Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Коллаборация
Размышляем
1890
340
Поделиться
Странная мысль пришла в сегодня. Вот мы присоединили Крым, провели референдум, воплотили народное волеизъявление и не понимаем чего украинцы возмущаются. А если, к примеру, японцы проведут референдум на Курилах или, там, Сахалине, а жители возьмут, да и решат присоединиться. Как считаете, наше руководство признает итоги референдума, проведённого по всем нормам международного права?
P. S. Если что, я не ватник и не либераст.
P. S. Если что, я не ватник и не либераст.
Apperol spritz писал(а)
проведённого по всем нормам международного права?
проведённого по всем нормам международного права?
Это мозги набекрень или состояние души?
Полтораха нефильтрованного под танж это. )
афтор,изучите м\н право сперва(хотя бы пошагово на примере Крыма),а после задавайте дурац... некорректные вопросы.
Может проведёте краткий ликбез? Хотя бы основные отличия.
Проведение референдума международным правом не регламентируется.
Российское руководство, обосновывая присоединение Крыма, ссылается на Устав ООН и Декларацию 1970 года о принципах международного права, закрепляющие право народов на самоопределение, в том числе свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, которое, по мнению РФ, было реализовано в экстремальных условиях невозможности реализации [населением Крыма] права на самоопределение в рамках Украины, усугубившихся приходом к власти незаконных властей, которые не представляют весь украинский народ, а также на прецедент с признанием одностороннего провозглашения независимости Косова.
Как же?
Как же?
Российское руководство много чего пытается обосновать. Только к этим обоснованиям только тупорылые пенсы прислушиваются.
Спектр писал(а)
тупорылые пенсы прислушиваются
тупорылые пенсы прислушиваются
ты своих родителей имеешь ввиду?
Спектр писал(а)
тупорылые пенсы
тупорылые пенсы
Куриноголовый отпрыск тупорылого отца!
Эти люди страну построили и Вас дЭбилов вырастили..
Не хочу вас провоцировать, но пенсионеры это люди от 1964 года рождения. Пусть 1955 в среднем. То есть что-то строить они ближе к 80-м годам начали. Уточните, что глобального относительно предшествующего периода было реализовано в 80-е годы.
А те, кто родился в 40-е годы, во время войны и сразу после (до 1950), они кто, если не пенсионеры? Они живы еще, если что. И нас с Вами переживут. Так что не надо их списывать.
Те, кто родился в 1964, пенсионерами становятся только в этом году да и то женщины и льготники. Сейчас мужчины на пенсии до и включительно 1959 года рождения ( если не считать военных и льготников).
Те, кто родился в 1964, пенсионерами становятся только в этом году да и то женщины и льготники. Сейчас мужчины на пенсии до и включительно 1959 года рождения ( если не считать военных и льготников).
Пик роста экономики СССР пришёлся на 40-е- 50-е годы. Это другое поколение. Я лишь на это указал.
А г-н Спектр чрезмерно категорично определил, что люди преклонного возраста получают информацию из телевизора, где события не всегда объективно освящаются.
А г-н Спектр чрезмерно категорично определил, что люди преклонного возраста получают информацию из телевизора, где события не всегда объективно освящаются.
Не поверите, но сейчас достаточное количество даже 80-летних, кто во всю пользуется Интернетом, скайпом, соцсетями, получая информацию из разных источников.
В крупных городах. А в сельской местности?
Есть такие и в сельской местности. Тут главное в том, купили ли им дети комп или планшет и оплачивают ли Интернет.
Ну, и зависит от того, чем люди в молодости занимались, кто были по профессии.
Ну, и зависит от того, чем люди в молодости занимались, кто были по профессии.
Apperol spritz писал(а)
Не хочу вас провоцировать
Не хочу вас провоцировать
А и не получится. )))
"Глобально" говорите...
Ну-ну...
Открываем - читаем.
".. Развитие промышленности. ХХIII съезд КПСС (март 1966 г.) провозгласил переход от административных к экономическим методам управления народным хозяйством.
Только в 1966 г. к работе на новых условиях хозяйствования приступили 704 предприятия. Переход предприятий на условия хозрасчёта осуществился к концу восьмой пятилетки (1966 - 1970 гг.). Начало брежневского правления оказалось успешным для советской экономики. За годы восьмой пятилетки было построено 1900 крупных промышленных предприятий. Объём промышленного производства увеличился на 50%. Наиболее успешно развивались: электроэнергетика - на 54%, машиностроение - на 74%, приборостроение - в 2, 3 раза; радиоэлектроника и нефтехимическая отрасль - на 78%. Началось освоение Тюменского нефтегазодобывающего комплекса, и добыча газа в стране резко возросла. Были построены самая крупная в мире Красноярская ГЭС и Славянская ГРЭС. На европейской территории страны было завершено создание единой энергосистемы, управляемой из единого центра. Были также построены Западно-Сибирский металлургический комбинат, Карагандинский комбинат. При участии итальянской фирмы "Фиат" за 3,5 года был построен Волжский автомобильный завод в г. Тольятти. Он выпускал в год 660 тыс. легковых автомобилей. Продолжалось создание единого народнохозяйственного комплекса страны. С этой целью развивались процессы общесоюзного разделения труда. Так, в Азербайджане основное внимание уделялось газовой и нефтехимической промышленности. Осуществлялись программы создания территориально - производственных комплексов. Сформировались Саянский, Красноярско-Ачинский, Чимкентско-Джамбульский комплексы. С их помощью предполагалось укрепить хозяйственные связи республик.
В результате за годы восьмой пятилетки был создан мощный промышленный потенциал.
--
В стране вилась определенная работа по осуществлению технической реконструкции. Так, в 1971 году в промышленности действовало 89481 механизированных поточных линий, то в 1985 - 161601; соответственно автоматических линий - 10917 и 34278..."
И т.д и т.п
Таки образом в "глобальный " достижениях ..))))страна жила и развивалась.
Жилье строилось заводы - о которых Вам не мечтать, работали.
Профессию люди получали..Настоящую!!.. не современную типа блогера (тьфу, тьфу, тьфу).
То ли дело прогрессивные пиндосы. Они просто бомбят мирное население и уничтожают страны. И насрать им на законы, приличия, человечность.
Они никого не присоединяют - просто внедряются в готовое. Это другая стратегия.
Стратегия гопника.
Как ни назови, а формально они чистенькие - мол помогаем демократическим движениям народов.
Формально они террористы. Т.к. помогают террористическим движениям во всех частях планеты.
Как ты отличишь террористов от спасителей отечества ? А потом террористы тоже разные бывают с разными хозяевами, для разных целей.
В сортах говна не разбираюсь (с).
Да и не зачем.
Да и не зачем.
Терроризм - наше изобретение.
Ахинея
Согласен что не мы первые использовали подобную схему волеизъявления и политического влияния. Но намекать, что мол мы чистенькие от этого явления и даже не хотим в нём разбираться тоже ахинея.
Оба этих заявления про наше изобретение и про чистенькие сделали только вы, так что несете ахинею в квадрате.
Что ж ты такой умный и бедный?
Для распрекрасной жизни нужно несколько слагаемых, только ума не достаточно.
(даже Грибоедов тебе намекает)
(даже Грибоедов тебе намекает)
то был сарказм. слово ум для физического явления должно быть в кавычках.
"МОСКВА, 17 марта. /ИТАР-ТАСС/. Референдум в Крыму полностью соответствовал нормам международного права. Об этом президент РФ Владимир Путин заявил в телефонном разговоре с президентом США Бараком Обамой, сообщила пресс-служба Кремля..."(с)
Ну, раз Путин заявил в телефонном разговоре, то да. Путин чел авторитетный, просто так трындеть не станет.
А Косово?
Против отделения Косова выступила Россия: Владимир Путин заявил, что одностороннее объявление независимости Косова будет нарушением принципов международного права.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...0%BE%D0%B2%D0%B0
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...0%BE%D0%B2%D0%B0
Надо было нам против США санкции ввести )))
етественно.
А вообще против косово выступили те, у кого имеются проблемы подобного характера внутри страны.
Например у россии это чечня и другие.
Именно поэтому сразу после крыма ввели уголовную ответственность за призывы к отделению. то есть сами признали недопустимость таких действий.
А вообще против косово выступили те, у кого имеются проблемы подобного характера внутри страны.
Например у россии это чечня и другие.
Именно поэтому сразу после крыма ввели уголовную ответственность за призывы к отделению. то есть сами признали недопустимость таких действий.
))) молодцы - стараются прикрыть тылы...свои.
Тогда вообще непонятна логика "патриотов".
Если самовольное, без разрешения центра отделение это уголовно-наказуемое деяние, то есть криминал, то из этого следует, что все крымчане кто проголосовал за отделение совершили действие, подпадающее на сегодня по Российскому законодательству под статью уголовного кодекса., то есть совершили аморальное действие по сегодняшним меркам.
Если самовольное, без разрешения центра отделение это уголовно-наказуемое деяние, то есть криминал, то из этого следует, что все крымчане кто проголосовал за отделение совершили действие, подпадающее на сегодня по Российскому законодательству под статью уголовного кодекса., то есть совершили аморальное действие по сегодняшним меркам.
Опасное для общества, то есть для них же деяние )))
Когда всё общество совершает деяние подпадающее под статью УК, то это уже не преступление )))
То есть перевороты в созревшей стране делать можно...
Тогда америкосы так и делают - созревают страну и айда "помогать" демократическому движению народа.
Когда всё общество совершает деяние подпадающее под статью УК, то это уже не преступление )))
То есть перевороты в созревшей стране делать можно...
Тогда америкосы так и делают - созревают страну и айда "помогать" демократическому движению народа.
Все нормально с логикой. Статьи такой на момент присоединения не было. Это как казино у нас были а потом стали вге закона.
907 писал(а)
Это как казино у нас были а потом стали вге закона
Это как казино у нас были а потом стали вге закона
Тут вопрос не в уголовном плане, а в моральном.
Если деяние признается преступным, значит оно еще на стадии обсуждения аморально.
Мари-Хуан писал(а)
Если деяние признается преступным
Если деяние признается преступным
КЕМ признаётся ;-) :-D ?
законодателями. Теми, кто устанавливает преступность деяния.
Если в парламент вносится закон о криминализации деяния, значит общество это деяние уже считает аморальным и преступным.
Если в парламент вносится закон о криминализации деяния, значит общество это деяние уже считает аморальным и преступным.
Ни фига подобного! Это значит, что есть группа интересов, чьи бенефициары намерены криминализировать какое-то деяние
именно так *pardon*
Мари-Хуан писал(а)
против косово выступили те, у кого имеются проблемы подобного характера внутри страны.
против косово выступили те, у кого имеются проблемы подобного характера внутри страны.
а у кого нет (хотя бы потенциально) таких проблем? У Испании с Каталонией? у Италии с Лигой севера?,Франции с басками,Сша с техасом,Бельгии и т.д. ? Амеры подзуживают европейцев поджечь костёр в собственном доме,надеясь,что тот огонь никогда к ним не перекинется.Пока у них денег до Х-возможно.
Но и не такие империи рушились.
нЭнС писал(а)
Амеры подзуживают европейцев поджечь костёр в собственном доме,надеясь,что тот огонь никогда к ним не перекинется
Амеры подзуживают европейцев поджечь костёр в собственном доме,надеясь,что тот огонь никогда к ним не перекинется
у них как раз костер то уже горел 10 лет война шла. Они его потушили.
их война была-фактически агрессия Севера против Юга. Или вы про войну с Испанией по захвату Калифорнии,Кубы,и аннексии половины соседней Мексики?
я про войну в югославии, в самом центре еропы почти, которая шла 10 лет до того как ее прекратили.
10 лет ? %-)
и кмк тут обсуждалась законность самоопределения бывших составных частей страны,не войны,зачем вы путаете?
.В ЮСФР хотя бы все члены уже имели свою государственность.
и кмк тут обсуждалась законность самоопределения бывших составных частей страны,не войны,зачем вы путаете?
.В ЮСФР хотя бы все члены уже имели свою государственность.
нЭнС писал(а)
войны,зачем вы путаете?
войны,зачем вы путаете?
В югославии межнациональный конфликт начался в 1989.
Никогда не понимал одной вещи, ну если вы далеки от темы, то зачем выпячивать публично свое незнание предмета?))
Никогда не понимал одной вещи, ну если вы далеки от темы, то зачем выпячивать публично свое незнание предмета?))
Спектр писал(а)
Проведение референдума международным правом не регламентируется
Проведение референдума международным правом не регламентируется
Сможете доказать обратное, если в теме ?
Доказать? Я даже не знаю с чего и начать, что именно вам надо доказать? Что плебисцит существует со времен Римской империи? Рассказать статус плебисцита в международном праве? А можно я не буду пересказывать учебники по юриспруденции, а просто кину вам штук 50 ссылок на скачку оных?
Какие учебники, какая римская империя, родной ? Скинь ссылку на существующий в настоящее время акт международного права, который регламентирует проведение внутригосударственного референдума.
В международном праве это называется право народов на самоопределение. Оно, как ты, родной, понимаешь осуществляется только путем плебисцита.
Гугли Декларацию о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций
Гугли Устав ОО
Гугли Резолюцию 1514 (XV) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1960 года
Гугли Декларацию о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций
Гугли Устав ОО
Гугли Резолюцию 1514 (XV) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1960 года
Ещё раз : каким актом международного права регламентируется порядок проведения внутригосударственного референдума ( плебесцита ) ?
Про право народов на самоопределение писать не надо, это право, а речь идет о механизме его реализации.
Про право народов на самоопределение писать не надо, это право, а речь идет о механизме его реализации.
Что то лыжи не едут, механизм реализации права - плебисцит. Нет иного. Или порядок это типо во сколько голосуем, кто урны привозит, а кто бюллетени подвозит? такого конечно в резолюциях нет, там принципы провозглашаются, а не процедурные действия описаны, которые в каждой стране свои.
Вот именно, что в каждой стране они свои, и какая-то часть страны не может провести референдум отдельно от другой части, если это не предусмотрено законодательством страны. А ни у одной нормальной страны законодательством такого не предусмотрено.
Декларацией провозглашается право народа на самоопределение. Международное право имеет приоритет над местным. Если местное законодательство запрещает части народа самоопределяться, то оно не соответствует международному праву. Но есть ньюанс, как любой основополагающий документ, резолюция написана через жопу, чтобы каждый кому надо трактовал ее как ему удобно. Поэтому наряду с правом на самоопределение там есть запрет на разрушение национального единстве и территориальной целостности. Поэтому когда запад пилит государства они говорят, что руководствуются правом на самоопределение, а когда пилим мы, то тычат нас в запрет на нарушение территориальной целостности.
Не так. О приоритете можно говорить в случае противоречия внутригосударственных нормативных актов международным. В данном случае международные предусматривают право народа на самоопределение, но порядок реализации этого права ( проведение референдума ) не предусматривают. Это означает, что его проведение должно соответствовать внутригосударственным нормативным актам.
Это как? Право значит провозглашается, но внутренним механизмом государства не устанавливается и правом воспользоваться невозможно, следовательно внутренний закон противоречит международному.
Нет. Право есть, механизм проведения референдума тоже есть, но он реализуется в соответствии с законодательством соответствующего государства. Вот, к примеру, Закон о референдуме в России : www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48221/
Apperol spritz писал(а)
Может проведёте краткий ликбез? Хотя бы основные отличия. ...
Может проведёте краткий ликбез? Хотя бы основные отличия. ...
вот вам ликбез(самоопределение из состава государства)-на примере Крыма,Каталонии,Косова и Сахалина.
Крым: 1.Население-однозначно ЗА выход из Укры(ещё до образования Незалежной и с первых секунд после незалежности.
2.Провели референдум,который это и подтвердил.
3.Самоорганизовались и объявили автономию в составе Укры,со всеми гос.органами.
4.В момент прекращения существования прежней Укры( т.е. отсутствия укрогосударства как такового) воспользовались своим правом на самоопределение(см. устав ООН) и самоопределились в независимую Республику Крым.
5. Как НЕЗАВИСИМАЯ( во всём мире НИКТО даже не вякнул против этого-Укры просто не было,а остальные не имели даже повода протестовать) РК уже провела референдум и по его итогам -попросилась в состав РФ.
Всё законно,всё последовательно и подтверждено никем не оспариваемыми народными волеизъязвлениями.
Косово: 1.НИКТО не спросил ни народ,ни население,хотят ли они и имеют ли большинство? Просто кучка бандитов "объявила" себя независимой страной. Соответственно п.п. 2,3,4 не выполнены,т.е. нет ни единого законного шага и ни одного документа.
