Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Чиновники формируют собственную реальность
Размышляем
766
98
Поделиться
Интересная статья:
"Человек, живущий, так сказать, обыкновенной жизнью, все-таки сталкивается с внешним миром, который не подчиняется его желаниям и не обязан соответствовать его заранее сформированным представлениям. А начальник — он, во многом, сам формирует свою окружающую среду. Поэтому их информационные пузыри гораздо толще и крепче наших."
lenta.ru/articles/2019/04/16/schulman/
"Человек, живущий, так сказать, обыкновенной жизнью, все-таки сталкивается с внешним миром, который не подчиняется его желаниям и не обязан соответствовать его заранее сформированным представлениям. А начальник — он, во многом, сам формирует свою окружающую среду. Поэтому их информационные пузыри гораздо толще и крепче наших."
lenta.ru/articles/2019/04/16/schulman/
Очень интересная.
вот теперь представьте, что вы обладаете властным ресурсом и можете людей из друзей выкидывать физически. Вам вообще никто не возражает, всем вашим шуткам смеются, все ваши предложения гениальны, все ваши предыдущие идеи уже реализовались и тоже -- с большим успехом. Потому что о неуспехе вы не узнаете, вам просто не расскажут. А тех, кто пытался рассказать, вы уже выкинули. Очень трудно в таких условиях сохранять базовый контакт с реальностью, и очень немногие на это способны.
Но в странах работающей демократии лекарством от сужения горизонта и радикализации является выборная ротация. Никакой человек в этом волшебном мире замкнутости и гармонии долго не задерживается. Через какое-то время он попадает обратно в реальность, а на начальственный этаж попадают люди из реальности. Так нужный уровень контакта с реальностью сохраняется. У нас же люди, попав в волшебный мир начальства, склонны застревать в нем на десятилетия, и детей своих там же оставлять. Это несколько усугубляет ситуацию.
Отсюда создается ложное впечатление, что чиновники как-то особенно обнаглели, что они раньше себе такого не позволяли, а теперь стали позволять
вот теперь представьте, что вы обладаете властным ресурсом и можете людей из друзей выкидывать физически. Вам вообще никто не возражает, всем вашим шуткам смеются, все ваши предложения гениальны, все ваши предыдущие идеи уже реализовались и тоже -- с большим успехом. Потому что о неуспехе вы не узнаете, вам просто не расскажут. А тех, кто пытался рассказать, вы уже выкинули. Очень трудно в таких условиях сохранять базовый контакт с реальностью, и очень немногие на это способны.
Но в странах работающей демократии лекарством от сужения горизонта и радикализации является выборная ротация. Никакой человек в этом волшебном мире замкнутости и гармонии долго не задерживается. Через какое-то время он попадает обратно в реальность, а на начальственный этаж попадают люди из реальности. Так нужный уровень контакта с реальностью сохраняется. У нас же люди, попав в волшебный мир начальства, склонны застревать в нем на десятилетия, и детей своих там же оставлять. Это несколько усугубляет ситуацию.
Отсюда создается ложное впечатление, что чиновники как-то особенно обнаглели, что они раньше себе такого не позволяли, а теперь стали позволять
Мари-Хуан писал(а)
Но в странах работающей демократии лекарством от сужения горизонта и радикализации является выборная ротация. Никакой человек в этом волшебном мире замкнутости и гармонии долго не задерживается. Через какое-то время он попадает обратно в реальность...
Но в странах работающей демократии лекарством от сужения горизонта и радикализации является выборная ротация. Никакой человек в этом волшебном мире замкнутости и гармонии долго не задерживается. Через какое-то время он попадает обратно в реальность...
А вот ЭТО, голупчег мой, - ваш личный "информационный пузырь"....
Ибо "мы выбираем сознательно из всей массы сведений, которыми снабжает окружающий мир, те, которые подходят под наши, как это называлось в пушкинскую эпоху, предрассуждения"
Крайне свойственный всем говорителям ротом, и прочей либерастне. Потомушта у вас вместе с аффтаром именно такие "предрассуждения".
Но вы расскажите про это "лекарство" Ли Кван Ю, или Ангеле Меркель :)))
Они посмеются от души.
И еще. Не стоит априори считать, что чиновник, кладущий с прибором на народные чаяния, априори не прав.
Он вполне может понимать, что все эти "чаяния" и скулеж - не более, чем вот такой, надутый обывателями, "информационный пузырь".
И относиться к нему надо соответственно.
SSE писал(а)
ваш личный "информационный пузырь"
ваш личный "информационный пузырь"
Мой?
Я процитировал автора статьи.
Мари-Хуан писал(а)
Мой?
Мой?
Твой :)))
Автор же говорит, что "пузыри" свои каждый из нас надувает сам.
Ты - ни разу не исключение.
Автор - тоже.
если следовать твоей логике, то всё. что ты здесь пишешь написано тобой под воздействием твоего информационного пузыря.
