Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
О решении транспортной проблемы
О городе (основной)
25
259
Поделиться
Вот каждый раз езжу через Молитовский мост и вижу полосу ПУСТОГО берега между речкой и пивзаводом (и с другой стороны). А вот неплохо было бы там проложить широченную магистраль, разгрузив тем самым проспект Ленина.
Согалсен, что возможны сложности с подтоплением, правом собственности етц, но в целом идея не кажется совсем неосуществимой, не так ли?
Согалсен, что возможны сложности с подтоплением, правом собственности етц, но в целом идея не кажется совсем неосуществимой, не так ли?
Эта самая широченная магистраль загрузит по полной Комсомольскую, так же как нельзя к старой трубе подключать подкючить более мощный насос - она не выдержит давления.
Проблема не в дорогах, а в развязках.
Проблема не в дорогах, а в развязках.
проблема И в дорогах И в развязках...
так как часто бывает, что ктото сломался и пробка.... нужен объездной путь, а его нет..... развязки в это время простаивают...
уродство с дорогами.... революцию делать надо... сами по себе власти не почешутся :)
так как часто бывает, что ктото сломался и пробка.... нужен объездной путь, а его нет..... развязки в это время простаивают...
уродство с дорогами.... революцию делать надо... сами по себе власти не почешутся :)
Не надо революций.
В Москве на новые дороги тратят сумму равную половине годового бюджета Нижнего Новгорода. Улучшений нет и не предвидится.
В Москве на новые дороги тратят сумму равную половине годового бюджета Нижнего Новгорода. Улучшений нет и не предвидится.
Руководить данным проектом должны Японцы. Наших любителей плевать в потолок надо заслать за Уральские горы и не подпускать никаким боком. А России выдать премию Золотого Скорёженного Колеса. За самое тупое устройство дорожного движения.
А почему именно японцы?
А Путин недавно в Токио удивлялся , что пробок нет :)
, но на самом деле , я думаю, надо звать китайцев для проектирования дорог (они недавно через это прошли и всё ещё проходят) и скандинавов для строительства (использовать их методики для строительства дорог в нашем климате)
, но на самом деле , я думаю, надо звать китайцев для проектирования дорог (они недавно через это прошли и всё ещё проходят) и скандинавов для строительства (использовать их методики для строительства дорог в нашем климате)
А при чем здесь дороги?
Не понял вопроса. Токио по численности населения ,помнится мне, поболе Москвы будет и машин там не меньше , а вот пробок Пу не обнаружил .
Гуанчжоу тож городок с Москву примерно а вот , говорят , что с пробками там тоже покончено недавно.
Дороги действительно не причем , если думать об откатах чиновникам и опыта дорожного строительства ездить набираться в штаты ( в прошлом чтоль году из администрации ездили).
Гуанчжоу тож городок с Москву примерно а вот , говорят , что с пробками там тоже покончено недавно.
Дороги действительно не причем , если думать об откатах чиновникам и опыта дорожного строительства ездить набираться в штаты ( в прошлом чтоль году из администрации ездили).
Видите-ли, наличие пробок зависит не только от дорог, но и от трафика. Возможно в Токио просто нет таких центробежных потоков как Москве, Нижнем Новгороде и т.д.
Кстати, пробок можно было бы избежать ведя разумную градостроительную плитику. Увы, у нас ее нет.
Кстати, пробок можно было бы избежать ведя разумную градостроительную плитику. Увы, у нас ее нет.
Отто Фон Насморк писал(а)
Возможно в Токио просто нет таких центробежных потоков как Москве, Нижнем Новгороде и т.д.
Возможно в Токио просто нет таких центробежных потоков как Москве, Нижнем Новгороде и т.д.
100% нет. Потому что там как нигде развит общественный транспорт. Метро, скоростные электрички - рулят. На них перевозятся миллионы людей. Причем комфорт достаточен для того, чтобы и тысячи бизнесменов и немелких чиновников также ездили на этих видах ОТ. Проще - а у нас проще вытащить из гаража машину, прогреть ее, въехать в пробку, простоять там с полчаса, проехать основной путь и примерно через час быть на работе )))
Боюсь, что это не так. Не от хорошей жизни в токийском метро есть специальные работники-толкачи, запихивающие народ в вагоны.
Чтобы решить проблему пересечений потоков автотранспорта, в Чикаго и Атланте были сооружены двухъярусные улицы (дополнительный ярус был не подземным, а наоборот, надземным - дополнительная поверхность улиц вместе с тротуарами была сооружена на уровне вторых этажей зданий). В других городах использовали традиционные автомобильные развязки. Во время Второй мировой войны в США появились хайвеи - скоростные автострады без пересечений транспортных потоков в одном уровне. Предназначенные в основном для междугороднего движения, они нередко использовались как основные средства въезда в город, а во многих городах - и для внутригородского движения (например, в Нью-Йорке - хайвеи по сторонам Манхэттена). Казалось, что недалёк тот день, когда с помощью системы развязок проблема перегруженности городов автотранспортом будет решена окончательно: автомобиль станет единственным средством транспорта на расстояния до 300 километров, а для путешествий на большие расстояния можно воспользоваться самолётом. Рельсовый пассажирский транспорт по этой схеме должен был полностью исчезнуть.
Шло время, хайвеи и развязки неустанно строились, но, тем не менее, пробки на улицах городов только увеличивались. Причём более всего страдали от пробок именно те города, где автомобильное движение и система хайвеев были развиты наиболее сильно - например, в Лос-Анджелесе. К этому времени (середина 1970-х годов) с улиц подавляющего большинства американских и английских городов полностью исчезли "мешающие" трамваи и троллейбусы. Были ликвидированы, пожалуй, все "основные причины" (по понятиям тех времён) возникновения пробок, сеть дорог непрерывно совершенствовалась, всё было брошено на благо автомобилизации, и придраться было уже не к чему. Но дорожные заторы продолжали расти. Тогда наконец-то специалисты впервые заметили то, что сегодня является очевидным: пробки возникают из-за чрезмерного количества автотранспорта. Дорожная сеть, ширина улиц городов, построенных сто лет назад, не позволяет принять современные потоки автотранспорта.
http://22september.org.ru/?q=node/39
Потому, что население Японии практически равно населению России. И по количеству автомобилей тоже. А теперь посмотрите на карту - где они там все уместились? Лучше Японцев никто этой проблемы не знает и никто лучше них несправится. В т.ч. подземные японские револьверные парковки - абалденная вещь, невозможная с нашими уродами.
И еще - японцы не берут таких больших взяток и очень мало и аккуратно воруют, не забывая никогда работать. Это важно.
И еще - японцы не берут таких больших взяток и очень мало и аккуратно воруют, не забывая никогда работать. Это важно.
Автомобилизация Японии превышает автомобилизацию России. Однако есть два принципиальных возражения против копирования японского опыта.
Во-первых, Ваша радужная картинка автомобильного японского счастья не соответствует реальности. По оценкам экспертов прямые и косвенные потери экономики Японии от простоев в заторах измеряются триллионами йен. О такой "ерунде" как чудовищная загазованность воздуха в мегаполисах я умолчу. И всё это при том, что большинство японцев, живущих в больших городах, пользуется общественным транспортом.
Во-вторых, японский опыт у нас неприменим, так как опирается на иную практику застройки. Советские районы массовой жилой застройки, не говоря уж об исторических центрах городов к автомобилизации неприспособлены и практически (то есть, разумными затратами) неприспособляемы.
Во-первых, Ваша радужная картинка автомобильного японского счастья не соответствует реальности. По оценкам экспертов прямые и косвенные потери экономики Японии от простоев в заторах измеряются триллионами йен. О такой "ерунде" как чудовищная загазованность воздуха в мегаполисах я умолчу. И всё это при том, что большинство японцев, живущих в больших городах, пользуется общественным транспортом.
Во-вторых, японский опыт у нас неприменим, так как опирается на иную практику застройки. Советские районы массовой жилой застройки, не говоря уж об исторических центрах городов к автомобилизации неприспособлены и практически (то есть, разумными затратами) неприспособляемы.
Вот почему-то не хотят люди доверить умным японажителям решение транспортной проблемы. А она у них легче в сотню раз. Несмотря на сопоставимый по численности парк автомобилей и в сотню раз меньшую территорию.
Я японажителей умными не считаю. Трудолюбивые они - это да, но творческий подход - это не про них.
Дык чего там японцы то придумали?
Харакири.
гыгы :)) должно быть очень действенный способ борьбы с пробками :) Японский гаец останавливает каждого второго водителя и предлагает сделать харакири :))
Вообще, конечно, неплохо, но есть одна проблема. Если водитель себя убьёт, то куда денется машина? Или при их уровне роботизации это не проблема?
Как известно б.у. машины из японии попадают на параход и плывут во Владивосток :)
Ужос! Население Дальнего Востока ездит на машинах сделавших харакири японцев...
"Восставшие из ада 2007" :о)
"Восставшие из ада 2007" :о)
Да. Только одна проблема. Япосские гайцы не побираются вдоль дорог и пробок там НЕТ. Практически.
Еще раз отмечу, что население Японии и России по количеству ОДИНАКОВО. А вот территория - меньше в сотни раз. И все там убрались. И люди и машины. Поэтому именно Японский опыт очень полезен. Как у нас имея такие территории умудрились обосратся - отдельная пестня чиновных тормозов.
Сама по себе мысль о том, что нужно повышать связность УДС, верная. Но:
1) Главнейшим проблемным местом для города является вопрос переправ через реки, и без решения этого главнейшего вопроса все остальные потуги будут бесплодны.
2) Без наведения порядка с парковками (и вообще свирепой дисциплины на дорогах) транспортную проблему не решить.
3) Вкладывание скудных (да и нескудных тоже, но скудных в особенности) средств нужно осуществлять так, чтобы отдача была максимальной. А таким способом на сегодня является развитие общественного транспорта.
1) Главнейшим проблемным местом для города является вопрос переправ через реки, и без решения этого главнейшего вопроса все остальные потуги будут бесплодны.
2) Без наведения порядка с парковками (и вообще свирепой дисциплины на дорогах) транспортную проблему не решить.
3) Вкладывание скудных (да и нескудных тоже, но скудных в особенности) средств нужно осуществлять так, чтобы отдача была максимальной. А таким способом на сегодня является развитие общественного транспорта.
+много. Что для этого надо сделать?
9999 писал(а)
+много. Что для этого надо сделать?
+много. Что для этого надо сделать?
по п.1 - ничего. Ждать.
по п.2 - разогнать к херям ГИБДД, США, например, замечательно справляется с дорожной обстановкой без спецподразделений. Японсы, кстати, тоже.
по п. 3 - публично колесовать 3-4 пойманных (реально пойманных, а не подловленных) чиновников. На центральной площади, в присутствии (обязательном) ВСЕХ чиновников области, начиная от должности старшей машинистки.
-1
пропускные способности мостов (кроме борского) пока достаточны для нормального движения.
А вот развязки и подъезды к мостам - пипец! Вспомните Окский съезд и ул.Советскую!
пропускные способности мостов (кроме борского) пока достаточны для нормального движения.
А вот развязки и подъезды к мостам - пипец! Вспомните Окский съезд и ул.Советскую!
Во-первых, мосты, как и другие дороги, невозможно рассматривать в отрыве от узлов.
Во-вторых, рост пропускной способности улично-дорожной сети в значительной степени зависит от её связности. И три моста, соединяющих две части города - это определённо недостаточно.
Во-вторых, рост пропускной способности улично-дорожной сети в значительной степени зависит от её связности. И три моста, соединяющих две части города - это определённо недостаточно.
Тема
Просмотров
А можно и на другой стороне реки - продлить Нижневолжскую набережную аж до моста за доскино, и мост на Бор где нибудь напротив В. Печер отгрохать и........
только денег естественно нет да и заняться некому.
только денег естественно нет да и заняться некому.
А нахрен ее продлять-то, Нижневолжскую? Пл.Горького и Лядова оно не разгрузит. Дубль Гагарина? Да там и так вобщем пробок нету, кроме Мызы.
Вот дублер Ленина нужен, это да. И метромост тоже.
Вот дублер Ленина нужен, это да. И метромост тоже.
Это уже запланировано городской администрацией - расширенине ул.Баумана в качестве дублера пр.Ленина, точно не помню, но по моему, начало в этом году.
А как на Баумана в том месте, где улица делает мощный изгиб?
ИМХО проще не Баумана расширить, а новую трассу построить вдоль речки. А землю вокруг продать застройщикам - и волки сыты и бапки целы. (с) :)
Но проблему с мостами это не решит. :(
ИМХО проще не Баумана расширить, а новую трассу построить вдоль речки. А землю вокруг продать застройщикам - и волки сыты и бапки целы. (с) :)
Но проблему с мостами это не решит. :(
Канавинский мост - убрать наконец наиглупейшую развязку при сьезде с моста.
Молитовский мост. Убрать, конце концов трамвай и расширить сьезд на оставшиеся полосы. Получится не меньше трех в обе стороны. Учитывая ширину, отобраную трамваем.
Автозаводский мост - убрать дикое количество светофоров перед вьездом на мост, отремонтировать его по настоящему и пустить большегрузы в обход.
Вот и всё!! Проблема с мостами будет решена. Просто и со вкусом. Развязки только придется грамотные сделать.
Молитовский мост. Убрать, конце концов трамвай и расширить сьезд на оставшиеся полосы. Получится не меньше трех в обе стороны. Учитывая ширину, отобраную трамваем.
Автозаводский мост - убрать дикое количество светофоров перед вьездом на мост, отремонтировать его по настоящему и пустить большегрузы в обход.
Вот и всё!! Проблема с мостами будет решена. Просто и со вкусом. Развязки только придется грамотные сделать.
zabanko писал(а)
Молитовский мост. Убрать, конце концов трамвай и расширить сьезд на оставшиеся полосы. Получится не меньше трех в обе стороны. Учитывая ширину, отобраную трамваем.
Молитовский мост. Убрать, конце концов трамвай и расширить сьезд на оставшиеся полосы. Получится не меньше трех в обе стороны. Учитывая ширину, отобраную трамваем.
Глупость несусветная. А через пару лет, когда трамвая не будет, но пробки появятся вновь, что снимать будем?
Вот трамвай давайте не трогать.
Трамвайные пути занимают место 99% времени не используются. Если не 99,9999%. Смысл глубинный в чом? Протянут метро - уже безлошадным намного проще будет. Пустят троллей - еще проще. И машинкам есть где развернутся. Ностальгия?
Тролль - это троллейбус? Нишевый вид транспорта, который непригоден для перевозок больших пассажиропотоков, но который, тем не менее, товарищ Хрущёв завещал нам любить как кукурузу?