Каталония:1. Народ ХОЧЕТ(вроде бы,но референдум Испания провести не даёт),но п.2 пока не проведён.Т.е. преодолели только 25% пути и бог весть,пройдут ли остальное.
Сахалин: 1. народ НЕ ХОЧЕТ никакого самоопределения-просто как ошпаренные.
Всё.
Точка.
Дальше можете сами додумать? или и к этому неспособны?
Вы жили в Крыму и общались со всеми жителями? Вы живёте на Сахалине и общаетесь со всеми жителями? Ваша позици строится на информационном фоне из новостей. Косово, Каталонию в топике не рассматривал. Более того, я и вопрос легитимности аннексии крыма не поднимал. Я привёл свершившийся факт - крым вошёл в состав России и описал инструмент присоединения. Далее я поинтересовался при реализации подобного сценария с территорией РФ будет ли он признан.
Додумывать ничего не надо и тогда вы поймёт суть вопроса и сформулируете, не додумывая, ответ.
Додумывать ничего не надо и тогда вы поймёт суть вопроса и сформулируете, не додумывая, ответ.
Кенигсберг еще можно вспомнить
И Чукотку тоже. Вопрос не в конкретной территории, а в последствиях волеизъявления.
волеизъявление - это семечки
Ну вот вы как считаете, признают аннексию или введут нацгвардию?
А вот скажите - МЫ признаем аннексию Пуэрто-Рико или туда свою нацгвардию введём?
ru.wikipedia.org/wiki/Пуэрто-Рико
... Там тоже референдумы проводились. Такие же, как в Крыму. Аналогия понятна?
ru.wikipedia.org/wiki/Пуэрто-Рико
... Там тоже референдумы проводились. Такие же, как в Крыму. Аналогия понятна?
чтобы успешно провести японский неперендум на Сахалине, нужно, чтобы там были японские же зеленые человечки (вежливые люди)
Ну представим, что в буферной зоне возник очаг нестабильности, силовой контроль за территориями ослаб.
да не признает такого руководство любой страны, да и народ не одобрит
пример - Крым
никогда украинцы не признают его российским
пример - Крым
никогда украинцы не признают его российским
Это же не двойные стандарты?
Йоськин Кот писал(а)
никогда украинцы не признают его российским
никогда украинцы не признают его российским
Да большинству украинцам насрать, чей крым. Им не нравится только то, что поезда туда теперь не ходят.
это Вам Скабеева сказала или Соловьев?
Сам догадался.
предположим, та же Япония оттяпала южные Курилы
в общем-то мне лично как-то по барабану, но осадочек останется
и нехороший такой
это я тоже догадываюсь
в общем-то мне лично как-то по барабану, но осадочек останется
и нехороший такой
это я тоже догадываюсь
Привыкнешь.
ну чо, получили в лице украинцев еще один русофобский народ вслед за поляками и прибалтами
привыкнем, ога
привыкнем, ога
С хохлами мы поссорились из-за донбасса, потомучто куча хохлов там реально задохлилась. А крым - без разницы чей он. А поляки и прибалты боятся, что Россия к ним вторгнется. И, справедливости ради, боятся обоснованно.
Спектр писал(а)
боятся обоснованно
боятся обоснованно
Обоснуй тогда?
Спектр писал(а)
С хохлами мы поссорились из-за донбасса, потомучто куча хохлов там реально задохлилась
С хохлами мы поссорились из-за донбасса, потомучто куча хохлов там реально задохлилась
пря вот так изз-за кучки хохлов? не перестаю смеяться
Может нам тоже вспомнить Речь Посполиту, Лже-Дмитрия и т.п., и припомнить им енту оккупацию и попытку переворота и захвата власти. Ну, и да, конечно же, бояться вторжения и ненавидеть за это.
Если быть точным, Смуту устроили российские бояре вокруг темы, кого посадить на престол. Поляков пригласили как воинский контингент от имени части бояр. А Шуйский против поляков пригласил шведов, которые в то время как раз с Польшей воевали... за вопрос про то, кому быть на шведском престоле. Сигизмунд Ваза, круль польский, был этническим шведом и претендовал на корону Швеции.
А до Крыма они русофобами не были что ли?
я служил с западенцами - Тернополь, Львов, Черновцы
не было этого, дедовщина - да, была
но чтобы по национальному признаку - нет
не было этого, дедовщина - да, была
но чтобы по национальному признаку - нет
Я про девяностые-нулевые, русофобия у них через край хлестала
дык просрали не только полимеры, но и советских соотечественников
должность посла в бывшей республике СССР была скорее почетной ссылкой, чем местом для работы
сдается мне, что и сейчас тоже
должность посла в бывшей республике СССР была скорее почетной ссылкой, чем местом для работы
сдается мне, что и сейчас тоже
Я и говорю, что Крым здесь не при чем
да при том
из-за Крыма Россия всегда будет рассматриваться на Украине как агрессор и оккупант
если с ЛДНР можно спокойно обойтись "ихтамнет", то с Крымом такое не канает
из-за Крыма Россия всегда будет рассматриваться на Украине как агрессор и оккупант
если с ЛДНР можно спокойно обойтись "ихтамнет", то с Крымом такое не канает
Нас рать...
А я вот их считаю оккупантами еще со времен Хрущева.
А я вот их считаю оккупантами еще со времен Хрущева.
не могу не согласится
одни считают так, другие по-другому
одни считают так, другие по-другому
да не при том - 2004-й помните? никаких Крымов даже на горизонте не было, а агрессором и оккупантом там нас бесперебойно обзывали
в 2004 нас то за что?
за все - погуглите на "Ющенко 2004"
ну, и чем занимался Черномырдин в ранге посла в это время?
пожимал всем подряд руки под горилку?
пожимал всем подряд руки под горилку?
Так это он что ли виновник русофобии??
Он просто долбодятл, который щелкал клювом, пока антироссийский дискурс в Незалежной переможно ширился и крепчал:-/
Йоськин Кот писал(а)
не было этого, дедовщина - да, была
но чтобы по национальному признаку - не
не было этого, дедовщина - да, была
но чтобы по национальному признаку - не
Ты или не служил, или служил с ними на российской территории при преобладании в части русских. В этих случаях все смирные.
Было это и до 90-х. Другое дело, что за такие штучки можно было круто попасть вплоть до дисбата. Не за дедовщину, разумеется, а за открытый национализм. А я как раз служил на границе с западной Украиной при большой количестве хохлов в части (около 40%). Просто западенцев в сумме было около трети от всех украинцев.
ога, 6 духов горьковчан и столько же карачаев на 60 западенских дедов и черпаков
остальные ставропольцы, молодые
тоже еще те личности
остальные ставропольцы, молодые
тоже еще те личности
этого не будет никогда
Право выхода субъекта Федерации из состава Федерации Конституция РФ не предусматривает.
Хохлятская конституция тоже не предусматривала. А Крым вышел.
хохлятская конституция это уже смешное словосочетание
В России конституция тоже смешная. Для тех, кто сталкивался с правоприменением.
Конституция много то немпредусматривает из происходящего, но ок. Вот и повод не признавать. То есть войска и карательная операция?
А украинская конституция, если вы в курсе, предусматривает?
А украинская конституция, если вы в курсе, предусматривает?
Закон запрещает выносить подобные вопросы на референдум:
"Статья 280.1 УК РФ. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации".
"Статья 280.1 УК РФ. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации".
Здесь чистая экономика. До событий Севастополь арендовали и платили за него хохлам приличную сумму. Когда украинские нацисты пришли к власти они первым делом заявили что после 2017г продления договора аренды не будет. Посчитайте ка во что встанет эвакуация целой военно-морской базы с оружием, боеприпасами, техникой, имуществом и документами. И куда - в Новороссийск? на Север? Сухопутные дороги недоступны, как вывозить всё - морем в шторм? Уложиться в три летних сезона? Силовой вариант оказался просто дешевле - со всеми издержками и санкциями в том числе.
ну, можно же было по абхазскому или юго-осетинскому сценарию
косовскому опять же
Крымская республика, типо
косовскому опять же
Крымская республика, типо
в точку. Это убивает экономическую и военную версию наповал.
Цель - победоносная войнушка для развода населения и поднятия рейтинга. Чепчики в воздух, уя уя. Слава собирателю земель.
Цель - победоносная войнушка для развода населения и поднятия рейтинга. Чепчики в воздух, уя уя. Слава собирателю земель.
GribNik писал(а)
И куда - в Новороссийск?
И куда - в Новороссийск?
Именно - в Новороссийск. А крупные корабли ( точнее - единственный крупный корабль ) - на Север.
И было бы это всяко дешевле, чем содержание полуторамиллионного крыма, не говоря уже о строительстве новых инфраструктурных объектов.
Ну, причины там скорее всего более геополитические нежели экономика. База НАТО у границ и все такое. Вопрос-то другой в топике.
Нам пох про курилы рассуждать. Нам хохлосрачи интереснее.
На самом деле значительно снизилась концентрация новостей на эту тему. И даже робкую надежду на восстановление отношений высказывают.
Рано или поздно - восстановят. Вот на днях самолет "Глобуса" хохлы через своё воздушное пространство пропустили. А могли бы не пустить.
GribNik писал(а)
Когда украинские нацисты пришли к власти
Когда украинские нацисты пришли к власти
????
Очередной сальный бот, со свербящим в жопе Крымом. "Странная мысль пришла сегодня", да с этой странной мыслью, ты уже 5 лет борщом давишься :)))
ТЫ такой нечеловечески проницательный, что даже в суть темы не въехал!
Аннексию крыма я обсуждать не предлагал и оценок данному событию не давал. Вопрос был в признании или непризнании аналогичного прецедента.
Аннексию крыма я обсуждать не предлагал и оценок данному событию не давал. Вопрос был в признании или непризнании аналогичного прецедента.
После того, как пару десятков лет назад международное право превратилось в фикцию, признать или не признать можно что угодно, но, даже упоротый сальный бот, вряд ли будет отрицать, что на референдуме большинство проголосовало за присоединение к России и отнюдь, не под дулами автоматов :)
Не под дулами автоматов конечно, но под влиянием России, которая заслала туда зеленых человечков и на тот момент они там были повсюду. Поэтому сальники, которые утверждают, что Россия повлияла ( автоматами или вежливостью - уже не важно ) на результаты голосования крымчан именно так, как ей надо - не так уж и далеки от истины.
Зеленые человечки обеспечили саму возможность проведения референдума, вот все их влияние на результат, т.е. нулевое.
Без зеленых человечков пророссийские партии набирали там около 5 %.
Какие партии есть сомнения что большинстов проголосовало бы за присоединение к Росии :)) Естественно без зеленых человечков такой референдум, в принципе, был бы невозможен, но результат вполне предсказуем.
бггг
неужели даже меньше, чем на материковой Украине..
писец, ты трепло..
неужели даже меньше, чем на материковой Украине..
писец, ты трепло..
Смотри сам, чо....
wiki2.org/ru/Выборы_в_Верховный_Совет_Автономной_Республики_Крым_(2010 )
"Русское Единство" ( Аксенов ) набрало всего 4,02 %, "Союз" ( Миримский ) - 5,28 %.
wiki2.org/ru/Выборы_в_Верховный_Совет_Автономной_Республики_Крым_(2010 )
"Русское Единство" ( Аксенов ) набрало всего 4,02 %, "Союз" ( Миримский ) - 5,28 %.
бггг, еще раз..
а как же Партия Регионов?? Оная разве не пророссийская уже??))
Сколько там Батькивщина или ВО Свобода набрали??
трепло, ты еще то...
а как же Партия Регионов?? Оная разве не пророссийская уже??))
Сколько там Батькивщина или ВО Свобода набрали??
трепло, ты еще то...
Сам ты трепло. "Партия Регионов" не была пророссийской. Разницу между 9,30 % и 99 % на референдуме 2014 года понимаешь ?
конечно конечно не был ни когда.. бгг
Крым только татарский, все за состав в Украине, и события майдана вообще никак на результаты референдума не повлияла ..
Крым только татарский, все за состав в Украине, и события майдана вообще никак на результаты референдума не повлияла ..
В Крыму до 2014 года вопрос про объединение с Россией никогда не ставился. Всем было хорошо в составе Украины. Какие-то партии декларировали лозунги про сближение, но они были в явном меньшинстве, это указывает на то, что народ этого особо не хотел или относился с безразличием ( см. результаты выборов 2010 года ). И это - после майдана 2004 года, и даже после политики Ющенко. Поэтому майдан 2014 года особой погоды бы не сделал, если бы не зеленые человечки.
Хорошо, в 1994 про-российские настроения ещё были очень сильны. Но в дальнейшем - сошли на нет, что подтверждается низким рейтингом про-российских партий в 2010 году.
практически все депутаты пророссийских блоков, включая представителей Партии Регионов
ru.wikipedia.org/wiki/Депута...ки_Крым_V_созыва
ru.wikipedia.org/wiki/Депута...ки_Крым_V_созыва
С чего ты взял что эти блоки пророссийские ? Пророссийскими были только "Союз" и "Русское Единство".
список у тебя есть - гугли каждого по отдельности
А причем тут список депутатов ? Голосовали то не за них, а за конкретные партии.
Спросите упоротого сального бота. )
Да. Крым присоединился к России и законно и по понятиям. Каклам он все равно не нужен был. Также и Курилы. Если ипонцы там проведут референдум, то он отвалится к Японии. Если проведут.
тут важно отношение Вашингтонского Папы Всея Демократии
:-)
вся мыслящая общественность радостно забыла што основа постСовковой демократии есть национализм
и ничего более
и потому получилось Приднестровье, к примеру
прикинь....
живу себе Маи и Хуаны, калякают по свойски и вдруг
объявление:
- с завтрашнего дня вор, и в быту в том числе, разрешон исключительно по , ну скажем, мордовски
вот будут Хуаны возмущаться отсутствию толерантности демократического режима или побегут за учебником? :-D
или вы щитаете што в хохлостане всё так 3,14....то што идиёты исключительно под думами "зелёных чеорвечков" пошли голосовать?
а про курилы.....
так уж сложилось што Россия это Империя
плохо это или хорошо для персоналии - не суть важно
и эта Империя уже старше любой современной
и опять сильнее Большей части и Стран и Союзов в современном Мире
и эта страна как единое многонациональное Государство существует дольше практически любой страны в и Европе и Мире
ну по крайней мере бОльшей части
:-)
кстати.....
со школьной программы известно што потомки самураев ежели иметь в виду не бОльшую часть населения, имеют право на ПолСахалина
думаю жители Сахалина уже проводят референдумы
а власти напустили туда эскадроны смерти
почему про такие формирования не говорит общественность?
:-)
вся мыслящая общественность радостно забыла што основа постСовковой демократии есть национализм
и ничего более
и потому получилось Приднестровье, к примеру
прикинь....
живу себе Маи и Хуаны, калякают по свойски и вдруг
объявление:
- с завтрашнего дня вор, и в быту в том числе, разрешон исключительно по , ну скажем, мордовски
вот будут Хуаны возмущаться отсутствию толерантности демократического режима или побегут за учебником? :-D
или вы щитаете што в хохлостане всё так 3,14....то што идиёты исключительно под думами "зелёных чеорвечков" пошли голосовать?
а про курилы.....
так уж сложилось што Россия это Империя
плохо это или хорошо для персоналии - не суть важно
и эта Империя уже старше любой современной
и опять сильнее Большей части и Стран и Союзов в современном Мире
и эта страна как единое многонациональное Государство существует дольше практически любой страны в и Европе и Мире
ну по крайней мере бОльшей части
:-)
кстати.....
со школьной программы известно што потомки самураев ежели иметь в виду не бОльшую часть населения, имеют право на ПолСахалина
думаю жители Сахалина уже проводят референдумы
а власти напустили туда эскадроны смерти
почему про такие формирования не говорит общественность?
Тебе бы фильмы типа "Звёздных войн снимать", там, кстати, в конце текста, убегающего в космос, в начале серии тоже многоточие, прям как ты любишь.
вы щитаете щто мой текст полностью противоречит реальности и вашему, исключительно объективному, видению Мира?
с другой стороны помнятся предложения организовать Нижегородскую Республику и кормится за щёт "таможенных сборов"
да и "область" размером с нижегородскую уже великовата для уютного Монако
или взять ту же Иралию......
вот уж тыщу лет едина и неделима Италия!
Германия всегда была Большой и Могучей
как и прочите
*thank-you*
с другой стороны помнятся предложения организовать Нижегородскую Республику и кормится за щёт "таможенных сборов"
да и "область" размером с нижегородскую уже великовата для уютного Монако
или взять ту же Иралию......
вот уж тыщу лет едина и неделима Италия!
Германия всегда была Большой и Могучей
как и прочите
*thank-you*
У вас замыкает где-то между полушариями - читать затруднительно ваши труды - какие-то нижегородские республики, италии, германии.
