Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
"Цивилизованные страны" (тм) на марше
В мире
1096
156
Поделиться
Для укрепления демократии, свободы слова и во имя права на частную переписку WhatsApp и Facebook будут передавать зашифрованные сообщения пользователей британской полиции.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-09-28/facebook-whatsapp-will-have-to-share-messages-with-u-k-police
Social media platforms based in the U.S. including Facebook and WhatsApp will be forced to share users' encrypted messages with British police under a new treaty between the two countries, according to a person familiar with the matter.
Это совсем не тоже самое, что в кровавом Мордоре, где попытки организовать такое делаются исключительно ради ущемления прав, угнетения и возврата к 1937-му году.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-09-28/facebook-whatsapp-will-have-to-share-messages-with-u-k-police
Social media platforms based in the U.S. including Facebook and WhatsApp will be forced to share users' encrypted messages with British police under a new treaty between the two countries, according to a person familiar with the matter.
Это совсем не тоже самое, что в кровавом Мордоре, где попытки организовать такое делаются исключительно ради ущемления прав, угнетения и возврата к 1937-му году.
Несколько раз пытался удалить со смартфона Фейсбук- но при очередном обновлении программ система сама закачивает его и устанавливает заново. Не пользуюсь Фейсбуком.
От прошивки смартфона зависит. Меня сейчас в моем Гнусмасе аппаратная часть более чем устраивает, а с его фирменной оболочкой по мере сил борюсь.
а чем вам Фейсбук помешал?
Он же следит за мной. )))
Лишняя прога, тратящая ресурсы телефона свои размещением и своим обновлением. Ну просто как вот дома лежит хлам ненужный - и вроде места не сильно просит, но всё же хлам.
Лишняя прога, тратящая ресурсы телефона свои размещением и своим обновлением. Ну просто как вот дома лежит хлам ненужный - и вроде места не сильно просит, но всё же хлам.
сейчас,говорят чуть ли не каждая прога следит за хозяином...включая "умные вещи",где какой-нибудь пылесос запросто настучит"куда надо" про вашу квартиру и расположение предметов,холодильник доложит-сколько вас живёт,какие привычки,смартфон расскажет всё где работаете,какие бумаги на столе,какие тайные разговоры и замыслы там у вас...
Говорят, колготки "Омса" нельзя покупать: они знают все о ваших желаниях и сдадут при первом же шухере.
в моём случае-это говорят специалисты по компьютерной безопасности, и я склонен с ними согласиться.Иначе зачем пылесосу-автомату выход в инет?
да, с устройствами IoT есть подобные проблемы :) ... но так фатально, как вы выше описали :-D ...
Рутовать телефон и заморозить facebook. Не удалить, а именно заморозить. Тогда даже при обновлении он не будет запускаться при старте аппарата. Кстати, если вы его можете удалить, то скорее всего можете и заморозить без рутования, но это не факт. Попробуйте при помощи проги link2sd. Это все для Android.
И да, проверено что стандартное приложение facebook потребляет много ресурсов. На моих аппаратах заменено на Metal.
И да, проверено что стандартное приложение facebook потребляет много ресурсов. На моих аппаратах заменено на Metal.
Публицыст писал(а)
Рутовать телефон
Рутовать телефон
увы. на последних самсунгах при этом теряется часть функционала *pardon*
О как... Шволочи. Значит следующим точно сяоми буду брать.
ну лучше заранее читать перед покупкой на том же 4PDA не сделали ли и они что-то подобное в новых моделях :) ... гнусмас то тоже ранее давал разбокировать, притом офциально :) .
Тема
Просмотров
Каладиум
945
Да, и чтобы два раза, как говорится, не вставать: про убитого на днях работника следственного комитета.
https://zergulio.livejournal.com/6553...
Нормальный мужик жил и работал, и какой то больной на всю башку утырок его убил. Утырок видите ли долю в маминой квартире неудачно продал и его кинули. Можно даже не уточнять, подключали ли к продаже риелторов, утырки они экономные и самые умные, над пословицей "скупой платит дважды" снисходительно посмеиваются.
При этом утырок открыто угрожал убийством в соцсетях, причем именно ножом. Реакции не было, угроза исполнена. Убит человек, сломана жизнь нормальной полноценной семьи и их близких.
А вот если бы за угрозы убийством его превентивно задержали, СМИ визжали бы о судилище за невинный пост. Но человек остался бы жив, а ребенок не лишился отца.