Хм.. а в Париже в прошлом году в августе проложили трамвайный путь за счет сужения проезжей части... ностальгия французов замучала, похоже.
Один трамвай, преодолевающий мост за полминуты, может перевезти в час пик человек наверно 200. Сколько перевезет человек вставший поток автомобилей? А по трамвайным путям между прочим тоже ездят. Причем из-за пары г...в, извините, переполненный трамвай еще и стоять должен.
Проблема в том, что в час пик проедет ОДИН трамвай. Их на маршруте - Кузбасская - пл.Лядова ходит всего 4 штуки. А зачастую 2. А щас помоему вообще не ходят. Так и чего? Будет метро - трамвай в данном разрезе будет только странным идиотизмом. Именно под это и надо убирать трамвай.
Во-первых, маршрут № 11 Игарская-пл. Лядова закрыт под благовидным предлогом, но есть ещё маршруты №№ 10 и 21. Последний - просто хитовый маршрут. Ходит в часы "пик" забитый под завязку, ещё до Комсомольской площади не все желающие могут в него втиснуться. Отсюда, кстати, следует однозначный вывод о том, что нужно делать с частотой движения трамваев. Замена только 21-го маршрута представляется невозможной: чтобы перевезти те же 1500 человек в час (это оценка "снизу"), потребуется, чтобы по мосту стало проходить больше как минимум на 30-40 автобусов в час. Конкретно для Комсомольской площади это будет означать очень простую вещь: останавливаться для посадки и высадки пассажиров эти автобусы будут уже во втором-третьем ряду.
Во-вторых, по современным градостроительным нормам такие пассажиропотоки, какие у нас имеются на Молитовском мосту, должны обслуживаться рельсовым транспортом. Поэтому правильный путь - это повышение роли ЛРТ. Другими словами, поездов должно стать больше, а пути ЛРТ должны быть обособлены не только на съезде, но и на самом мосту. Вообще, такая ситуация, как у нас, когда рельсовый транспорт играет не "первую скрипку" в городском транспорте, очевидно ненормальна. Поэтому рациональность предложений, согласно которым мы не только удалимся от благополучия, но и на будущее сами себе закроем к нему дорогу, мягко говоря, не очевидна.
В-третьих, наличие метро, которое идёт по совсем другой трассе, осваивает другие пассажиропотоки, и, наконец, хоть и изредка, но всё-таки встаёт, не отменит потребности в трассах ЛРТ на Молитовском и Канавинском мостах.
Во-вторых, по современным градостроительным нормам такие пассажиропотоки, какие у нас имеются на Молитовском мосту, должны обслуживаться рельсовым транспортом. Поэтому правильный путь - это повышение роли ЛРТ. Другими словами, поездов должно стать больше, а пути ЛРТ должны быть обособлены не только на съезде, но и на самом мосту. Вообще, такая ситуация, как у нас, когда рельсовый транспорт играет не "первую скрипку" в городском транспорте, очевидно ненормальна. Поэтому рациональность предложений, согласно которым мы не только удалимся от благополучия, но и на будущее сами себе закроем к нему дорогу, мягко говоря, не очевидна.
В-третьих, наличие метро, которое идёт по совсем другой трассе, осваивает другие пассажиропотоки, и, наконец, хоть и изредка, но всё-таки встаёт, не отменит потребности в трассах ЛРТ на Молитовском и Канавинском мостах.
А почему нельзя заменить тот же трамвай приличным троллеем? Чтобы не мешать на дороге рельсами? В трамвай залезает под завязку СТОЛЬКО же человек, что и в троллей. Возьмем хотя бы Икарусы-гармошки (вечная память их праху) или аналогичные. Вместимость та же! Так может КАЖДОМУ сделаем отдельную дорогу? В качестве бреда?
Троллейбус - это архаичный вид транспорта, повсеместно заменяющийся сейчас автобусом, ибо преимуществ перед ним не имеет никаких. Единственный плюс - экологичность, теряет свой смысл в потоке тысяч смердящих машин.
Трамвай - это фактически метро поверху. Вместимость двухвагонного трамвайного поезда составляет до 300 человек, а это 3 автобуса большой вместимости или 8 ПАЗиков.
Так что бердите здесь только вы, продвигая идеи недоразвитых стран.
Трамвай - это фактически метро поверху. Вместимость двухвагонного трамвайного поезда составляет до 300 человек, а это 3 автобуса большой вместимости или 8 ПАЗиков.
Так что бердите здесь только вы, продвигая идеи недоразвитых стран.
Ну тогда, как человек весьма продвинутый, аргументируйте свой взгляд. За час проходит около 4 (не более) вагонов трамвая. За это время по этим рельсам проехало бы штук 200 автобусов. Ан нет. Рельсы-то не на проезжей части. Поэтому...Пробки. Тот же общественный транспорт - автобусы и тысячи людей торчат в пробке, потому-как баре-трамвайщики ездят со свистом...ан нет. Они тоже застревают в той же пробке на мосту. Кабздец. Я не вижу пока аргументов за трамвай. Или делать его ГРАМОТНО или отказываться от того убожества, которое сейчас.
Я пока не вижу аргументов за личный авто транспорт. Именно он создает пробки и именно он портит воздух. Давайте искать проблемы в нем, а не в трамвае. Кстати, сейчас наступает периот, в котором начинает ощущаться и то, что ЛА "мешают" автобусы, остановки общественного транспорта и пешеходные переходы. Может стоит весь город в асфальт закатаем, чтобы удобнее было?
Трамвай действительно должен быть на обособленом полотне, только наш чудный город действует в обратном направлении - устраивает совмещенный путь, вопреки современным цивилизованным тенденциям.
Не врите. Трамваев там в разы больше. В час пик выпуск только одного 21 маршрута составляет 16-18 двухвагонных поездов, 10го маршрута - 6-10 одновагонных поездов.
И тем не менее съезд сильно недогружен.
Трамвай действительно должен быть на обособленом полотне, только наш чудный город действует в обратном направлении - устраивает совмещенный путь, вопреки современным цивилизованным тенденциям.
За час проходит около 4 (не более) вагонов трамвая
Не врите. Трамваев там в разы больше. В час пик выпуск только одного 21 маршрута составляет 16-18 двухвагонных поездов, 10го маршрута - 6-10 одновагонных поездов.
И тем не менее съезд сильно недогружен.
Трамвай идет КАЖДЫЕ ДВЕ МИНУТЫ??? Не смешите мои тапочки!
ЛА - это Личный автотранспорт. Это - свобода передвижения. Решать проблему запретами - или детство или дадаизм. Достаточно сделать нормальные развязки и дороги, убрать узкие места и спаренные светофоры.
Остановки мешают. Не тем, что они есть, а тупыми уродами за рулем маршруток. Когда они останавливаются не заезжая на остановку, а в 2 метрах от края проезжей части и высаживают пассажиров. На Гордеевской - самый яркий пример. Крячить таких уродов надо со страшной силой.
Пешеходы, если уроды, тоже мешают. Нормальные - нет.
ЛА - это Личный автотранспорт. Это - свобода передвижения. Решать проблему запретами - или детство или дадаизм. Достаточно сделать нормальные развязки и дороги, убрать узкие места и спаренные светофоры.
Остановки мешают. Не тем, что они есть, а тупыми уродами за рулем маршруток. Когда они останавливаются не заезжая на остановку, а в 2 метрах от края проезжей части и высаживают пассажиров. На Гордеевской - самый яркий пример. Крячить таких уродов надо со страшной силой.
Пешеходы, если уроды, тоже мешают. Нормальные - нет.
Не надо передергивать слова. Про две минуты я нигде не писал.
А вот в Москве делают именно это
Достаточно сделать нормальные развязки и дороги, убрать узкие места и спаренные светофоры.
Добавлю, что там строят хайвэй, убирают "мешающие" трамваи и т.д. Однако пробки там растут не по дням, а по часам, хотя уровень автомобилизации там ниже, чем в таких городах как Париж, Лондон, Рим и т.д.
Объясните, почему?
А вот в Москве делают именно это
Достаточно сделать нормальные развязки и дороги, убрать узкие места и спаренные светофоры.
Добавлю, что там строят хайвэй, убирают "мешающие" трамваи и т.д. Однако пробки там растут не по дням, а по часам, хотя уровень автомобилизации там ниже, чем в таких городах как Париж, Лондон, Рим и т.д.
Объясните, почему?
Во первых про две минуты ПИСАЛИ. Посчитайте, что написали. Получается именно так.
Вы сами ответили на свой вопрос. МОСКВА. Это делают НАШИ люди. Ума им незанимать. Потому как некуда складывать. ЯПОНЦЕВ надо приглашать. Надо приглашать тех, кто РЕШИЛ и УМЕЕТ РЕШАТЬ эти проблемы. Я прекрасно понимаю, что можно сделать пробку ШИРЕ до бесконечности. Именно этим и занимаются у нас. И в Нижнем будет со временем только хуже. Потому, что решением проблемы занимаются те, кто не в состоянии даже ПОНЯТЬ, как её решить.
Как выяснилось, в Токио пробки похлеще чем в Москве.
О чем спор?
Кстати, проблему пробок решили в Европе, но вы почему-то и слышать не хотите об европейском опыте.
О чем спор?
Кстати, проблему пробок решили в Европе, но вы почему-то и слышать не хотите об европейском опыте.
Трамвай может идти каждые две минуты. Если задействовать кольцо у метро "Ленинская" и обеспечить бесплатную пересадку, то там будет более чем достаточный пассажиропоток - фактически сегодня, прямо сейчас, метромост существует, он просто не используется.
Рассказы про свободу передвижения мы слышали. Почему-то любители оной свободы не любят вспоминать про необходимость за любую свободу платить. Почему-то они ни в грош не ставят свободу других.
Нам рассказывают про "нормальные развязки", но не указывая, кто за них станет платить, не указывая за чей счёт будет решаться проблема лавинообразного роста лёгочных заболеваний, возникшая с автомобилизацией, не указывая, кто будет платить за экономические и внеэкономические потери от простоев транспорта в пробках, "забывая" про то, что никогда экстенсивный путь автомобилизации не давал нормального результата.
Рассказы про свободу передвижения мы слышали. Почему-то любители оной свободы не любят вспоминать про необходимость за любую свободу платить. Почему-то они ни в грош не ставят свободу других.
Нам рассказывают про "нормальные развязки", но не указывая, кто за них станет платить, не указывая за чей счёт будет решаться проблема лавинообразного роста лёгочных заболеваний, возникшая с автомобилизацией, не указывая, кто будет платить за экономические и внеэкономические потери от простоев транспорта в пробках, "забывая" про то, что никогда экстенсивный путь автомобилизации не давал нормального результата.
за развязки должно платить наше государство нашими деньгами, которые они у нас уже вытянули из карманов. Так во всем мире. Было и есть и будет. А у нас - собственный путь. Мало содрать бабки, мало не сделать дороги, мало их довести до полного исчезновения, так еще и хотят еще кого нибудь обчистить.
За развязки должны платить в большей степени владельцы ЛА, так как именно они вызывают перегрузку дорожной сети. Так принято во всем мире, но почему-то не в России.
Ну уж нет. В развитой части мира государства как раз не платят за дороги и развязки.
Существуют дорожные фонды, собираемые из взносов с пользователей дорог. Это эквивалент нашего транспортного налога, но он собирается по факту и согласно объёму езды - включается в цену топлива.
Разумеется, все строительства обременяются стоимостью компенсации приносимого вреда окрестностям, а в налог, включаемый в цену топлива, заложена и необходимость лечить тех, кто заболеет от вдыхания выхлопов, от шумов.
В отдельных случаях государства или муниципалитеты могут, конечно, субсидировать какой-то проект, но в последнее время это стало в высшей степени редкостью. Преимущественно сейчас субсидии направляются в развитие сетей массовых перевозок (железные дороги, лёгкий рельсовый транспорт, усовершенствование автобусного сообщения и т. п.).
У нас это как раз наоборот - у нас дорожные бюджеты в той или иной степени (в Москве - аж на 90%) дотируются неавтомобилистами, а сети массового транспорта переводятся на самофинансирование. Вопросы о том, что автомобилисты ради своего удобства заставляют других людей болеть лёгочными заболеваниями, вообще не ставятся.
Существуют дорожные фонды, собираемые из взносов с пользователей дорог. Это эквивалент нашего транспортного налога, но он собирается по факту и согласно объёму езды - включается в цену топлива.
Разумеется, все строительства обременяются стоимостью компенсации приносимого вреда окрестностям, а в налог, включаемый в цену топлива, заложена и необходимость лечить тех, кто заболеет от вдыхания выхлопов, от шумов.
В отдельных случаях государства или муниципалитеты могут, конечно, субсидировать какой-то проект, но в последнее время это стало в высшей степени редкостью. Преимущественно сейчас субсидии направляются в развитие сетей массовых перевозок (железные дороги, лёгкий рельсовый транспорт, усовершенствование автобусного сообщения и т. п.).
У нас это как раз наоборот - у нас дорожные бюджеты в той или иной степени (в Москве - аж на 90%) дотируются неавтомобилистами, а сети массового транспорта переводятся на самофинансирование. Вопросы о том, что автомобилисты ради своего удобства заставляют других людей болеть лёгочными заболеваниями, вообще не ставятся.
У нас бензин ДОРОЖЕ, чем в той же Америке и большинстве развитых стран. Налоги туда включены. Другой вопрос - кто прикарманивает бабки.
Так ты значит согласен с тем что именно автомобилисты и должны оплачивать строительство и ремонт дорог?
Де-факто они его и оплачивают (акцизы на бензин, налог на транспортные средства). Пользователи общественно траспорта опосредованно также вносят свою долю.
А ответ на вопрос о том куда это всё деньги деваются становится понятен если проследить за судьбой бывших начальников Дорожного Фонда области - организации как раз и ответственной за распределение этиъ денег.
Де-факто они его и оплачивают (акцизы на бензин, налог на транспортные средства). Пользователи общественно траспорта опосредованно также вносят свою долю.
А ответ на вопрос о том куда это всё деньги деваются становится понятен если проследить за судьбой бывших начальников Дорожного Фонда области - организации как раз и ответственной за распределение этиъ денег.
Оп том и речь.
А в излишней загазованности виноваты:
1.Изготовители отечественных бензо-повозок.
2.Законотварьцы, мешающие льготному завозу гибридных авто.
3.Пробки, заторы и светофоры. Сьезжая с места, авто потребляет в 10 раз больше бензина, чем на поддержание качения.
А в излишней загазованности виноваты:
1.Изготовители отечественных бензо-повозок.