Может про древний рим поговорим - тоже была такая когда-то империя.
Может про древний рим поговорим - тоже была такая когда-то империя.
а сейчас США вполне себе Империя
может у вас слехка не хватает мощности и вариативности? :-D
хотя вряд ли
Объективность не может иметь сомнений в своей объективности
может у вас слехка не хватает мощности и вариативности? :-D
хотя вряд ли
Объективность не может иметь сомнений в своей объективности
Президенту об этом расскажите )))
гы, если достучитесь ))
Президент обязан отвечать каждому вопрошающему!
ему и всей жизни на это не хватило бы *pardon*
ну тогда так.....
отвечать он должен был на те вопросы
которые наиболее интересны аудитории
той которая наиболее активна
в интернете
остальных можно и не воспринимать за человеков ваще
:-D
отвечать он должен был на те вопросы
которые наиболее интересны аудитории
той которая наиболее активна
в интернете
остальных можно и не воспринимать за человеков ваще
:-D
а как определить какие интересны :) ? кто должен это делать :) ?
ответ известен!
только мыслящая общественность имеет исключительно монопольное право на решение практически любого вопроса!
*good*
только мыслящая общественность имеет исключительно монопольное право на решение практически любого вопроса!
*good*
ну да. ну да ;-) ... притом на чистом ыоздухе в экологически чистой месности :-D ...
а што....
есть што то и свежее и былинное в вашем меседже
тайга, просека, вырубка, заимка.....
есть время подумать, поработать, вырасти над собой
патруль, конвой, оцепление, погоня.....
думается мне што "зелёный патруль - экологическая росомаха" с широчайшими полномочиями малосудебных решений.....
для интеллигентно мыслящих люстраторов будет очень привлекательным
работа по борьбе с незаконными вырубками, коррупцией в лесной отрасли, контрабандой флоры и фауны, очисткой Сибири и Дальнего Востока от незаконной миграции
штаб-квартиру следует разместить, сдаётся мне, в Биробиджане
ну как то так? ;-)
есть што то и свежее и былинное в вашем меседже
тайга, просека, вырубка, заимка.....
есть время подумать, поработать, вырасти над собой
патруль, конвой, оцепление, погоня.....
думается мне што "зелёный патруль - экологическая росомаха" с широчайшими полномочиями малосудебных решений.....
для интеллигентно мыслящих люстраторов будет очень привлекательным
работа по борьбе с незаконными вырубками, коррупцией в лесной отрасли, контрабандой флоры и фауны, очисткой Сибири и Дальнего Востока от незаконной миграции
штаб-квартиру следует разместить, сдаётся мне, в Биробиджане
ну как то так? ;-)
што вы
как можно
исключительно опосля Вашей Мудрости *thank-you*
с другой стороны практически уверен што наличиствует немалое количество мудаков .....
которых Президент принужден выслушивать "по службе"
так што давайте попробуем не беспокоить реально занятого человека
хотя.....
кто в этой стране реально занят? *drink* *dance2*
как можно
исключительно опосля Вашей Мудрости *thank-you*
с другой стороны практически уверен што наличиствует немалое количество мудаков .....
которых Президент принужден выслушивать "по службе"
так што давайте попробуем не беспокоить реально занятого человека
хотя.....
кто в этой стране реально занят? *drink* *dance2*
уж на сковородке
вы про што?
хотя.....
заниматься в выходные такой хернёй право слово реальная херня
удачи :-)
хотя.....
заниматься в выходные такой хернёй право слово реальная херня
удачи :-)
Я определил причину многоточий, удачи )))
главное верить
знать не обязательно
:-)
знать не обязательно
:-)
) главное - верить, что знаешь
согласен
"Я не ракетчик. Я филолог. Поэтому, как у филолога, у меня несколько вопросов к ракетчикам (и министру обороны) по поводу метеорита близ Чебаркуля.
Вопрос первый: почему метеорит летел по направлению от Еланского полигона к Чебаркульскому полигону?
Вопрос второй: почему он летел если не параллельно земле, то по траектории, которая скорее похоже на траекторию ракеты, нежели метеорита?
Вопрос третий: почему метеорит оставлял за собой хвост, похожий на хвост от ракетного топлива?
Вопрос четвертый: почему взрыв метеорита был похож на самоликвидацию ракеты в ходе нештатной ситуации, возникшей при запуске?
Вопрос пятый: почему в поисках метеорита участвует такое фантастическое количество служивых? 8 самолетов, 20 тыс. ментов и солдат, тысячи единиц техники? (Воронку, например, обнаружили танкисты.) Боятся, что кто-то найдет на куске метеорита бортовой номер?
P.S. На Еланском полигоне всю неделю идут учения, они даже в новости попали из-за ЧП: солдату прилетело снарядом из танка. В новостях появились сообщения, что след от метеорита сфотографировал европейский спутник Meteosat с помощью прибора SEVIRI. Увы, на картинке хорошо видно, что спутник сфотографировал шлейф метеорита в атмосфере. В космосе он его почему-то не сфотографировал.
Наших военных можно понять. Там уже несколько десятков (говорят, и о сотнях) пострадавших. Если это ракета, им предъявят мегатонные иски. Не говоря уже о том, что все будут чесать зубы о российский бардак."
*good*
"Я не ракетчик. Я филолог. Поэтому, как у филолога, у меня несколько вопросов к ракетчикам (и министру обороны) по поводу метеорита близ Чебаркуля.
Вопрос первый: почему метеорит летел по направлению от Еланского полигона к Чебаркульскому полигону?
Вопрос второй: почему он летел если не параллельно земле, то по траектории, которая скорее похоже на траекторию ракеты, нежели метеорита?
Вопрос третий: почему метеорит оставлял за собой хвост, похожий на хвост от ракетного топлива?
Вопрос четвертый: почему взрыв метеорита был похож на самоликвидацию ракеты в ходе нештатной ситуации, возникшей при запуске?
Вопрос пятый: почему в поисках метеорита участвует такое фантастическое количество служивых? 8 самолетов, 20 тыс. ментов и солдат, тысячи единиц техники? (Воронку, например, обнаружили танкисты.) Боятся, что кто-то найдет на куске метеорита бортовой номер?
P.S. На Еланском полигоне всю неделю идут учения, они даже в новости попали из-за ЧП: солдату прилетело снарядом из танка. В новостях появились сообщения, что след от метеорита сфотографировал европейский спутник Meteosat с помощью прибора SEVIRI. Увы, на картинке хорошо видно, что спутник сфотографировал шлейф метеорита в атмосфере. В космосе он его почему-то не сфотографировал.
Наших военных можно понять. Там уже несколько десятков (говорят, и о сотнях) пострадавших. Если это ракета, им предъявят мегатонные иски. Не говоря уже о том, что все будут чесать зубы о российский бардак."
*good*
Apperol spritz писал(а)
наше руководство признает итоги референдума
наше руководство признает итоги референдума
если тамошнее население хочет присоединиться куда-либо, я не буду против. мне фиолетово, а им виднее. может они там дохнут с голоду. что касается так называемого вашего руководства, мне тем более фиолетово. да и кого вы вообще имеете в виду?
другой вопрос каким образом японцы проведут референдум на сахалине и кто их туда вообще запустит. про курилы я молчу - там 56 островов, на 52 постоянное население отсутствует ))
Вам-то ясно фиолетово, а ответственным за целостность?
что за ответственные? кого вы всё время имеете в виду?
Могет быть Вы не знаете, но всеми событиями управляет Мировое Правительство из жыдопидоромасонов, работающих на рептилоидов. И есть специальные ответственные за разную фигню.
Если говорить про Курилы и Сахалин, а что такого ценного и сакрального в этих территориях? Они уже были японскими и СССР их оккупировал в ходе войны в 1945 году.
Если говорить про Курилы и Сахалин, а что такого ценного и сакрального в этих территориях? Они уже были японскими и СССР их оккупировал в ходе войны в 1945 году.
хохлы доигрались в русофобию. Хотели врагов? Нате получите, жрите полной ложкой. Сейчас Крым забрали, завтра вся украина по рукам пойдет.
www.youtube.com/watch?v=ySgux6HZTZA
www.youtube.com/watch?v=ySgux6HZTZA
"Лишь тот может называться королем, кто способен защитить свое". Пока ты достаточно силен, чтобы держать в кулаке внутреннюю диссиду и сепаратистов и подрезать добрым соседям их чересчур длинные носы и языки - честь тебе и хвала. Если слабеешь, начинаешь извиняться по разным поводам и апеллировать к "нормам международного права" - что ж, будь готов, что тебя начнут посылать нахрен без всякого уважения к вчерашним заслугам. Если совсем ослабел - ну извини, vae victis, и судьбу твоего домена начнут решать даже не советуясь с тобой. Вот как-то так.
ну не знай, уж как херово было странам из гитлеровской коалиции после поражения во второй мировой, а чё та не особо бедствуют сейчас как погляжу, так что может не надо прям так в абсолют возводить гарантов разных. Живут страны при любых раскладах.
Был такой банк раньше - Империал. И была них серия исторических рекламных роликов.Один про Александра 2. Кормить надо лучше, они и не улетят. К вопросу держания в кулаке.
Кнут безусловно надо сочетать с пряником в разумных пропорциях.
Правильно, потому что пряником бить неудобно!
SphinX писал(а)
Лишь тот может называться королем, кто способен защитить свое
Лишь тот может называться королем, кто способен защитить свое
Гендаргулы бердымухамедов истинный король. Он способен защитить свое. Кто если не гендаргулы бермудыхумамедов?
Бледная тень Сапармурата Ниязова.
пол пот выше их всех на голову.
А чо сразу не Гитлер? Или план по постам горит, куратор недоволен, и надо меня в затяжную дискуссию втянуть?
Не, гитлер тут не подходит.
Он не отличался ненавистью к своим.
Евреев уничтожал и несогласных. А своих он не трогал.
Он не отличался ненавистью к своим.
Евреев уничтожал и несогласных. А своих он не трогал.
Так и Сталин только несогласных уничтожал, а своих он не трогал
Когда планы высылал на места по уничтожению?
Планы то были на несогласных
планы были вообще. Несогласных самом собой без планов.
Миф, демонизация.
Документы, факты.
Интерпретации документов и фактов
причем вырванные из контекста.
да и подпись поддельная
да и подпись поддельная
есть мнение что курилы уже давно не против, лишь бы не департировали обратно в роиссию
но ктож им позволит?
но ктож им позволит?
Как кто? Референдум, волеизъявлении и пр. Подавлять станут?
шиш им, а не кермская волость (с)
конечно
конечно
Вежливых америкосов стесняются запустить - их с вежливыми японцами трудно спутать.
чьё мнение??))
чье то
Всё очень просто, ответ в вашем же вопросе:
Украина потеряла Крым, в Россию он вернулся. Возможность апеллировать к нормам международного права имеет лишь руководство, обладавшее легитимностью на момент территориальных изменений.
Когда Крым был в составе Украины, легитимным руководителем, с точки зрения международного права, был Янукович. Украина утратила Крым в момент государственного переворота насильственным путём, когда единственным, кто мог бы заявить об агрессии был Янукович. А после переворота возникла новая Украина, с другим политическим и территориальным устройством, уже с другим руководством.
Так что всё в рамках международного права.
Поэтому в условиях преемственности власти всегда есть руководство, имеющее право рассматривать любые внешние посягательства как агрессию.
А вот если центрального руководства нет, оно устранено в результате переворота или лишилось фактического влияния в результате войны (как в Косово, или в Японии и в Германии по результатам второй мировой, утративших территории в результате войны), то любое государство может смело рассматриваться из составных частей, над которыми центральное руководство власти не имеет юридически или по факту.
Так что Крым отошёл к России в допустимых рамках международных норм.
И в условиях существования и преемственности власти, всегда будет руководство со своим международным правом на свою территорию. В остальных случаях утрата территориальной целостности происходит часто.
Так что если сместить Путина насильственным путём, то как и в момент распада СССР произошло правомочное разделение, и как и с Украиной произошло правомочное разделение, так и от нынешнего государства в легкую Курилы отойдут Японии, Сибирь Китаю, Кавказ разделится на отдельные квази-государства и т.д., поскольку в рамках международных норм при утрате преемственности власти - преемственность прав всегда ставится под вопрос. В условиях насильственной смены власти все субъекты международных отношений получают неотъемлемое право на признание или не признание, или признание в удобном для себя виде, новой власти и её полномочий и прав на прежние территории.
Apperol spritz писал(а)
руководство признает итоги референдума
руководство признает итоги референдума
Украина потеряла Крым, в Россию он вернулся. Возможность апеллировать к нормам международного права имеет лишь руководство, обладавшее легитимностью на момент территориальных изменений.
Когда Крым был в составе Украины, легитимным руководителем, с точки зрения международного права, был Янукович. Украина утратила Крым в момент государственного переворота насильственным путём, когда единственным, кто мог бы заявить об агрессии был Янукович. А после переворота возникла новая Украина, с другим политическим и территориальным устройством, уже с другим руководством.
Так что всё в рамках международного права.
Поэтому в условиях преемственности власти всегда есть руководство, имеющее право рассматривать любые внешние посягательства как агрессию.
А вот если центрального руководства нет, оно устранено в результате переворота или лишилось фактического влияния в результате войны (как в Косово, или в Японии и в Германии по результатам второй мировой, утративших территории в результате войны), то любое государство может смело рассматриваться из составных частей, над которыми центральное руководство власти не имеет юридически или по факту.
Так что Крым отошёл к России в допустимых рамках международных норм.
И в условиях существования и преемственности власти, всегда будет руководство со своим международным правом на свою территорию. В остальных случаях утрата территориальной целостности происходит часто.
Так что если сместить Путина насильственным путём, то как и в момент распада СССР произошло правомочное разделение, и как и с Украиной произошло правомочное разделение, так и от нынешнего государства в легкую Курилы отойдут Японии, Сибирь Китаю, Кавказ разделится на отдельные квази-государства и т.д., поскольку в рамках международных норм при утрате преемственности власти - преемственность прав всегда ставится под вопрос. В условиях насильственной смены власти все субъекты международных отношений получают неотъемлемое право на признание или не признание, или признание в удобном для себя виде, новой власти и её полномочий и прав на прежние территории.
Шерлок Холмс писал(а)
легитимным руководителем, с точки зрения международного права, был Янукович. Украина утратила Крым в момент государственного переворота насильственным путём, когда единственным, кто мог бы заявить об агрессии был Янукович. А после переворота возникла новая Украина, с другим политическим и территориальным устройством, уже с другим руководством.
легитимным руководителем, с точки зрения международного права, был Янукович. Украина утратила Крым в момент государственного переворота насильственным путём, когда единственным, кто мог бы заявить об агрессии был Янукович. А после переворота возникла новая Украина, с другим политическим и территориальным устройством, уже с другим руководством.
Фигня. Об агрессии мог заявить кто угодно, хотя бы глава МИДа, или кто у них там. При исчезновении президента государство не прекращает свое существование.
Вот вот)
заявить то может кто угодно, и тут многие заявляют, даже не являясь украинцами, не запрещено.
Только кто угодно не обладает полнотой исполнительной власти своего народа и не олицетворяет максимальную легитимность от лица своего народа на международной арене. И даже если у главы МИДа есть какие полномочия, то он эти полномочия получил через президента, а не непосредственно от народа. А если уж президента насильственно свергли, то и все его решения в равной степени утрачивают силу и могут быть легко поставлены под сомнение.
Если не была соблюдена законная процедура, то любые полномочия под вопросом и требуют отдельного одобрения.
Что такое вообще государство? Международные отношения потому и называются междуНАРОДными, что это отношения не между территориями, а между системами государственного управления разных народов.
И государство это определённая система управления, уже в свою очередь распространяющаяся на определённые территории.
Поэтому при насильственном изменении системы управления разрушаются и границы государства.
Утрата власти международно признанного руководства является поводом для территориальных претензий. Это и есть абсолютный принцип международной политики.
Так и Корея разделилась, и СССР, и Ленин отдал территории, Япония утратила Курилы, проигравшая Германия была поделена, и Украина вернула Крым, всё в строгом согласии с принципами международного права. Это же право и предусматривает возможность признавать или не признавать территориальные изменения. Но это не более чем слово на слово, и зависит по сути лишь от профита нового территориального перераспределения. Получи Польша часть прежде украинских земель, так же и Крым бы признали. Так что это лишь предмет торга, но не истины.
заявить то может кто угодно, и тут многие заявляют, даже не являясь украинцами, не запрещено.