Безусловно, голупчег!
Исключений нет.
Беда в том, что информационный пузырь, который исповедует некоторая часть населения - терпил_от_власти - надут не ими. Этот пузырь - "о справедливости" обобщенно - он надут до них, еще при глубоком совке.
А твой - о волшебном всесилии свобод и сменяемости (обобщенно) -тоже не ты изобрел.
Исключений нет.
Беда в том, что информационный пузырь, который исповедует некоторая часть населения - терпил_от_власти - надут не ими. Этот пузырь - "о справедливости" обобщенно - он надут до них, еще при глубоком совке.
А твой - о волшебном всесилии свобод и сменяемости (обобщенно) -тоже не ты изобрел.
SSE писал(а)
расскажите про это "лекарство" Ли Кван Ю......... :)))
Они посмеются от души.
расскажите про это "лекарство" Ли Кван Ю......... :)))
Они посмеются от души.
?????????
Вы не опоздали с советом?)
Не совсем так.
У нас они спецефичны.
Тут не ротация нужна, а анигиляция.
У нас они спецефичны.
Тут не ротация нужна, а анигиляция.
О, кто-то напился и открыл америку.
Продолжайте наблюдение.
Продолжайте наблюдение.
Подпольщики писал(а)
О, кто-то напился и открыл америку. Продолжайте наблюдение.
О, кто-то напился и открыл америку. Продолжайте наблюдение.
Психолог Екатерина Шульман автор статьи.
Психолог... можно не продолжать.
ну надо же ей где-то себя заявить :) ...
Надо, но это конечно позор должности..
ru.wikipedia.org/wiki/Шульман,_Екатерина_Михайловна
Екатерина Михайловна Шульман
Российский политолог, специалист по проблемам законотворчества. Кандидат политических наук, доцент. Ведущий авторской программы на радиостанции <<Эхо Москвы>>. Член Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека.
...
Окончила Российскую академию государственной службы при Президенте РФ, где изучала политологию и политическое управление[2]. Закончила курсы английского языка в Канаде.
Работала в сфере государственной службы -- в Управлении общей политики города Тулы с 1996 года.
С 1999 по 2006 год занимала должности помощника депутата, сотрудника аппарата фракции, эксперта Аналитического управления центрального аппарата Государственной думы РФ.
С 2007 по 2011 год была директором по исследованию законодательства консалтинговой компании PBN Company[3].
С 2013 года -- колумнист газеты <<Ведомости>>[2]. Также публикуется на <<Грани.ру>> и Colta.ru[2].
В 2013 году в РАНХиГС под научным руководством доктора политических наук, профессора Е. Г. Морозовой защитила диссертацию на соискание учёной степени кандидата политических наук по теме <<Политические условия и факторы трансформации законотворческого процесса в современной России>> (специальность 23.00.02 -- политические институты, процессы и технологии).
Доцент кафедры государственного управления Института общественных наук РАНХиГС при Президенте РФ[2].
С сентября 2017 года -- постоянный ведущий передачи на радиостанции <<Эхо Москвы>>[5].
3 декабря 2018 года вошла в состав Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека[1].
===
Екатерина Михайловна Шульман
Российский политолог, специалист по проблемам законотворчества. Кандидат политических наук, доцент. Ведущий авторской программы на радиостанции <<Эхо Москвы>>. Член Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека.
...
Окончила Российскую академию государственной службы при Президенте РФ, где изучала политологию и политическое управление[2]. Закончила курсы английского языка в Канаде.
Работала в сфере государственной службы -- в Управлении общей политики города Тулы с 1996 года.
С 1999 по 2006 год занимала должности помощника депутата, сотрудника аппарата фракции, эксперта Аналитического управления центрального аппарата Государственной думы РФ.
С 2007 по 2011 год была директором по исследованию законодательства консалтинговой компании PBN Company[3].
С 2013 года -- колумнист газеты <<Ведомости>>[2]. Также публикуется на <<Грани.ру>> и Colta.ru[2].
В 2013 году в РАНХиГС под научным руководством доктора политических наук, профессора Е. Г. Морозовой защитила диссертацию на соискание учёной степени кандидата политических наук по теме <<Политические условия и факторы трансформации законотворческого процесса в современной России>> (специальность 23.00.02 -- политические институты, процессы и технологии).
Доцент кафедры государственного управления Института общественных наук РАНХиГС при Президенте РФ[2].
С сентября 2017 года -- постоянный ведущий передачи на радиостанции <<Эхо Москвы>>[5].
3 декабря 2018 года вошла в состав Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека[1].
===
То есть вообще-то никто, но человек, привыкший ошиваться при власти?!
То есть вообще-то специалист по теме.
lenta.ru/articles/2019/04/16/schulman/
...
Шульман:
... Есть ощущение, что уже сформировалось устойчивое представление о том, что высшее руководство волнует только война и внешняя политика. Очень трудно это сложившееся представление перебить. Сложилось мнение -- <<начальству нет до нас дела>>.