2.Законотварьцы, мешающие льготному завозу гибридных авто.
3.Пробки, заторы и светофоры. Сьезжая с места, авто потребляет в 10 раз больше бензина, чем на поддержание качения.
zabanko писал(а)
Оп том и речь.
А в излишней загазованности виноваты:
......Пробки, заторы ...
Оп том и речь.
А в излишней загазованности виноваты:
......Пробки, заторы ...
А разве заторы и пробки не следствие чрезмерного количества машин?
Нет. Это следствие раздолбайства и неумения грамотно работать некоторых служб. Которые ДОЛЖНЫ бы вроде бы заниматся развязками.
Если судить по вашему, то в случае запора, больного следует уморить с голоду.
Если судить по вашему, то в случае запора, больного следует уморить с голоду.
zabanko писал(а)
Нет. Это следствие раздолбайства и неумения грамотно работать некоторых служб. Которые ДОЛЖНЫ бы вроде бы заниматся развязками.
Разумеется, в Ваших словах есть небольшая долечка истины. Наши организаторы дородного движения придерживаются довольно примитивных практик, и не выжимают из дорог и трети их провозной способности. Один тот факт, что у нас в городе общая протяжённость выделенных полос для общественного транспорта меньше, чем в 90-тысячном финском Оулу, о многом говорит.Нет. Это следствие раздолбайства и неумения грамотно работать некоторых служб. Которые ДОЛЖНЫ бы вроде бы заниматся развязками.
Если судить по вашему, то в случае запора, больного следует уморить с голоду.
Ваша аналогия некорректна, но давайте её разовьём. Допустим, что запоры случаются от того, что пациент предаётся обжорству. Что, предлагаете расширить желудочно-кишечный тракт и спрямить двенадцатипёрстную кишку?
А просто сделать ГРАМОТНЫЕ развязки - не судьба? Почему обязательно ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ? Общественный-личный? черный-белый. Может организуем войну тупо-остроконечных? Маразмом пахнет.
Потому что мировая практика показывает, что противоречие есть. Хотим мы того или нет.
Противоречия надо решать мирным путем, а не на баррикадах. Дороги-то общие! Дружить нада!
Я и предлагаю: мирным путём выделять полосы под исключительное движение общественного транспорта, строить новые трамвайные линии и линии метро.
Если вы завидуете американцам из-за их дешёвой нефти, то нет ничего проще, чем поправить положение. Для этого достаточно создать самый большой в мире военный флот и обеспечить контроль наших нефтяных корпораций над месторождениями дешёвой и качественной нефти в странах Персидского залива.
Что касается акцизов, то эти акцизы суть плата потребителей нефти за потребляемое богатство страны (богатство каждого гражданина, а не автомобилистского меньшинства), и ставить вопрос о том, что их следует тратить на дороги, - полное бесстыдство.
Речь идёт о совершенно отдельном от акциза (платы за расходование национального богатства) транспортном налоге (пользовательском налоге на содержание и развитие дорожной сети, а также на компенсацию негативных эффектов автомобиля). Существующий сейчас налог на лошадиные силы совершенно дурацкий и нелогичный: он не является пользовательским и расходы на содержание дорог не покрывает.
Что касается акцизов, то эти акцизы суть плата потребителей нефти за потребляемое богатство страны (богатство каждого гражданина, а не автомобилистского меньшинства), и ставить вопрос о том, что их следует тратить на дороги, - полное бесстыдство.
Речь идёт о совершенно отдельном от акциза (платы за расходование национального богатства) транспортном налоге (пользовательском налоге на содержание и развитие дорожной сети, а также на компенсацию негативных эффектов автомобиля). Существующий сейчас налог на лошадиные силы совершенно дурацкий и нелогичный: он не является пользовательским и расходы на содержание дорог не покрывает.
А ездящие на автобусах в дорогах не нуждаются? А в товарах, перевозимых по дорогам вы не нуждаетесь? И проч. Непродумано. Инфраструктура должна быть максимально идеальной. Если головой думать, а не тем, чем у нас.
Если плату за содержание и развитие инфраструктуры, а также за нейтрализацию вредных воздействий автомобилей включать в цену бензина, то, как понимаете, автобусы и грузовики её тоже платить будут. И здесь уж станет ясно, кто за что платить способен.
Если же вы ратуете за некую "максимальную идеальность" (по каким критериям?) инфраструктуры, то что ж, пойдите и приведите её в такое состояние.
Если же вы ратуете за некую "максимальную идеальность" (по каким критериям?) инфраструктуры, то что ж, пойдите и приведите её в такое состояние.
C удовольствием! Разогнал бы всех дармоедов! К ед.. матери!Думаю хуже придумать бы не смог.
На. Почитай. http://pda.nn.ru/community/user/fso/?do=read&thread=336486&topic_id=6270146
Про маньяков в обчественном транспорте. А ежели педик пристроится?
Про маньяков в обчественном транспорте. А ежели педик пристроится?
Ах, ах! Я сейчас упаду в обморок - страсти-то какие!
Отто Фон Насморк писал(а)
Трамвай - это фактически метро поверху. Вместимость двухвагонного трамвайного поезда составляет до 300 человек, а это 3 автобуса большой вместимости или 8 ПАЗиков.
Трамвай - это фактически метро поверху. Вместимость двухвагонного трамвайного поезда составляет до 300 человек, а это 3 автобуса большой вместимости или 8 ПАЗиков.
В текущей реализации трамвай - очень неуклюжее транспортное средство, создающее неудобства всем остальным участникам движения. Сравнивать с метро можно когда трамвай будет иметь выделенную полосу на всем протяжении движения не исключая перекрестки, когда составы будут заменены на более быстрые, когда ходить они будут каждые 5-7 минут.
Трамвай хорош когда он нормально сделан, а то что сейчас это полный пипец.
300 человек это если все выдохнут?
alexiv писал(а)
300 человек это если все выдохнут?
300 человек это если все выдохнут?
300 человек - это два вагона.
создающее неудобства всем остальным участникам движения.
Во всех цивилизованных странах проиритет отдается общественному транспорту, он там не может мешаться (кстати, почему-то никто не откомментировал как в дикарской Франции, в городе Парижу проложили трамвайные пути за счет сужения проезжей части в августе 2007 года из центра города в окраинный район, ну да ладно, французы - дикари, что еще с них взять).
не исключая перекрестки, когда составы будут заменены на более быстрые, когда ходить они будут каждые 5-7 минут.
Татры Т3 и Т3М испуользуемые на этих маршрутах вполне современный подвижной состав который с успехом используется во многих городах Европы.
Кстати, данный тип вагонов используется в Криворожском метрополитене, а также в системе Скоростного Трамвая в Волгограде и на их медлительность никто не жалуется.
Все дело в том же совмещенном пути.
alexiv писал(а)
Сравнивать с метро можно когда трамвай будет иметь выделенную полосу на всем протяжении движения не исключая перекрестки
Это совершенно излишнее и вредное требование. Сравнивать с метро можно когда трамвай будет иметь выделенную полосу на всем протяжении движения не исключая перекрестки
Собственно, различие между метро и трамваем, в современном мире сильно размытое, часто проводится именно по этому критерию. Метро тотально изолировано от всякого другого движения (пешего и автомобильного), что накладывает ограничения на прокладку трассы и влияет на стоимость сооружения, но зато обеспечивает высокую провозную способность, коммерческую скорость и устойчивость. Трамвай более гибок и допускает компромиссы в деле обособления трассы. Это делает его более доступным, хотя негативно влияет на провозную способность, коммерческую скорость и устойчивость. Вопрос в том, до какой степени? Практика городов Германии, Бельгии, Австрии, Нидерландов, США, Канады и других стран, а у нас Волгограда показывает, что для многих городов компромисс более чем выгоден.
Например, у нас в 1977 году начали строить метро. Спустя 30 лет и много миллиардов рублей, мы имеем 15 километров изолированных линий и те же 15 километров сети скоростного транспорта в городе, оказывающего слабое влияние на ситуацию в городе. Можно сравнить с некоторыми городами Германии, которые ещё в 60-е годы стали сооружать штадтбаны - подземные участки трамвайных линий. Дуйсбург имеет 14 километров тоннельных линий и при этом почти 80 километров сети скоростного транспорта, "заглядывающие" в каждый уголок города. Волгоград со скрипом и недовольством строил скоростной трамвай (трёхкилометровый подземный участок линии в центре города); сегодня же ясно, что если бы не это решение, то город был бы вообще без скоростного транспорта.
Можно принять разумный компромис - оставить _одну_ трамвайную колею и вынести её на крайнюю правую полосу моста (если ехать вниз), организовав по ней реверсивное движение трамваев. Получим одну дополнительную полосу на съезде, уравняв его по пропускной способности с мостом и избавимся от светофора на спуске. На Комсомольской пл. эту рельсовую колею тоже придётся пустить справа в обход кольца.
Я предлагаю трамвай не трогать вообще - Россия все же стремится быть цивилизованной страной, а во всех цивилизованных странах трамвай (и даже в автомобилизированно-урбанизированной Америке) развивается.
Есть проект реконструкции съезда, с сохранением трамвайного движения - его и нужно осуществлять.
Есть проект реконструкции съезда, с сохранением трамвайного движения - его и нужно осуществлять.
Ваша упертость непонятна. Тут говорится про конкретный случай и способ оптимизации движения в данном случае, а вы опять про свое..
Это не упертость, это неприемлимость решения проблемы дикарским способом.
А упертость жителей Ленинского района, особенно Молитовки, где кроме трамвая наверх вообще ни на чем не доехать, вам более понятна?
Да они Кремль штурмом пойдут брать! Это вам не 11-й трамвай отменять...
Да они Кремль штурмом пойдут брать! Это вам не 11-й трамвай отменять...
Я про идею Злобца о переносе путей, а не про упразднение трамвая через мост.
К сожалению, такой перенос неосуществим без коренной перестройки моста.
achp писал(а)
К сожалению, такой перенос неосуществим без коренной перестройки моста.
К сожалению, такой перенос неосуществим без коренной перестройки моста.
Тогда другой путь. Перенос трамвайных путей на спуске между встречными полосами, как это было раньше.
Зачем выдумывать вредные выдумки, если решение уже принято, и правильное: будет делаться расширение террасы съезда.
Это как? Не совсем понял. Т.е. спуск будет расширяться?
Я предлагал расположить рельсы так, чтобы автотранспорт не пересекал их как сейчас при въезде на мост. Пусть они физически останутся на том же месте, а левее их (если с моста смотреть) расширить террасу и пустить там автотранспорт. Не совсем понял в чем противоречие.
Я предлагал расположить рельсы так, чтобы автотранспорт не пересекал их как сейчас при въезде на мост. Пусть они физически останутся на том же месте, а левее их (если с моста смотреть) расширить террасу и пустить там автотранспорт. Не совсем понял в чем противоречие.
Эээ... Что-то не понял. Автотранспорт пересекает пути не на въезде на мост, а на выезде с моста.
Принятый на сегодня вариант, насколько понятно из сообшений мэрии, предусматривает расширение проезжей части за счёт некоторого смещения путей к откосу и земляных работ со стороны горы. Чем плохо?
Принятый на сегодня вариант, насколько понятно из сообшений мэрии, предусматривает расширение проезжей части за счёт некоторого смещения путей к откосу и земляных работ со стороны горы. Чем плохо?
Тогда определение въезда, съезда моста в студию.
По логике если перед тем как въехать на мост нужно пересечь рельсы, то рельсы расположены на въезде на мост. Если при съезде, то - на съезде с моста. На молитовском мосте рельсы расположены на въезде, по этой логике.
По моему правильней было бы, и господин Отто пишет об обособленности путей, ликвидировать пересечение автотранспорта с путями. Для этого нужно, чтобы пути были расположены между полосами встречного направления. Это еще повысит безопасность спуска. На террасе расположить не рельсы, а автотранспорт спускающийся вниз.
По логике если перед тем как въехать на мост нужно пересечь рельсы, то рельсы расположены на въезде на мост. Если при съезде, то - на съезде с моста. На молитовском мосте рельсы расположены на въезде, по этой логике.
По моему правильней было бы, и господин Отто пишет об обособленности путей, ликвидировать пересечение автотранспорта с путями. Для этого нужно, чтобы пути были расположены между полосами встречного направления. Это еще повысит безопасность спуска. На террасе расположить не рельсы, а автотранспорт спускающийся вниз.
Простите, писал "мост", а на уме было "съезд".
Ликвидировать пересечение автотранспорта с путями невозможно - хоть в конце съезда, хоть в начале, но пересечься надо.
Точно. Это я упустил из виду.
И кучи трупов. Вспомни, когда на третьем мосту посреди лежали рельсы. Нашелся олух, туда их воткнувший. Так народу перебилось сотни! Тем более на поворотах будет сносить на ура. Давным-давно, когда там были рельсы, на повороте у будки вечно соскребали кого нибудь с асфальта. Хотите тудыть?\
Еще раз удивлюсь. Похоже, что тут за трамвай ратуют только трамвайщики и пешеходы. Это так?
Еще раз удивлюсь. Похоже, что тут за трамвай ратуют только трамвайщики и пешеходы. Это так?
В этом виновато отстутсвие культуры вождения, а никак не рельсы.
Сразу видно пешехода. Да нет, батенька. Иногда приходится вываливатся на рельсы. Дорога - штука не однозначная.
Ни слова не понял в этом философском высказывании.
А что, трамвай может быть нужен кому-то ещё, кроме трамвайщиков и пешеходов ? :-))
На данный момент трамваи перевозить легковушки не могут ...
Не требуйте от него невозможного))) ...
Рельсы на том мосту лежали ка стратегический резерв на случай войны для быстрой организации железнодорожного сообщения. Прошли советские времена их и убрали
Ерунда. Там лежали желобчатые трамвайные рельсы, непригодные для железнодорожного движения.
Кроме того, ни мост, ни подходы к нему непригодны для организации хотя бы временной насыпи.
Кроме того, ни мост, ни подходы к нему непригодны для организации хотя бы временной насыпи.
Насколько я знаю, всё же там первоначально предусматривался именно пуск трамвая. Правда, в последствии от этого отказались, да и не смогли придумать как его адекватно вписать.
Ну вот, развеял красивую легенду
Да это стандартно... Я тоже всем говорю, что просто не люблю вертолёты. А так бы купил парочку. :-)
Во-первых, никому не нужен трамвай ради трамвая. ЛРТ во всём современном мире - это один из важнейших инструментоы повышения эффективности использования дорог. Для того, чтобы быть эффективной, линия ЛРТ должна быть плотно загружена. Поэтому предложение об однопутном трамвае - совершенно бестолковое.