Только кто угодно не обладает полнотой исполнительной власти своего народа и не олицетворяет максимальную легитимность от лица своего народа на международной арене. И даже если у главы МИДа есть какие полномочия, то он эти полномочия получил через президента, а не непосредственно от народа. А если уж президента насильственно свергли, то и все его решения в равной степени утрачивают силу и могут быть легко поставлены под сомнение.
Если не была соблюдена законная процедура, то любые полномочия под вопросом и требуют отдельного одобрения.
Что такое вообще государство? Международные отношения потому и называются междуНАРОДными, что это отношения не между территориями, а между системами государственного управления разных народов.
И государство это определённая система управления, уже в свою очередь распространяющаяся на определённые территории.
Поэтому при насильственном изменении системы управления разрушаются и границы государства.
Утрата власти международно признанного руководства является поводом для территориальных претензий. Это и есть абсолютный принцип международной политики.
Так и Корея разделилась, и СССР, и Ленин отдал территории, Япония утратила Курилы, проигравшая Германия была поделена, и Украина вернула Крым, всё в строгом согласии с принципами международного права. Это же право и предусматривает возможность признавать или не признавать территориальные изменения. Но это не более чем слово на слово, и зависит по сути лишь от профита нового территориального перераспределения. Получи Польша часть прежде украинских земель, так же и Крым бы признали. Так что это лишь предмет торга, но не истины.
Шерлок Холмс писал(а)
А если уж президента насильственно свергли, то и все его решения в равной степени утрачивают силу и могут быть легко поставлены под сомнение.
А если уж президента насильственно свергли, то и все его решения в равной степени утрачивают силу и могут быть легко поставлены под сомнение.
Отнюдь нет. Как и в отношении понятия государства. Государство - это не система управления. Государство - это общность людей на определенной территории, управляемых централизованно. Свержение президента не лишает государство управления - т.к. продолжают работу иные органы государственной власти.
да вся эта мотивация белыми нитками шита, чуть потянешь - расползется. расчитана на обывателей, которым лень думать дальше терминов и пытаться понять суть.
типа мы по понятиям отжали, пацаны!
гопота, блин. и язык гопников: замочим в сортире и тд.
типа мы по понятиям отжали, пацаны!
гопота, блин. и язык гопников: замочим в сортире и тд.
вы реально какой то странный.
А на кого рассчитана была пробирка, которой помахали перед носом, а потом раскрошили Ирак?
Или на кого рассчитаны инсценировки с химическими атаками, которые послужили поводом для атак на Сирию?
Или с Ливией, на кого это рассчитано, разрушить государство, убить десятки тысяч людей, а потом сказать, что это была лишь просто ошибка?
Расчёт не обывателя не так и плох, гораздо лучше, чем обман и расчёт на полного лоха.
Какие примеры вы можете привести, если в своих политических системах, которые вам наверняка больше нравятся, люди так же выходят и голосят:
www.youtube.com/watch?v=1zNr8Pf1QkY
может быть это именно то, ради чего и стоит жить?
А на кого рассчитана была пробирка, которой помахали перед носом, а потом раскрошили Ирак?
Или на кого рассчитаны инсценировки с химическими атаками, которые послужили поводом для атак на Сирию?
Или с Ливией, на кого это рассчитано, разрушить государство, убить десятки тысяч людей, а потом сказать, что это была лишь просто ошибка?
Расчёт не обывателя не так и плох, гораздо лучше, чем обман и расчёт на полного лоха.
Какие примеры вы можете привести, если в своих политических системах, которые вам наверняка больше нравятся, люди так же выходят и голосят:
www.youtube.com/watch?v=1zNr8Pf1QkY
может быть это именно то, ради чего и стоит жить?
Ну нечего тогда на законы ссылаться что в соответствием с уставом ООН итд. Захотели отжать и смогли, право силы итд. А то монашек из себя невинных строят...
Тогда и санкции по праву силы и прочие ограничения.
Тогда и санкции по праву силы и прочие ограничения.
Так это так и есть в общем то))
"США признаны рекордсменами по нарушению резолюций ООН"
Читать полностью: news.tut.by/world/119844.html
И санкции вводят как заблагорассудится.
Просто и у нас в стране, и в США, и в вообще в любой стране, существует огромная прослойка долболбов, которые искренне не понимают механизмы функционирования государства.
Таким всё время кажется, что нарушают их права...
"США признаны рекордсменами по нарушению резолюций ООН"
Читать полностью: news.tut.by/world/119844.html
И санкции вводят как заблагорассудится.
Просто и у нас в стране, и в США, и в вообще в любой стране, существует огромная прослойка долболбов, которые искренне не понимают механизмы функционирования государства.
Таким всё время кажется, что нарушают их права...
во во, теперь правильно пишите - "общность людей".
А какая же это общность, если люди воюют, и не признают новых управленцев, в выборе которых им даже не предоставили право?
Вы например выбирали и поддерживали президента, а его просто взяли и через кровь и насилие сместили какие то другие деятели. Унитаз то при этом у вас продолжает работать, и какие то "иные органы власти", которые не разогнали, не люстрировали и не развешали по столбам - тоже "продолжают работать".
Согласны ли вы считать себя частью такой общности, или нет, это ещё большой вопрос...
Такие иные органы власти прежде должны получить новое одобрение, чтобы сложилась общность. И только потом состоится выход на международный уровень. По этой причине государства в состоянии гражданской войны, или имеющие неразрешённые территориальные проблемы выносятся за рамки многих международных отношений...
А какая же это общность, если люди воюют, и не признают новых управленцев, в выборе которых им даже не предоставили право?
Вы например выбирали и поддерживали президента, а его просто взяли и через кровь и насилие сместили какие то другие деятели. Унитаз то при этом у вас продолжает работать, и какие то "иные органы власти", которые не разогнали, не люстрировали и не развешали по столбам - тоже "продолжают работать".
Согласны ли вы считать себя частью такой общности, или нет, это ещё большой вопрос...
Такие иные органы власти прежде должны получить новое одобрение, чтобы сложилась общность. И только потом состоится выход на международный уровень. По этой причине государства в состоянии гражданской войны, или имеющие неразрешённые территориальные проблемы выносятся за рамки многих международных отношений...
Шерлок Холмс писал(а)
А какая же это общность, если люди воюют, и не признают новых управленцев, в выборе которых им даже не предоставили право?
А какая же это общность, если люди воюют, и не признают новых управленцев, в выборе которых им даже не предоставили право?
Это общность людей, объединенных статусом "гражданин государства". Независимо от того, признают они новую власть, одобряют или считают, что власти вообще нет. И они обязаны исполнять нормативные акты продолжающего существовать государства.
Общность людей как проявление мирного сосуществования является следствием общественного договора, а не какого то статуса. Если нет общественного согласия - нет государства, оно разваливается, до созревания других форм общественного договора.
СССР развалился, и граждане не обязаны исполнять акты несуществующего государства, потому что разрушена структура власти, устранен "гарант" исполнения закона (порядка), нет не принуждающей силы, нет силы прежнего государства. И новое государство со своей силой рождается из процесса общественного договора. Вы же с паспортом СССР вряд ли какой кредит себе оформите)) Как вы собрались служить тому, чего нет? Или как подчиняться царю монарху, если его давно расстреляли?
Нет, гражданин государства - это производное от общественного договора, а не наоборот.
СССР развалился, и граждане не обязаны исполнять акты несуществующего государства, потому что разрушена структура власти, устранен "гарант" исполнения закона (порядка), нет не принуждающей силы, нет силы прежнего государства. И новое государство со своей силой рождается из процесса общественного договора. Вы же с паспортом СССР вряд ли какой кредит себе оформите)) Как вы собрались служить тому, чего нет? Или как подчиняться царю монарху, если его давно расстреляли?
Нет, гражданин государства - это производное от общественного договора, а не наоборот.
в любом государстве существует преемственность власти в случае гибели или прочих проблем с первым лицом.
ну мы же говорим исключительно о насильственной смене власти, когда в какой то момент законность нарушается, и о преемственности по закону уже речи не идёт. Или закон, или война. Закон придуман как средство мира, так что одно в противовес другому.
Мир на управляемой территории - это косвенное доказательство легитимности, подтверждение права представительности в международных делах.
Насилие подтверждение несостоятельности в международных делах.
Мир на управляемой территории - это косвенное доказательство легитимности, подтверждение права представительности в международных делах.
Насилие подтверждение несостоятельности в международных делах.
Слушай, ты жранул что-ли ? Трезвый человек такого не придумает ведь...
может, тренируется в словесном закакивании мозгов.
нельзя мне, я за рулём постоянно...
и зачем мне что-то придумывать, жизнь и так состоит из наглядных примеров.
Просто многие игнорируют факты, или не знают историю.
А у большинства нет опыта реального управления, но они лучше всех знают, что и как делать.
и зачем мне что-то придумывать, жизнь и так состоит из наглядных примеров.
Просто многие игнорируют факты, или не знают историю.
А у большинства нет опыта реального управления, но они лучше всех знают, что и как делать.
Шерлок Холмс писал(а)
о насильственной смене власти, когда в какой то момент законность нарушается
о насильственной смене власти, когда в какой то момент законность нарушается
Смотря кем. Я хз что там у хохлов, а в конституции РФ говорится что источником власти является её народ или как-то так. Впрочем, у нас за публичное чтение конституции бывало наказывали, так что хз...
Это как в Ералаше.
"чалма не действует вот без этой штуки"
www.youtube.com/watch?v=8WHzWKPAFvI
Так и Конституция, она не действует без механизмов реализации в ней написанного.
"чалма не действует вот без этой штуки"
www.youtube.com/watch?v=8WHzWKPAFvI
Так и Конституция, она не действует без механизмов реализации в ней написанного.
Точнее она не имеет смысла если для населения она ничего не значит.
Имеет огромный смысл. Допустим в основу своей позиции те же митингующие полагают положения Конституции. Так что Конституция значит очень много.
Это примерно как если ты летом наварил варенья, представляя как холодной зимой будешь его есть, и видишь смысл в том, чтобы дожить до того момента, как откроешь зимой банку вкусного варенья.
А затем приходит зима, ты достаёшь варение, но оно испортилось, и есть его невозможно, будет только хуже...
Вывод в том, что и варенье надо уметь готовить...
Это примерно как если ты летом наварил варенья, представляя как холодной зимой будешь его есть, и видишь смысл в том, чтобы дожить до того момента, как откроешь зимой банку вкусного варенья.
А затем приходит зима, ты достаёшь варение, но оно испортилось, и есть его невозможно, будет только хуже...
Вывод в том, что и варенье надо уметь готовить...
Шерлок Холмс писал(а)
те же митингующие полагают положения Конституции. Так что Конституция значит очень много.
те же митингующие полагают положения Конституции. Так что Конституция значит очень много.
Это маргиналы. Остальным насрать.
Да, остальным насрать.
А вот если варенье невкусное получилось, то оно невкусное, и с этим фактом приходится мириться...
А вот если варенье невкусное получилось, то оно невкусное, и с этим фактом приходится мириться...
Шерлок Холмс писал(а)
и с этим фактом приходится мириться...
и с этим фактом приходится мириться...
Ну это уже многолетний образ жизни этого населения :-D
Лучший ответ!
вот именно)
всякое царство, разделившееся само в себе,
опустеет; и всякий город или дом, разделившийся
сам в себе, не устоит. (c)
всякое царство, разделившееся само в себе,
опустеет; и всякий город или дом, разделившийся
сам в себе, не устоит. (c)
Шерлок Холмс писал(а)
А вот если центрального руководства нет, оно устранено в результате переворота
А вот если центрального руководства нет, оно устранено в результате переворота
Янукович умер в 2014?
Если ты считаешь новую власть незаконной, то старая то осталась. Проблемка в ваших рассуждениях.
Янукович и сейчас однозначно говорит, что Крым это Украина...
только нет никакой проблемы.
В международных делах значение имеет представительность от своего народа, мандат от лица народа. И только это даёт полномочия и признание на международном уровне.
Этот мандат Янукович утратил. Кого он представляет, если получил пенделя под зад от своих же граждан?
Если он и внутри страны ничего не представляет, то как он может хоть что-то представлять на международной арене?
Так что нет никакой проблемы, с момента изгнания никакого руководства Янукович не осуществлял, никакую представительность не олицетворял, никакого легитимного центрального руководства не было.
С первого же дня его отстранения, костяк международного сообщества в виде представителей ЕС явным образом отказал Януковичу в какой либо поддержке, тем самым подчеркнув факт утраты представительности.
Этот шаг и сказал всем: дверь открыта, заходите, забирайте, что нравится, мы делим прежнюю Украину, будем лепить новый субъект международных отношений.
Вот Путин и зашёл за своим.
И это всё в строгом соответствии с принципами международного права (с).
только нет никакой проблемы.
В международных делах значение имеет представительность от своего народа, мандат от лица народа. И только это даёт полномочия и признание на международном уровне.
Этот мандат Янукович утратил. Кого он представляет, если получил пенделя под зад от своих же граждан?
Если он и внутри страны ничего не представляет, то как он может хоть что-то представлять на международной арене?
Так что нет никакой проблемы, с момента изгнания никакого руководства Янукович не осуществлял, никакую представительность не олицетворял, никакого легитимного центрального руководства не было.
С первого же дня его отстранения, костяк международного сообщества в виде представителей ЕС явным образом отказал Януковичу в какой либо поддержке, тем самым подчеркнув факт утраты представительности.
Этот шаг и сказал всем: дверь открыта, заходите, забирайте, что нравится, мы делим прежнюю Украину, будем лепить новый субъект международных отношений.
Вот Путин и зашёл за своим.
И это всё в строгом соответствии с принципами международного права (с).
Шерлок Холмс писал(а)
Вот Путин и зашёл за своим.
И это всё в строгом соответствии с принципами международного права (с)
Вот Путин и зашёл за своим.
И это всё в строгом соответствии с принципами международного права (с)
какую только ахинею не придумаю только бы оправдать воровство.
Чего уж удивляться несунам в СССР или нынешним распильщикам бюджета и казны?
Всякому воровству найдут оправдание.
Мне понятно происхождение всех ваших проблем.
В том числе и почему вы ассоциируете несунов с СССР, а казнокрадов с РФ.
Но казнокрады есть в любой стране, как и несуны... Даже в Израиле суд признал жену премьер-министра Биньямина Нетаньяху Сару виновной в коррупции - жрала из ресторанов за государственный счет.
Так что это как примерно сравнивать отечественное кино и Голливуд, но при этом игнорировать тот факт, что это Кевин Спейси имеет в попу мальчиков, а не Говорухин. Но как актёр Спейси при этом гениален.
Поэтому в поиске оправдания можно обвинить того, кто не замечает картину в целом и игнорирует факты.
А мне то оправдания не нужны, я лишь констатирую произошедший факт.
Сразу видно что смысл изречения "кесарю кесарево а богу богово" вам не понятен.
Не с религиозной точки зрения, а чисто с философской.
Власть не является морально-нравственной категорией.
Тем более международные отношения.
В том числе и почему вы ассоциируете несунов с СССР, а казнокрадов с РФ.
Но казнокрады есть в любой стране, как и несуны... Даже в Израиле суд признал жену премьер-министра Биньямина Нетаньяху Сару виновной в коррупции - жрала из ресторанов за государственный счет.
Так что это как примерно сравнивать отечественное кино и Голливуд, но при этом игнорировать тот факт, что это Кевин Спейси имеет в попу мальчиков, а не Говорухин. Но как актёр Спейси при этом гениален.
Поэтому в поиске оправдания можно обвинить того, кто не замечает картину в целом и игнорирует факты.
А мне то оправдания не нужны, я лишь констатирую произошедший факт.
Сразу видно что смысл изречения "кесарю кесарево а богу богово" вам не понятен.
Не с религиозной точки зрения, а чисто с философской.
Власть не является морально-нравственной категорией.
Тем более международные отношения.
Шерлок Холмс писал(а)
Но казнокрады есть в любой стране, как и несуны...
Но казнокрады есть в любой стране, как и несуны...
только в одной это аморально. а в другой норма.
С чего бы это?
Да, с Кевина Спейси сняли все обвинения в судебном порядке...
Хотя при этом вряд ли кто сомневается в его проступках...
это норма, или это аморально?
Хотя при этом вряд ли кто сомневается в его проступках...
это норма, или это аморально?
Шерлок Холмс писал(а)
Да, с Кевина Спейси сняли все обвинения в судебном порядке...
Хотя при этом вряд ли кто сомневается в его проступках...
это норма, или это аморально?
Да, с Кевина Спейси сняли все обвинения в судебном порядке...
Хотя при этом вряд ли кто сомневается в его проступках...
это норма, или это аморально?
Вы путаете тёплое с квадратным.
Сексуальные домогательства аморальны.
Ваш пример со Спейси никак не переводит аморальные грешки актера в разряд нормы.
