стороне погранцы паспорта проверяют. Увидел мой двуглавый- коронастый ,взял сказал с еле заметной улыбкой спасибо, отдал со словами досвиданя.
Сегодня обратно ехал, женщина которая билет продает примерно также пыталась говорить по-русски. Обычная женщина и госслужащих.
Я не оналитег,я простой шофер. Мной не пренебрегают на совершенно чужой земле.
Вообще всё непонятно стало. Так в какой стране регулярная смена политиков дала резкое улучшение жизни? Ну вот так чтоб при одном голод и лишения, а другой пришёл - и страна сразу рванула в мировые лидеры, а народ зажил как сыр в масле?
Политическая свобода - это уйня для любящих подрочить на кухне.
Arion
18.01.2019
Как раз наоборот- для любителей подрочить политическая несвобода ну или как в твоём случае " все бесполезно". Власть она как женщина ее надо добиваться, нужна концентрация и контроль над собой,а не стравливать давление в интернете
У тебя ошибочное представление о моём подходе.
Как относятся к этому здешние уважаемые демократы-оппозиционеры : Vladmir, Марихуан, Мастер РЛТ, Дарьяванна и иже с ними?
Дураков в России лет на 100 припасено (с)
Folk
17.01.2019
Да уж, вас в России много запасено (с)
Не нас, а вас.
Самокритичность - один из сигнализаторов наличия хотя бы даже остаточного разума. Значит не всё потеряно.
А у вас разум остался? Или уже все потеряно?
Вы хотя бы поняли, что насчет дураков, я имел в виду автора цитаты, которую я указал строчкой выше. Или вам по барабану? :))
пока еще мозжечок у вас главенствует, поэтому Ваши действия инстинктивны. но небольшая коррекция галоперидолом может сдвинуть баланс сил и мозг снова получит контроль над телом.
А вы все о своем? ... ну-ну :)
vivat
17.01.2019
тут вопрос не в арсенале как таковом
как мне кажется
вся глубина глубин проблемы исключительно в "агрессивности" сторон.....
кто реально в состоянии применить всю свою милитаризацию
кто щитает себя в праве применить
пощитать и сравнить легальные цыфирьки бюджетов
просмотреть современную историю
тут , правда, возникнут некоторые проблемы
хоть и чисто оценочные, но реально серьёзные
:-)
Кац таки уже давно предложил сдаться...
Вон смотри, Украина живёт без ракет (а так же без авиации и флота) - и у неё всё хорошо. Шенген, кредиты, хамон и пармезан, скоро станут членами Евросоюза и НАТО. страна процветает и движется вперед. А мы превращаемся в Северную Корею.
фуф... вроде всё переписал из методички?
Andrey Af
17.01.2019
Deathmaker писал(а)
А мы превращаемся в Северную Корею.

И хорошо, что не во Францию. ))
ARTIOM
17.01.2019
Правда всегда одна - это сказал гегемон
Он был очень умён и за это его называли
Вашингтонский обком
Andrey Af
17.01.2019
Не переживай, у большинства стран (включая Северную Корею) с ракетами есть такие ракеты, что никакая ПРО не способна перехватить хоть сколь-нибудь гарантировано требуемое для безопасности число.
kangaroo
17.01.2019
Хосспади, лунтики, в таком г..не живете в массе своей, а все др..чите на вундерфафли, о которых по понятным причинам даже понятия никакого иметь не можете. Сколько лет уже тут - и не перестаю угорать на вас, гы-ы))
ну ваша братия уже 7 лет дрочит на заветное "режиму осталась пара недель" - и ничего, никто не осуждает :о)
kangaroo
17.01.2019
Как обычно пиз..шь, сталевар, никогда я такого не говорил... Зато точно могу сказать на что ТЫ др..чишь и что консистентно проповедуешь народным массам годами - везде все одинаково, и так сойдет. Самое смешное - именно по этой причине (что и так сойдет) - ты эникей в заштатный богадельне. И это совпадение бытия и сознания, похоже, бросается в глаза всем, кроме тебя...
что всегда отличало дуриков вроде тебя - любовь прилюдно плюхаться в лужу. что ты в очередной раз и продемонстрировал :о)))
kangaroo
17.01.2019
Хосспади, да у тебя на лбу все написано. "Плюхнуться в лужу" тут крайне затруднительно...
тебе мама разве не сказала? в зеркале отражается твой лоб, а не мой :о)))
мне кажется назрела необходимость создать ракетно-космический форум нн.ру, если такого еще нет.
Да нет, просто надо банить всех, кто одно хорошее слово про #####а скажет. А то тута тока одни ватники, читающим мыслящим с хорошей генетикой (с) и развернуться негде, ватаны нафуй посылают
про Маска?
для людей с правильными лицами и хорошей генетикой создана специальная резервация - НП.
вот там пусть и нюхают друг другу под хвостом.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем