Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+23 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+23 °C
Вечер 23°C
Ночь 17°C
Завтра 23°C
Подробно
 3
Пробки
3 балла
Местами затруднения
65.9961
Курс USD ЦБ РФ на 19 августа
65.9961
+0.1054
Все курсы валют
73.2227
Курс EUR ЦБ РФ на 19 августа
73.2227
-0.2323
Все курсы валют
16+ Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
Тема

Гораздо более важный вопрос, чем причины краха СССР

Васька Пепел 19 июля в 17:43 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

Вот тут сборище умных обсуждало причины краха СССР. Про всё прописали, все причины виртуозно вскрыли.

Но СССР - это, всё ж таки , история. А вот о современности :



Почему не распадается современная Россия, почему она не приходит к краху?



Читающие, мыслящие с хорошей генетикой сто раз уже популярно объяснили: всё прогнило, везде тупик, ***** всё украл и обеспечил себе старость в Швейцарии, колониальная империя, СССР недораспался, православные с мусульманами не уживутся, Москва всем надоела etc. Про то, что все скрепы - миф тут вообще атас был: ни одного либераста, скрепы не обосгавшего, тута нет.



Но почему ж страна-то не распадается как СССР? И даже капельку увеличилась в размере? Реальных сепаратистов, вообщем, и не видать. Хотя вряд ли зарубежные партнёры над этим не работали и бабло не тратили.

Ну да, в интернетах легко найти кучу инфографики про распад России, но авторы статей, в основном древние укры и иже с ними, а западники серьезные и не говорят вообще на тему. Хантингтон помер. Ну, еврейчик этот, Фридман, предсказал, что в 2020 году, но он явно не солидный, на него все кладут.



Так почему?
Nikky 19 июля в 18:05 «ответить»
да просто либерастов мало. шуму много, а самих мало. и ссут они. не шахтеры. один раз достаточно к асфальту приложить, и затыкаются. и вообще, православные мне, узбеку, братья. а что Москва растёт, так это в православном Писании есть, что с семи городов в один соберёмся. метро-то уж до Рязани, Тулы и Владимира. ещё не были бы россияне так ленивы и вороваты... но это пройдёт. это от Союза осталось.
Человек2001 19 июля в 18:41 «ответить»
сейчас ТС на дебильный вопрос получит много дебильных ответов и , главное, все будут счастливы в пятничный вечер, кто то получит виртуальные минусики, кто то виртуальные плюсики, кто то бан, но...всем будет хорошо....и все уснут с ощущением собственной правоты - это так приятно, находить простые ответы на дебильные вопросы ;))))
D-The Hunter 19 июля в 18:46 «ответить»
Васька Пепел писал(а)
И даже капельку увеличилась в размере?

По-моему крайне показательная фраза. :) Как правильно сказали выше - вопрос дебильный,как и подход к его постановке. Вяленький вброс получился. Постарайтесь получше.
Васька Пепел 19 июля в 20:41 «ответить»
Что такое "вброс"?

Почему вопрос "дебильный" ( особенно если не для эмиграшки или древнего Укра)?

Что не соответствует действительности насчёт размера?
GribNik 19 июля в 21:48 «ответить»
Обратимся так сказать к истокам. Аристотель отмечал четыре стадии олигархического государства:
"Виды олигархии следующие.
Первый вид - когда собственность, не слишком большая, а умеренная, находится в руках большинства; собственники в силу этого имеют возможность принимать участие в государственном управлении; а поскольку число таких людей велико, то верховная власть неизбежно находится в руках не людей, но закона.
Ведь в той мере, в какой они далеки от монархии, - если их собственность не столь значительна, чтобы они могли, не имея забот, пользоваться досугом, и не столь ничтожна, чтобы они нуждались в содержании от государства, - они неизбежно будут требовать, чтобы у них господствовал закон, а не они сами.