Сняли обвинения по процессуальным причинам, свидетель в отказ пошел.
edition.cnn.com/2019/07/08/u...onday/index.html
Речь выше шла о том как общество относится к такому явлению как воровство - незаконное присвоение чужого себе. Так вот последние 500 лет показывают, что в России к этому относятся нормально. Более того воровство пытаются всячески оправдать.
Вот именно этого ответа я и ждал.
Процессуально и у нас с казнокрадством всё в порядке.
И привирать не нужно. Это в США даже есть некий культ "обворовать государство", "ограбить банк" - и это красавчики так делают. Столько фильмов о мошенничествах, как в США, наверно нет нигде в мире) С тем же Кевином Спейси.
"поймай меня, если сможешь".
поэтому об отношении к воровству я ты тут не стал бы выпячивать российский народ вперёд других.
Процессуально и у нас с казнокрадством всё в порядке.
И привирать не нужно. Это в США даже есть некий культ "обворовать государство", "ограбить банк" - и это красавчики так делают. Столько фильмов о мошенничествах, как в США, наверно нет нигде в мире) С тем же Кевином Спейси.
"поймай меня, если сможешь".
поэтому об отношении к воровству я ты тут не стал бы выпячивать российский народ вперёд других.
Шерлок Холмс писал(а)
И привирать не нужно. Это в США даже есть некий культ "обворовать государство", "ограбить банк"
И привирать не нужно. Это в США даже есть некий культ "обворовать государство", "ограбить банк"
))))
у вас и здесь фатальная ошибка или специально горбатого лепите.
Ограбить банк не есть обворовать государство.
Банки в США частные.
Что касается множества фильмов на эту тему, то да. Много.
И как правило основная мысль\вопрос у подобных фильмов это рассмотреть ситуацию противопоставления личности государству и обществу.
Против государства у США тоже много фильмов, например - Первая кровь. Я робот. Где осуждается несправедливость и ответные действия на эту несправедливость со стороны государства.
да да, а ещё есть "Враг государства" или "Теория заговора".
И многие другие... где сенаторов и глав спецслужб убивают гораздо чаще, чем в российском кино.
Ну как бы нам нужно понимать, что это фильмы не про Россию...
А дыма без огня не бывает.
И многие другие... где сенаторов и глав спецслужб убивают гораздо чаще, чем в российском кино.
Ну как бы нам нужно понимать, что это фильмы не про Россию...
А дыма без огня не бывает.
Шерлок Холмс писал(а)
где сенаторов и глав спецслужб убивают гораздо чаще, чем в российском кино.
где сенаторов и глав спецслужб убивают гораздо чаще, чем в российском кино.
Это кстати говорит об обратном. Свободе слова и небоязни рассмотреть эту гипотетическую ситуацию.
так у нас строем орут на митингах кто что захочет.
тоже ничего не боятся.
хотя вроде и статья есть "Публичное оскорбление представителя власти".
тоже ничего не боятся.
хотя вроде и статья есть "Публичное оскорбление представителя власти".
Одно дело кино (гранты, фильмы, почет и уважение) и другое дело на улице прокричать.
да да, гранты, почёт, уважение, Кевин Спейси и Харви Вайнштейн, по очереди...
я не понимаю, как можно так однобоко воспринимать факты.
у любой медали две стороны.
я не понимаю, как можно так однобоко воспринимать факты.
у любой медали две стороны.
Шерлок Холмс писал(а)
Этот шаг и сказал всем: дверь открыта, заходите, забирайте, что нравится, мы делим прежнюю Украину, будем лепить новый субъект международных отношений.
Этот шаг и сказал всем: дверь открыта, заходите, забирайте, что нравится, мы делим прежнюю Украину, будем лепить новый субъект международных отношений.
Надо же какой навоз в голове.
Субъект старый остался - государство украина.
Как был так и остался. Это только в России нет путина - нет россии. И похоже для вас это стало аксиомой. Типа есть автократ - есть страна. нет автократа - нет страны. Автократ это государство, закон и субъект международного права.
Нда, а раньше вы были вменяемы.
Сильна пропаганда.
Есть такие субъекты как Германия, или Великобритания, или даже США, в которых при неизменности государственной системы управления веками регулярно изменялся размер территории.
Поэтому субъектность это не свойство территории, а свойство системы государственного управления определённого НАРОДА. По этой причине отношения называются междуНАРОДными, и право международное. И мандат на представительство на международном уровне происходит не от территории, а от народа, через олицетворение народа с той политической системой, в которой этот народ мирно сосуществует, и от которой представитель получает и формально оформленное право в виде различного рода документов, подтверждающих полномочия.
Поэтому при разрушении системы управления автоматически пропадает международная субъектность, пропадет как олицетворение политического деятеля с его народом, так и все свойства документов теряют смысл. И так до образования новой субъектности, подкреплённой уже другой представительностью и документами.
Вот прогнали Януковича. Вы на следующий день после переворота к кому будете апеллировать в международных отношениях, к Януковичу или к новым самовольным назначенцам?
И на каких основаниях?
Нет у вас никаких оснований, ни к Януковичу обращаться, ни к легиону, которого много, и ещё сместят каждого, прежде чем появится новое олицетворение легитимности, с каким то новым влиянием на прежние территории.
Вот в этот момент субъектность утрачивается по факту.
Как вы протянете руку тому, у кого рука в крови, кто претендует на политическую представительность от лица своего народа, пройдя через процедуру получения полномочий лишь от части народа прежнего государства и умывшего несогласных в их крови?
Вот то то же.
Поэтому субъектность это не свойство территории, а свойство системы государственного управления определённого НАРОДА. По этой причине отношения называются междуНАРОДными, и право международное. И мандат на представительство на международном уровне происходит не от территории, а от народа, через олицетворение народа с той политической системой, в которой этот народ мирно сосуществует, и от которой представитель получает и формально оформленное право в виде различного рода документов, подтверждающих полномочия.
Поэтому при разрушении системы управления автоматически пропадает международная субъектность, пропадет как олицетворение политического деятеля с его народом, так и все свойства документов теряют смысл. И так до образования новой субъектности, подкреплённой уже другой представительностью и документами.
Вот прогнали Януковича. Вы на следующий день после переворота к кому будете апеллировать в международных отношениях, к Януковичу или к новым самовольным назначенцам?
И на каких основаниях?
Нет у вас никаких оснований, ни к Януковичу обращаться, ни к легиону, которого много, и ещё сместят каждого, прежде чем появится новое олицетворение легитимности, с каким то новым влиянием на прежние территории.
Вот в этот момент субъектность утрачивается по факту.
Как вы протянете руку тому, у кого рука в крови, кто претендует на политическую представительность от лица своего народа, пройдя через процедуру получения полномочий лишь от части народа прежнего государства и умывшего несогласных в их крови?
Вот то то же.
Шерлок Холмс писал(а)
Поэтому субъектность это не свойство территории, а свойство системы государственного управления определённого НАРОДА.
Поэтому субъектность это не свойство территории, а свойство системы государственного управления определённого НАРОДА.
Субъект в международном праве это государство- объединение граждан.
Сродни юрлицу.
Народ - учредители
Конституция - учредительный документ.
Поэтому государство это по сути юридическое лицо которое учредили граждане на данной территории.
чтобы управлять юридическим лицом выбрали директора. наделили его полномочиями.
Директор всех обманул и его уволили. Юридическое лицо от этого существовать не перестало.
А дурь, которую несете вы никакого отношения к реальности и к международному праву не имеет.
Она имеет только отношение к желанию оправдать воровство.
А, вон оно что))) "уволили".
Наверное в уставе этого вашего юрлица описана процедура "увольнения" через сожжение людей в Доме Профсоюзов и гражданской войной на Донбассе.
Может и ссылки на такую процедуру покажете, в подтверждение своих слов?
Директора наделяли полномочиями все. А для смещения, как оказалось, достаточно и действий активного меньшинства...
Как же так?
А вынесение за рамки процесса и убийство несогласных - это видимо новая форма сокращения числа акционеров...
Ну и кто тут дурь то несёт?
Тем более мы говорим о международных отношениях. А международное признание, нового субъекта и его представителя, это решение других субъектов, а не результат внутриполитического переустройства, тем более сопровождающегося кровью и насилием...
Наверное в уставе этого вашего юрлица описана процедура "увольнения" через сожжение людей в Доме Профсоюзов и гражданской войной на Донбассе.
Может и ссылки на такую процедуру покажете, в подтверждение своих слов?
Директора наделяли полномочиями все. А для смещения, как оказалось, достаточно и действий активного меньшинства...
Как же так?
А вынесение за рамки процесса и убийство несогласных - это видимо новая форма сокращения числа акционеров...
Ну и кто тут дурь то несёт?
Тем более мы говорим о международных отношениях. А международное признание, нового субъекта и его представителя, это решение других субъектов, а не результат внутриполитического переустройства, тем более сопровождающегося кровью и насилием...
Шерлок Холмс писал(а)
Ну и кто тут дурь то несёт?
Ну и кто тут дурь то несёт?
Вы, заявляя что если президент сбежал, то субъект международного права государство Украина перестало существовать.
Я не заявлял, что президент сбежал. Всю ситуацию я изначально рассматриваю в контексте насильственной смены власти.
У любого президента есть законные заместители должностных полномочий, на тот случай если президент сбежит, исчезнет, заболеет или умрёт.
И это процедурно по закону описано в "уставе".
Но ни в каком уставе никто не прописывает порядок массового убийства граждан.
Янукович был смещён насильственным путём, действовал вынужденно из-за угрозы расправы. Его смещение произошло не со всеобщего согласия, через насилие и убийства.
Если считать правомочным пренебрежение мнением одной части населения, то следует считать и правомочным пренебрежение мнением любой другой части населения.
Разделение, отсутствие общности, сопряженное с отсутствием легитимных процедур, это есть причина утраты международной субъектности. А утрата представителем своих полномочий уже прямое следствие этого.
У любого президента есть законные заместители должностных полномочий, на тот случай если президент сбежит, исчезнет, заболеет или умрёт.
И это процедурно по закону описано в "уставе".
Но ни в каком уставе никто не прописывает порядок массового убийства граждан.
Янукович был смещён насильственным путём, действовал вынужденно из-за угрозы расправы. Его смещение произошло не со всеобщего согласия, через насилие и убийства.
Если считать правомочным пренебрежение мнением одной части населения, то следует считать и правомочным пренебрежение мнением любой другой части населения.
Разделение, отсутствие общности, сопряженное с отсутствием легитимных процедур, это есть причина утраты международной субъектности. А утрата представителем своих полномочий уже прямое следствие этого.
Шерлок Холмс писал(а)
Разделение, отсутствие общности, сопряженное с отсутствием легитимных процедур, это есть причина утраты международной субъектности.
Разделение, отсутствие общности, сопряженное с отсутствием легитимных процедур, это есть причина утраты международной субъектности.
вы паспорт потеряете вас можно убивать? По вашей логике вы перестаете существовать, поскольку не можете реализовывать свои права и доверенность выдать никому не можете и сами ничего не можете.
не понимаю смысла вопроса)
меня не можно убивать, и от паспорта это никак не зависит.
У людей, сожженных в Одессе, что то никто паспорт не спрашивал.
Так что это не критерий.
Вообще убивать людей - это плохо...
меня не можно убивать, и от паспорта это никак не зависит.
У людей, сожженных в Одессе, что то никто паспорт не спрашивал.
Так что это не критерий.
Вообще убивать людей - это плохо...
Шерлок Холмс писал(а)
не понимаю смысла вопроса)
не понимаю смысла вопроса)
Вы потеряли паспорт, вы не можете реализовывать свои права перед другими лицами. Вы же об этом писали.
Следуя вашей логике вы как субъект перестаете существовать.
УПо вашей же логике у вас можно украсть что нибудь или убить. Вас же нет.
Вы же это доказываете в своих постах.
что то я не помню, чтобы я писал, что терял паспорт...
У вас видимо принципиальная ошибка, которой вы не видите.
Вы рассматриваете международные отношения как соседские. Но в любой сфере на микро и макро уровнях имеется большая разница.
Вы не можете рассматривать взаимоотношения на международном уровне на примере ваших взаимоотношений с соседом. Как будто вот у соседа пожар, а вы вынесли у него из квартиры телевизор, и он теперь недоволен. Потому что в таком случае, как и в случае с паспортом, всегда можно прибегнуть к помощи стороннего арбитража, правоту которого могут признать обе стороны. Потому что и этот арбитр является частью общности, включающей в себя и паспорт и телевизор.
Но я думаю, вы должны понимать, что такого непредвзятого арбитра в международных отношениях не бывает. Делегирование полномочий происходит на основе разных принципов.
tsargrad.tv/articles/anglijs...d-rossiej_158276
вот в чём ваша принципиальная ошибка.
У вас видимо принципиальная ошибка, которой вы не видите.
Вы рассматриваете международные отношения как соседские. Но в любой сфере на микро и макро уровнях имеется большая разница.
Вы не можете рассматривать взаимоотношения на международном уровне на примере ваших взаимоотношений с соседом. Как будто вот у соседа пожар, а вы вынесли у него из квартиры телевизор, и он теперь недоволен. Потому что в таком случае, как и в случае с паспортом, всегда можно прибегнуть к помощи стороннего арбитража, правоту которого могут признать обе стороны. Потому что и этот арбитр является частью общности, включающей в себя и паспорт и телевизор.
Но я думаю, вы должны понимать, что такого непредвзятого арбитра в международных отношениях не бывает. Делегирование полномочий происходит на основе разных принципов.
tsargrad.tv/articles/anglijs...d-rossiej_158276
вот в чём ваша принципиальная ошибка.
Шерлок Холмс писал(а)
Но я думаю, вы должны понимать, что такого непредвзятого арбитра в международных отношениях не бывает.
Но я думаю, вы должны понимать, что такого непредвзятого арбитра в международных отношениях не бывает.
Любое субъективное мнение - предвзято.
Но речь о другом. отом что выбытие уполномоченного не означает устранение субъекта права.
Субъект остался таковым и без уполномоченного заявлять от его имени .
да это ваш последний аргумент)))
да где я утверждал обратное?
ДА ДА ДА
выбытие уполномоченного не означает устранение субъекта права!
я же с вами 5 раз согласился.
на смену уполномоченному должно прийти замещающее лицо, с тем же мандатом.
Но у Януковича был мандат от Крыма и Донбасса.
Но ни одна международная организация не фиксировала и не зафиксировала ни у Порошенко, ни у Зеленского легитимной процедуры получения мандата от Крыма и Донбасса.
Поэтому мандат разный, и он подчеркивает фактическое изменение субъектности.
Янукович - был законным представителем Украины, как субъекта, имеющего в своём составе и Крым и Украину, и мог подтвердить свой мандат выборами на той территории.
Зеленский, или Порошенко представители Украины, как субъекта, не имеющего в своём составе Крыма и Донбасса. И никак не могут подтвердить свои права или власть на эти регионы.
А так то и Майкл Джексон король поп музыки)
да где я утверждал обратное?
ДА ДА ДА
выбытие уполномоченного не означает устранение субъекта права!
я же с вами 5 раз согласился.
на смену уполномоченному должно прийти замещающее лицо, с тем же мандатом.
Но у Януковича был мандат от Крыма и Донбасса.
Но ни одна международная организация не фиксировала и не зафиксировала ни у Порошенко, ни у Зеленского легитимной процедуры получения мандата от Крыма и Донбасса.
Поэтому мандат разный, и он подчеркивает фактическое изменение субъектности.
Янукович - был законным представителем Украины, как субъекта, имеющего в своём составе и Крым и Украину, и мог подтвердить свой мандат выборами на той территории.
Зеленский, или Порошенко представители Украины, как субъекта, не имеющего в своём составе Крыма и Донбасса. И никак не могут подтвердить свои права или власть на эти регионы.
А так то и Майкл Джексон король поп музыки)
А в 1993 году, когда в Москве парламент расстреливали, у людей паспорт спрашивали?
Шерлок Холмс писал(а)
Наверное в уставе этого вашего юрлица описана процедура "увольнения"
Наверное в уставе этого вашего юрлица описана процедура "увольнения"
Это Если следовать аналогия с юрлицами, то "уволили со скандалом".
А по сути конечно переворот.
нет нет, при увольнении со скандалом просто вносится соответствующая статья в трудовик.
А если трупы образуются, то процесс зашёл далеко за рамки любых законных процедур...
Это рейдерский захват, с заменой директора и жертвами. Уголовка в чистом виде...
А если трупы образуются, то процесс зашёл далеко за рамки любых законных процедур...
Это рейдерский захват, с заменой директора и жертвами. Уголовка в чистом виде...
Рейдерский захват чего?