Не является ли это следствием так называемого <<негласного>> договора людей с государством, мол, давайте жить отдельно, мы на вас не обращаем внимание, и вы нас не трогайте?
Я не уверена, что такой договор когда-то существовал, потому что даже и сейчас, когда вера в государственную помощь у граждан явно снижается, мы все равно видим большие требования и большие ожидания от государства. По-прежнему считается, что государство много чего должно. Если мы возьмем данные о том, в чем люди считают помощь государства необходимой, то на первом месте у нас будет обеспечение адекватной оплаты труда. То есть люди в большинстве своем считают, что государство должно не то чтобы раздавать деньги, но требовать от работодателя, чтобы труд оплачивался достойно.
В политической системе здорового человека это было бы, конечно, не делом государства, а делом профсоюзов. Если бы наша политическая система была чуть более свободной, чуть более конкурентной, то у нас самой влиятельной общественной организацией были бы, конечно, профсоюзы.
===
lenta.ru/articles/2019/04/16/schulman/
...
Шульман:
... Есть ощущение, что уже сформировалось устойчивое представление о том, что высшее руководство волнует только война и внешняя политика. Очень трудно это сложившееся представление перебить. Сложилось мнение -- <<начальству нет до нас дела>>.
Не является ли это следствием так называемого <<негласного>> договора людей с государством, мол, давайте жить отдельно, мы на вас не обращаем внимание, и вы нас не трогайте?
Я не уверена, что такой договор когда-то существовал, потому что даже и сейчас, когда вера в государственную помощь у граждан явно снижается, мы все равно видим большие требования и большие ожидания от государства. По-прежнему считается, что государство много чего должно. Если мы возьмем данные о том, в чем люди считают помощь государства необходимой, то на первом месте у нас будет обеспечение адекватной оплаты труда. То есть люди в большинстве своем считают, что государство должно не то чтобы раздавать деньги, но требовать от работодателя, чтобы труд оплачивался достойно.
В политической системе здорового человека это было бы, конечно, не делом государства, а делом профсоюзов. Если бы наша политическая система была чуть более свободной, чуть более конкурентной, то у нас самой влиятельной общественной организацией были бы, конечно, профсоюзы.
===
Не. Она пишет и некоторые безусловно толковые вещи...
Например
"По прежнему" - это по совковому.
И "считаетСЯ" Т.е. обыватели это сами из пальца высосали.
Но вот про "профсоюзы".... :((((
Если бы наша СОЦИАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА "была бы чуть более конкурентной", то у нас бы граждане думали не о том, кто им "задолжал", а о том, как бы организовать своё СОБСТВЕННОЕ дело.
Такие у нас есть, конечно, но в мизерном количестве.
Например
vladmir писал(а)
По-прежнему считается, что государство много чего должно.
По-прежнему считается, что государство много чего должно.
"По прежнему" - это по совковому.
И "считаетСЯ" Т.е. обыватели это сами из пальца высосали.
Но вот про "профсоюзы".... :((((
Если бы наша СОЦИАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА "была бы чуть более конкурентной", то у нас бы граждане думали не о том, кто им "задолжал", а о том, как бы организовать своё СОБСТВЕННОЕ дело.
Такие у нас есть, конечно, но в мизерном количестве.
И то и другое было бы - и профсоюзы действенные и мелкий бизнес в большом количестве.
Подпольщики писал(а)
О, кто-то напился и открыл америку. <br> Продолжайте наблюдение. ...
О, кто-то напился и открыл америку. <br> Продолжайте наблюдение. ...
Капитан Очевидность.
ну да. для Вас это открытие? Вы совсем молоденькая? или жили в глухом месте?
Выложила по-приколу.
zlaya_sterva писал(а)
Интересная статья:Чиновники формируют собственную реальность
Интересная статья:Чиновники формируют собственную реальность
Ну а что такого, чем они хуже богемного истеблишмента?
Власть и деньги все решают.
:-)
Если уж совсем углублятся, как каждый человек живет в своем мире, интересно почитать Дэвида Игламена, про то, как работает человеческий мозг
www.youtube.com/watch?v=r4yz1lu6JYs
www.youtube.com/watch?v=r4yz1lu6JYs
Можно, я скажу проще, ясней, правдивей.
Строение государственности в России - система лизожопства. Лизнул - повысили. Промахнулся - вылетел из обоймы.
Люди? Население? Пенсионеры? А кто они такие. чтобы обращать внимание на это быдло?
Тут свои игры.
Строение государственности в России - система лизожопства. Лизнул - повысили. Промахнулся - вылетел из обоймы.
Люди? Население? Пенсионеры? А кто они такие. чтобы обращать внимание на это быдло?
Тут свои игры.