Мониторинг соцсетей в наше время должен быть отдельным полноценным направлением работы МВД. Все эти "да подумаешь глупость в интернете сказал" - это разговоры в пользу бедных. Сегодня сказал, завтра сделал. Уголовный кодекс за подобное надо ужесточать. ОниЖеДети просто пошутили? Ничего, год условно на подумать. Если не дойдет, то додумает уже в тюрьме.
https://zergulio.livejournal.com/6553...
Нормальный мужик жил и работал, и какой то больной на всю башку утырок его убил. Утырок видите ли долю в маминой квартире неудачно продал и его кинули. Можно даже не уточнять, подключали ли к продаже риелторов, утырки они экономные и самые умные, над пословицей "скупой платит дважды" снисходительно посмеиваются.
При этом утырок открыто угрожал убийством в соцсетях, причем именно ножом. Реакции не было, угроза исполнена. Убит человек, сломана жизнь нормальной полноценной семьи и их близких.
А вот если бы за угрозы убийством его превентивно задержали, СМИ визжали бы о судилище за невинный пост. Но человек остался бы жив, а ребенок не лишился отца.
Мониторинг соцсетей в наше время должен быть отдельным полноценным направлением работы МВД. Все эти "да подумаешь глупость в интернете сказал" - это разговоры в пользу бедных. Сегодня сказал, завтра сделал. Уголовный кодекс за подобное надо ужесточать. ОниЖеДети просто пошутили? Ничего, год условно на подумать. Если не дойдет, то додумает уже в тюрьме.
И почему спецслужбы этого не отследили? Были заняты поисками оскорблений его величества?
работают по принципу когда убьют, тогда и обращайтесь
именно.
это относится к простым смертным. Наверно "сотрудник СК" был вахтером ведомственного гаража
В-52 писал(а)
Мониторинг соцсетей в наше время должен быть отдельным полноценным направлением работы МВД. Все эти "да подумаешь глупость в интернете сказал" - это разговоры в пользу бедных
Мониторинг соцсетей в наше время должен быть отдельным полноценным направлением работы МВД. Все эти "да подумаешь глупость в интернете сказал" - это разговоры в пользу бедных
А мне кажется, что из этой новости вывод другой напрашивается:
мониторинг соцсетей в наше время уже давно стал отдельным и полноценным направлением "работы" и МВД, и ФСБ, и пр., пр., пр.
Только для тех постов, где речь идет о реальной угрозе жизни, как в этом случае, не хватает ни сил, ни средств, ни работников, так как оне всем миром Навального, до "Открытую Россию" мониторят круглосуточно.
В-52 писал(а)
При этом утырок открыто угрожал убийством в соцсетях, причем именно ножом.
При этом утырок открыто угрожал убийством в соцсетях, причем именно ножом.
А Навального и Путина поминал? Нет. Вот и не взяли
Утырок(С) был за Крымнаш, "кто если не путин", и вообще когда его спрашивали в какой концлагерь везут, он отвечал что вне политики.
Такие вот патриоты России: в любой момент на следователя СК могут кинуться с ножом.
Такие вот патриоты России: в любой момент на следователя СК могут кинуться с ножом.
а вы думали,все сумасшедшие-только "против власти"?Отнюдь. Нынче рассказали про чела,который на трамваи кричал и в итоге на кондукторшу напал.
Думаете,важно,путинист он или навальнист? Равновероятно,как и то,что он вапще не знает ни того,ни другого.
Думаете,важно,путинист он или навальнист? Равновероятно,как и то,что он вапще не знает ни того,ни другого.
Не только от утырков погибают офицеры.
Вот полковник МЧС убился сам. Довели "свои".
Вот полковник МЧС убился сам. Довели "свои".
на полковнике вроде как дело о мошенничестве висело, там не все просто
Ты веришь, что генералы не в курсе что происходит ?
не верю
В-52 писал(а)
А вот если бы за угрозы убийством его превентивно задержали,
А вот если бы за угрозы убийством его превентивно задержали,
Для этого нужно заявление об угрозе убийства со стороны потерпевшего (ст 119 УК РФ). Подчеркну: заявление должно быть именно со стороны потерпевшего, в отношении которого делаются угрозы убийства. Но, чаще всего, потерпевшие не читают фейсбук-страницы своих будущих убийц.