Полномочия все равно надо подтверждать у учредителей.
Полномочия все равно надо подтверждать у учредителей.
рейдерский захват власти, а через власть раздел имущества организации.
а полномочия надо подтверждать у всех учредителей. И не войной, как на Донбассе.
А то учредители забирают свою законную долю, и идут с ней в другую организацию, имеют право.
а полномочия надо подтверждать у всех учредителей. И не войной, как на Донбассе.
А то учредители забирают свою законную долю, и идут с ней в другую организацию, имеют право.
Знаете что, а давайте всех директоров так "увольнять", вот веселуха то начнётся!
Шерлок Холмс писал(а)
Знаете что, а давайте всех директоров так "увольнять", вот веселуха то начнётся
Знаете что, а давайте всех директоров так "увольнять", вот веселуха то начнётся
Это решают учредители.
Как решат так и будет. Это записано в конституции Украины.
РФ признало нового выбранного президента. Сам факт выборов нового президента и признание его мировым сообществом, включая руководством РФ ПОДТВЕРЖДАЕТ что увольнение старого было ОБОСНОВАННЫМ.
Распечататйте это на принтере и читайте на ночь по 5 раз чтоб окончательно дошло.
Конечно, нет)))
Какое официальное лицо в РФ заявляло о признании законности насильственного отстранения Януковича от власти? со всеми вытекающими последствиями... как то законность сожжения людей... или как то военные действия против гражданского населения?
Выборы нового президента произошли в условиях ограничения избирательных прав части населения. Хотя это вообще не критерий для признания или не признания. Так, например, по своему усмотрению можно признавать представительность и диктаторов, и любых правительств, которые считаются незаконными другими субъектами. Путин признаёт и Ассада, и Мадуро, при том что ваше хвалёное большинство не признаёт, но не смеет навязывать свой выбор остальным субъектам, потому как их полномочия проистекают от их народов.
И факт признания полномочий нового представителя лишь свидетельствует о признании представителя нового субъекта, в состав которого уже не входит Крым.
А с ваших слов, при признании представителя в том виде, как вам хотелось бы, и Крым бы вернули.
Вот этот аргумент и изобличает полностью ваши инсинуации.
Какое официальное лицо в РФ заявляло о признании законности насильственного отстранения Януковича от власти? со всеми вытекающими последствиями... как то законность сожжения людей... или как то военные действия против гражданского населения?
Выборы нового президента произошли в условиях ограничения избирательных прав части населения. Хотя это вообще не критерий для признания или не признания. Так, например, по своему усмотрению можно признавать представительность и диктаторов, и любых правительств, которые считаются незаконными другими субъектами. Путин признаёт и Ассада, и Мадуро, при том что ваше хвалёное большинство не признаёт, но не смеет навязывать свой выбор остальным субъектам, потому как их полномочия проистекают от их народов.
И факт признания полномочий нового представителя лишь свидетельствует о признании представителя нового субъекта, в состав которого уже не входит Крым.
А с ваших слов, при признании представителя в том виде, как вам хотелось бы, и Крым бы вернули.
Вот этот аргумент и изобличает полностью ваши инсинуации.
Шерлок Холмс писал(а)
Какое официальное лицо в РФ заявляло о признании законности насильственного отстранения Януковича от власти?
Какое официальное лицо в РФ заявляло о признании законности насильственного отстранения Януковича от власти?
Выборы Порошенко признали.
Это означает признали сам факт выборов, которые проводил\осуществлял народ, который является единственным источником власти. Если народ провел выборы, значит согласился на смещение Януковича.
Это значит, что Януковича сместил единственный источник власти Украины - народ. Всё в соответствии с конституцией.
Так и любого бы признали, даже если бы он половину Украины продал, а половину убил.
Признание Порошенко получил исходя из того, что нужно с кем то иметь дела.
Нужно дела делать.
А были выборы, или нет, вообще значения не имеет. И конечно далеко не весь народ участвовал в выборах, но это ничего не меняет.
Единственный разумный критерий - это сила власти представителя, вот она и определяет в какой форме и на какой срок с человеком можно иметь дело.
И если бы народ сместил Януковича, то это был бы мир, как свидетельство единения народа.
Война прямое свидетельство того, что сместила Януковича лишь одна часть народа, и с несогласной частью пришлось воевать и лишить её права выбора.
Никакого соответствия конституции в этом нет.
Признание Порошенко получил исходя из того, что нужно с кем то иметь дела.
Нужно дела делать.
А были выборы, или нет, вообще значения не имеет. И конечно далеко не весь народ участвовал в выборах, но это ничего не меняет.
Единственный разумный критерий - это сила власти представителя, вот она и определяет в какой форме и на какой срок с человеком можно иметь дело.
И если бы народ сместил Януковича, то это был бы мир, как свидетельство единения народа.
Война прямое свидетельство того, что сместила Януковича лишь одна часть народа, и с несогласной частью пришлось воевать и лишить её права выбора.
Никакого соответствия конституции в этом нет.
Шерлок Холмс писал(а)
Никакого соответствия конституции в этом нет
Никакого соответствия конституции в этом нет
В конституции много чего нет. Война и революции это ужасно и недопустимо. Но бывает так что недопустимость и ужасы происходят и без революций и войны.
верно.
поэтому критерием является количество жертв.
из двух зол выбирают меньшее...
плохой мир считается лучше войны.
поэтому критерием является количество жертв.
из двух зол выбирают меньшее...
плохой мир считается лучше войны.
Шерлок Холмс писал(а)
Единственный разумный критерий - это сила власти представителя, вот она и определяет в какой форме и на какой срок с человеком можно иметь дело.
Единственный разумный критерий - это сила власти представителя, вот она и определяет в какой форме и на какой срок с человеком можно иметь дело.
я понял. Вы все сводите к единовластию, самодержавию. Есть самодержец - есть субъект. Нет такого - нет субъекта.
неверная интерпретация.
Дело можно иметь и с коллегиальным органом, и вообще с любой властью, выраженной любым способом, лишь бы полномочий этой власти было достаточно на соблюдение договорённостей в рамках предполагаемого сотрудничества.
Это же обычная мировая практика.
США не чураются поддерживать различные группировки в Сирии, даже и без лидера, и без реальной власти, и без какой либо легитимности. Если в рамках сотрудничества достаточно того, что у людей в руках оружие и они согласны воевать, то это достаточное условие и для международного признания.
Дело можно иметь и с коллегиальным органом, и вообще с любой властью, выраженной любым способом, лишь бы полномочий этой власти было достаточно на соблюдение договорённостей в рамках предполагаемого сотрудничества.
Это же обычная мировая практика.
США не чураются поддерживать различные группировки в Сирии, даже и без лидера, и без реальной власти, и без какой либо легитимности. Если в рамках сотрудничества достаточно того, что у людей в руках оружие и они согласны воевать, то это достаточное условие и для международного признания.
Шерлок Холмс писал(а)
Какое официальное лицо в РФ заявляло о признании законности насильственного отстранения Януковича от власти?
Какое официальное лицо в РФ заявляло о признании законности насильственного отстранения Януковича от власти?
Отстранение Януковича от власти было незаконным.
Это факт. Был переворот. С точки зрения закона это недопустимо.
Но речь не о том. речь о последствиях того что уже произошло.
Последствия - население поддержало этот переворот своим голосованием и отсутствием протестов в защиту януковича как всенародно избранного президента.
Я не слышал чтобы за януковича на майдане начали майданить. Вы слышали что то подобное?
Вот у нас в 1991 в августе был переворот. так население поддержало Ельцина а не ГКЧП.
Я поэтому и говорю как население посчитает нужным так оно и будет.
Мари-Хуан писал(а)
Я поэтому и говорю как население посчитает нужным так оно и будет.
Я поэтому и говорю как население посчитает нужным так оно и будет.
В таком случае я вообще не понимаю в чём ваши претензии.
Крымчане посчитали, как им нужно.
На Донбассе тоже население посчитало как нужно.
Это вам легко рассуждать, перед вами то не стоял выбор, что приедут нац.батальёны, и будут вас жечь как в Одессе. Запретят родной язык, праздники, историю...
Вы же сами видели примеры, как ветеранов избивали на 9 мая, или как подлежат уголовному преследованию лица за советскую символику или георгиевские ленточки.
Как нацики избивали ветеранские организации афганцев например.
Да, это не все, но активное меньшинство, оставшееся безнаказанным и без всяких законных методов воздействия на них...
Поэтому вы рассуждаете сидя на диване, а не на пороховой бочке.
вот люди подумали, посчитали, что вас снова не устраивает, непонятно.
Думаю в Крыме было бы похлеще, чем в Одессе...
Шерлок Холмс писал(а)
В таком случае я вообще не понимаю в чём ваши претензии.
Крымчане посчитали, как им нужно
В таком случае я вообще не понимаю в чём ваши претензии.
Крымчане посчитали, как им нужно
Население субъекта, а не части субъекта
так не стало субъекта, всё, в момент слома власти субъективность утрачивается.
Что такое вообще субъект международного права?
Субъекты международного публичного права -- участники международных отношений, обладающие международными правами и обязанностями, осуществляющие их на основе международного права и несущие в необходимых случаях международно-правовую ответственность.
Основной отличительной чертой субъектов международного права является юридическая способность к самостоятельным юридическим действиям, включая создание согласованных международно-правовых норм и независимому осуществлению прав и обязанностей, установленных этими нормами[1].
Необходимые признаки отсутствуют полностью.
Вместо представителя субъектности появилась банда каких то тридварасов, с ничем не подкреплёнными заявками на какие либо полномочия.
Всё.
Всё по букве закона.
Полная утрата международной субъектности.
Когда оформилась новая субъектность, её признали в новом виде, с новыми качествами.
Что такое вообще субъект международного права?
Субъекты международного публичного права -- участники международных отношений, обладающие международными правами и обязанностями, осуществляющие их на основе международного права и несущие в необходимых случаях международно-правовую ответственность.
Основной отличительной чертой субъектов международного права является юридическая способность к самостоятельным юридическим действиям, включая создание согласованных международно-правовых норм и независимому осуществлению прав и обязанностей, установленных этими нормами[1].
Необходимые признаки отсутствуют полностью.
Вместо представителя субъектности появилась банда каких то тридварасов, с ничем не подкреплёнными заявками на какие либо полномочия.
Всё.
Всё по букве закона.
Полная утрата международной субъектности.
Когда оформилась новая субъектность, её признали в новом виде, с новыми качествами.
Шерлок Холмс писал(а)
Поэтому при разрушении системы управления автоматически пропадает международная субъектность
Поэтому при разрушении системы управления автоматически пропадает международная субъектность
Только в вашем больном воображении.
Во всем мире субъектность не пропадает.
Система управления разрушена не была.
Она как была так и осталась. Был изгнан с позором представитель субъекта, который клялся защищать конституцию.
ага ага, значит так это называется... "изгнан с позором".
под ритуальное сожжение в Одессе людей в здании...
а ещё падающие самолёты с десантниками...
под грохот пушек... ну типа салют...
вы вообще нормальный?
под ритуальное сожжение в Одессе людей в здании...
а ещё падающие самолёты с десантниками...
под грохот пушек... ну типа салют...
вы вообще нормальный?
Шерлок Холмс писал(а)
ага ага, значит так это называется... "изгнан с позором".
под ритуальное сожжение в Одессе людей в здании.
ага ага, значит так это называется... "изгнан с позором".
под ритуальное сожжение в Одессе людей в здании.
Вы все время хотите прицепить паровозом то, что не имеет никакого отношения к вопросу исчезновения субъекта международного права Украины вместе с исчезновением Януковича как президента.
Революции перевороты это плохо, гибнут люди, страдают все. Но при политическом кризисе субъект международного права государство Украина никуда не пропадает как бы вам не хотелось этого.
Критерием не является исчезновение Януковича.
Критерием является разрушение системы управления, которая и образовывала субъектность.
Если бы система управления сохранилась, сохранилась бы преемственность власти по законном процедуре, будь то добровольный отказ Януковича в пользу временного руководства (в лице и коллегиального органа), или приход к власти заместителя по закону, в случае пропажи или убийства Януковича, при назначении досрочных выборов Януковичем, и вообще при множестве любых других вариантов, при которых сохранялась хотя бы видимость законности - то и субъектность бы не пострадала.
Но если у Януковича был мандат и от лица Крыма и Донбасса. То после насильственной смены власти такой мандат последующими руководителями получен не был.
А так не бывает, что свойства кардинальным образом изменились, а объект то же самый)
Разные свойства - будет и разница в объектах, которые этими разными свойствами и обладают.
Вы же не поставите знак равенства между Украиной, имеющей в своём составе Крым и Донбасс, и Украиной, не имеющей в своём составе упомянутых территорий.
Субъектность разная по факту.
Украина лишь наследовала название, даже от долгов отказались, и прежних договорённостей.
Как же можно утверждать, что субъектность сохранилась?
Разные качества - разные субъекты, просто по факту разницы свойств.
Атавизм (с)
www.youtube.com/watch?v=rVj11QpOdmw
Критерием является разрушение системы управления, которая и образовывала субъектность.
Если бы система управления сохранилась, сохранилась бы преемственность власти по законном процедуре, будь то добровольный отказ Януковича в пользу временного руководства (в лице и коллегиального органа), или приход к власти заместителя по закону, в случае пропажи или убийства Януковича, при назначении досрочных выборов Януковичем, и вообще при множестве любых других вариантов, при которых сохранялась хотя бы видимость законности - то и субъектность бы не пострадала.
Но если у Януковича был мандат и от лица Крыма и Донбасса. То после насильственной смены власти такой мандат последующими руководителями получен не был.
А так не бывает, что свойства кардинальным образом изменились, а объект то же самый)
Разные свойства - будет и разница в объектах, которые этими разными свойствами и обладают.
Вы же не поставите знак равенства между Украиной, имеющей в своём составе Крым и Донбасс, и Украиной, не имеющей в своём составе упомянутых территорий.
Субъектность разная по факту.
Украина лишь наследовала название, даже от долгов отказались, и прежних договорённостей.
Как же можно утверждать, что субъектность сохранилась?
Разные качества - разные субъекты, просто по факту разницы свойств.
Атавизм (с)
www.youtube.com/watch?v=rVj11QpOdmw
Шерлок Холмс писал(а)
Критерием является разрушение системы управления, которая и образовывала субъектность
Критерием является разрушение системы управления, которая и образовывала субъектность
Субъект образует не система управления, а учредители и устав.
В их конституции это прописано. Все остальные доверенные лица.
Если директор с замками не выйдут на работу юрлицо никуда не исчезнет.
Всё верно, в том случае, если директор не является учредителем.
В уставе прописана процедура назначения и смены руководителя.
Как вы сказали переворот...
Государственный переворот (в сокращении госпереворот) -- смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм[1], обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (ареста или ликвидации) действующих его руководителей[2].
не относится к законным процедурам и в уставе не прописана.
Это уголовное преступление.
В уставе прописана процедура назначения и смены руководителя.
Как вы сказали переворот...
Государственный переворот (в сокращении госпереворот) -- смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм[1], обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (ареста или ликвидации) действующих его руководителей[2].
не относится к законным процедурам и в уставе не прописана.
Это уголовное преступление.
Шерлок Холмс писал(а)
Вот прогнали Януковича. Вы на следующий день после переворота к кому будете апеллировать в международных отношениях, к Януковичу или к новым самовольным назначенцам?
И на каких основаниях?
Нет у вас никаких оснований, ни к Януковичу обращаться, ни к легиону, которого много, и ещё сместят каждого, прежде чем появится новое олицетворение легитимности, с каким то новым влиянием на прежние территории.
Вот прогнали Януковича. Вы на следующий день после переворота к кому будете апеллировать в международных отношениях, к Януковичу или к новым самовольным назначенцам?
И на каких основаниях?
Нет у вас никаких оснований, ни к Януковичу обращаться, ни к легиону, которого много, и ещё сместят каждого, прежде чем появится новое олицетворение легитимности, с каким то новым влиянием на прежние территории.
Для этого и существует институт признания субъектом международных отношений.
Кого признает мировое сообщество (большиснтво), тот и будет представителем.
А пока не признали или представитель не заявил о своих полномочиях представлять субъект, то субъект вовсе не пропал. Просто пока не назначен представитель.
нет.
решения любого субъекта международных отношений обусловлены лишь полномочиями, полученными от собственного народа. Это единственный механизм получения права.
Большинство других национальных субъектов может лишь своё решение навязывать силой.
И это уже не правовой механизм.
Завтра США и ЕС, собрав кворум в любом виде решат, что Сибирь отходит к ВеликоБритании, и такое решение будет правомочным?
Вы реально какой то ненормальный. Представительность приходит через передачу такого права.