вы еще забыли про кумовство - тупой, но зато свой и на то место поставлен, куда другим ход закрыт, будь хоть семи пядей во лбу
Клавиопатра писал(а)
тупой, но зато свой и на то место поставлен, куда другим ход закрыт, будь хоть семи пядей во лбу
тупой, но зато свой и на то место поставлен, куда другим ход закрыт, будь хоть семи пядей во лбу
вот-вот.
Ну дочего же разные психологи и прочая шушера любит выдавать общеизвестные факты за свои собственные наблюдения , вываливаливая свои статьи как эксклюзив .
Делом бы занялась полезным , а так то мы и без неё знаем , что правительство на другой планете живёт .
Делом бы занялась полезным , а так то мы и без неё знаем , что правительство на другой планете живёт .
Смысл статьи в лекарстве. Оно озвучено.
Выборная ротация.
90% здешних с этим будут спорить до потери сознания.
Выборная ротация.
90% здешних с этим будут спорить до потери сознания.
Выборная ротация - это когда выборочно каждого десятого расстрелять и каждого второго отправить лет на 10 по заповедным местам гондурасить , вот тогда каждый из оставшихся будет за троих работать на благо страны , в которой живёт .
1. Террор
2. Коррупция
3. Конкуренция
три способа управления государством
2. Коррупция
3. Конкуренция
три способа управления государством
А почему ты не написал четвёртый пункт - проституция . Этим способом наше государство последние лет 30 управляется .
Ты басню ИванАндреича "Квартет" читал? ОО
Там, как раз, о "ротации" и её эффективности, при определенном стечении обстоятельств, говорится.
А обстоятельства на наши нынешние, как раз, очень похожи.
Там, как раз, о "ротации" и её эффективности, при определенном стечении обстоятельств, говорится.
А обстоятельства на наши нынешние, как раз, очень похожи.
Ротации в списке нет.
Есть конкуренция.
Если из тебя музыкант не годный, то освободи место.
Вот на наши реалии точно не похоже. Конкуренции у нас нет. Есть перестановка кроватей
Есть конкуренция.
Если из тебя музыкант не годный, то освободи место.
Вот на наши реалии точно не похоже. Конкуренции у нас нет. Есть перестановка кроватей
Мари-Хуан писал(а)
Ротации в списке нет.
Ротации в списке нет.
О ротации ты выше все уши прожужжал. Как о методе ОБЕСПЕЧЕНИЯ конкуренции.
Что касается "негодных музыкантов".
Что будет, если один негодный освободит место другому такому же?
Ну... ТЕБЕ, например?
Вон, в Москве в каком-то каганате сидит депутатиком твой еденоМЫШленнег Илья Яшин.
И что? Каковы его успехи?
- Ноль!!!
Только гадит помаленьку Михалкову :о)))
Мари-Хуан сегодня в 19:32 <<ответить>>
Смысл статьи в лекарстве. Оно озвучено. Выборная ротация. 90% здешних с этим будут спорить до потери сознания.
____________________________________________________________________________________________________________
Это вряд ли лекарство, скорее уход от ответственности. "После нас хоть потоп!"
В смысле то, что накосячили одни, разгребать будут совершенно другие люди.
Смысл статьи в лекарстве. Оно озвучено. Выборная ротация. 90% здешних с этим будут спорить до потери сознания.
____________________________________________________________________________________________________________
Это вряд ли лекарство, скорее уход от ответственности. "После нас хоть потоп!"
В смысле то, что накосячили одни, разгребать будут совершенно другие люди.
zlaya_sterva писал(а)
В смысле то, что накосячили одни, разгребать будут совершенно другие люди
В смысле то, что накосячили одни, разгребать будут совершенно другие люди
Так зная, что их привлекут к ответу косячить не будут или будут меньше.
Это не лекарство от , это удобрение для .
Правильно пишешь , косячат одни , исправляют другие . Хотя как исправляют , идут тем же курсом .
Пока с каждого чиновника , начиная с кабинета министров и кончая сраным чинариком захудалого полустанка не начнут спрашивать по всей строгости за деяния его , так и будет : устроился - накосячил - на ротацию - устроился - накосячил - на ротацию ..... Романтика
И определение то какое дали - ротация . Не ротация тут нужна , а оптимизация всего чиновничьего аппарата .
Правильно пишешь , косячат одни , исправляют другие . Хотя как исправляют , идут тем же курсом .
Пока с каждого чиновника , начиная с кабинета министров и кончая сраным чинариком захудалого полустанка не начнут спрашивать по всей строгости за деяния его , так и будет : устроился - накосячил - на ротацию - устроился - накосячил - на ротацию ..... Романтика
И определение то какое дали - ротация . Не ротация тут нужна , а оптимизация всего чиновничьего аппарата .
Сталинизм закончился 20 съездом.
Забыл?
И это....тогда проходила индустриализация.
Она по сути скрыла всю несостоятельность террора как системы управления.
Забыл?
И это....тогда проходила индустриализация.
Она по сути скрыла всю несостоятельность террора как системы управления.