Во-вторых, перенести трамвайный путь (или пути) на мосту в сторону невозможно. Положение железнодорожных путей жёстко диктуется проектом моста, и для его изменения потребовалась бы полная перестройка моста.
Во-вторых, перенести трамвайный путь (или пути) на мосту в сторону невозможно. Положение железнодорожных путей жёстко диктуется проектом моста, и для его изменения потребовалась бы полная перестройка моста.
Теперь мой рецепт.
0) Реформировать транспорт в городе.
1) Обособить пути ЛРТ на обоих мостах и на подъездах к ним так, чтобы железно исключить препятствия движению поездов ЛРТ.
2) Нормализовать движение по мосту, то есть, вместо дикой картины "один поезд ЛРТ на 30 автобусов" добиться цивилизованной картины "один автобус на 10 поездов ЛРТ".
3) Восстановить движение ЛРТ по Похвалинскому съезду.
4) В первую очередь обеспечить пуск нижнего яруса метромоста с постройкой станции метро "Горьковской", с дальнейшим продлением к "Оперной" и "Сенной".
5) Создать сеть перехватывающих парковок (P+R) на въездах в город.
6) Достроить как можно скорее Южный обход и строить Северо-западный обход. После завершения обходов и создания сетей P+R можно ввести налог на загрузку дорог и загрязнение воздуха в городе (по типу Стокгольма).
7) Строить новый мост, связывающий Нижний с Бором, предусматривая на перспективу организацию движения ЛРТ.
0) Реформировать транспорт в городе.
1) Обособить пути ЛРТ на обоих мостах и на подъездах к ним так, чтобы железно исключить препятствия движению поездов ЛРТ.
2) Нормализовать движение по мосту, то есть, вместо дикой картины "один поезд ЛРТ на 30 автобусов" добиться цивилизованной картины "один автобус на 10 поездов ЛРТ".
3) Восстановить движение ЛРТ по Похвалинскому съезду.
4) В первую очередь обеспечить пуск нижнего яруса метромоста с постройкой станции метро "Горьковской", с дальнейшим продлением к "Оперной" и "Сенной".
5) Создать сеть перехватывающих парковок (P+R) на въездах в город.
6) Достроить как можно скорее Южный обход и строить Северо-западный обход. После завершения обходов и создания сетей P+R можно ввести налог на загрузку дорог и загрязнение воздуха в городе (по типу Стокгольма).
7) Строить новый мост, связывающий Нижний с Бором, предусматривая на перспективу организацию движения ЛРТ.
Ну никто нехочет взять на вооружение Японский опыт. Как всегда: собственная гордость мешает делать все по уму. Ну нафиг парковки перехватывающие? Я живу в центре города. Чо мне перехватывать? У нас не Москва.
А в чём заключается японский опыт? Прежде всего, большая часть японцев регулярно ездит рельсовым транспортом (железная дорога, метро и ЛРТ всяческих видов, кое-где монорельс); токийское метро имеет самые высокие в мире объёмы перевозок. Но и при этом все "прелести" проклятья автомобилизации, которых я бы ну никак не хотел видеть в родном городе, налицо.
В XXI веке уже просто несерьёзно планировать развитие города с допущением автомобилизации, а уж с её поощрением - и вовсе преступно.
Что касается Ваших возгласов про перехватывающие парковки, которые Вам-де не нужны, - после того, как Вы предложили совершить преступление против не только будущего транспортной системы Нижнего, но и против тысяч людей сегодня (я про снятие линии ЛРТ с Молитовского моста и Окского съезда), Вам совсем не пристало так жаловаться. Кстати, парковочку-то себе купили, аль на улице ставим?
В XXI веке уже просто несерьёзно планировать развитие города с допущением автомобилизации, а уж с её поощрением - и вовсе преступно.
Что касается Ваших возгласов про перехватывающие парковки, которые Вам-де не нужны, - после того, как Вы предложили совершить преступление против не только будущего транспортной системы Нижнего, но и против тысяч людей сегодня (я про снятие линии ЛРТ с Молитовского моста и Окского съезда), Вам совсем не пристало так жаловаться. Кстати, парковочку-то себе купили, аль на улице ставим?
Обьясни - нафиг трамвай, занимающий место ПОСТОЯННО своими рельсами? Когда это место можно использовать еще и для автомобилей, автобусов, проезда той же скорой, пожарки и прочь. Это не преступление. Это - здравый мысль.
А воще - иди в Амиши. Это такая разновидность Христиан в Штатах. Они неприемлют автомобили, электричество, водопровод и канализацию. Ну и вообще любые блага цывилизации. Хорошо живут, ребята. Лошадей только много. А парковка для лошадей - еще тот гимор.
А воще - иди в Амиши. Это такая разновидность Христиан в Штатах. Они неприемлют автомобили, электричество, водопровод и канализацию. Ну и вообще любые блага цывилизации. Хорошо живут, ребята. Лошадей только много. А парковка для лошадей - еще тот гимор.
Трамвай не занимает место - он выполняет важную функцию - перевозит пассажиров. Современный город без рельсового транспорта (трамвай, метро) - что машина без колес.
Не вижу в этом ничего здравого.
Это - здравый мысль.
Не вижу в этом ничего здравого.
Дорогой товарищ. Если бы я не принимал электричество (и прогресс вообще), то уж точно не пропагандировал бы электрические рельсовые виды транспорта.
Совершенно верно, у нас не Москва, где есть достаточно разветвленная сеть метро, трамвая и городской электрички. А посему транспортный кризис стукнет Нижний намного больнее и намного сильнее.
Собственно, он уже сейчас начинает стучаться...
Собственно, он уже сейчас начинает стучаться...
zabanko писал(а)
Молитовский мост. Убрать, конце концов трамвай и расширить сьезд на оставшиеся полосы. Получится не меньше трех в обе стороны. Учитывая ширину, отобраную трамваем.
Молитовский мост. Убрать, конце концов трамвай и расширить сьезд на оставшиеся полосы. Получится не меньше трех в обе стороны. Учитывая ширину, отобраную трамваем.
Ну и дурь... а съезд на Молитовский мост вы тоже до трех полос в обе стороны расширите? А выезд с моста?
А не видели случайно, что на сьезде тоже трамвай? А на сьезде с моста пробок-то нет.
Для Молитовского моста есть более правильное решение
Нужно построить второей съезд (от Дворца Спорта) и организовать движение: по Окскому съезду - вниз (возможно исключение для общественного транспорта - одна полоса вверх), по новому съеду - вверх
Нужно построить второей съезд (от Дворца Спорта) и организовать движение: по Окскому съезду - вниз (возможно исключение для общественного транспорта - одна полоса вверх), по новому съеду - вверх
Реально. Хуже того, там даже есть такая дорога, правда уже дико запущеная. Но я по ней ездил. Сразу после моста вправо, за бетонную "дверку" и вверх. Как раз к Универу выползаешь. Конечно надо сделать другой путь - тут слишком уклон крутоват. Найдется чайник, который свалится сверху на всех.
Собственно, проект на это дело был разработан ещё в 60-е годы, вместе с проектом самого моста.
Так довайте продвигать эту мысль в умы градоначальников
mkv писал(а)
Это уже запланировано городской администрацией - расширенине ул.Баумана в качестве дублера пр.Ленина, точно не помню, но по моему, начало в этом году.
Это уже запланировано городской администрацией - расширенине ул.Баумана в качестве дублера пр.Ленина, точно не помню, но по моему, начало в этом году.
Мало ли там у них что запланировано,вот канатную дорогу запланировали,профинансировали и даже,говорят,построили,а где она?Нету!
Что за ерунда? Кто там что профинансировал??? Не верьте бабкам у подъезда и уподобляющимся им. Проект в стадии рассмотрения и проработки деталей. Не более того.
У нас на проработку проекта уходит больше бабок чем у немцев на разработку и строительство. :-)
никто бабло под это хрень не дает
Зато на СТЮ дают (на проект)
я думаю тоже посмотрят трезвым взглядом и не дадут бабла
Думаю, посмотрят еще более трезвым взглядом и ДАДУТ бабла... благополучно его распилят, а потом скажут что проект натолкнулся на непреодолимые сложности в реализации.
И в кои-то веки раз окажутся правы! ;)
И в кои-то веки раз окажутся правы! ;)
Варианты, в порядке реалистичности :-)
- ограничить вьезд личного транспорта в центр + строительство метро и трамвайных линий
- разогнать офисы по районам, чтобы резко сократились потоки в центр
- снести всю историческую часть нафиг и застроить заново в соотвествии с современными требованиями к улицам и развязкам, а не 1612г как сейчас :-)
- ограничить вьезд личного транспорта в центр + строительство метро и трамвайных линий
- разогнать офисы по районам, чтобы резко сократились потоки в центр
- снести всю историческую часть нафиг и застроить заново в соотвествии с современными требованиями к улицам и развязкам, а не 1612г как сейчас :-)
ДА. В данном случае - много ума не надо. Запретить, сломать и чего нибудь как нибудь придумать. А. Еще разогнать. Глупо и по детски.
На самом деле депутатами городской думы на полном серьезе рассматривается вариант закрытия центральной части города для личных автомобилей.
Еще вариант - платный въезд.
Еще вариант - платный въезд.
Давно пора. Глядя на дебилов, доезжающих на авто от Грузинки до Минина (они едут 15 минут, я пешком иду 7), думается мне, что кто-то просто охерел в городе.
Ну таких скорей всего небольшой процент, а если, например я еду из заречной части куданить наверх, в печеры или нагорный, или сверху вниз. Кольцевой дороги у нас нет и не предвидется, так что хочешь не хочешь а поедешь через самый центр.
а кто выше предлагал сломать трамвайные пути?
Я! Не сломать, а демонтировать. Такое впечатление, что тут собрались сплошняком пешеходы. Да трамвайщики.
zabanko писал(а)
Не сломать, а демонтировать.
А разницы-то? Апологеты автомобилизации и всех её ужасов всегда находят словечки для того, чтобы красиво преподать тот вред, который они хотят причинить. Суть не меняется. Не сломать, а демонтировать.
ЛРТ - передовой, эффективный вид транспорта, бурно развивающийся в процветающих городах. Что ломать его, что "демонтировать" - дурь и вред.
Штож он хреновый то такой? Если передовой! Кто-то тут сказал, что вмещает 300 (ТРИСТА!) человек! А оно нада? Шпроты в банке. Это что за транспорт такой? Ездит только с Комсомолки до Лядова 3 - 4 раза в час, гремит-пыхтит, занимает ПОЛОВИНУ сьезда. О!! Вот вам и оценка трамвая! ПОЛОВИНА проезжей части! И его "эффективность" в 0.01% к остальному потоку. Это деффективность, а не эффективность. Пердовой...
Я могу согласиться с тем, что, так как у города нет разумной транспортной политики, сейчас у нас полно диспропорций, и одной из них является такая низкая роль ЛРТ. Отсюда следует только то, что эту роль надо повышать.
Далее, по пунктам. Предельная вместимость одного 15-метрового вагона устаревших типов около 150 человек, стало быть, поезд из двух вагонов вмещает предельно 300 человек. В Горьком имелся опыт эксплуатации трёхвагонных поездов, а технически возможно составлять четырёхвагонные (проблемой в таком случае является обустройство остановочных площадок длиной 60 метров). Современные вагоны могут составляться какой угодно длины по потребности. У нас могли бы использоваться 50-метровые вагоны.
Один 12-метровый автобус вмещает до 110-120 человек, 18-метровый сочленённый - до 160 человек. Но если брать и не предельное, а нормальное заполнение, то соотношение не изменится.
Далее, 21-й маршрут ходит как минимум 6-7 раз в час, и я высказывался уже на тот счёт, что этого количества движения совершенно недостаточно. Из этого следует, что надо его не прекращать, а как раз наоборот.
Далее, ширина двухпутного трамвайного полотна никак не может быть более половины ширины съезда. Одна полоса автодороги занимает не менее 3,25 м (а их там три), трамвай вписывается в 2,7 м (два пути). Даже с учётом зазора, оставляемого для безопасности, проезжая часть шире.
Далее, по доле перевозок. Ещё раз повторюсь: роль ЛРТ совершенно недостаточная, однако эффективность можно оценить реально. По заниженной оценке ЛРТ перевозит 1500 человек ежечасно. Автобусы разной вместимости следуют с частотой порядка 100 штук в час (с соответствующим эффектом у остановочных пунктов), и, даже если взять завышенную оценку, перевозят около 7500 человек в час. Личные автомобили едут количеством до 1000 штук в час и перевозят, опять-таки по завышенной оценке, 1500 человек в час. О 0,01% доли ЛРТ речи и быть не может. Попутно встаёт риторический вопрос: так кто же создаёт пробки? Другой риторический вопрос: какой вид транспорта имеет гигантский запас роста?
Подводя итог: понятно, что если город не выработает и не начнёт реализовывать транспортную стратегию, ничего хорошего ждать не приходится. Понятно, что просто консервировать ситуацию нельзя. Вопрос в том, что же именно делать?
Есть стратегия, доказавшая свою неэффективность и бесперспективность: идти по пути потакания автомобилизации, сворачивать высокоэффективные транспортные сети, "расширять дороги и строить развязки" и в итоге придти к параличу движения.
Есть стратегия, успешно применяемая в благополучных городах в последние два десятилетия: развивать системы общественных перевозок, среди которых главная роль принадлежит рельсовому транспорту, и сдерживать и снижать (методом преимущественно пряника, но в отдельных случаях и кнута) автомобилизацию населения.
Далее, по пунктам. Предельная вместимость одного 15-метрового вагона устаревших типов около 150 человек, стало быть, поезд из двух вагонов вмещает предельно 300 человек. В Горьком имелся опыт эксплуатации трёхвагонных поездов, а технически возможно составлять четырёхвагонные (проблемой в таком случае является обустройство остановочных площадок длиной 60 метров). Современные вагоны могут составляться какой угодно длины по потребности. У нас могли бы использоваться 50-метровые вагоны.
Один 12-метровый автобус вмещает до 110-120 человек, 18-метровый сочленённый - до 160 человек. Но если брать и не предельное, а нормальное заполнение, то соотношение не изменится.
Далее, 21-й маршрут ходит как минимум 6-7 раз в час, и я высказывался уже на тот счёт, что этого количества движения совершенно недостаточно. Из этого следует, что надо его не прекращать, а как раз наоборот.
Далее, ширина двухпутного трамвайного полотна никак не может быть более половины ширины съезда. Одна полоса автодороги занимает не менее 3,25 м (а их там три), трамвай вписывается в 2,7 м (два пути). Даже с учётом зазора, оставляемого для безопасности, проезжая часть шире.