Второй вид олигархии: число людей, обладающих собственностью, меньше числа людей при первом виде олигархии, но самый размер собственности больше; имея бОльшую силу, эти собственники предъявляют и больше требований; поэтому они сами избирают из числа остальных граждан тех, кто допускается к управлению; но вследствие того, что они не настолько еще сильны, чтобы управлять без закона, они устанавливают подходящий для них закон.


Если положение становится более напряженным в том отношении, что число собственников становится меньше, а самая собственность больше, то получается третий вид олигархии - все должности сосредоточиваются в руках собственников, причем закон повелевает, чтобы после их смерти сыновья наследовали им в должностях.

Когда же собственость их разрастается до огромных размеров и они приобретают себе массу сторонников, то получается ДИНАСТИЯ, близкая к МОНАРХИИ, и тогда властителями становятся люди, а не закон - это и есть четвертый вид ОЛИГАРХИИ, соответствующий крайнему виду ДЕМОКРАТИИ." (*)

-- Политика, IV, v, 6-8, cс. 145 - 146
Взято отсюда:
hojja-nusreddin.livejournal.com/1436614.html
Комментарии:
(*)Если путинскую систему власти рассматривать через призму класических представлений об олигархии, то она в основном соответствует 2-му типу олигархии, по Аристотелю:
- к власти допускаются только богатые (это как во всех 4-х типах),
- имущественная поляризация велика, но еще не максимальная;
- власть формирует себя сама - фактически способом кооптации;
- законы есть, но они написаны начальниками для пользы начальства.
Можно еще добавить, что это 2-й тип, но с разнонаправленными отклонениями:
- и в сторону 1-го, умеренного типа (власть не полностью самоформируется, все-таки есть элемент выборности),
- и в сторону 3-го и 4-го типов олигархии (имущественная дифференциация приближается к максимальной, появились элементы наследования власти).
(Примечание В. Прибыловского)
Мари-Хуан 20 июля в 08:14 «ответить»
GribNik писал(а)
класических представлений об олигархии

Олигархия была в 90-ых.
Сейчас другое
Мари-Хуан 19 июля в 21:56 «ответить»
Васька Пепел писал(а)
Но почему ж страна-то не распадается как СССР?

Кризис в СССР начался в 1985.
1990 он достиг пика.
В1991 распался.

Кризис в РФ начался в 2014

В РФ саморегулирующаяся рыночная экономика. Она сама будет пытаться наладиться.
В СССР была плановой централизованная которая сама ничего не умела.
jsn 19 июля в 22:01 «ответить»
Чё там с нищетой-то? :)
Мари-Хуан 19 июля в 22:07 «ответить»
Растет
jsn 19 июля в 22:10 «ответить»
Ну, ты уж там держись, если что.
Васька Пепел 19 июля в 23:50 «ответить»
То есть, дело всего-то навсего в рынке, в капитализме?
Мари-Хуан 20 июля в 05:33 «ответить»
Дело в способности системы подстраиваться под внешние условия.

Любой организм более выживаем если он меняется и реагирует на внешнюю среду.

Наиболее живучи те организмы, что имеют максимум гибкости и большие пределы изменяемости.

СССР с плановой экономикой закостенел так что не мог реагировать на внешние негативные факторы. У плана есть обратная сторона медали.
comrade Venceremos 20 июля в 07:51 «ответить»
Невидимая рука рынка, которая сама все фиксит?
И которую никогда никто не видел в действии.
Мари-Хуан 20 июля в 07:54 «ответить»
Люди настолько быстро привыкают к хорошему, что начинают считать что так было всегда.
FreeCat 20 июля в 04:05 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
которая сама ничего не умела

*rofl*
Мари-Хуан 20 июля в 05:37 «ответить»
Когда в экономике свободного типа начинается кризис, то игроки сами начинают из него выкарабкаться, начинают искать новые ниши, менять что то в своей жизни, работе и тд.
То есть игроки сами меняются.