любые аналогии тут будут уместны только после того как средняя пенсия в стране станет такая же как в англии. 49000 рублей.
а пока этого нет, глупо проводить какие то параллели.
Тут нужно вести речь о том почему в самой богатой стране мира нищие пенсионеры. Об этом должны просто орать криком по всем сми. И депутаты 90% времени должны посвящать этому вопросу. И в ежегодном послании и на прямой линии 90% времени нужно посвящать не ракетам и пустой болтовне о выплавках и надоях, а этому вопросу.
а пока этого нет, глупо проводить какие то параллели.
Тут нужно вести речь о том почему в самой богатой стране мира нищие пенсионеры. Об этом должны просто орать криком по всем сми. И депутаты 90% времени должны посвящать этому вопросу. И в ежегодном послании и на прямой линии 90% времени нужно посвящать не ракетам и пустой болтовне о выплавках и надоях, а этому вопросу.
когда у нас станет пенсия 49000, то и стоимость жизни будет такая же как в Англии, где батон хлеба стоит 90 рублей
Сейчас рукопожатные и неполживые нас обвинят, что мы по одной методичке шпарим :)
цена примерно такая же при несравнимом качестве. А если взять нормальный хлеб у нас, то дешевле.
Главное херню ляпнуть
До 1990 года все зерно по качеству делилось на продовольственное (1 - 3-й класс) и фуражное (4-й класс), которое шло на корм скоту, - объясняет ветеран хлебопечения. - В 1980 - 1988 годах у нас 80% пшеницы было 3-го класса. Это зерно часто улучшали пшеницей 1 - 2-го класса, мололи и пекли хлеб.
С перестройкой качество зерна стало падать, и бывший фураж (4-й класс) был признан пищевым. Сейчас планку опустили еще ниже: принят ГОСТ на зерно пшеницы (вступает в силу 1 июля 2018 г.), который допускает использование кормового зерна 5-го класса для хлебопекарной муки. Для сравнения - на известной французской бирже MATIF, где торгуют пшеницей для выпекания высококачественного хлеба, зерна с клейковиной ниже 28% (наш 2-й класс) не бывает.
- Зерновики говорят: подумаешь, 5-й класс, тоже пшеница, ничего страшного, - рассказывает замдиректора НИИ хлебопекарной промышленности МаринаКостюченко. - Но у зерна 5-го класса не регламентируются содержание белка и другие важные показатели, определяющие качество муки и хлеба.
На выставках и в дорогих магазинах качественный хлеб еще можно увидеть. А вот то, что лежит на обычных прилавках, зачастую и хлебом назвать сложно.
С перестройкой качество зерна стало падать, и бывший фураж (4-й класс) был признан пищевым. Сейчас планку опустили еще ниже: принят ГОСТ на зерно пшеницы (вступает в силу 1 июля 2018 г.), который допускает использование кормового зерна 5-го класса для хлебопекарной муки. Для сравнения - на известной французской бирже MATIF, где торгуют пшеницей для выпекания высококачественного хлеба, зерна с клейковиной ниже 28% (наш 2-й класс) не бывает.
- Зерновики говорят: подумаешь, 5-й класс, тоже пшеница, ничего страшного, - рассказывает замдиректора НИИ хлебопекарной промышленности МаринаКостюченко. - Но у зерна 5-го класса не регламентируются содержание белка и другие важные показатели, определяющие качество муки и хлеба.
На выставках и в дорогих магазинах качественный хлеб еще можно увидеть. А вот то, что лежит на обычных прилавках, зачастую и хлебом назвать сложно.
Позиция страуса: не знать, какие стандарты на хлеб есть в загранице, поэтому считать, что качество там лучше.
Только заметьте, тут на форуме много людей тот заграничный хлеб ели не раз.
Только заметьте, тут на форуме много людей тот заграничный хлеб ели не раз.
а прикинь если в зимбабве зарплаты увеличат в 100 раз, там и цены увеличатся в 100 раз.
Вывод - во всех странах уровень жизни одинаков. Что в швейцарии, что в сомали или зимбабве.
Вывод - во всех странах уровень жизни одинаков. Что в швейцарии, что в сомали или зимбабве.
Как я могу передать вам деньги на феназепам?
Я надеюсь вы не будете отрицать, что российские пенсионеры с 12000 живут лучше чем английские!