Несостоятельность террора ?
Обьясни ка мне , как несостоятельный террор дал стране такое огромное индустриальное развитие ? Как победил фашизм ? И как поднял страну из послевоенных руин за очень короткое время ? Он же не состоятельный :-)
Обьясни ка мне , как несостоятельный террор дал стране такое огромное индустриальное развитие ? Как победил фашизм ? И как поднял страну из послевоенных руин за очень короткое время ? Он же не состоятельный :-)
Капитан Флинт писал(а)
Обьясни ка мне , как несостоятельный террор дал стране такое огромное индустриальное развитие
Обьясни ка мне , как несостоятельный террор дал стране такое огромное индустриальное развитие
Террор имеет свои плюсы в некоторых условиях. Например способен мобилизовать страну.
Однако террор плох тем, что он не может существовать слишком долго. От него устают прежде всего те, на кого опирается диктатор.
Для того чтобы избежать заговора и свержения диктатор должен держать в страхе элиты, а от страха они устают.
Поэтому происходит либо свержение при удобном случае, либо дожидаются смерти и дальше смена курса.
Что и произошло в СССР после смерти Сталина.
Что же касается экономической эффективности, то террор позволил ограбить население и закупить технологии оборудование за границей.
То есть террор позволил ограбить людей.
На этом его эффективность заканчивается.
Китай, Япония, Тайвань, Сингапур Провели индустриализации без террора и ограбления страны.
Согласен , террором постоянно жить нельзя , но для быстрого роста экономики он необходим , впоследствии его можно ослабить или перейти к другому способу воздействия .
А ничего , что тот террор , ограбивший население для закупки технологий и обрудования в последстви вернул стране куда больше , чем взял ?
Китай , япония и тд ... Чего там не было ? Террора ? Да ладно ? В китае есть смертная казнь и периодически применяется . В японии так же любого чиновника могут за жопу взять неслабо . Тайвань ? Я вас умоляю :-)
Сингапур ..... Не подскажешь , как там с преступностью боролись ? И сейчас там ты бумажку мимо урны выбросить не сможешь , к тебе тут же подойдёт служитель закона и выпишет штраф .
А ничего , что тот террор , ограбивший население для закупки технологий и обрудования в последстви вернул стране куда больше , чем взял ?
Китай , япония и тд ... Чего там не было ? Террора ? Да ладно ? В китае есть смертная казнь и периодически применяется . В японии так же любого чиновника могут за жопу взять неслабо . Тайвань ? Я вас умоляю :-)
Сингапур ..... Не подскажешь , как там с преступностью боролись ? И сейчас там ты бумажку мимо урны выбросить не сможешь , к тебе тут же подойдёт служитель закона и выпишет штраф .
Капитан Флинт писал(а)
Китай , япония и тд ... Чего там не было ? Террора
Китай , япония и тд ... Чего там не было ? Террора
Ограбления своего населения ради индустриализации
А принуждение населения работать за плошку риса ограблением не является ?
Нет. За счастье, иначе плошку риса негде взять.
И какому там это способу управления это соответствует ?
Ближе к конкуренции.
Китай взял направление на новый курс из-за несостоятельности политики Мао. Которая и привела к отсутствию плошки риса.
Курс на сближение с мировыми державами и вхождения в мировую экономику поднял страну.
Китай взял направление на новый курс из-за несостоятельности политики Мао. Которая и привела к отсутствию плошки риса.
Курс на сближение с мировыми державами и вхождения в мировую экономику поднял страну.
Ну они учли опыт ссср в данном вопросе и решили контактировать с окружающим миром , в отличие от правительства ссср . А так то внутри система такая же . В китае трудятся за плошку риса , в ссср работали за миску похлёбки с коркой хлеба .
Нет. СССР тогда ещё не развалился
Мари-Хуан писал(а)
Нет. За счастье, иначе плошку риса негде взять.
Нет. За счастье, иначе плошку риса негде взять.
плошку риса человек способен вырастить себе сам без всякой "помощи" государства
если есть где растить.
Я бы сказал - если позволят вырастить .
я и говорю - если "помогать" не будут
найдут. Чай, не за полярным кругом живем
вопрос вообще не в лекарстве, оно очевидно. Вопрос в том, как заставить больного лечиться, - ведь он не считает себя таковым
Заставить человека делать что либо против своей воли можно только с помощью страха.
Страха потерять место.
Страх террора тут не сработает.
Страха потерять место.
Страх террора тут не сработает.
Теоретик ты , как я погляжу . Недалёкий .
Чтоб человек боялся потерять рабочее место , у этого места должны быть райские условия , создавать которые индивидуально каждому сотруднику никто не будет , поскольку очень затратно это . И будут у тебя как и у всех остальных , так что пошлёт тебя куда подальше твой работник и уйдёт в другую организацию , а ты будешь нового сотрудника искать .