При тоталитарной экономике это невозможно.
Игроки жёстко связаны с друг другом и такая конструкция может меняться только сверху. Все остальные лишь исполняют указания. Одна ошибка в указании сверху и все ломается.
FreeCat 20 июля в 11:59 «ответить»
это вовсе не значит что она "сама ничего не умела" ;-) .
Мари-Хуан 20 июля в 16:01 «ответить»
FreeCat писал(а)
это вовсе не значит что она "сама ничего не умела" ;-)

Конечно.
В любой тоталитарной экономике так или иначе присутствуют элементы рыночной.
Но каркас плановой экономики в жестком взаимодействии всех друг с другом как единый организм под единым командным руководством.
Лосось и Кофе 19 июля в 22:01 «ответить»
нет идеологии
нет давления, нет противодействия
FreeCat 20 июля в 04:06 «ответить»
Лосось и Кофе писал(а)
нет идеологии

современных государств без идеологии не бывает *pardon* ...
Мари-Хуан 20 июля в 05:37 «ответить»
Смотря что понимать под идеологией.
FreeCat 20 июля в 12:02 «ответить»
прямо по определению :) : ru.wikipedia.org/wiki/Идеология
jsn 19 июля в 22:03 «ответить»
Пока войско царское не взбунтовалось, никакова распаду не будит.
FreeCat 20 июля в 04:09 «ответить»
Вильнюс 1991 как бы это не подтверждает ;-) . и Киев 2014 :-) ...кроме наличия силы надо ещё ей пользоваться в кризисных ситуациях :) .
jsn 20 июля в 07:34 «ответить»
Там распад был до того, как. А потом натравили толпу.
FreeCat 20 июля в 12:03 «ответить»
в армии в 1991-м, к примеру? не было никакого распада.
Stainless Steel 20 июля в 16:45 «ответить»
опричникам тсарь опять обещал поднять довольствие,
а пенсам наоборот сократить.
Сразу видно кого боится карликовый тсарь
SSE 20 июля в 22:36 «ответить»
А по твоим высерам "сразу видно", кого боятся придурки и питоры.
Stainless Steel 21 июля в 09:17 «ответить»
выпей галоперидол старый муд..к
SSE 21 июля в 10:39 «ответить»
Можно подумать, что молодых мудаков-никчемышей это спасет... Терпи тетпилко...
мухцц 19 июля в 22:54 «ответить»
Потому что сейчас, даже в условиях кризиса, люди живут намного лучше чем в СССР.
Anselm 19 июля в 23:11 «ответить»
в россии терпилоидов много. жить "как бы чего не вышло" давно в крови.

почему уходят от хороших жен? ждут, что лучше будет
почему живут с плохими? думают, будет хуже.

нет войны? хлеб еженедельно? сойдет. кредиты дают? можно купить то, на что ты не заработал? вообще огонь.

а сепаратистов отменно кормят и баблом заваливают. вот отпусти их сейчас, они так жить никогда не будут. не дураки же, вот и не бузят. пока. даже за босса впрягаются. но не будет денег..
Old voron 19 июля в 23:54 «ответить»
Шо опять, местные Пинкертоны, за 2 темы, во главе с Пейсатым годом, еще не разобрались в причинах краха СССР. Ну тогда, да, надо еще мразей с нп лепрозория привлечь :))
Zergling 20 июля в 01:09 «ответить»
1) В основе распада СССР лежала смена строя. А сейчас что, кто-то хочет сменить капитализм на рабовладение?
2) Экономический фактор. Список регионов-доноров: Татарстан, Москва, Санкт-Петербург, Ленинградская, Московская, Самарская, Сахалинская, Свердловская и Тюменская области, Ненецкий АО, ХМАО и ЯНАО. Аллес. Хотя по сути их вообще 5: ХМАО, Москва, ЯНАО, СПб и Татарстан. Из них потенциальным сепаратистом мог бы быть только Татарстан - если бы не был анклавом.
3) Личностный фактор. При предыдущем президенте мы вполне неплохо себе разваливались. Если следующий не найдет общего языка с региональными (особенно этническими) "элитами" или не сможет разделить скукоживающийся пирог так, чтобы никто не ушел обиженным - мы вполне можем увидеть вторую часть марлезонского балета.
Спектр 20 июля в 09:44 «ответить»
Zergling писал(а)
сейчас что, кто-то хочет сменить капитализм на рабовладение?