Нет, в Швейцарии хуже же, там еще и фейсбук читают
Как ценитель хорошего хлеба, я согласился бы, но есть нюанс
Отличный хлеб "Жито", которым торгуют лишь в нескольких точках по городу, и свойства которого максимально близки к "советскому" хлебу, стоит всего в районе тридцатки.И вряд ли они эту цену назначили в ущерб себе.
Отличный хлеб "Жито", которым торгуют лишь в нескольких точках по городу, и свойства которого максимально близки к "советскому" хлебу, стоит всего в районе тридцатки.И вряд ли они эту цену назначили в ущерб себе.
Мари-Хуан писал(а)
До 1990 года все зерно по качеству делилось на продовольственное (1 - 3-й класс) и фуражное (4-й класс), которое шло на корм скоту, - объясняет ветеран хлебопечения. - В 1980 - 1988 годах у нас 80% пшеницы было 3-го класса. Это зерно часто улучшали ...
До 1990 года все зерно по качеству делилось на продовольственное (1 - 3-й класс) и фуражное (4-й класс), которое шло на корм скоту, - объясняет ветеран хлебопечения. - В 1980 - 1988 годах у нас 80% пшеницы было 3-го класса. Это зерно часто улучшали ...
И что?
Клейковина(сиречь глютен) -нынче то,с чем модно бороться.
Сталобыть наше зерно 16-го класса с 0,5% глютена будет стОить вдвое дороже "высокобелкового европейского" ))
Тем более,что и это зерно у нас нарасхват в мире.И спрос будет только нарастать.
Мари-Хуан писал(а)
на известной французской бирже MATIF, где торгуют пшеницей для выпекания высококачественного хлеба, зерна с клейковиной ниже 28% (наш 2-й класс) не бывает...
на известной французской бирже MATIF, где торгуют пшеницей для выпекания высококачественного хлеба, зерна с клейковиной ниже 28% (наш 2-й класс) не бывает...
о как! жрут глютен за обе щёки и не подавятся
Мари-Хуан писал(а)
Зерновики говорят: подумаешь, 5-й класс, тоже пшеница, ничего страшного...
Зерновики говорят: подумаешь, 5-й класс, тоже пшеница, ничего страшного...
ещё и рекламировать можно как безглютеновую диету :)
Проявите уважение, сегодня Хуанита прочитала в Вики про зерно и является экспертом :))
Вы пишете сейчас прямо из Англии?
Какие нынче у вас там погоды, какие виды на урожай?
Вы ведь не просто так, в полемическом запале, ляпнули про лучшее качество? Вы ведь реально его сравнивали?
Какие нынче у вас там погоды, какие виды на урожай?
Вы ведь не просто так, в полемическом запале, ляпнули про лучшее качество? Вы ведь реально его сравнивали?
вот цены приблизительные в Польше на вчера (как раз обсуждали что у них все дорого и за последний год сильно подорожало)
перевел, что не понятно
Mleko 2, 39 zl, piwo 1,99 , olej rzepakowy 5,78 (у нас такого масла нет, но подозреваю что аналог растительного) , 200 g wodki 8 zl.
pietruszka 17,49 , schab bez kosci 19, 60 (свинина без кости)
to sa jakies anormalne ceny sztucznie podnoszone .
Ziemniaki w skupie max 1, 30 zl, a w sklepie 3,99. (в магазине)
(картошка) развоз
чтобы в рубли перевести нужно умножить приблизительно на 16
качество идентичное кроме пива... пиво у них хуже ))
перевел, что не понятно
Mleko 2, 39 zl, piwo 1,99 , olej rzepakowy 5,78 (у нас такого масла нет, но подозреваю что аналог растительного) , 200 g wodki 8 zl.
pietruszka 17,49 , schab bez kosci 19, 60 (свинина без кости)
to sa jakies anormalne ceny sztucznie podnoszone .
Ziemniaki w skupie max 1, 30 zl, a w sklepie 3,99. (в магазине)
(картошка) развоз
чтобы в рубли перевести нужно умножить приблизительно на 16
качество идентичное кроме пива... пиво у них хуже ))
про зарплаты и пенсии что уж тогда не написал, чтобы было что сравнивать?)