Чтоб человек боялся потерять рабочее место , у этого места должны быть райские условия , создавать которые индивидуально каждому сотруднику никто не будет , поскольку очень затратно это . И будут у тебя как и у всех остальных , так что пошлёт тебя куда подальше твой работник и уйдёт в другую организацию , а ты будешь нового сотрудника искать .
Капитан Флинт писал(а)
Чтоб человек боялся потерять рабочее место , у этого места должны быть райские условия
Чтоб человек боялся потерять рабочее место , у этого места должны быть райские условия
Или другие должны быть еще хуже.
Похоже ты в теме вообще не шаришь.
А с чего у других должно быть хуже ? Каждый руководитель заинтересован , чтоб у него трудились грамотные и ответственные сотрудники , для которых необходимо создавать условия труда не хуже , чем у остальных , иначе разбегутся ! Балланс должен быть определённый .
Да и куда уж мне в теме шарить , всего то лет 17 строителей разных поработать организовываю.
Да и куда уж мне в теме шарить , всего то лет 17 строителей разных поработать организовываю.
Капитан Флинт писал(а)
сотрудники , для которых необходимо создавать условия труда не хуже , чем у остальных , иначе разбегутся
сотрудники , для которых необходимо создавать условия труда не хуже , чем у остальных , иначе разбегутся
Для этого и ввели в СССР железный занавес и термин предатель родины, чтоб не бегли за границу.
Кстати необходимость терпеть лишения ради родины тоже культивировали для этого.
Она и сейчас очень во многих головах живет.
Ну потерпеть что то во имя родины можно , если потом это окупится с излишками . А пока что терпение приводит к куда большим лишениям .
Так я и писал , что каждого десятого расстрелять , а каждого второго на норму лет на 10 отправить . Вот там то и посмотрим , как заговорят .
Капитан Флинт писал(а)
Так я и писал , что каждого десятого расстрелять , а каждого второго на норму лет на 10 отправить
Так я и писал , что каждого десятого расстрелять , а каждого второго на норму лет на 10 отправить
Кому это надо? Тебе?
Тому кто выстроил систему удержания своей власти это не надо. У него все хорошо.
Люди богатеют, экономика растет.
Ракеты взлетают.
Мне надо . И ещё некоторым надо , но если мы в том направлении шагнём , то нас просто сметут , как мух со стола , потому что основную массу народа всё очень устраивает .
В постиндустриальную эпоху
Ни коррупция ни террор неэффективны
Беларусь вам в пример
Ни коррупция ни террор неэффективны
Беларусь вам в пример
А что , сейчас в беларуси террор и коррупция ?
Террор
Массовые репрессии и расстрелы ?
почему массовые?
Достаточно точечные.
Одного двоих репрессировали. остальные боятся.
Для массовых репрессий нужен ресурс доверия населения.
Достаточно точечные.
Одного двоих репрессировали. остальные боятся.
Для массовых репрессий нужен ресурс доверия населения.
Тогда это не террор , а так , пальцем погрозил .
Страх быть репрессированным это последствия террора.
А страх ответить за совершённое преступление , это тоже последствия террора ?
Мари-Хуан сегодня в 07:57 <<ответить>>
Заставить человека делать что либо против своей воли можно только с помощью страха.
Страха потерять место.
_________________________________________________________________________________
Их волнуют только бабки. Не веришь-проверь. ;)
Заставить человека делать что либо против своей воли можно только с помощью страха.
Страха потерять место.
_________________________________________________________________________________
Их волнуют только бабки. Не веришь-проверь. ;)
Верю. К чему это?
Поначалу да , но сколько не плати , в итоге всё равно будут недовольства .
почему у человека должен быть страх потерять место? в нормальном государстве такое присутствовать не должно...
Потому что если государство управляется на основе конкуренции, то страх потерять выгодные позиции заставляет делать то, что не хочется.
Вторая базовая мотивирующая эмоция - чувство комфорта и безопасности не заставляет шевелиться и делать то, что не хочется.
Вторая базовая мотивирующая эмоция - чувство комфорта и безопасности не заставляет шевелиться и делать то, что не хочется.
Вторая базовая мотивирующая эмоция может привести к куда более печальным итогам , потоу как рано изи поздно переходит в степень - зажрались . Тогда народ начинает чудить ещё больше , чем от голода .
При наличии конкуренции это не происходит
:-D :-D :-D
Ещё как происходит . В чужих то огородах всегда морковка слаще.
Ещё как происходит . В чужих то огородах всегда морковка слаще.
Есть система, которая при выходе из равновесия приводит к появлению сил, которые стремятся возвратить систему в состояние равновесия.
А есть системы, в которых при выходе из равновесия такие силы не появляются.
Так вот конкуренция это механизм системы с возвращающими силами.
Коррупция пример наоборот.
Террор ни то ни се если цель террора просто власть.
Если цель террора какая-то идеологическая установка, то возможны варианты. Но в любом случае это не на долго. Террор рано или поздно терпит крах.