Многие хотят сменить рабовладение на капитализм.
Чубик Зазнайка 20 июля в 01:09 «ответить»
Я в теме о распаде не писал, но он был больше похож на плановую самоликвидацию, чем на аварию.

Практически как вывод войск из ГДР, все организованно, по плану и заранее определенным границам.
Удачный год 20 июля в 05:08 «ответить»
Чубик Зазнайка писал(а)
вывод войск из ГДР,

Абсолютно правильный шаг.
Оккупация части немецких земель, во-первых, стоила бюджету огромных денег, во-вторых, свою роль уже выполнила и стала бессмысленой. Единствнное, надо было немцев, как липку ободрать за ликвидацию ГСВГ. Заплатили бы, никуда бы не делись.
Чубик Зазнайка 20 июля в 15:13 «ответить»
> Оккупация части немецких земель, во-первых, стоила бюджету огромных денег

И это тоже. Колонии должны обеспечивать содержание колониальных войск и вообще приносить деньги метрополии.

Такое ощущение, что боролись за сферы влияния, а зачем они нужны сами не понимали.
Удачный год 20 июля в 15:58 «ответить»
Чубик Зазнайка писал(а)
Такое ощущение, что боролись за сферы влияния, а зачем они нужны сами не понимали.

Точно такого же мнения.
Удачный год 20 июля в 04:12 «ответить»
Васька Пепел писал(а)
Почему не распадается современная Россия, почему она не приходит к краху

Не припомню, чтобы тут писали о распаде федерации.
Почему Россия не приходит к краху? Она уже к нему пришла, просто на фоне хорошей цены на нефть это не так заметно. Если американцы по своим соображениям решат резко опустить цену на нефть , тут же увидишь истинную цену российской экономике, и идеологическая пропаганда уже не спасет. Болтовня пропагандистов хороша только при дорогой нефти.
Сколько еще продержится соглашение опек+? Что такое сокращение добычи нефти сейчас?
Это уступка рынков сбыта Соединенным Штатам, у которых добыча за несколько лет подпрыгнула на 3 млн. баррелей почти. И у саудиты, и наши экономисты и нефтяники прекрасно понимают, что можно подойти к болевому пределу, когда уступать сбыт Америке, сокращая свою добычу, уже будет больно.
Вот тогда и откроешь тему про крах. Может, конечно, и пронесет.
Удачный год 20 июля в 04:59 «ответить»
Васька Пепел писал(а)
Но почему ж страна-то не распадается как СССР?

Распадаться дальше некуда.
Дебилов нет, Чечня, Дагестан, прочие нищие регионы, плотно сидящие на бюджетных подачках, себе не враги.
Речь надо вести о российской экономике. Максимум, на что она сейчас способна это стагнирование. При существующей политической системе иное невозможно.
Налоги растут, население беднеет, иностранный бизнес бежит из России - упал спрос. Можно сколько угодно кричать про мифические успехи, но, сиденья стадионов грызть не будешь.
Зарплат в 250-300 евро нет даже в Португалии, у нас вся провинция столько имеет. Да, и в крупных городах, типа Нижнего, такое сплошь и рядом. Видимо, от развитых производственных мощностей и высокой производительности.
Мари-Хуан 20 июля в 05:45 «ответить»
Удачный год писал(а)
Дебилов нет, Чечня, Дагестан, прочие нищие регионы, плотно сидящие на бюджетных подачках, себе не враги