Далее, по доле перевозок. Ещё раз повторюсь: роль ЛРТ совершенно недостаточная, однако эффективность можно оценить реально. По заниженной оценке ЛРТ перевозит 1500 человек ежечасно. Автобусы разной вместимости следуют с частотой порядка 100 штук в час (с соответствующим эффектом у остановочных пунктов), и, даже если взять завышенную оценку, перевозят около 7500 человек в час. Личные автомобили едут количеством до 1000 штук в час и перевозят, опять-таки по завышенной оценке, 1500 человек в час. О 0,01% доли ЛРТ речи и быть не может. Попутно встаёт риторический вопрос: так кто же создаёт пробки? Другой риторический вопрос: какой вид транспорта имеет гигантский запас роста?
Подводя итог: понятно, что если город не выработает и не начнёт реализовывать транспортную стратегию, ничего хорошего ждать не приходится. Понятно, что просто консервировать ситуацию нельзя. Вопрос в том, что же именно делать?
Есть стратегия, доказавшая свою неэффективность и бесперспективность: идти по пути потакания автомобилизации, сворачивать высокоэффективные транспортные сети, "расширять дороги и строить развязки" и в итоге придти к параличу движения.
Есть стратегия, успешно применяемая в благополучных городах в последние два десятилетия: развивать системы общественных перевозок, среди которых главная роль принадлежит рельсовому транспорту, и сдерживать и снижать (методом преимущественно пряника, но в отдельных случаях и кнута) автомобилизацию населения.
zabanko писал(а)
Такое впечатление, что тут собрались сплошняком пешеходы. Да трамвайщики.
Такое впечатление, что тут собрались сплошняком пешеходы. Да трамвайщики.
Ну просто дело в том, что "пешеходов и трамвайщиков" в принципе больше - большинство горожан пользуется общественным транспортом и не имеет личного автомобиля.
Не буду обижать, но один товарисчь сказал "...мужчина к 30 годам ездящий на общественном транспорте - несостоялся..." Это не я сказал. Не в меня бросайте помидоры.
Я же не против пешеходов и пользующихся общественным транспортом. Я наоборот о них же и беспокоюсь. Чтобы пробок было меньше, да и набитость вагонов отсутствовала. Так нет. Подавай людям трамвай и именно хреновый.
Я же не против пешеходов и пользующихся общественным транспортом. Я наоборот о них же и беспокоюсь. Чтобы пробок было меньше, да и набитость вагонов отсутствовала. Так нет. Подавай людям трамвай и именно хреновый.
В таком случае нужно признать, что Кен Ливингстон и Майкл Блумберг не состоялись. Я скорей признаю, что тот, кто сказал эту "изумительную" фразу, сам ничего кроме автомобиля не добился.
Совковый стиль Вашего мышления (а культ автомобиля и выпячивание своего "эго" на основании такого смехотворного повода как владение им свойствен только привыкшим к нищете) выдаёт не только содержание первого абзаца. "Именно хреновый" во втором абзаце - это исключительно Ваша додумка, а точнее, прямо скажем, враньё о словах ваших оппонентов.
Совковый стиль Вашего мышления (а культ автомобиля и выпячивание своего "эго" на основании такого смехотворного повода как владение им свойствен только привыкшим к нищете) выдаёт не только содержание первого абзаца. "Именно хреновый" во втором абзаце - это исключительно Ваша додумка, а точнее, прямо скажем, враньё о словах ваших оппонентов.
+1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Не каждому этот деньгожрущий геморрой нужен.
Мой знакомый недавно продал машину и не жалеет.
Ее эксплуатация обходилась ему дороже чем поедки на общественном траспорте.
Редкие поездки на такси легко вписываются в сэкономенную сумму.
Затраты времени практически не изменились.
Освободившиеся средства и время он теперь тратит на обустройство своего жилища
Я тоже считаю машина нужна либо по работе (тогда она должна быть служебной машиной), либо для поездок на дачу (ито далеко не всем).
Наш случай, когда когда машина используется чтобы доехать до работы/магазина/места отддыха и обратно - считаю откровенным безобразием, которое люди делают сами себе
Ее эксплуатация обходилась ему дороже чем поедки на общественном траспорте.
Редкие поездки на такси легко вписываются в сэкономенную сумму.
Затраты времени практически не изменились.
Освободившиеся средства и время он теперь тратит на обустройство своего жилища
Я тоже считаю машина нужна либо по работе (тогда она должна быть служебной машиной), либо для поездок на дачу (ито далеко не всем).
Наш случай, когда когда машина используется чтобы доехать до работы/магазина/места отддыха и обратно - считаю откровенным безобразием, которое люди делают сами себе
Каждый выбирает то, что ему подходит. Видимо у знакомого нет семьи, да и купил он "нечто" типа ГАЗа. Который бензин ЖРЁТ канистрами. И постоянно разваливается.
Каждый покупает то что ему по карману
Но есть еще и стоимость владения
об этом читай ниже
Но есть еще и стоимость владения
об этом читай ниже
zabanko писал(а)
Не буду обижать, но один товарисчь сказал "...мужчина к 30 годам ездящий на общественном транспорте - несостоялся..." Это не я сказал. Не в меня бросайте помидоры.
Не буду обижать, но один товарисчь сказал "...мужчина к 30 годам ездящий на общественном транспорте - несостоялся..." Это не я сказал. Не в меня бросайте помидоры.
Зачем же Вы приводите это в качестве аргумента, если сами понимаете, что это - не аргумент? У меня была машина. Но я её продал, т.к. обслуживание обходилось гораздо дороже, чем поездки на общественном транспорте. При пустых дорогах с отличным дорожным покрытием, при низких ценах на бензин - да, тут ещё может быть есть о чём говорить. Но не в сегодняшней ситуации. И она не изменится в ближайшее время - город и дорожная сеть строились в расчёте на другое количество машин. Есть и другие факторы против использования личного авто в российских городах сегодня.
zabanko писал(а)
Я же не против пешеходов и пользующихся общественным транспортом. Я наоборот о них же и беспокоюсь. Чтобы пробок было меньше, да и набитость вагонов отсутствовала. Так нет. Подавай людям трамвай и именно хреновый.
Я же не против пешеходов и пользующихся общественным транспортом. Я наоборот о них же и беспокоюсь. Чтобы пробок было меньше, да и набитость вагонов отсутствовала. Так нет. Подавай людям трамвай и именно хреновый.
Зачем же хреновый? Я лично не за хреновый трамвай, это уж точно. Что это за люди, кому нужен именно хреновый трамвай?
Я автомобилист и хочу перейти в разряд пешеходов и передвигаться в городе на общественном транспорте. И хочу, чтобы это было удобней чем ездить на машине.
Вы не в России? Так бы и сказали.
А я в России живу. Я хотел бы передвигатся на общественном транспорте. Но это НЕВОЗМОЖНО. по двум причинам.
1.Дикая стоимость
2.Абсолютно неадекватный транспорт.
И, думаю, за ближайшие 200 лет проблема решена небудет.
Пробовал, во время ремонта машины, ездить на транспорте.
Вывод - почти в 3 раза дороже, чем на автомобиле. У меня бабок столько нет. Да и ждать, а потом брать штурмом, рисковать быть обворованым, да и тереться об потные тела незнакомых людей... Не извращенец я. А теперь еще представте, что у меня трое детей. И куды я в автобус-трамвай переполненый? С грудным и мелкими? Да еще и один? Вкурили? Где это у нас транспорт приспособлен для детей? В "Шоколаде" каруселька?
А я в России живу. Я хотел бы передвигатся на общественном транспорте. Но это НЕВОЗМОЖНО. по двум причинам.
1.Дикая стоимость
2.Абсолютно неадекватный транспорт.
И, думаю, за ближайшие 200 лет проблема решена небудет.
Пробовал, во время ремонта машины, ездить на транспорте.
Вывод - почти в 3 раза дороже, чем на автомобиле. У меня бабок столько нет. Да и ждать, а потом брать штурмом, рисковать быть обворованым, да и тереться об потные тела незнакомых людей... Не извращенец я. А теперь еще представте, что у меня трое детей. И куды я в автобус-трамвай переполненый? С грудным и мелкими? Да еще и один? Вкурили? Где это у нас транспорт приспособлен для детей? В "Шоколаде" каруселька?
Дикая стоимость ???
Всяко в несколько раз дешевле чем расходы только на бензин для личного авто. А еще ремонты, страховки, налоги, ДТП..
И все это ради сомнительного удовольствия торчать по каждый день по часу в пробках :-)
Всяко в несколько раз дешевле чем расходы только на бензин для личного авто. А еще ремонты, страховки, налоги, ДТП..
И все это ради сомнительного удовольствия торчать по каждый день по часу в пробках :-)
Вообще говоря, вопрос стоимости сложный. У нас крайне примитивная тарифная система: нужно платить за каждую посадку плюс проездные на календарный месяц, разделённые по видам транспорта и не действующие на маршрутных такси. У нас нету билетов на поездку или на день, нет скидок за поездку компанией и т. п.
Кроме того, автомобилисты щедрейшим образом дотируются обществом: крайне льготный транспортный налог, предоставление права бесплатного сквота (захвата земельных участков под парковку) и т. п.
В итоге, действительно, в некоторых случаях поездки общественным транспортом могут обходиться дороже.
Кроме того, автомобилисты щедрейшим образом дотируются обществом: крайне льготный транспортный налог, предоставление права бесплатного сквота (захвата земельных участков под парковку) и т. п.
В итоге, действительно, в некоторых случаях поездки общественным транспортом могут обходиться дороже.
Убейся оп столп. Это автомобилисты платят за дороги. А не пешеходы. "Захват земель"..
Ты еще обьяви автомобилистов врагами народа.
Ты еще обьяви автомобилистов врагами народа.
По сути, я так понимаю, ответить нечего?
"Автомобилисты платят за дороги" - забавный анекдот.
"Автомобилисты платят за дороги" - забавный анекдот.
Вырастешь, купишь машину (если накопишь), поймешь.
Ха-ха-ха. achp совсем небедный человек и вполне может позволить себе машину не особо напрягаясь... :)))
Дорогой друг, машину я могу купить хоть завтра (хотя, конечно, с процентами пролечу).
А демагогию оставьте.
А демагогию оставьте.
Значит не можете, раз свободных денег нет. Чо уж тут стесняца то. Бабки в дело - это хорошо.
Дорогой друг. Деньги есть. Автомобиль не нужен. Да я и по здоровью водить боюсь.
Кстати о здоровье. Поговорим, скажем, об эпилептиках. Некоторые из них весьма успешные люди, а уж таких, кто может позволить себе автомобиль экономически, и совсем много.
Вы выступаете за приспособление города для машин, а соответственно, и за катастрофическое ухудшение условий движения для неавтомобилизированной части. В этих условиях многие эпилептики просто вынуждены будут стать водителями. Счастливых встреч на дорогах.
Да что там эпилептики! Даже банальная близорукость может наделать много бед.
Кстати о здоровье. Поговорим, скажем, об эпилептиках. Некоторые из них весьма успешные люди, а уж таких, кто может позволить себе автомобиль экономически, и совсем много.
Вы выступаете за приспособление города для машин, а соответственно, и за катастрофическое ухудшение условий движения для неавтомобилизированной части. В этих условиях многие эпилептики просто вынуждены будут стать водителями. Счастливых встреч на дорогах.
Да что там эпилептики! Даже банальная близорукость может наделать много бед.
НУ што-то вас понесло вообще не туда. Эпилептики богатые могут просто нанять водителя. Вот проблемы, если бабки есть...
А небогатые? Просто well-to-do?
Товарисч явно в неадеквате. Интересно, откуда в большинстве постсоветских людей такая тяга к самодвижущимся корытам?
Вырастешь, женишься, заведешь детей и, может быть, поймешь, что многодетная семья в России - это ужас. Потому как народ воспринимает нас чуть ли не как цыган или антисоциальных элементов. Вломится в трамвай комфортно неполучается. Сплошной гимор.
Хорошо рассуждать с детской максималистской позиции. Эта фраза была придумана не в России и не дураком отнюдь. "жоповозка" - это свобода передвижения. Научишься детей делать - допрёт. А всех мерять только по себе - это гениальность непреходящая штоли? Я забочусь о своей семье и её комфорте. Тебе заботится, видимо, пока не о ком. Отсюда и мысли.
Хорошо рассуждать с детской максималистской позиции. Эта фраза была придумана не в России и не дураком отнюдь. "жоповозка" - это свобода передвижения. Научишься детей делать - допрёт. А всех мерять только по себе - это гениальность непреходящая штоли? Я забочусь о своей семье и её комфорте. Тебе заботится, видимо, пока не о ком. Отсюда и мысли.
Ой какие потоки сознания. Про свободу движения ответил несколько ниже. А детей делать - дело нехитрое, ума на это не надо. Всех по себе я и не меряю, просто кое-кто до сих пор не понял, что в чем большем по размеру социуме он живет, тем большие на него будут наложены ограничения. Вне зависимости от того, хочет он этого или нет.
Это да. Это проходили. Раскулачивали тут одно время. "народу" зависть всю попу проела.
А детей растить - это не выёживаца.
А детей растить - это не выёживаца.
Вы либо упорно не хотите понять, о чем идет разговор, либо банально косите под дурака. Если второе - то поздравляю, получилось очень убедительно.
опять в небо пальцем. ну что вы детей-то все подсовываете? вы, когда в пробке стоите, много машин с детьми по утрам видите??? вот-вот... и я тоже что-то не вижу... давайте думать не о себе в ходе спора, а о теме... наверно вы детей в садик через мосты не возите? или возите?
Вожу. В том то и дело. И вижу, почему каждый день торчу в пробке. Туда и сюда. Обычно разными мостами. А куда деватся?
Вопрос
А зачем искать садик или школу для ребенка в другом конце города?
А зачем искать садик или школу для ребенка в другом конце города?
Ответ очень прост: специализированных школ с углубленным изучением предмета не так много в нашем городе. Поэтому и приходится ехать если не через реку, то по крайней мере через верхнюю часть.
Или Вы хотите отнять у детей право выбора где им учится?
Кстати, я прекрасно понимаю zabanko - передвигаться по городу общественным транспортом не только с тремя, но и с двумя детьми достаточно проблематично. Взрослым тяжело, не говоря уж о детях.
Или Вы хотите отнять у детей право выбора где им учится?
Кстати, я прекрасно понимаю zabanko - передвигаться по городу общественным транспортом не только с тремя, но и с двумя детьми достаточно проблематично. Взрослым тяжело, не говоря уж о детях.
+1. Не могу не согласиться. Это маразм.
blood-santa писал(а)
Интересно, откуда в большинстве постсоветских людей такая тяга к самодвижущимся корытам?