да ладно... у них там такое разнообразие пива, что непонятно с чем сравнить
причем это касается что магазинного, что из пивоварен... можно сделать выборку как в ту так и в другую пользу, в зависимости от того что хочешь показать... ну как ТС делает))
Casher писал(а)
пиво у них хуже
пиво у них хуже
да ладно... у них там такое разнообразие пива, что непонятно с чем сравнить
причем это касается что магазинного, что из пивоварен... можно сделать выборку как в ту так и в другую пользу, в зависимости от того что хочешь показать... ну как ТС делает))
за 2 лотых за 0,5 это "живец" какой нить наверняка )))
зарплаты сильно отличаются в Варшаве и в провинции, а цены практически одинаковые
средняя (не Варшава) после вычета налогов и прочих сборов около 2200 злотых (35000 руб)
в Варшаве вдвое выше
по пенсиям вообще раздор... кто в черную работал у того фиг, а так в среднем не больше 1000 злотых без разницы столица/провинция
зарплаты сильно отличаются в Варшаве и в провинции, а цены практически одинаковые
средняя (не Варшава) после вычета налогов и прочих сборов около 2200 злотых (35000 руб)
в Варшаве вдвое выше
по пенсиям вообще раздор... кто в черную работал у того фиг, а так в среднем не больше 1000 злотых без разницы столица/провинция
Рапсового масла нет? Ну, реже, конечно, встречается, чем подсолнечное, но так - хоть залейтесь.
ни разу не видел в магазах ))) а что с этим масло готовят?
В "Ашанах" точно есть. Делают все то же самое, что и с любым рафинированным.
значит я просто не смотрел
И кукурузное есть, даже хлопковое иногда. Но я их не покупаю, они дороже.
я кроме оливкового вообще ни чего не покупаю...
иногда растительное (вонючее) беру, но не более 0,5 литра в год, дабы картофан заправлять )))
иногда растительное (вонючее) беру, но не более 0,5 литра в год, дабы картофан заправлять )))
В одну ведомственную столовую как-то поваров-украинцев понабрали, они это масло горячего отжима разве что в компот не лили. Прекратили из-за угрозы физического наказания. Обращения через руководство на них не действовали.
Вспонил их старую рекламу пива на плакатах: "Czas na EB"...
Насчет хлеба хз, я его не ем вообще, а вот молочка говно там. При несравнимой цене
Там молочку поставляют частники. Оно не может быть говном по определению.
Вы такой смищной. Пешите исчо!
"Грешно смеяться над больными людьми" (с)
ты поехал на своей "конкуренции", у нас молочку тоже частники поставляют, у одних говно у других отличное, а у батьки львиная доля совхожное и оно очень приличное.
каждый раз эту глупость с уровнем жизни пишут
вот смотри - ты был бы против получать в 10 раз большую зарплату, если при этом цены тоже в 10 раз вырастут?
вот смотри - ты был бы против получать в 10 раз большую зарплату, если при этом цены тоже в 10 раз вырастут?
Налоги, квартплата, штрафы, пошлины и все остальные обязательные траты тоже вырастут. Причем, больше чем в десять раз. А все имеющиеся денежные накопления обесценятся в десять раз.
Так что да, против!
Так что да, против!
блин... как они там живут в этой Англии?((
И вообще я имел в виду не ситуацию когда у тебя в стране инфляция начинается, а просто переезд в такую страну где зп в 10 раз больше и цены в 10 раз выше. Типа задачка такая.