А есть системы, в которых при выходе из равновесия такие силы не появляются.
Так вот конкуренция это механизм системы с возвращающими силами.
Коррупция пример наоборот.
Террор ни то ни се если цель террора просто власть.
Если цель террора какая-то идеологическая установка, то возможны варианты. Но в любом случае это не на долго. Террор рано или поздно терпит крах.
Да всё не надолго , любая система рано или поздно себя изживает .
Сейчас век капитализма.
Пока он существует, ему должна соответствовать та система, которая дает максимум выхлопа при такой организации экономики.
Ни террор, ни коррупция капитализму не соответствуют.
только конкуренция.
Как пример -украина. И полная противоположность ей Швейцария.
Пока он существует, ему должна соответствовать та система, которая дает максимум выхлопа при такой организации экономики.
Ни террор, ни коррупция капитализму не соответствуют.
только конкуренция.
Как пример -украина. И полная противоположность ей Швейцария.
Капитализм ? С такими капиталистами , как усманов ? Так это не капитализм , а казнокрадство . Кто им запрещает строить фабрики , или другие производства ? Организовывать торговлю какую , чтоб заработать эти капиталлы ? Но зачем ? Можно же присвоить уже построенные в период террора , распродать по частям , всё похерить и свалить за границу . Это не капиталисты , это ворьё и расстрелы с арестами , применяемые к данным товарищам террором не являются .
Капитан Флинт писал(а)
Капитализм ?
Капитализм ?
Да, капитализм как наиболее отвечающая требованиям производства форма.
Если ей не соответствует политическая форма власти, то ничего хорошего для экономики это не несет. Что мы и наблюдаем.
Лично я наблюдаю казнокрадство во всех своих ипостасях , экономике это точно пользы не принесёт .
Капитан Флинт писал(а)
Лично я наблюдаю...
Лично я наблюдаю...
.... свой собственный информационный пузырь :)))
Мари-Хуан писал(а)
Что мы и наблюдаем.
Что мы и наблюдаем.
Мы наблюдаем совсем иное. А именно - ментальное неприятие капитализма обывателями. Основа которого - ностальгия по совковому "равноправию"
лоол
Себя в зеркале увидел? ОО
SSE писал(а)
Мы наблюдаем совсем иное. А именно - ментальное неприятие капитализма обывателями. Основа которого - ностальгия по совковому "равноправию"
Мы наблюдаем совсем иное. А именно - ментальное неприятие капитализма обывателями. Основа которого - ностальгия по совковому "равноправию"
Не совсем там, просто люди привыкли и хотели бы жить в социальном государстве, а оно вдруг перестает быть социальным без "объявления войны". Никто об этом не предупреждал, напротив с экрана говорят другое, а на деле так и есть.
Вот-вот-вот!
Надувайте тщатилнЕе.
Надувайте тщатилнЕе.
Я как-то читал статейку одного российского психолога, так она слово абьюз употребила для крутости, смешно было читать
lenta.ru/articles/2019/04/16/schulman/
...
Шульман:
А есть своя линейка вопросов, которые, наоборот, в начальственных кругах считаются важными и актуальными, а для остальных людей таковыми не являются. Ну, скажем, известное явление, что у нашего высшего бюрократического руководства, среди которого большинство родились в 50-х годах, уровень религиозности гораздо выше, чем в среднем по стране. У нас в руководстве люди гораздо более воцерковленные, близко связанные с церковной иерархией и вообще, скажем так, больше вовлеченные в религиозную жизнь, чем все остальные. Общество у нас в основном секулярное, к религии по большому счету равнодушное, свое поведение в соответствии с религиозными нормами не регулирующее. И церковные иерархи воспринимаются как часть начальства, а не как духовные лидеры. В среднем, социология дает нам такую картину, причем чем младше респонденты, тем ниже будет фиксируемый уровень религиозности. А в племени начальства все по-другому.
Поэтому довольно часто возникают такие вещи, когда людям кажется, что если они построят новую церковь, то им все будут признательны и рады. И когда они потом сталкиваются с сопротивлением граждан, которые говорят: нет, нам это не нужно, мы хотим музей, парк, -- они страшно удивляются и думают, что это какие-то американцы организовали, что это проплаченный протест. Кто же еще может быть против такого святого дела, как очередную церковь построить?
===
Вы это у кого читали - дайте ссылочки, плиз.
...
Шульман:
А есть своя линейка вопросов, которые, наоборот, в начальственных кругах считаются важными и актуальными, а для остальных людей таковыми не являются. Ну, скажем, известное явление, что у нашего высшего бюрократического руководства, среди которого большинство родились в 50-х годах, уровень религиозности гораздо выше, чем в среднем по стране. У нас в руководстве люди гораздо более воцерковленные, близко связанные с церковной иерархией и вообще, скажем так, больше вовлеченные в религиозную жизнь, чем все остальные. Общество у нас в основном секулярное, к религии по большому счету равнодушное, свое поведение в соответствии с религиозными нормами не регулирующее. И церковные иерархи воспринимаются как часть начальства, а не как духовные лидеры. В среднем, социология дает нам такую картину, причем чем младше респонденты, тем ниже будет фиксируемый уровень религиозности. А в племени начальства все по-другому.