Корни в принятого с 20-х годов упора на коммерциализацию общественного транспорта и следующего отсюда низкого его качества. А постсоветские годы только усугубили ситуацию. Интересно, откуда в большинстве постсоветских людей такая тяга к самодвижущимся корытам?
Поэтому с индивидуальной человеческой точки зрения я zabanko вполне понимаю. Если бы у меня было семеро по лавкам, думаю, что и я бы без личного авто не обошёлся (особенно учитывая существующее по факту гигантское дотирование автомобилистов неавтомобилистами).
zabanko писал:
купишь машину (если накопишь)
В настоящее время купить машину в сосотоянии каждый (и не одну). Цены самые разные - на любой кошелёк.
6 лет назад куплен уазик (в отличном состоянии) для поездок на охоту - погрузить ружья, сапоги, собак - по весенним дорогам и пахоте прёт как танк. Но удобства минимальны. Цена - 5000 рублей!
Но это не означает, что на ней нужно ездить по городу. Для этого есть другая машина. Но проще (и дешевле) ездить на общественном транспорте, если едешь один - вот о чём речь.
купишь машину (если накопишь)
В настоящее время купить машину в сосотоянии каждый (и не одну). Цены самые разные - на любой кошелёк.
6 лет назад куплен уазик (в отличном состоянии) для поездок на охоту - погрузить ружья, сапоги, собак - по весенним дорогам и пахоте прёт как танк. Но удобства минимальны. Цена - 5000 рублей!
Но это не означает, что на ней нужно ездить по городу. Для этого есть другая машина. Но проще (и дешевле) ездить на общественном транспорте, если едешь один - вот о чём речь.
Вот такие монстры действительно недолжны допускатся в центр города. Это не пыжик 106.
Речь не должна идти о доступе в центр города. Речь должна идти о парковках. И разделение "монстры-немонстры" - полная чепуха. Пусть деньги решают, нужно или не нужно мне парковаться в ограниченной зоне.
Если я не могу себе позволить обедать каждый день чёрной икрой, значит мне это и не нужно. Хочется, но не нужно.
Эта логика применима и к дорогам в полной мере. Если могу заплатить - поеду и на "монстре". Не могу - не поеду никак.
Если я не могу себе позволить обедать каждый день чёрной икрой, значит мне это и не нужно. Хочется, но не нужно.
Эта логика применима и к дорогам в полной мере. Если могу заплатить - поеду и на "монстре". Не могу - не поеду никак.
:-).
Почему монстр. По выхлопу УАЗик равен не меньше двум десяткам Приусов-Тойот гибридов. Раз ратуете за экологию.
Умным решением был бы ввоз именно гибридов. Даже можно было бы дотировать :-). Но это скорее рак на горе в КПСС вступит...
Вот многие выступают за экологию. В принципе тогда надо отечественные ужастики на колесах все пустить на металлолом. Они вообще никаким нормам не отвечают. Даже прошлого века. Опять ведь об этом никто не думает.
Находятся оглоеды, которые отнюдь не за просто так, пытаются запретить правый руль. Несмотря на то, что это машины выше классом даже европеек, молчу уж про наши. Разрыв лет 80 не меньше.
Почему монстр. По выхлопу УАЗик равен не меньше двум десяткам Приусов-Тойот гибридов. Раз ратуете за экологию.
Умным решением был бы ввоз именно гибридов. Даже можно было бы дотировать :-). Но это скорее рак на горе в КПСС вступит...
Вот многие выступают за экологию. В принципе тогда надо отечественные ужастики на колесах все пустить на металлолом. Они вообще никаким нормам не отвечают. Даже прошлого века. Опять ведь об этом никто не думает.
Находятся оглоеды, которые отнюдь не за просто так, пытаются запретить правый руль. Несмотря на то, что это машины выше классом даже европеек, молчу уж про наши. Разрыв лет 80 не меньше.
А почему все полумеры???
Может надо дотировать производство и ввоз электромобилей? или хотябы с двигателями на водороде?
Может надо дотировать производство и ввоз электромобилей? или хотябы с двигателями на водороде?
Я только за! Но наш полудохлый автопром содержит политиков, которые голосуют за наши развалюхи. Щас ехал по Молитовскому мосту. Весь сьезд забит нашим дерьмом на колесах. Закипевшие...
zabanko писал:
... монстры действительно недолжны допускатся в центр города
Вот тут Вы и прокололись! С какого перепугу не пускать куда-либо автомобиль прошедший техосмотр!
Вы сами ратовали за преимущества автомобилистов перед общественным транспортом. Когда каждый будет стремиться к личному комфорту - езде по городу на личном автомобиле (а это с каждым годом становится всё доступнее, выше я привёл лишь очень экзотический ценовой пример) - это приведет к коллапсу на любых дорогах. Вот тут то и придётся определять "достойных" на передвижение по дороге на автомобиле: мигалки, спецпропуска, сопровождение ГАИ и т.д.
... монстры действительно недолжны допускатся в центр города
Вот тут Вы и прокололись! С какого перепугу не пускать куда-либо автомобиль прошедший техосмотр!
Вы сами ратовали за преимущества автомобилистов перед общественным транспортом. Когда каждый будет стремиться к личному комфорту - езде по городу на личном автомобиле (а это с каждым годом становится всё доступнее, выше я привёл лишь очень экзотический ценовой пример) - это приведет к коллапсу на любых дорогах. Вот тут то и придётся определять "достойных" на передвижение по дороге на автомобиле: мигалки, спецпропуска, сопровождение ГАИ и т.д.
Я в данном случае ратую за нормальный разум нормального человека. Монстра нормально купить именно на рыбалку. Не обязательно им дымить на улицах. Тут и так полно всего.
:-)
:-)
были бы друзьями народа - подвозили бы бесплатно хотя бы через мост. когда трамваи стоят на мосту из-за пары водятлов, хрен кто остановицца и подберет пару человек.
Это точно, пешие прогулки от трамвая, стоящего из-за долбоебов, поцарапавших бампера, до ближайшего другого ОТ, просто достали.
Машины стоят из-за наших долбаных ПДД. И "стремительных" ГАйцов. Они ОБЯЗАНЫ стоять до приезда ГИБДДшников. Что, правда, не снимает с них вины за хреновую езду.
Браво! Мечта жить на халяву неубиваема! С автомобилистов готовы содрать три шкуры, а подвозить их - бесплатно. Мы ПЛАТИМ за дороги. А ВЫ? Где это у нас налог с пешехода? АСЬ?
zabanko писал(а)
А ВЫ? Где это у нас налог с пешехода? АСЬ?
А ВЫ? Где это у нас налог с пешехода? АСЬ?
Допускаю идею, что в небольших африканских странах, чьи идеи вы вовсю пропагандируете, такой налог есть. Однако, в цивилизованных европейских странах дела обстоят иначе. Именно так, как было описано выше.
Вы платите за дороги лишь небольшую частичку. Вы совсем не платите возмещение создаваемого вами вреда.
Автомобилисты - иждивенцы. Так вы... эээ... кхм... "состоялись".
Автомобилисты - иждивенцы. Так вы... эээ... кхм... "состоялись".
AlexKiDD писал:
...подвозили бы бесплатно хотя бы через мост...
Не позволяет городское воспитание. Так в городе не принято.
На исторической родине (деревенька Борского р-на) любого незнакомого человека бесплатно подвезёт только абориген (пусть и давно уже не живущий в деревне). Дачник никогда никого не подвезёт, даже если едет один.
...подвозили бы бесплатно хотя бы через мост...
Не позволяет городское воспитание. Так в городе не принято.
На исторической родине (деревенька Борского р-на) любого незнакомого человека бесплатно подвезёт только абориген (пусть и давно уже не живущий в деревне). Дачник никогда никого не подвезёт, даже если едет один.
На лбу у незнакомого человека не написано о его намерениях, мало желающих остаться без машины или быть найденым в кювете..
Я трачу на бензин 500руб в неделю. Если пользуюсь обчественным транспортом, то (цен щас не знаю) посчитайте сами - около 18-30 отрезков. Даже по 5 рублей получается от 90 до 150 руб в день. А щас маршрутка вроде 9? тогда до 270 руб в день. Это ДОРОГО!
А час стояния в пробке - это плохо. Кстати, автобусы так же торчат в пробке. И если у меня дети сидят на заднем сиденье с кондеем, то в автобусе за БОЛЬШИЕ бабки они будут с красными лицами падать в обморок. Предложение ваше Совково. Типа все в стадо, а если кто живет чуть лучше - раскулачивать и к стенке.
А час стояния в пробке - это плохо. Кстати, автобусы так же торчат в пробке. И если у меня дети сидят на заднем сиденье с кондеем, то в автобусе за БОЛЬШИЕ бабки они будут с красными лицами падать в обморок. Предложение ваше Совково. Типа все в стадо, а если кто живет чуть лучше - раскулачивать и к стенке.
zabanko писал(а)
Предложение ваше Совково. Типа все в стадо, а если кто живет чуть лучше - раскулачивать и к стенке.
Предложение ваше Совково. Типа все в стадо, а если кто живет чуть лучше - раскулачивать и к стенке.
Как раз наоборот - "купил машину - можно все".
Совок в чистом виде.
Завидно? Вот это и есть Совок. Зависть. Тебе всё, потому что ты бедный и несчастный. А тому, хто живет лучше тебя - все гадости и напасти. Потому как они сволочи все.
Кончились аргументы -- началось хамство?
Уважаемый, вы бредите. Типа, имеющий персональную жоповозку по определению живет лучше того, кто ее не купил? Бугагага. Совок.
Он не живет лучше. У него и его семьи - свобода передвижения. При наличии семьи это очень важно. Пока это вам, видимо, далеко.
>>Он не живет лучше<<
Цитирую двумя постами выше:
>>Тебе всё, потому что ты бедный и несчастный.А тому, хто живет лучше тебя - все гадости и напасти<<
"На прошлом допросе , вы, гражданка, показывали, что сиську двое просило".
А так называемой свободы передвижения у вас очень скоро не будет. Как это не парадоксально, но вы ее сами отнимете у себя.
Цитирую двумя постами выше:
>>Тебе всё, потому что ты бедный и несчастный.А тому, хто живет лучше тебя - все гадости и напасти<<
"На прошлом допросе , вы, гражданка, показывали, что сиську двое просило".
А так называемой свободы передвижения у вас очень скоро не будет. Как это не парадоксально, но вы ее сами отнимете у себя.
zabanko писал(а)
Завидно? Вот это и есть Совок. Зависть. Тебе всё, потому что ты бедный и несчастный. А тому, хто живет лучше тебя - все гадости и напасти. Потому как они сволочи все.
Завидно? Вот это и есть Совок. Зависть. Тебе всё, потому что ты бедный и несчастный. А тому, хто живет лучше тебя - все гадости и напасти. Потому как они сволочи все.
Складывается впечатление, что один из участников дискуссии недавно купил иномарку и до сих пор тащится от этого.
zabanko писал(а)
Кстати, автобусы так же торчат в пробке.
Кстати, автобусы так же торчат в пробке.
Дык поэтому и рулит трамвай на выделенной полосе.
Какой то особый случай у Вас. В норме 2-4 билета в день это
18-36 р. в день.
О каком предложении идет речь ? :-)
А вообще очевидно что если все пересядут на личные авто то эти авто никуда не поедут. Вообще. Места на улицах не хватит. Вы этого хотите ?
18-36 р. в день.
О каком предложении идет речь ? :-)
А вообще очевидно что если все пересядут на личные авто то эти авто никуда не поедут. Вообще. Места на улицах не хватит. Вы этого хотите ?
Работа у меня такая. Не на жопе сидеть. Да и жизнь бешеная. Кто хочет юзать трамвай - я не мешаю. Мне НУЖЕН личный транспорт. Каждому - свое. А противопоставлять - это щас устроим войну тупоконечных с остроконечными.
Вы придурок, сударь! И вы просто гоните дурь. Никто не принуждает ВАС отказаться от транспорта по работе, пересев на общественный транспорт. Все в этой теме говорят про тех людей, которые используют транспорт в основном 2 раза в день - отвезти свою жопу на работу и привезти ее домой. Пробки - от них.
А по вашей ущербной, валящей все в кучу, логике товары тоже мы хотим трамваями перевозить.
А по вашей ущербной, валящей все в кучу, логике товары тоже мы хотим трамваями перевозить.
А ты про проездные билеты слышал?
Ну расскажи про проездные билеты. Чтобы один на все виды транспорта.
Даже если ты купишь все проездные на месяц -то эта сумма сумма окажется значительно меньше 500х4=2000р. месяц которые ты тратишь только на бензин. А для полноты картины добавь сюда компенсацию амортизации машины (не меньше 1р за 1км пробега - это исходя из средней стоимости машины деленой на километраж который она сумеет проехать за время эксплуатации), затраты на техобслуживание (масло, тосол,...,замену изнашиваемых запчастей,...), услуги парковки (если надумаешь ответить "у меня свой гараж" - включи его амортизацию и расходы по нему -налоги, охрану, и.т.д.) и автомойки (если скажешь "сам мою" - посчитай сколько времени на это тратишь и умножь на свою часовую ставку, кстати поздравляю - ты автоматически увеличил свое рабочее время и сократил время отдыха)
Сэр, вы забыли.
1. В день надо около 15 коротких поездок.
2. Забыл, что у меня ТРОЕ детей. И каждое утро мне надо сонных человечков в садик, а потом из садика.
3. У меня Японская машина. На 100.000 пробега один комплект амортизаторов, тормозные колодки, фильтра. Всё! Большего она не требует! Это около 10т.р.
4.Парковка - бросаю под окном. Я не на Автозаводе (уважаемом) живу.
5.Сам мою. С детьми. Для них это великолепная развлекуха.
Лучше скажите мне, патриоты фиговы, у Вас-то сколько детей? Или хрен с ней - пускай Россия вымирает, а мы, патриоты, на трамваях ездить будем?
1. В день надо около 15 коротких поездок.
2. Забыл, что у меня ТРОЕ детей. И каждое утро мне надо сонных человечков в садик, а потом из садика.
3. У меня Японская машина. На 100.000 пробега один комплект амортизаторов, тормозные колодки, фильтра. Всё! Большего она не требует! Это около 10т.р.
4.Парковка - бросаю под окном. Я не на Автозаводе (уважаемом) живу.
5.Сам мою. С детьми. Для них это великолепная развлекуха.
Лучше скажите мне, патриоты фиговы, у Вас-то сколько детей? Или хрен с ней - пускай Россия вымирает, а мы, патриоты, на трамваях ездить будем?
zabanko писал(а)
...Это около 10т.р. ..