у нас сильный дисбаланс по многим позициям между ценой и доходами
и это видно - средний класс у нас очень мал и это значит, что в экономике жопа ибо нет народу, который имеет максимальную каждодневную покупательскую способность
на фоне роста цен на продукты в 2 раза средний чек в магазинах вырос на 20%
и по поводу соотношения цен и ЗП в других странах - берем ту же чехию - 1200 евро (в пересчете) это средняя нормальная ЗП - не по бумажкам, у меня сын студен подрабатывает - именно подрабатывает - продавцом, официантом - 400-600 евро в месяц
а теперь посмотрим цены - дорого - мясо не важно чье - нормальная цена от 600р по акциям 350
молочка, фрукты - цена наша или чаще дешевле - то же молоко - 30-40р
алкоголь - намного дешевле весь
хоз средства - +30% где то
но у них них импортозамещение не на словах, а в реалии - все своего производства дешевле - в 2-3 раза по сравнению с брендами известными
таким образом без особых конечно изысков,с кафе периодическими, транспортом, инетом и сотовой связью - 20 тыс в месяц где то надо - те - 250 евро
у нас в подобной же ситуации - надо 200
но! см выше - он в подработке больше имеет, не говоря о средней ЗП по стране
аналогичная история и в других странах, в загнивающей греции продукты почти все в супермаркете дешевле наших и на удивление даже в италии много что дешевле - и у них на колбасе нет надписи "из мяса птицы"
так что, переехав из россии практически в любую другую страну ты поднимешь свой уровень жизни, и уж тем более, если сохранишь квалификационный уровень, а не с руководителя в официанты перейдешь
и это видно - средний класс у нас очень мал и это значит, что в экономике жопа ибо нет народу, который имеет максимальную каждодневную покупательскую способность
на фоне роста цен на продукты в 2 раза средний чек в магазинах вырос на 20%
и по поводу соотношения цен и ЗП в других странах - берем ту же чехию - 1200 евро (в пересчете) это средняя нормальная ЗП - не по бумажкам, у меня сын студен подрабатывает - именно подрабатывает - продавцом, официантом - 400-600 евро в месяц
а теперь посмотрим цены - дорого - мясо не важно чье - нормальная цена от 600р по акциям 350
молочка, фрукты - цена наша или чаще дешевле - то же молоко - 30-40р
алкоголь - намного дешевле весь
хоз средства - +30% где то
но у них них импортозамещение не на словах, а в реалии - все своего производства дешевле - в 2-3 раза по сравнению с брендами известными
таким образом без особых конечно изысков,с кафе периодическими, транспортом, инетом и сотовой связью - 20 тыс в месяц где то надо - те - 250 евро
у нас в подобной же ситуации - надо 200
но! см выше - он в подработке больше имеет, не говоря о средней ЗП по стране
аналогичная история и в других странах, в загнивающей греции продукты почти все в супермаркете дешевле наших и на удивление даже в италии много что дешевле - и у них на колбасе нет надписи "из мяса птицы"
так что, переехав из россии практически в любую другую страну ты поднимешь свой уровень жизни, и уж тем более, если сохранишь квалификационный уровень, а не с руководителя в официанты перейдешь
>>> и у них на колбасе нет надписи "из мяса птицы"
Бугагашеньги.
Бугагашеньги.
о
либшизу бомбит
либшизу бомбит
А вы кремлядь, что ли?
нет, я много вижу и думать умею
а шиза она и есть шиза - один эмоции, мозга нет
а шиза она и есть шиза - один эмоции, мозга нет
Вы - мыслитель?
Вся беда в том, что в нашей экономике слишком велик процент паразитов. И эти паразиты сильно недоплачивают тем, кто реально трудится.
Обычно это принято (среди "специалистов") объяснять слишком низкой средней производительностью труда. Дескать, трудяги слишком мало товарных ценностей производят за единицу времени, чтобы им платить зарплаты на уровне европейских.
Но тут лукаво меняется местами причина и следствие.
А именно:
- в "европах" просто законодательство не позволяет платить слишком мало
- в "европах" среднестатистический труженик отнюдь не надрывается на работе, и этого вполне хватает для получения хорошей зарплаты
- "в европах" структура экономики почему-то так устроена, что при производстве товарного продукта, до конечного потребителя, цена вовсе не вырастает в десятки раз, как это происходит у нас в расейской федерации
- в результате даже ленивый европейский труженик, совершенно не напрягаясь, зарабатывает достаточно, чтобы иметь в магазине вполне вменяемые для своего потребления цены
А дальше можно делать выводы и предположения.
Что в российской экономике слишком много тех, кто увеличивает цену товара безо всякой пользы и необходимости. В результате для конечного потребителя она становится настолько велика, что начинает резко ограничивать спрос. Что в конечном итоге наносит ущерб и потребителю и экономике. Причем система стабилизируется так, что если даже поднять зарплаты труженикам, то цены автоматически отыграют вверх и соотношение станет прежним. Только обесценятся трудовые денежные накопления у тех,у кого они еще есть.
"Невидимая рука рынка" что-то нихрена не работает. Надо что-то "в консерватории" менять.
Обычно это принято (среди "специалистов") объяснять слишком низкой средней производительностью труда. Дескать, трудяги слишком мало товарных ценностей производят за единицу времени, чтобы им платить зарплаты на уровне европейских.
Но тут лукаво меняется местами причина и следствие.