Так и в СССР регионы сидели на подачках.
Периферия жила лучше чем центр.
Как денег в центре не стало, так все отвалилось.
Все упирается в экономику.
Будет нефть как в 90-ом по 12-15 долларов, так все посыпается.
GreatCornholio 20 июля в 08:23 «ответить»
Удачный год писал(а)
иностранный бизнес бежит из России

про бизнес не надо. Ломится в Рф со всей силой. Рынок гейропы насыщен, всем нужен новый и объемный.
Удачный год 20 июля в 10:43 «ответить»
Кто ломится? Не напомните, какие , например, автозаводы испарились из России? Торговые сети? А Метро, с чего вдруг теперь зазывает к себе физических лиц? Чтобы ломиться сюда, нужен платежеспособный спрос. Откуда он в нищих регионах?
GreatCornholio 20 июля в 12:35 «ответить»
и какие же автозаводы испарились? вы все про несчастное легковое подразделение форд, которое трижды облажалось в самых популярных классах автомобилей в России, выпустив говенные фокус, фиесту и опоздав с Кугой? Так это не Россия виновата, что они это дерьмо сделали.
Зато Мерседес построил завод, Ваген готов был выкупить мощности форда, чтобы расширить бизнес.
Как только Метро вообще не развалилось до сих пор, непонятно. ПРодукция не для всех покупателей и дороже, чем в простых магазинах.
а регионы так и останутся нищими, пока это ленивое поколение людей не сменится. Никто ничего делать не хочет.
sov-svet 20 июля в 15:59 «ответить»
Нужен платеже-способный. Новый он или объемный, насрать.
GreatCornholio 21 июля в 12:22 «ответить»
а он и платежеспособный, пока нефть и деревья есть
Drowt 20 июля в 06:41 «ответить»
Потаму что есть доступная колбаса и тряпки, качество для среднестатистического индивида говно, но тем не менее.
Сейчас объективно биомасса живёт лучше чем биомасса в РСФСР на излете союза.
Простому хомчью важнее набить пузо, чем хорошая школа у ребёнка, медицина годам к 40(до 40 обычно только насморк и ВИЧ) даже от говеной колбасы, благоустроеный город где живут. Квартира говно.... Другого они не видели.
За 30 лет развитый мир ещё лучше стал жить, но 80% страну не покидают, из 20% половина дальше Турции не была, сравниваться не с чем
И не совсем понятно кому от кого в современной России отделяться. Чеченцы пытались. Почти удалось. Но они мелкие, население не большое.
Какой нито Таджикистан довольно сильно от России в составе союза отличался. Я лично видел что были люди кто по русски не говорил. У меня отец был офицер, приезжали срочники, урюки служить,из 10 один не говорящий по русски обычное дело, понимали, но сами объясниться не могли
Плюс уезжать дают тем кто хочет,
Stainless Steel 20 июля в 16:55 «ответить»
Абсолютное большинство россиян сейчас живут при сословном феодализме.
Для них высшими ценностями являются не свободы человека, а возможность поесть вкусно и до сыта
и чтобы бутылка, на которую приходится периодически садиться, была не очень большой...
GreatCornholio 20 июля в 08:29 «ответить»
Васька Пепел писал(а)
Почему не распадается современная Россия, почему она не приходит к краху

она медленно вымирает. Пенсионеров все больше, хоть это и пытаются отсрочить. Новые налогоплательщики не рождаются. в 18 году родилось меньше, чем в 17, а в этом году вообще швах.
Вкупе с уничтожением медицины и образования мы вообще получим неграмотное население и превратимся в Сомали с кнопкой.
Удачный год 20 июля в 10:50 «ответить»
GreatCornholio писал(а)
Вкупе с уничтожением медицины и образования мы вообще получим неграмотное население и превратимся в Сомали с кнопкой.