Нет никакого механизма, чтобы граждане своего государства уполномачивали власть другого государства на какие бы то не было действия, минуя власть собственного государства. Только через эмиграцию, пожалуйста.
Поэтому любая страна в своём праве признавать или не признавать любые изменения чужой субъектности. И мнение большинства субъектов не является решающим, если на то не было предварительного согласия по такой процедуре.
решения любого субъекта международных отношений обусловлены лишь полномочиями, полученными от собственного народа. Это единственный механизм получения права.
Большинство других национальных субъектов может лишь своё решение навязывать силой.
И это уже не правовой механизм.
Завтра США и ЕС, собрав кворум в любом виде решат, что Сибирь отходит к ВеликоБритании, и такое решение будет правомочным?
Вы реально какой то ненормальный. Представительность приходит через передачу такого права.
Нет никакого механизма, чтобы граждане своего государства уполномачивали власть другого государства на какие бы то не было действия, минуя власть собственного государства. Только через эмиграцию, пожалуйста.
Поэтому любая страна в своём праве признавать или не признавать любые изменения чужой субъектности. И мнение большинства субъектов не является решающим, если на то не было предварительного согласия по такой процедуре.
Шерлок Холмс писал(а)
решения любого субъекта международных отношений обусловлены лишь полномочиями, полученными от собственного народа. Это единственный механизм получения права.
решения любого субъекта международных отношений обусловлены лишь полномочиями, полученными от собственного народа. Это единственный механизм получения права.
Ещё раз, последний. Отсутствие представителя не устраняет субъект правоотношений
Я полностью согласен.
А вот насильственная смена власти, обязательно сопровождающаяся отсутствием представителя на период формирования новой субъектности, автоматически приводит к утрате прежней субъектности с соответствующими рисками территориальных изменений в новом субъекте.
А вот насильственная смена власти, обязательно сопровождающаяся отсутствием представителя на период формирования новой субъектности, автоматически приводит к утрате прежней субъектности с соответствующими рисками территориальных изменений в новом субъекте.
Шерлок Холмс писал(а)
автоматически приводит к утрате прежней субъектности
автоматически приводит к утрате прежней субъектности
Это где такой бред написан?
в методичке, где же еще.
Он очевидно уверовал что государство это президент. нет президента-нет государства.
Он очевидно уверовал что государство это президент. нет президента-нет государства.
и где это я утверждал бы подобный бред?
Если насильственным путём смещается и коллегиальный орган управления, то субъектность разрушается.
Критерием является разрушение системы управления, лежащей в основании субъектности, а не устранение должностного лица, или лиц...
Если насильственным путём смещается и коллегиальный орган управления, то субъектность разрушается.
Критерием является разрушение системы управления, лежащей в основании субъектности, а не устранение должностного лица, или лиц...
Шерлок Холмс писал(а)
Если насильственным путём смещается и коллегиальный орган управления, то субъектность разрушается
Если насильственным путём смещается и коллегиальный орган управления, то субъектность разрушается
Не разрушается.
Субъекты международного публичного права -- участники международных отношений, обладающие международными правами и обязанностями, осуществляющие их на основе международного права и несущие в необходимых случаях международно-правовую ответственность.
Основной отличительной чертой субъектов международного права является юридическая способность к самостоятельным юридическим действиям, включая создание согласованных международно-правовых норм и независимому осуществлению прав и обязанностей, установленных этими нормами[1].
Так что в случае разрушения системы управления разрушается и субъектность.
Поскольку прежний участник международных отношений уничтожается, а новый участник ещё не приобрёл собственную новую субъектность.
Для сохранения прежней субъектности нужна преемственность, юридически оформленная преемственность.
Ни у кого, кроме Януковича не было права на участие в международных делах, минуя его согласие.
А Янукович со своим смещением был не согласен, добровольного отказа от власти не подписывал.
Так что в момент смещения Януковича, субъектность утратилась по факту уничтожения возможности участия в международных отношениях.
Янукович уже никто.
Никакого легитимного органа нет.
Никому Янукович свои полномочия не передавал, преемственности субъектности не произошло.
Основной отличительной чертой субъектов международного права является юридическая способность к самостоятельным юридическим действиям, включая создание согласованных международно-правовых норм и независимому осуществлению прав и обязанностей, установленных этими нормами[1].
Так что в случае разрушения системы управления разрушается и субъектность.
Поскольку прежний участник международных отношений уничтожается, а новый участник ещё не приобрёл собственную новую субъектность.
Для сохранения прежней субъектности нужна преемственность, юридически оформленная преемственность.
Ни у кого, кроме Януковича не было права на участие в международных делах, минуя его согласие.
А Янукович со своим смещением был не согласен, добровольного отказа от власти не подписывал.
Так что в момент смещения Януковича, субъектность утратилась по факту уничтожения возможности участия в международных отношениях.
Янукович уже никто.
Никакого легитимного органа нет.
Никому Янукович свои полномочия не передавал, преемственности субъектности не произошло.
Общая теория права.
Вы не понимаете что такое юридические действия
Вы не понимаете что такое юридические действия
Ну тогда поясните мне.
Произошёл переворот - это ваши слова.
Переворот обязательно влечёт нарушение действующих на данный момент конституционных и правовых норм.
То есть преемственность в праве не произошла.
Преемственность в праве основывается на легитимной юридической процедуре.
Что не так?
Произошёл переворот - это ваши слова.
Переворот обязательно влечёт нарушение действующих на данный момент конституционных и правовых норм.
То есть преемственность в праве не произошла.
Преемственность в праве основывается на легитимной юридической процедуре.
Что не так?
Шерлок Холмс писал(а)
То есть преемственность в праве не произошла.
Преемственность в праве основывается на легитимной юридической процедуре.
Что не так?
То есть преемственность в праве не произошла.
Преемственность в праве основывается на легитимной юридической процедуре.
Что не так?
Смотрите, есть юрлицо с учередителями.
Вот они поставили (выбрали директора).
Тот подписывал бумажки, приказы, распоряжения.
Директор прворовался.
Часть учредителей собралась и выгнала директора с рабочего места. Временно поставила другого.
Порядок выбора директора нарушен.
Однако юридическое лицо никуда не делось. Оно осталось. делся только полномочный представитель - директор.
Субъектность никуда не девается. Она остается.
Субъектность в международных отношениях определяется не силой власти, а совокупностью , в том числе и признанием мировым сообществом. Хотя сила власти не маловажный фактор.
так вот Янукович свою власть потерял.
Да вам уже 5 раз сказали, ваши аналогии не уместны, потому что касаются разных юрисдикций, с разными источниками власти и механизмами её реализации.
Юр.лицо записано в ЕГРЮЛ (или аналоге) своего государства. И полномочия юр.лица одной страны не распространяются на другие страны, а только в рамках международных отношений.
Вы же сами сказали, источником власти - является народ. Поэтому Президент является лишь представителем своего народа, и может быть смещён источником своей власти.
Субъектность в международных отношениях не определяется совокупностью чего то там и мировым сообществом. Есть строгое определение свойств субъектности, и я вам его уже приводил.
Факт наличия международных отношений и способность вырабатывать свои нормы - достаточные условия называться субъектом международных отношений.
Потому что источником власти, как вы же и утверждали, является народ! И поэтому никакой другой народ, или большинство субъектов международных отношений, в любом виде, не могут обладать властью над другим народом, без его согласия. Нет источника власти, обязывающего один народ подчиниться другому.
Вы всё переврали, ошибки у вас и логические, и юридические.
В случае с Президентом, как органом управления, вы почему то признаёте его подчинённость народу. А в случае с международными делами, вы вдруг признаёте подчинённость народа международному органу управления. Это откровенная чушь.
Не всякое юр.лицо может являться субъектом международных отношений, но всякое государство. Поэтому ваши инсинуации сравнивать солёное с холодным заведомо обречены на провал.
Юр.лицо записано в ЕГРЮЛ (или аналоге) своего государства. И полномочия юр.лица одной страны не распространяются на другие страны, а только в рамках международных отношений.
Вы же сами сказали, источником власти - является народ. Поэтому Президент является лишь представителем своего народа, и может быть смещён источником своей власти.
Субъектность в международных отношениях не определяется совокупностью чего то там и мировым сообществом. Есть строгое определение свойств субъектности, и я вам его уже приводил.
Факт наличия международных отношений и способность вырабатывать свои нормы - достаточные условия называться субъектом международных отношений.
Потому что источником власти, как вы же и утверждали, является народ! И поэтому никакой другой народ, или большинство субъектов международных отношений, в любом виде, не могут обладать властью над другим народом, без его согласия. Нет источника власти, обязывающего один народ подчиниться другому.
Вы всё переврали, ошибки у вас и логические, и юридические.
В случае с Президентом, как органом управления, вы почему то признаёте его подчинённость народу. А в случае с международными делами, вы вдруг признаёте подчинённость народа международному органу управления. Это откровенная чушь.
Не всякое юр.лицо может являться субъектом международных отношений, но всякое государство. Поэтому ваши инсинуации сравнивать солёное с холодным заведомо обречены на провал.
Шерлок Холмс писал(а)
Так что в случае разрушения системы управления разрушается и субъектность
Так что в случае разрушения системы управления разрушается и субъектность
Утрата субъектности отменяет все ранее принятые обязательства.
Однако Россия предъявила иск к Украине на 3млрд.
Что означает что никакая субъектность не утеряна.
Вам так хочется оправдать воровство, что готовы нести любую чушь.
Это лишь свидетельство признания субъектности новой украинской власти.
И эту субъектность была признана в новом качестве, без Крыма и со старыми долгами.
А вот то, что новое руководство отказалось от суверенного долга, как раз демонстрирует добровольный отказ от старой субъектности, является демонстрацией новой субъектности.
Элементарно, Ватсон.
И эту субъектность была признана в новом качестве, без Крыма и со старыми долгами.
А вот то, что новое руководство отказалось от суверенного долга, как раз демонстрирует добровольный отказ от старой субъектности, является демонстрацией новой субъектности.
Элементарно, Ватсон.
в истории это написано, для первого класса))
теперь и в истории Украины это запишут обязательно.
теперь и в истории Украины это запишут обязательно.
Ну, раз вам с первого класса вещают всякую дичь, меня тогда не удивляет уровень интеллекта масс.
Шерлок Холмс писал(а)
И мнение большинства субъектов не является решающим, если на то не было предварительного согласия по такой процедуре
И мнение большинства субъектов не является решающим, если на то не было предварительного согласия по такой процедуре
Это решают учредители.
Как решат так и будет. Это записано в конституции Украины.
РФ признало нового выбранного президента. Сам факт выборов нового президента и признание его мировым сообществом, включая руководством РФ ПОДТВЕРЖДАЕТ что увольнение старого было ОБОСНОВАННЫМ.
Распечататйте это на принтере и читайте на ночь по 5 раз чтоб окончательно дошло.
нет, втирайте эту дичь лохам)))
И вижу разницу между увольнением и между рейдерским захватом с заменой директора.
Я вижу разницу между законной процедурой, прописанной в уставе, и сожжением людей и гражданской войной.
так не увольняют.
учредителей не убивают, и не лишают избирательного права по национальному или территориальному признаку.
признание нового руководителя происходит не по причине одобрения того, что он наделал, а для ведения с ним дел в удобных для себя рамках.
Если сотрудничество выгодно, можно признать и диктатора и кого угодно. Так и США признали Гуайдо))) Хотя он никакой властью не обладает и не избирался "лидером нации".
США признают и террористические организации, как не террористические, если это сулит выгоду.
И признание Зеленского представителем субъектности, относится к той субъектности, в которой Крым является частью РФ. Это прямо прописано в законодательстве РФ.
А то что вы тут написали, написано только лично вами на форуме.
Распечатайте это на принтере и читайте на ночь по 5 раз чтоб окончательно дошло. (с)
И вижу разницу между увольнением и между рейдерским захватом с заменой директора.
Я вижу разницу между законной процедурой, прописанной в уставе, и сожжением людей и гражданской войной.
так не увольняют.
учредителей не убивают, и не лишают избирательного права по национальному или территориальному признаку.
признание нового руководителя происходит не по причине одобрения того, что он наделал, а для ведения с ним дел в удобных для себя рамках.
Если сотрудничество выгодно, можно признать и диктатора и кого угодно. Так и США признали Гуайдо))) Хотя он никакой властью не обладает и не избирался "лидером нации".
США признают и террористические организации, как не террористические, если это сулит выгоду.
И признание Зеленского представителем субъектности, относится к той субъектности, в которой Крым является частью РФ. Это прямо прописано в законодательстве РФ.
А то что вы тут написали, написано только лично вами на форуме.
Распечатайте это на принтере и читайте на ночь по 5 раз чтоб окончательно дошло. (с)
Шерлок Холмс писал(а)
так не увольняют.
учредителей не убивают, и не лишают избирательного права по национальному или территориальному признаку.
так не увольняют.
учредителей не убивают, и не лишают избирательного права по национальному или территориальному признаку.
Да бросьте. В Истории очень часто такое было. И власть от Бога канделябром по темечку.
И диктаторов в расход пускали. И президентов заставляли уходить и царей отрекаться тоже заставляли.
Началось еще с изгнания Тарквиниев из Рима
Дворцовые перевороты и революции сопровождают постоянно автократичные режимы.
Нет такого экстремизма только там, где власть действительно меняется выборным путем.
Потому самая лучшая защита от политического экстремизма это разделение властей и возможность сменяемости власти выборным путем. Если их нет, а экономическое положение ухудшается, то жди беды. Рванет.
совершенно верное замечание.
я лишь указываю на то, что в момент таких потрясений утрата субъектности по факту, сопровождающаяся утратой территорий - самая распространённая практика.
Так при революции Ленин заключал невыгодный Брестский мир, по аналогии и после революции гидности на Украине следовало бы и вовсе добровольно отдавать Крым, а то и Донбасс. В этом ничего не соответствовавшего бы принципам международной политики нет.
я лишь указываю на то, что в момент таких потрясений утрата субъектности по факту, сопровождающаяся утратой территорий - самая распространённая практика.
Так при революции Ленин заключал невыгодный Брестский мир, по аналогии и после революции гидности на Украине следовало бы и вовсе добровольно отдавать Крым, а то и Донбасс. В этом ничего не соответствовавшего бы принципам международной политики нет.
а результаты референдума в Крыму он тоже отрицает, находясь на российской территории?
Или проще говоря, если мир поделен, то новый субъект международного права может лишь появиться лишь после разрушения старого субъекта.
Сначала международная субъектность Украины была разрушена международным же сообществом (путём одобрения разрушения существовавшей системы государственности), а не руками Путина. Поэтому это если бы Путин убрал Януковича, и вернул Крым - это ещё как то можно было бы интерпретировать как агрессию.
А в данном случае Путин лишь принял участие в процессе, инициированного даже и не им, и честно зафиксировал прибыль в рамках принципов международного права.
Сначала международная субъектность Украины была разрушена международным же сообществом (путём одобрения разрушения существовавшей системы государственности), а не руками Путина. Поэтому это если бы Путин убрал Януковича, и вернул Крым - это ещё как то можно было бы интерпретировать как агрессию.
А в данном случае Путин лишь принял участие в процессе, инициированного даже и не им, и честно зафиксировал прибыль в рамках принципов международного права.
Шерлок Холмс писал(а)
Или проще говоря, если мир поделен, то новый субъект международного права может лишь появиться лишь после разрушения старого субъекта.
Или проще говоря, если мир поделен, то новый субъект международного права может лишь появиться лишь после разрушения старого субъекта.
Вы путаете субъект права и его представителя.
Отсутствие представителя не означает что субъект исчез.
Президент это представитель субъекта, наделенный полномочиями действовать от имени субъекта. Субъект международного права это государство.
На украине произошла заварушка по поводу недоверия основному представителю.
Представителя уволили. назначили нового. Субъект международного права как был так и остался.
Изучайте матчасть. Не несите ахинеи.
а, ну ну))) значит так это вы называете...
заварушка по поводу недоверия основному представителю...
вон оно что...
А как же так получилось, что недоверие было основному представителю... А поубивали и люстрировали тысячи людей (а с учётом Донбасса и за десять тысяч погибших скорее всего перевалило, с обеих то сторон)? Это вот в Одессе кого сожгли, это там тоже "заварушка" произошла?
И объясните механизм политической представительности нового представителя от лица значительной части населения, которая не принимала и не имела права принимать участие в выборе этого "нового представителя"???
заварушка, понимаешь произошла...
ну ну)))
А развал СССР - тоже заварушка?
заварушка по поводу недоверия основному представителю...
вон оно что...
А как же так получилось, что недоверие было основному представителю... А поубивали и люстрировали тысячи людей (а с учётом Донбасса и за десять тысяч погибших скорее всего перевалило, с обеих то сторон)? Это вот в Одессе кого сожгли, это там тоже "заварушка" произошла?