А именно:
- в "европах" просто законодательство не позволяет платить слишком мало
- в "европах" среднестатистический труженик отнюдь не надрывается на работе, и этого вполне хватает для получения хорошей зарплаты
- "в европах" структура экономики почему-то так устроена, что при производстве товарного продукта, до конечного потребителя, цена вовсе не вырастает в десятки раз, как это происходит у нас в расейской федерации
- в результате даже ленивый европейский труженик, совершенно не напрягаясь, зарабатывает достаточно, чтобы иметь в магазине вполне вменяемые для своего потребления цены
А дальше можно делать выводы и предположения.
Что в российской экономике слишком много тех, кто увеличивает цену товара безо всякой пользы и необходимости. В результате для конечного потребителя она становится настолько велика, что начинает резко ограничивать спрос. Что в конечном итоге наносит ущерб и потребителю и экономике. Причем система стабилизируется так, что если даже поднять зарплаты труженикам, то цены автоматически отыграют вверх и соотношение станет прежним. Только обесценятся трудовые денежные накопления у тех,у кого они еще есть.
"Невидимая рука рынка" что-то нихрена не работает. Надо что-то "в консерватории" менять.
давайте расскажу про реальный рынок и как там люди работают, а не эту извечную балалайку о кровопийцах начальниках
родственник в чехии живет уже 10 лет, работает на заводике занимающимся гидравликой - пресскомпакторы, тракторочки небольшие
так решили они открыть у нас производство - в коврове
так вот разница (к разговору о дармоедах)
1 инженер владеющий в автокаде работает у нас в 3 почти раза медленнее, чем зарубежом - не владеют автоматизацией процессов, модульной разработкой нормальной
охрана - 12 человек - у них ее нет в принципе, у нас реалии
5 бухгалтеров - у них договор с компанией 2 раза в месяц приходят
2 юриста - у них опять же компания - через 2 часа договор правленый возвращают
понятно дело, что по деньгам это выгоднее в 10 раз
но и самое интересное, с чего начали - работяги работают в 2 раза медленнее
на том же самом оборудовании - все процессы связанные с рабочими - в разы медленее
управляющий - как там один, так и тут один
итог - отдали контракт на мехзавод, 1,6 ляма евро в год оборот, цена на изделие по итогу на 30% дороже, чем его сделать и отправить оттуда, но зато нет гемора с таможней и транспортом
кто все же кровопиец? - при том понятно дело - что ЗП там раза так в 2 выше - и они эту ЗП реально зарабатывают, а не просто хотят и тут работает по итогу 150 человек, а там - 43 включая хозяина
особенно в глубинке я наблюдаю постоянную ротацию персонала по причине типа тяжелого труда в сетевых магазинах и заводах, а уж уволиться половине коллектива в каком нибудь заволжье на лето - что бы на дачах пиннать балду - вообще норма
все наши наценки и вообще эффективность проистекают из одного - работать не хотим, и риски велики - поэтому надо наценить по максимуму, что бы отбить за 3-5 лет максимум инвестиции
уж если говорить о ценах - в рознице крушовица в праге стоит 10 крон - 29р за бутылку + 3 возвратная тара
так без наценок розницы у нас на заводе себестоимость - 39 - как?!? энергетика дешевле, ЗП меньше - да потому что на заводе крушовицы работает народу меньше раза в 3! на в 2 раза больший выпуск
родственник в чехии живет уже 10 лет, работает на заводике занимающимся гидравликой - пресскомпакторы, тракторочки небольшие
так решили они открыть у нас производство - в коврове
так вот разница (к разговору о дармоедах)
1 инженер владеющий в автокаде работает у нас в 3 почти раза медленнее, чем зарубежом - не владеют автоматизацией процессов, модульной разработкой нормальной
охрана - 12 человек - у них ее нет в принципе, у нас реалии
5 бухгалтеров - у них договор с компанией 2 раза в месяц приходят
2 юриста - у них опять же компания - через 2 часа договор правленый возвращают
понятно дело, что по деньгам это выгоднее в 10 раз
но и самое интересное, с чего начали - работяги работают в 2 раза медленнее
на том же самом оборудовании - все процессы связанные с рабочими - в разы медленее
управляющий - как там один, так и тут один
итог - отдали контракт на мехзавод, 1,6 ляма евро в год оборот, цена на изделие по итогу на 30% дороже, чем его сделать и отправить оттуда, но зато нет гемора с таможней и транспортом
кто все же кровопиец? - при том понятно дело - что ЗП там раза так в 2 выше - и они эту ЗП реально зарабатывают, а не просто хотят и тут работает по итогу 150 человек, а там - 43 включая хозяина
особенно в глубинке я наблюдаю постоянную ротацию персонала по причине типа тяжелого труда в сетевых магазинах и заводах, а уж уволиться половине коллектива в каком нибудь заволжье на лето - что бы на дачах пиннать балду - вообще норма
все наши наценки и вообще эффективность проистекают из одного - работать не хотим, и риски велики - поэтому надо наценить по максимуму, что бы отбить за 3-5 лет максимум инвестиции
уж если говорить о ценах - в рознице крушовица в праге стоит 10 крон - 29р за бутылку + 3 возвратная тара
так без наценок розницы у нас на заводе себестоимость - 39 - как?!? энергетика дешевле, ЗП меньше - да потому что на заводе крушовицы работает народу меньше раза в 3! на в 2 раза больший выпуск
Цена на пиво в Чехии ограничивается государством, оно вообще отнесено к продуктам питания.