Судя по этому форуму и по разговорам с окружающими, уже сейчас дебилов много. Многие не понимают, что происходит, а молодежь, выросшая при воровском ,,капитализме" Путина, ничего другого и не видела, считает происходящее нормой. Это самое страшное.
GreatCornholio 20 июля в 12:39 «ответить»
Ну не так все страшно. Молодежь, помимо воровской обыденности, еще имеет возможность смотреть, как живут другие страны и видит другую сторону медали.
Мы то выросли на бандитских петербургах и улицах разбитых фонарей
Stainless Steel 20 июля в 16:58 «ответить»
Удачный год писал(а)
а молодежь, выросшая при воровском ,,капитализме" Путина, ничего другого и не видела, считает происходящее нормой. Это самое страшное.

Проблема не в том, что власть не желает отвечать за проблемы и провалы.
Проблема в том, что народ не желает спросить с власти за проблемы и провалы и считает это нормой.
Удачный год 20 июля в 18:20 «ответить»
Щас стадо баранов с жалобным блеяньем причислит тебя к 5ой колонне.
Доитель изнуренных жаб 20 июля в 10:53 «ответить»
GreatCornholio писал(а)
в Сомали с кнопкой

кнопку надо уметь поддерживать в технически-исправном состоянии
wsbb 20 июля в 11:33 «ответить»
Потому что никто не хочет смотреть видео Сергея Шашурина))
Саламан 20 июля в 12:39 «ответить»
Потому что мы часть мирового рынка.
У нас нет острого дефицита ни товаров, ни еды, ни лекарств.
все базовые потребности закрывают товары из китая, германии сша и др. государств.
Всегда можно найти аналоги любого продукта первой необходимости, пусть даже сомнительного качества.
Даже можно прикупить что-нибудь в яркой упаковке на праздник.
Конечно есть специфичные потребности, которые нельзя закрыть обычному человеку, но в основном это касается редких заболеваний и такие революцию не сделают. Россияне глухи к чужому горю: "что мы можем сделать? Как бы не было хуже"
Йоськин Кот 20 июля в 16:02 «ответить»
потому, что Путин не дал России развалиться
Feanor 20 июля в 17:12 «ответить»
Поставьте во главе России предателя - и ее постигнет участь СССР.
Мари-Хуан 21 июля в 10:32 «ответить»
Поставьте?
Мари-Хуан 21 июля в 10:35 «ответить»
Смотри, даже Шевченко уже понял что и как
youtu.be/VMrOB-N1gPY
Михаил Аргонщик 21 июля в 13:17 «ответить»
Такое ощущение, что человек с луны свалился с такими вопросами!
Доходы олигархов, выкачивающих природные ресурсы из страны, ежегодно беспрецендентно растут!
Да-да именно это имелось ввиду в прошлом году, про доходы россиян.
Естественно они удерживают нефтяную и газовую сиську россии, пока не выжмут всё!
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
По факту исчезновения пятилетней Зарины Авгоновой было возбуждено уголовное дело

Управление Следственного комитета по Нижегородской области возбудило уголовное дело по факту исчезновения пятилетней девочки в Вознесенском....

Атаковал машины одного бренда: крушителя кроссоверов задержали в Нижнем Новгороде

В Канавинском районе задержали 34-летнего мужчину, который по неизвестным причинам возненавидел кроссоверы японского производителя. За...

Спросите мастера! Горячие телефоны для тех, кто делает ремонт

Ремонт — настоящее испытание для семьи. Возникает сотня вопросов, на которые нет ответов, и масса проблем, которые нужно срочно...

Музыка затянула: гостей фестиваля Alfa Future People пришлось вытаскивать на спецтехнике Росгвардии

Гостям фестиваля электронной музыки Alfa Future People — 2019, который прошёл возле посёлка Большое Козино в эти выходные, пришлось...