...Это около 10т.р. ..
Ой ли?что то верится с трудом в такие цыфири на японку
При эксплуатации машины требуется:
- масло - 1 замена на 10000км в среднем по 500р. (вряд ли ты Люксойл заливаешь)
- тормозная жидкость - замена 1 раз в два года плюс доливы
- охлажающая жидкость - по мере необходимости доливать
- зимой незамерзайка прибл 100р.в месяц
- если есть кондиционер то необходимо его обслуживание (заведомо небесплатное - врядли ты сам сумеешь это сделать самостоятельно)
- свечи - регулярная замена в среденем 1 раз на 15000км цену надеюсь сам назовешь а пока считаю 150р.
- замена резины (1 комплект на 50000 км) = 10000р.(врядли ты дешевле ставишь)
- заменва акуумулятора 1 газ в 2 года = 2500р.
Исходя из твоего описания оцениваю что ты проезжаешь в год не менее 30000км
Итак расходы на год:
- аморизаторы и иже с ними = 3000р. (хотя сильносомневаюсь в этой цыфре
- масло = 1500р.
- тормозуха, тосол (прибл) =500р.
- незамерзайка = 500р.
- кондишн - пусть его нет
- свечи = 300р.
- замена резины 6000р.
- аккумулятор 1250р.
Итого = 13050 (1087,5р. в месяц)
Хотя я очень сомневаюсь в этой сумме - один мой знакомый тратит на техобслугу своего мерса прибл 100$ в месяц не считая бензина (по его словам) Не надо думать что у него супер навороченая машина - обычный мерс Е-класса
Амортизация (по минимуму) 30000р.
Бензин (пусть ствой пепелац будет суперэкономным = по городу 8л./100км) 2400л. х 18,70р ( http://business.nn.ru/news/article16A82/default.asp?news=92802 ) = 44880р.
Налоги пускай 2500р. в год
Страховка - ОСАГО - 2000р.
Что имеем?
92430р.
т.е.7702.5р. в месяц
если без амортизации считать (машину тебе типа подарили, а отбегает свое новую подарят) -
62430р.
5202,5р. месяц
Заметь я еще не считал стоимость стоянки или владения гаража
Да за такие деньги можно купить всей семье проездных и когда очень нужно ездить на такси и иметь кучу свободного времени и меньше головной боли
Ну, блин, расписал... :-)
Масло и правда Люксойл. Не вижу в нем ничего плохого..
на 15000 меняю.
Тормозуху не меняю обычно. Тем более не доливаю. Вообще впервые слышу. Она испаряется или вытекает что-ли на наших?
Охлаждающая - тоже не испаряется и не вытекает. Какая есть - не меняю.
Незамерзайку редко использую.
Кондей - заправка 600р.(частник) фирмам - глубокое "фи" за дикие цены и некомпетентность.
Обслуживание - ? непонял.
Свечи - на 30000 еще не менял. Спасибо, что напомнил.
Резина Тойо. Пробег 75000. Еще как новенькая выглядит. Зимой и летом - на одной и той же всегда. Ни одной зимней аварии за всю жись.
Аккумулятор - неменял. У меня на 35а.ч. Вряд ли такой стоит дороже 900руб. Да и за 2500 вряд ли будет служить только 2 года. Сдуру можно машину при наполнении пепельницы менять.
Так. Амортизаторы. Один раз менял. Обычно на комплекте около 60000 или больше.
В сумме не осилил подсчет.
Отдельно замечу, что на 500руб бензина по городу 350-365км пробега.
С "Мерсом" - не забывайте, что это не самая надежная машина.И не самая дешевая в обслуге. А еще если у официалов обслуживаца - вообще обхохочешься.
Налоги пока незнаю. Было повышение (50л.с.)
Ну ты насчитал!...
Я бы удавился!...
Дальше...
Гаража нет, на стоянку не ставлю.
Ну и цыфры у вас, сэр...
Пойду ка я посчитаю, пожалуй. Одно знаю, что такую сумму я НЕ МОГУ тратить на машину, поскольку у меня данной суммы просто нет. В среднем в 2 раза меньше.
Масло и правда Люксойл. Не вижу в нем ничего плохого..
на 15000 меняю.
Тормозуху не меняю обычно. Тем более не доливаю. Вообще впервые слышу. Она испаряется или вытекает что-ли на наших?
Охлаждающая - тоже не испаряется и не вытекает. Какая есть - не меняю.
Незамерзайку редко использую.
Кондей - заправка 600р.(частник) фирмам - глубокое "фи" за дикие цены и некомпетентность.
Обслуживание - ? непонял.
Свечи - на 30000 еще не менял. Спасибо, что напомнил.
Резина Тойо. Пробег 75000. Еще как новенькая выглядит. Зимой и летом - на одной и той же всегда. Ни одной зимней аварии за всю жись.
Аккумулятор - неменял. У меня на 35а.ч. Вряд ли такой стоит дороже 900руб. Да и за 2500 вряд ли будет служить только 2 года. Сдуру можно машину при наполнении пепельницы менять.
Так. Амортизаторы. Один раз менял. Обычно на комплекте около 60000 или больше.
В сумме не осилил подсчет.
Отдельно замечу, что на 500руб бензина по городу 350-365км пробега.
С "Мерсом" - не забывайте, что это не самая надежная машина.И не самая дешевая в обслуге. А еще если у официалов обслуживаца - вообще обхохочешься.
Налоги пока незнаю. Было повышение (50л.с.)
Ну ты насчитал!...
Я бы удавился!...
Дальше...
Гаража нет, на стоянку не ставлю.
Ну и цыфры у вас, сэр...
Пойду ка я посчитаю, пожалуй. Одно знаю, что такую сумму я НЕ МОГУ тратить на машину, поскольку у меня данной суммы просто нет. В среднем в 2 раза меньше.
Ну, на мыльнице с мотором 1.2-1.3 50 л.с. можно по городу рассекать, место немного занимает. У вас Ярис, Платц или что?
типа да.
Ну чтож
жду твоего расчета
На остальное твое слово бюлудие отвечать не вижу мысла - без меня хатает комментов
жду твоего расчета
На остальное твое слово бюлудие отвечать не вижу мысла - без меня хатает комментов
Так дождемся от тебя обещаного расчета или нет?
zabanko писал(а)
2. Забыл, что у меня ТРОЕ детей. И каждое утро мне надо сонных человечков в садик, а потом из садика.
А зачем садик в дали от дома искал? Не затем ли чтобы оправдать наличие самой машины (мол без не никак).
3. У меня Японская машина.
Слушай а ты на нее еще не молишься коли пишешь слово "японская" с заглавной буквы?
4.Парковка - бросаю под окном. Я не на Автозаводе (уважаемом) живу.
Знаешь мой знакомый в Печерах так бросал-бросал а потом утром не нашел. хотя район вроде спокойным считается.
5.Сам мою. С детьми. Для них это великолепная развлекуха.
Иными словами вместа мультика ребенку мойка машины папаши
Лучше скажите мне, патриоты фиговы, у Вас-то сколько детей? Или хрен с ней - пускай Россия вымирает, а мы, патриоты, на трамваях ездить будем?
Кстати говоря когда все ездили на трамваях детей в семьях было больше чем сейчас когда все пересели в машины.
2. Забыл, что у меня ТРОЕ детей. И каждое утро мне надо сонных человечков в садик, а потом из садика.
А зачем садик в дали от дома искал? Не затем ли чтобы оправдать наличие самой машины (мол без не никак).
3. У меня Японская машина.
Слушай а ты на нее еще не молишься коли пишешь слово "японская" с заглавной буквы?
4.Парковка - бросаю под окном. Я не на Автозаводе (уважаемом) живу.
Знаешь мой знакомый в Печерах так бросал-бросал а потом утром не нашел. хотя район вроде спокойным считается.
5.Сам мою. С детьми. Для них это великолепная развлекуха.
Иными словами вместа мультика ребенку мойка машины папаши
Лучше скажите мне, патриоты фиговы, у Вас-то сколько детей? Или хрен с ней - пускай Россия вымирает, а мы, патриоты, на трамваях ездить будем?
Кстати говоря когда все ездили на трамваях детей в семьях было больше чем сейчас когда все пересели в машины.
Садик в норме выбирают не тот, чтобы удобнее было родителям, а тот, чтобы лучше было детям.
Многие слова пишу с Заглавной буквы. Это запрещено?
Если угонят - их проблемы.
Мальчишкам очень интересно мыть машину. Себя помнишь в детстве?
А вот тут забавнее. За трамваи на этом посте ратуют бездетные. А за машины - многодетные. Правда - смешно? Может просто потому, что Вы еще не вьехали в проблемы семей с детьми? А давайте сделаем проще - запретим людям, не имеющим 3-х детей иметь частные автомобили? :-)
Я буду только За! :+)
Многие слова пишу с Заглавной буквы. Это запрещено?
Если угонят - их проблемы.
Мальчишкам очень интересно мыть машину. Себя помнишь в детстве?
А вот тут забавнее. За трамваи на этом посте ратуют бездетные. А за машины - многодетные. Правда - смешно? Может просто потому, что Вы еще не вьехали в проблемы семей с детьми? А давайте сделаем проще - запретим людям, не имеющим 3-х детей иметь частные автомобили? :-)
Я буду только За! :+)
Министр транспорта Ливитин призывает власти Нижнего Новгорода сделать въезд в центр города платным
Не первый год Нижний Новгород входит в «черный список» экологически неблагоприятных городов России. По состоянию на 1 января 2006 года в городе зарегистрировано около 300 тысяч автомобилей. Их ежегодный прирост составляет более 15 тысяч. Через несколько лет парк нижегородских автомобилей увеличится вдвое. Также в городе растет число автозаправочных станций.
Как сообщил исполнительный директор экологического центра «Дронт» Асхат Каюмов, бензоперен выделяется при сгорании бензина в двигателе автомобиля. Поэтому, чем выше качество бензина, тем меньше вредных веществ будет выделяться в атмосферу. Каюмов также сообщил, что 80% легочных заболеваний происходит из-за выбросов вредных веществ в атмосферу городским транспортом.
Уже сейчас люди, работающие на перегруженных улицах Нижнего Новгорода, жалуются на плохое самочувствие, у многих развиваются болезни сердца и онкологические опухоли. Нашего воздуха не выдерживают даже деревья, высаженные на площади Лядова и в районе станции метро Пролетарская - в наиболее нагруженных местах. Они желтеют и сохнут уже в начале лета.
Еще недавно кое-кто откровенно потешался, слушая новости о том, как власти европейских городов стали брать плату с автомобилистов за въезд в центр города. Но сегодня ситуация стала настолько критической, что мэрия готова обратиться к опыту Европы, которая ввела жесткие ограничения на появление автомобилистов в центре города. Сейчас на полном серьезе в Нижнем Новгороде рассматривается инициативу по введению платного проезда в центре. Правда есть и альтернатива. Может быть, введут идею ограниченного допуска в центр города: по четным дням в центре разрешат появляться машинам с четными номерами, но нечетным - соответственно с нечетными.
Наши зарубежные соседи уже давно взяли курс на ограничение дорожного движения и повышение доли общественного транспорта, тогда как у нас все происходит с точностью до наоборот. На Западе создают пешеходные зоны, ограничивают въезд в центральную часть города. Поощряют владельцев малолитражек. Поощряют велосипедный транспорт, тысячи людей вне зависимости от возраста крутят педали своих двухколесных друзей.
Весь мир уже давно пришел к выводу, что ежедневно возить свое тело в автомобиле на работу и обратно - вещь слишком вредная для окружающих. Представляете, как особо одаренные личности по три часа в день стоят в пробках, когда везут себя любимых по проспектам. Сколько гари они нам дарят! Наш человек в автомобиле включает зажигание, газует, а потом спрашивает: «Эй, власть почему ты не обеспечила мне свежий воздух?»
Не первый год Нижний Новгород входит в «черный список» экологически неблагоприятных городов России. По состоянию на 1 января 2006 года в городе зарегистрировано около 300 тысяч автомобилей. Их ежегодный прирост составляет более 15 тысяч. Через несколько лет парк нижегородских автомобилей увеличится вдвое. Также в городе растет число автозаправочных станций.
Как сообщил исполнительный директор экологического центра «Дронт» Асхат Каюмов, бензоперен выделяется при сгорании бензина в двигателе автомобиля. Поэтому, чем выше качество бензина, тем меньше вредных веществ будет выделяться в атмосферу. Каюмов также сообщил, что 80% легочных заболеваний происходит из-за выбросов вредных веществ в атмосферу городским транспортом.
Уже сейчас люди, работающие на перегруженных улицах Нижнего Новгорода, жалуются на плохое самочувствие, у многих развиваются болезни сердца и онкологические опухоли. Нашего воздуха не выдерживают даже деревья, высаженные на площади Лядова и в районе станции метро Пролетарская - в наиболее нагруженных местах. Они желтеют и сохнут уже в начале лета.
Еще недавно кое-кто откровенно потешался, слушая новости о том, как власти европейских городов стали брать плату с автомобилистов за въезд в центр города. Но сегодня ситуация стала настолько критической, что мэрия готова обратиться к опыту Европы, которая ввела жесткие ограничения на появление автомобилистов в центре города. Сейчас на полном серьезе в Нижнем Новгороде рассматривается инициативу по введению платного проезда в центре. Правда есть и альтернатива. Может быть, введут идею ограниченного допуска в центр города: по четным дням в центре разрешат появляться машинам с четными номерами, но нечетным - соответственно с нечетными.
Наши зарубежные соседи уже давно взяли курс на ограничение дорожного движения и повышение доли общественного транспорта, тогда как у нас все происходит с точностью до наоборот. На Западе создают пешеходные зоны, ограничивают въезд в центральную часть города. Поощряют владельцев малолитражек. Поощряют велосипедный транспорт, тысячи людей вне зависимости от возраста крутят педали своих двухколесных друзей.
Весь мир уже давно пришел к выводу, что ежедневно возить свое тело в автомобиле на работу и обратно - вещь слишком вредная для окружающих. Представляете, как особо одаренные личности по три часа в день стоят в пробках, когда везут себя любимых по проспектам. Сколько гари они нам дарят! Наш человек в автомобиле включает зажигание, газует, а потом спрашивает: «Эй, власть почему ты не обеспечила мне свежий воздух?»
К сожалению, на подобный шаг власти скорее всего не решатся. Смелости не хватит.
Хватит. Себя любимых они везде пропустят с мигалками и эскортом. Им чем меньше людей - тем лучше.