И объясните механизм политической представительности нового представителя от лица значительной части населения, которая не принимала и не имела права принимать участие в выборе этого "нового представителя"???
заварушка, понимаешь произошла...
ну ну)))
А развал СССР - тоже заварушка?
Шерлок Холмс писал(а)
И объясните механизм политической представительности нового представителя от лица значительной части населения, которая не принимала и не имела права принимать участие в выборе этого "нового представителя"???
И объясните механизм политической представительности нового представителя от лица значительной части населения, которая не принимала и не имела права принимать участие в выборе этого "нового представителя"???
не понял о чем вы. О донбасе что ли?
Какое это имеет отношение к вашим бредням про устранение субъекта?
Субъект остался. Красть нельзя - это плохо.
Да, о Донбассе.
Про изменение субъектности можно судить по качеству представительности представителя.
Янукович, будучи президентом, представлял Украину, в состав которой входил Донбасс и Крым. И его представительность подтверждалась результатами мирного выборного процесса на всех этих территориях. Ему жители напрямую, через законную процедуру, делегировали полномочия.
Зеленский представляет субъектность, именно в тех границах, на которых люди делегировали ему полномочия. В достоверной форме жители Донбасса и Крыма в выборах Зеленского не участвовали.
Поэтому речь может идти лишь о качественно разной субъектности при Януковиче и после него.
Так что это разные субъекты. И субъекты международного права - это субъективное восприятие объектов права другими субъектами, исходя из своих личных предпочтений. Поэтому есть варианты разным субъектам трактовать произошедшее исходя из своих интересов. И это неотъемлемое право.
Красть - плохо...
Но простота - хуже воровства (с)
Про изменение субъектности можно судить по качеству представительности представителя.
Янукович, будучи президентом, представлял Украину, в состав которой входил Донбасс и Крым. И его представительность подтверждалась результатами мирного выборного процесса на всех этих территориях. Ему жители напрямую, через законную процедуру, делегировали полномочия.
Зеленский представляет субъектность, именно в тех границах, на которых люди делегировали ему полномочия. В достоверной форме жители Донбасса и Крыма в выборах Зеленского не участвовали.
Поэтому речь может идти лишь о качественно разной субъектности при Януковиче и после него.
Так что это разные субъекты. И субъекты международного права - это субъективное восприятие объектов права другими субъектами, исходя из своих личных предпочтений. Поэтому есть варианты разным субъектам трактовать произошедшее исходя из своих интересов. И это неотъемлемое право.
Красть - плохо...
Но простота - хуже воровства (с)
Шерлок Холмс писал(а)
заварушка, понимаешь произошла...
заварушка, понимаешь произошла...
По сравнению с тем что творилось в Российской империи в начале прошлого века да, заварушка.
СССР распался относительно бескровно по сравнению с теми же событиями.
вот именно.
но никто не называет развал СССР - заварушкой.
Следовательно глупо называть заварушкой процессы, сопровождавшиеся куда большим кровопролитием...
На Украине произошёл государственный переворот, приведший к утрате прежней субъектности.
Де факто это очевидно.
Де юре это вопрос торга и развития ситуации,
что полностью согласуется с принципами международной политики (с).
но никто не называет развал СССР - заварушкой.
Следовательно глупо называть заварушкой процессы, сопровождавшиеся куда большим кровопролитием...
На Украине произошёл государственный переворот, приведший к утрате прежней субъектности.
Де факто это очевидно.
Де юре это вопрос торга и развития ситуации,
что полностью согласуется с принципами международной политики (с).
Шерлок Холмс писал(а)
На Украине произошёл государственный переворот, приведший к утрате прежней субъектности.
На Украине произошёл государственный переворот, приведший к утрате прежней субъектности.
А солнце вращается вокруг луны.
Не верите? взгляните сами.
вообще то речь шла о ваших проблемах с мировосприятием.
Крым - это Россия.
Я там был, сам видел.
Это не на Луну слетать, посетите Крым, взгляните сами.
А так не бывает, что Украина с Крымом, или без Крыма - а субъект один и тот же.
Очевидно, что субъектность прежней Украины была утрачена.
И у теперешней Украины субъектность совершенно другого качества...
Крым - это Россия.
Я там был, сам видел.
Это не на Луну слетать, посетите Крым, взгляните сами.
А так не бывает, что Украина с Крымом, или без Крыма - а субъект один и тот же.
Очевидно, что субъектность прежней Украины была утрачена.
И у теперешней Украины субъектность совершенно другого качества...
Шерлок Холмс писал(а)
Крым - это Россия
Крым - это Россия
Есть две точки зрения.
Сбербанк и втб думают иначе.
Можете подтвердить свои слова?
Шерлок Холмс писал(а)
Очевидно, что субъектность прежней Украины была утрачена.
И у теперешней Украины субъектность совершенно другого качества...
Очевидно, что субъектность прежней Украины была утрачена.
И у теперешней Украины субъектность совершенно другого качества...
Вы теряете паспорт. У вас в это время сосед угнал машину. Паспорт выдали новый. У вас новая субъектность, без машины.
Я могу объективными доказательствами подтвердить права на свой автомобиль в суде, правомочность которого сосед не сможет поставить под сомнение.
Моя субъектность не менялась, а сосед преступник.
Моя субъектность не менялась, а сосед преступник.
Ваши доказательства соседа не интересуют. У вас субъектность утеряна. А суд ваш никому неинтересен. Вы его подкупили.
Пока мы с соседом в одной юрисдикции, то меня вообще не интересует позиция соседа, интересны ему мои доказательства или нет, и что он как трактует.
Если я купил суд, и даже без этого, а в целях сохранения своей юрисдикции, в рамках которой я и имел право собственности, суд признает мою правоту и накажет соседа, даже без его признания вины...
А в другой юрисдикции, сосед рискует попробовать полония или новичка отведать.
И в этом не будет ничего предосудительного.
Потому что сосед вор, и вина его доказана.
Если я купил суд, и даже без этого, а в целях сохранения своей юрисдикции, в рамках которой я и имел право собственности, суд признает мою правоту и накажет соседа, даже без его признания вины...
А в другой юрисдикции, сосед рискует попробовать полония или новичка отведать.
И в этом не будет ничего предосудительного.
Потому что сосед вор, и вина его доказана.
и поймите правильно, большинство людей упорото, в той или иной степени,
потому что ими движут убеждения,
поэтому они не видят разницы между аргументами и фактами.
а фактами можно оперировать в чистом виде, а не в качестве аргументов в пользу противоположной позиции.
поэтому противоречия это не повод для принятия противоположной позиции, а причина для ревизии собственных убеждений.
потому что ими движут убеждения,
поэтому они не видят разницы между аргументами и фактами.
а фактами можно оперировать в чистом виде, а не в качестве аргументов в пользу противоположной позиции.
поэтому противоречия это не повод для принятия противоположной позиции, а причина для ревизии собственных убеждений.
Шерлок Холмс писал(а)
международного права.
международного права.
"не бывает" (цы) ;-) . "иеждународное право" всего лишь ещё одно оправдание агрессии более сильных госудрств в отношении более слабых, не более того.
Apperol spritz писал(а)
мы присоединили Крым
мы присоединили Крым
Вы штаны не можете снять самостоятельно... :-) и зарплату получаете 20т.р.
ну и чо?
санитарка в больнице получает меньше
и куда без нее?
санитарка в больнице получает меньше
и куда без нее?
Он намекает на то, что крым присоединяли не те люди, про которых пишет Шприц аперола.
да, забавно получилось
российские военные, что были в Крыму при украинской власти получали надбавку за службу за границей
а щяс - голый вася ))
российские военные, что были в Крыму при украинской власти получали надбавку за службу за границей
а щяс - голый вася ))
Вы меня определенно с кем-то путаете. Меняйте образ жизни/окружение, если вам такие персонажи сплошь попадаются.
Вы сначала научитесь пипирку свою из штанов доставать самостоятельно.
Меня смущает ваш интерес к мужским членам. Тем более, что он пробуждается на фоне политической дискуссии. У вас это давно? Я не гомофоб просто странно это...
У нас случился переворот? Я что-то пропустила?
Это фантастика )
Такое бывало в России много раз.
Если вы не заметили то по Крыму у карта уже давно нет возмущения, все приняли как факт, назад он не уйдет даже если власть в РФ сменится. Ну точнее говоря без большой крови не уйдет. Проблемы с непризнанными республиками, но к вашему вопросу они отношения не имеют, поскольку там ситуация совершенно иная и увы абсолютно всех устраивающая.
После проведения референдума на курилах там поставят бастионы и в северной корее неожиданно возобновятся испытания.
Всех причастных к референдуму скорее всего отправят в места не столь отдаленные.
Всех причастных к референдуму скорее всего отправят в места не столь отдаленные.
Всем причастным к референдуму, если захотят, то предложат квартиру в центре Токио и пожизненную пенсию по среднеяпонскому уровню. Для богатой Японии обеспечить этим 7 000 человек - раз плюнуть. Поэтому им необязательно надо будет оставаться на курилах.
Главное уехать в гостеприимный токио до начала референдума.... сильно до
Если японские вежливые человечки будут обеспечивать проведение референдума - уезжать будет необязательно.
))))) смешно )))
Ну да, ну да... Калининградские искандеры тоже любили смеяться.
А ты вот это глянь zen.yandex.ru/media/politica...9a88e300b0041cbf
Крым был и остаётся российским
Крым был и остаётся российским
Я буквально сегодня почитал пару статей-историй на дзене. Такое впечатление, что сочиняют закомплексованные школьники.
По поводу февральского референдума, фиг знает, может реально народ там такой жесткий. С другой стороны это был не референдум, а соц. опрос и вопрос был сформулирован - хотите ли вы отдать японцам своё имущество (утрирую), сформулируй - хотите ли вы японский уровень жизни, медицину, технологии, соц. пакет и пр. плюшки, глядишь и 96% бы небыло...
По поводу февральского референдума, фиг знает, может реально народ там такой жесткий. С другой стороны это был не референдум, а соц. опрос и вопрос был сформулирован - хотите ли вы отдать японцам своё имущество (утрирую), сформулируй - хотите ли вы японский уровень жизни, медицину, технологии, соц. пакет и пр. плюшки, глядишь и 96% бы небыло...
Ещё кстати можно вспомнить многомиллионный митинг "за отделение от рашки", на который никто не пришел несколько лет назад
Ой, это всё не имеет значения. Население там вроде бы обратно особо и не просится, массово не возмущаются же. Я уверен что если сейчас провести повторный референдум, хотят ли они обратно в/на Украину или остаться в России, они проголосуют за последнее.
А тогда какой смысл этот вопрос вообще поднимать? А даже если бы и передумали и стали возмущаться, я бы только посмеялся. Пусть останется то что случилось.
А тогда какой смысл этот вопрос вообще поднимать? А даже если бы и передумали и стали возмущаться, я бы только посмеялся. Пусть останется то что случилось.
Название темы - коллаборация. Тоесть, сотрудничество с противной стороной. Крымчане проголосовали за присоединение к РФ только потому, что Россия лучше Украины, к тому же Россия наобещала им кучу нижтяков, вроде сохранения рабочих мест, повышенные зарплаты и пенсии, признание трудового стажа и т.д. Так вот, сейчас Япония лучше России. А курильчане живут в условиях значительно хуже, чем крымчане при хохлах. И единственное, что их останавливает - это языковая проблема. Но неужели Вы думаете, что японцы не сумеют её решить, если курилы им действительно понадобятся ???
Ни одно вменяемое правительство не допустит отделения территории и будет защищать целостность всеми доступными средствами.
Хохлы уже пять лет пытаются защитить свою целостность. Пока - очень плохо получается.
Как можно защитить целостность недостраны 404. Нельзя защитить целостность того чего нет.
Ещё один... Тоже скажешь, что раз Януковича свергли, то и страна прекратила своё существование ?
Ещё один...
Царя свергли в 1917 году, страна прекратила своё существование?
Гитлера низвергли, страна прекратила своё существование?
Горбачёв сложил полномочия, страна прекратила своё существование?
Абсолютно любой насильственный демонтаж власти чреват изменением международной субъектности и утратой территориальной целостности, по объективным причинам.
Царя свергли в 1917 году, страна прекратила своё существование?
Гитлера низвергли, страна прекратила своё существование?
Горбачёв сложил полномочия, страна прекратила своё существование?
Абсолютно любой насильственный демонтаж власти чреват изменением международной субъектности и утратой территориальной целостности, по объективным причинам.
Шерлок Холмс писал(а)
Царя свергли в 1917 году, страна прекратила своё существование?
Гитлера низвергли, страна прекратила своё существование?
Горбачёв сложил полномочия, страна прекратила своё существование?
Царя свергли в 1917 году, страна прекратила своё существование?
Гитлера низвергли, страна прекратила своё существование?
Горбачёв сложил полномочия, страна прекратила своё существование?
Нет.
После свержения Временного Правительства Россия продолжала существовать вплоть до образования СССР, в который она вошла на правах республики.
После Гитлера Германия продолжала существовать, вплоть до её раздела на ГДР и ФРГ.
После отставки Горбачева, СССР продолжал существовать вплоть до образования СНГ.
Это почему же тогда нет???!
Мой тезис касался изменения международной субъектности и утраты территорий.
СССР получил новую субъектность, в новых границах (по итогам Брестского мира).
Германия утратила субъектность, разделившись на новые субъекты в новых границах.
СССР распался на новые субъекты, в разных границах.
Да Да и ещё раз Да - Абсолютно любой насильственный демонтаж власти чреват изменением международной субъектности и утратой территориальной целостности, по объективным причинам.
Участником международных отношений является субъект международных отношений.
А свою дичь про страну втирайте октябрятам первоклассникам, это из их лексикона.
Украина утратила прежнюю субъектность, приобрела новую.
Так что от старой Украины неизменным осталось только название...
Мой тезис касался изменения международной субъектности и утраты территорий.
СССР получил новую субъектность, в новых границах (по итогам Брестского мира).
Германия утратила субъектность, разделившись на новые субъекты в новых границах.
СССР распался на новые субъекты, в разных границах.
Да Да и ещё раз Да - Абсолютно любой насильственный демонтаж власти чреват изменением международной субъектности и утратой территориальной целостности, по объективным причинам.
Участником международных отношений является субъект международных отношений.
А свою дичь про страну втирайте октябрятам первоклассникам, это из их лексикона.
Украина утратила прежнюю субъектность, приобрела новую.
Так что от старой Украины неизменным осталось только название...
Я смотрю, тебя всё не отпускает... Да...
Тут все непросто. Если в стране много наций, то все плохо.
Обычно все знают, что национализм, взращиваемый капитализмом, ведет к параду суверенитетов, а интернационализм, который продвигал социализм, пытается их объединить. Но если у вас капитализм и в стране обнаруживается анклав, отделяющий себя от основной нации - это труба. Ирландцы, каталонцы, осетины, албанцы, курды, а теперь еще и русские... :) Счастливый конец, если удастся сбежать от основной нации в соседнюю страну, и несчастливый - когда приходится все время что-то взрывать.
На Курилах японцы есть?
Обычно все знают, что национализм, взращиваемый капитализмом, ведет к параду суверенитетов, а интернационализм, который продвигал социализм, пытается их объединить. Но если у вас капитализм и в стране обнаруживается анклав, отделяющий себя от основной нации - это труба. Ирландцы, каталонцы, осетины, албанцы, курды, а теперь еще и русские... :) Счастливый конец, если удастся сбежать от основной нации в соседнюю страну, и несчастливый - когда приходится все время что-то взрывать.
На Курилах японцы есть?
Apperol spritz писал(а)
А если, к примеру, японцы проведут референдум на Курилах или, там, Сахалине
А если, к примеру, японцы проведут референдум на Курилах или, там, Сахалине
там исконных жителей осталось очень мало, менее 10%.
японцев просто там никто не поддержит.
То есть жители Курил внезапно осознают себя японцами и свою неразрывную духовную, культурную, лингвистическую и экономическую связь с Японией?
Не верю! *голосом Станиславского*
Не верю! *голосом Станиславского*
А тупо сбежать, чтоб не мучиться ? Только всем вместе и вместе с землёй ? Рыба ищет где глубже, человек - где лучше.
ТС четко определил вопросы темы. Для своих предположений заведите отдельную тему, с предисторией вопросов, откуда они у вас возникли и почему они вас так мучают, что задаете их не совсем уместно.
По вашему мнению Крым сбежал сам, потому что ему в России лучше? Я правильно вас понял?
По вашему мнению Крым сбежал сам, потому что ему в России лучше? Я правильно вас понял?
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.