Поэтому довольно часто возникают такие вещи, когда людям кажется, что если они построят новую церковь, то им все будут признательны и рады. И когда они потом сталкиваются с сопротивлением граждан, которые говорят: нет, нам это не нужно, мы хотим музей, парк, -- они страшно удивляются и думают, что это какие-то американцы организовали, что это проплаченный протест. Кто же еще может быть против такого святого дела, как очередную церковь построить?
===
Вы это у кого читали - дайте ссылочки, плиз.
Не знаю как сейчас, а пару лет назад много народу шло поступать в платные вузы на психолога. Там просто учиться и диплом получить.
а настоящие профессионалы neuroscience изучают и в Cambridge Analytica работают.
а настоящие профессионалы neuroscience изучают и в Cambridge Analytica работают.
Вот ещё интересное наблюдение: vk.com/wall-69215309_63699
Не нужно считать, что каждый чиновник, мэр или губернатор - вор и дебил. Это очень простое объяснение окружающего ужаса, но всё намного сложнее: система управления городом и страной выстроена через жопу. Закупка и установка одной скамейки может занимать несколько лет и затрагивать интересы десятков людей и организаций, а сама скамейка в итоге окажется страшной и ненужной. Это, кстати, причина нелюбви чиновников к мелким проблемам -- потраченные силы не стоят результата. И не забываем, что всегда может прийти прокуратура, команда сверху всё переделать, бросить работу или ещё с каким <<сюрпризом>>.
Система хорошо умеет работать на саму себя. Иногда мне даже кажется, что если убрать из городов всех жителей, то сотрудники департаментов всё равно будут работать в поте лица: составлять статистику, заявки, отчёты и так далее.
Ещё у людей часто появляется профессиональная деформация, за ГОСТами, правилами и сроками перестаёшь трезво видеть реальные проблемы и здравый смысл. Например, обычный человек смотрит на забор и понимает, что его надо спилить и выкинуть, а погружённый чиновник видит одни трудности: найди балансодержателя, согласуй с ГИБДД, рабочих найди, бюджет поменяй, об утилизации позаботься и тому подобное, от чего пропадает любая инициатива.
Я не собираюсь оправдывать окружающий ужас и призывать жалеть вашего мэра или сотрудника управы. Ведь если бы всё было тотально плохо, то позитивных изменений вообще не было бы в городах, а они всё же встречаются: новые набережные, неплохие парки, пешеходные улицы, дизайн-коды и так далее.
Задача хорошего мэра и начальника - правильно организовать процесс. Обычный исполнитель поручений редко сможет заниматься делами, связанными с творческим мышлением. Нужны отдельные команды стратегов и специалистов вне системы, на которых будет работать уже обычный аппарат исполнителей. У нас же человека с умением хорошо составлять отчёты и отвечать на обращения жителей часто отправляют отвечать за общественные пространства, привлечение молодёжи, искусство и другие вещи - такой подход никогда не кончится чем-то хорошим, будет процесс ради процесса без выхлопа.
Система хорошо умеет работать на саму себя. Иногда мне даже кажется, что если убрать из городов всех жителей, то сотрудники департаментов всё равно будут работать в поте лица: составлять статистику, заявки, отчёты и так далее.
Ещё у людей часто появляется профессиональная деформация, за ГОСТами, правилами и сроками перестаёшь трезво видеть реальные проблемы и здравый смысл. Например, обычный человек смотрит на забор и понимает, что его надо спилить и выкинуть, а погружённый чиновник видит одни трудности: найди балансодержателя, согласуй с ГИБДД, рабочих найди, бюджет поменяй, об утилизации позаботься и тому подобное, от чего пропадает любая инициатива.
Я не собираюсь оправдывать окружающий ужас и призывать жалеть вашего мэра или сотрудника управы. Ведь если бы всё было тотально плохо, то позитивных изменений вообще не было бы в городах, а они всё же встречаются: новые набережные, неплохие парки, пешеходные улицы, дизайн-коды и так далее.
Задача хорошего мэра и начальника - правильно организовать процесс. Обычный исполнитель поручений редко сможет заниматься делами, связанными с творческим мышлением. Нужны отдельные команды стратегов и специалистов вне системы, на которых будет работать уже обычный аппарат исполнителей. У нас же человека с умением хорошо составлять отчёты и отвечать на обращения жителей часто отправляют отвечать за общественные пространства, привлечение молодёжи, искусство и другие вещи - такой подход никогда не кончится чем-то хорошим, будет процесс ради процесса без выхлопа.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.