Надо сказать, что шаг и вправду тупоумнейший. Нельзя вводить ограничений, не предоставляя альтернатив. Прежде всего тот же Левитин (или его экспертиза) должен был бы в жёсткой форме поставить на вид ВПШу (раз уж он ввязался в автобусную аферу) и ВЕБу недопустимое состояние общественного транспорта в городе.
Кроме того, узким местом является не центр, а мосты. И в частности, эта проблема пересекается с проблемой Южного и Северного обходов города - проблемой федерального уровня, которой Левитину и заниматься.
Кроме того, узким местом является не центр, а мосты. И в частности, эта проблема пересекается с проблемой Южного и Северного обходов города - проблемой федерального уровня, которой Левитину и заниматься.
Што лишний раз подтверждает мою уставшую мысль. Приглашать надо умных, со стороны. Из нормальной страны. Которые не собственным карманом только озабочены.
Это идеализм. Никто не станет нам тут благодеяния делать. Всяк хочет только обогатиться, и если общество не имеет внутренних защитных механизмов от мошенников и обирал, то "заграничные благодетели" тоже не станут особо стесняться.
Практика показывает, что хлеще наших не ворует никто.
Надо министра транспорта, за профнепригодность и непонятно что делание оштрафовать эдак на пару милионов баксов.С последующим увольнением по соответствующей статье.
Откуда текст?? Столько ашипок я даже на форуме редко вижу. Чего стоит только бензопЕрен и лИвитин. )))
Левитин употребляет бензопирен? :-)
zabanko писал(а)
Вы не в России? Так бы и сказали.
А я в России живу. Я хотел бы передвигатся на общественном транспорте. Но это НЕВОЗМОЖНО. по двум причинам.
1.Дикая стоимость
2.Абсолютно неадекватный транспорт.
Вы не в России? Так бы и сказали.
А я в России живу. Я хотел бы передвигатся на общественном транспорте. Но это НЕВОЗМОЖНО. по двум причинам.
1.Дикая стоимость
2.Абсолютно неадекватный транспорт.
Если и неадекватный,то по вине автомобилей,которые забивают трамвайные пути так,что никакой общественный транспорт и не едет.Если бы часть нынешних автомобилистов пересела бы на общественный транспорт,движение на дорогах прямо пропорционально улучшилось бы.
Если в кране нет воды...
То виноваты автомобилисты...
То виноваты автомобилисты...
А может лучше автомобили демонтировать,чтобы они не мешали двигаться всему общественному транспорту,в том числе и трамваям?Это ваша логика, вывернутая наоборот.
embedder писал(а)
- снести всю историческую часть нафиг и застроить заново в соотвествии с современными требованиями к улицам и развязкам, а не 1612г как сейчас :-)
- снести всю историческую часть нафиг и застроить заново в соотвествии с современными требованиями к улицам и развязкам, а не 1612г как сейчас :-)
+10
жЫстоко, но справедливо! :)
ул.Б.Покровская (где "Серая Лошадь") - я думал, расширять будут, а хрен! наоборот понастроили новых домов вплотную к дороге... :/
Место тут золотое, поэтому и поставили новый домик на месте старого, а не сделали газон с перспективой расширения дороги.
у японцев дороги идут в несклько ярусов(этажей)
Всё-таки, вопрос был именно о дороге вдоль речки, прочие варианты уже обсуждали не раз, хотелось бы обсудить именно этот вариант. :)
Не уверен, что это реально нужно. Эта дорога, если появится, будет постоянно простаивать.
Но, возможно, у вас есть свои соображения? Вот мои вопросы:
1. Каков предполагаемый статус этой дороги - городская улица (пешеходный доступ, частые примыкания, светофорные точки, близость к застройке) или трасса (отсутствие пешеходного доступа, редкие примыкания, минимизация светофорного регулирования, отделение от застройки)?
2. Какие корреспонденции предполагается ею обслуживать? Какая ширина дороги предполагается?
3. В каких точках увязывать эту дорогу с остальной улично-дорожной сетью и как?
4. Какое предполагается транспортное обеспечение дороги?
5. Какое предполагается обустройство берега? Что предполагается делать с имеющейся застройкой вдоль реки?
Но, возможно, у вас есть свои соображения? Вот мои вопросы:
1. Каков предполагаемый статус этой дороги - городская улица (пешеходный доступ, частые примыкания, светофорные точки, близость к застройке) или трасса (отсутствие пешеходного доступа, редкие примыкания, минимизация светофорного регулирования, отделение от застройки)?
2. Какие корреспонденции предполагается ею обслуживать? Какая ширина дороги предполагается?
3. В каких точках увязывать эту дорогу с остальной улично-дорожной сетью и как?
4. Какое предполагается транспортное обеспечение дороги?
5. Какое предполагается обустройство берега? Что предполагается делать с имеющейся застройкой вдоль реки?
1. Что-то типа Гагарина. Но переходы либо над, либо под, развязки в идеале разноуровневые, в реале - светофор.
2. Ширина - 3-4 полосы в каждую сторону. Про корреспонденции не понял. :-[
3. Вот это вопрос. Минимум дорога должна быть от Новикова-Прибоя до Комсомольской площади, но завязать это с Мызинским и Молитовским мостами - вопрос сложный.
4. Не понял вопроса.
5. Имеющаяся застройка "имеется" там в меньшем количестве, чем в районе Ленина.
Я не специалист, потому пишу так, как мне видится. :)
Хотелось бы узнать мнение специалистов, а то площади простаивают. :)
2. Ширина - 3-4 полосы в каждую сторону. Про корреспонденции не понял. :-[
3. Вот это вопрос. Минимум дорога должна быть от Новикова-Прибоя до Комсомольской площади, но завязать это с Мызинским и Молитовским мостами - вопрос сложный.
4. Не понял вопроса.
5. Имеющаяся застройка "имеется" там в меньшем количестве, чем в районе Ленина.
Я не специалист, потому пишу так, как мне видится. :)
Хотелось бы узнать мнение специалистов, а то площади простаивают. :)
Понятно. Это называется квазихайвей - и в качестве жилой улицы ужасно, и для скоростного движения непригодно. Три-четыре полосы - слишком много. Они будут стоять, потому что некуда их "пришить".
Корреспонденции - значит, едущие откуда и куда будут пользоваться этой дорогой.
4-й вопрос - о том, предполагается ли общественный транспорт, и какой.
4-й вопрос - о том, предполагается ли общественный транспорт, и какой.
Хорошо сказано про квазихайвей.
Люди будут ездить из Автозаводского и Ленинского районов, из Доскино и Дзержинска. Направление - верхняя часть города. Такие корреспонденции, думается мне.
С общественным транспортом сложнее. Никто из частников не будет пускать там маршрутку, ибо это будет экономически невыгодно - люди войдут на автозаводе и будут ехать минимум до Лядова, так как раньше выходить будет попросту некуда - если только рыбку половить в речке. :)
Можно трамвай пустить, раз уж тут такая бурная дискуссия развернулась. :)
Но как всё это "развязать" на мостах - я не могу даже предположить.
Люди будут ездить из Автозаводского и Ленинского районов, из Доскино и Дзержинска. Направление - верхняя часть города. Такие корреспонденции, думается мне.
С общественным транспортом сложнее. Никто из частников не будет пускать там маршрутку, ибо это будет экономически невыгодно - люди войдут на автозаводе и будут ехать минимум до Лядова, так как раньше выходить будет попросту некуда - если только рыбку половить в речке. :)
Можно трамвай пустить, раз уж тут такая бурная дискуссия развернулась. :)
Но как всё это "развязать" на мостах - я не могу даже предположить.
а каков глубокий смысл встямления в загруженный молитовский мост еще одного транспортного потока?
пока что-то, кроме как рыбку попугать, не видно толка от этой дороги.
пока что-то, кроме как рыбку попугать, не видно толка от этой дороги.
Разгрузить Ленина и Пролетарку.
а каким образом разгрузится пролетарка, если выше предполагаемый минимум был прописан от новикова-прибоя до комсомольской?
да и собсно ради чего все городится? там есть дорога уже. конечно, не совсем там, не совсем даже и дорога в отдельных местах (и не всегда сквозная :))), но логичнее ее спрямлять и расширять, чем рядом новую сооружать.
да и собсно ради чего все городится? там есть дорога уже. конечно, не совсем там, не совсем даже и дорога в отдельных местах (и не всегда сквозная :))), но логичнее ее спрямлять и расширять, чем рядом новую сооружать.
Ну, вероятно, предполагается задействовать Южный проезд. Но это очень сомнительно.
achp писал(а)
Ну, вероятно, предполагается задействовать Южный проезд. Но это очень сомнительно.
Ну, вероятно, предполагается задействовать Южный проезд. Но это очень сомнительно.
Это абсолютно нереально. Я живу на перекрёстке Южного проезда (он же Монастырка, он же бывшая ул. Новозападная) - так там вообще на перекрёстке одна полоса в каждую сторону. И так машины с утра до вечера ездят. А вдоль речки пускать - я хз, есть ли там место, а развязать всё на Веденяпина ИМХО.
так им и так пользуются многие из тех, кто едет наверх из стригино.
Думаю, что сам пр. Ленина в разгрузке особо не нуждается. Главная проблема - это гиперперегруженная развязка на Пролетарке. Здесь нужны шунтирующие дороги, позволяющие сбрасывать часть поток транспорта с Автозавода и ул.Переходникова на Мызинский мост. Южный проезд здесь мог бы сыграть полезную роль. Еще неплохо бы заключить в трубу речку Борзовку и построить такую вот шунтирующую автодорогу от метродепо к кольцу 3го трама.
SphinX писал(а)
Южный проезд здесь мог бы сыграть полезную роль. Еще неплохо бы заключить в трубу речку Борзовку и построить такую вот шунтирующую автодорогу от метродепо к кольцу 3го трама.
Южный проезд здесь мог бы сыграть полезную роль. Еще неплохо бы заключить в трубу речку Борзовку и построить такую вот шунтирующую автодорогу от метродепо к кольцу 3го трама.
Южный проезд для этого нужно расширять сам, а также подъезд к нему с ул. Фучика, а лучше как-нибудь "проковырять" проезд от пересечения Южного с Фучика - где сейчас церковь - до поворота после заправки на Монастырке/Южном проезде. Такой же вопрос с поворотом около кольца 22-го троллейбуса. Но там пустырь, решить можно легко.
Что касается дороги к кольцу трамвая, то какой её делать - односторонней? Или опять плодить одноуровневые "светофорные" развязки?
Одни вопросы и никаких ответов. Так и будем все стоять в пробках. :)
Пожалуй да, одностороннюю, в 3 полосы.
Обратный поток при этом так же будет ехать по кольцу с преимуществом. И без гайцов опять будет стоять Переходникова, Ленина со стороны Нахимова. Только со стороны Автозавода разгрузится часть потока - та, что едет к Мызинскому мосту.
ИМХО это поможет, но примерно так же, как мёртвому припарки. :) Нужно и обратно развязки продумывать.
ИМХО это поможет, но примерно так же, как мёртвому припарки. :) Нужно и обратно развязки продумывать.
Перед мостом "дрочиловка" со светофорами. Фуры не успевают даже стартануть, как пора тормозить. Это тоже мешает.
по моим понятиям из зоны вдоль речки предпочтительнее делать рекреационную зону.
Разделяю. Если не пляжи (вода плохая), то уж по крайней мере парки у воды.
mkv писал(а)
Это уже запланировано городской администрацией - расширенине ул.Баумана в качестве дублера пр.Ленина, точно не помню, но по моему, начало в этом году.
Это уже запланировано городской администрацией - расширенине ул.Баумана в качестве дублера пр.Ленина, точно не помню, но по моему, начало в этом году.
Дорогу начали делать от Комсомольского шоссе - в районе 7-го поста, от "Агата" который Фордами торгует. Расчистили пустырь вдоль трамвайного пути бывшего 4-го номера, а теперь трамвай №417. Трамвай идет рядом с Речкой Ржавкой, которая как раз соединяет Комсомольское шоссе с заводом "Коробок Скоростей".Сейчас трубы укладывают,( в которые речку Ржавку в месте соединения новой дороги с Комсомольским шоссе) пустят.
По логике вещей это и есть дублер проспекта Ленина.
ИМХО если только в сторону Сормова.
в своих предвыборных буклетах булавинков именно улицу баумана называл дублером пр ленина.
вообще-то улица-дублер есть, только дорога там дерьмовая
баумана-голубева-молитовская которая
баумана-голубева-молитовская которая
ИМХО расширить проспект Ленина надо за счет трамвайных путей. Они ж вроде уже не эксплуатируются.
ЗЫ Против трамваев ничего не имею 8-))
ЗЫ Против трамваев ничего не имею 8-))
А развязки расширять за счет чего?
...параллельно со строительством развязок. Необходимость их постройки никто не отменял.
Ну дык развязочки-то, особенно двухуровневые, совсем недешевые будут. Причем стоят они в разы больше, чем сами дороги.
Ну так и на них навариться можно! :-)
Ясен пень, они дорогими будут. Важно то, что они нужны. А на сакральный вопрос "где взять денег" на строительство этих 2-уровневых развязок я ответа не знаю :-(((
Да легко! Достаточно деньги тратить туда, куда надо. А не "исчезать" их.
Вот именно - туда куда надо. Например на строительство метро.
К сожалению, на строительство метро в этом году выделено меньше денег, чем "на дублер Коминтерна".
К сожалению, на строительство метро в этом году выделено меньше денег, чем "на дублер Коминтерна".
а вот вопрос немного оффтопом, но все же про транспортную проблему.
дорога-дублер ул. коминтерна - где будет проходить? и как скоро она будет введена в строй?
дорога-дублер ул. коминтерна - где будет проходить? и как скоро она будет введена в строй?
Она будет начинаться от к-т Буревестник и заканчиваться возле Сормовского собора (или как он там еще называется).
а дальше куда поток будет уходить?
Честно говоря не знаю.
Но власти намекают на "бешенку" обещая отремонтировать дорогу вдоль Красного Сормова, Сормовской пристани и СорТЭЦ.
В любом случае пробка плавно перемещается на Мещерку и ул. Совецкую.
Но власти намекают на "бешенку" обещая отремонтировать дорогу вдоль Красного Сормова, Сормовской пристани и СорТЭЦ.
В любом случае пробка плавно перемещается на Мещерку и ул. Совецкую.
Классная идея ! Я давно ее обдумываю. Нужна магистраль по набережной, от Речного вокзала до ... моста на Павлово, через весь город в шесть полос. Иначе город закупорится через год окончательно. Эта магистраль разгрузит Гагарина и Ленина. ДЫМУ В ГОРОДЕ МЕНЬШЕ БУДЕТ !
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.