не надо ляля
еду тоже всю что ли регулируют? молоко дешевле нашего, фрукты понятно дело из польши дешевле
до скачка курса там вообще халява была - все продукты были в 1,5 раза дешевле нашего, приезжал как миллионер туда
в кабаках свое пиво тоже регулируют? 100р оно там, против наших 250
второе блюдо - 300-500р, у нас подобное - от 700 начинается
еду тоже всю что ли регулируют? молоко дешевле нашего, фрукты понятно дело из польши дешевле
до скачка курса там вообще халява была - все продукты были в 1,5 раза дешевле нашего, приезжал как миллионер туда
в кабаках свое пиво тоже регулируют? 100р оно там, против наших 250
второе блюдо - 300-500р, у нас подобное - от 700 начинается
Так и пишите про молоко и мясо, не надо про чешское пиво, оно у них сродни национальному достоянию.
я так понимаю, что читать все посты так и не вошло в моду - я выше все расписал, не только про мясо
Тридцать лет работаю в айти-отрасли. Из них лет семь имел дело с отечественным бизнесом, всё остальное время работаю на американцев и европейцев.
Имел возможность сравнивать бизнес и работу "у них" и "у нас".
Заметьте, говоря о "паразитах" а ни разу не упомянул, что речь идет о "начальниках" и не называл их кровопийцами.
Речь о другом.
Те же самые инженеры из России, оказываясь в производственном процессе, управляемом американскими менеджерами, показывают чудеса по сравнению с коллегами из Европы, Индии и Китая. Сейчас даже не буду рассказывать о национальных особенностях и способностях тружеников из Азии, французов, итальянцев, немцев и т.д.
Речь о том, что если между российским работником, его трудом и денежным вознаграждением не оказывается российского же "менеджера", то происходят чудеса производительности труда, мы за пояс затыкаем всех прочих айтишников.
Можно даже работать с менеджерами-индусами, хотя это бывает очень трудно и некомфортно (знающие тему меня поймут).
Но стоит возникнуть управленцу-русскому, считающему твой заработок своей законной добычей, как сразу происходит беда.
А в первом моем посте речь шла не столько о кровопийцах-начальниках, а о совершенно ненужных "посредниках", фактически не участвующих в производстве и логистике продукта, но накручивающих конечную цену до десяти раз. Вот если бы все эти люди умерли с голоду, то жизнь стала бы лучше.
Имел возможность сравнивать бизнес и работу "у них" и "у нас".
Заметьте, говоря о "паразитах" а ни разу не упомянул, что речь идет о "начальниках" и не называл их кровопийцами.
Речь о другом.
Те же самые инженеры из России, оказываясь в производственном процессе, управляемом американскими менеджерами, показывают чудеса по сравнению с коллегами из Европы, Индии и Китая. Сейчас даже не буду рассказывать о национальных особенностях и способностях тружеников из Азии, французов, итальянцев, немцев и т.д.
Речь о том, что если между российским работником, его трудом и денежным вознаграждением не оказывается российского же "менеджера", то происходят чудеса производительности труда, мы за пояс затыкаем всех прочих айтишников.
Можно даже работать с менеджерами-индусами, хотя это бывает очень трудно и некомфортно (знающие тему меня поймут).
Но стоит возникнуть управленцу-русскому, считающему твой заработок своей законной добычей, как сразу происходит беда.
А в первом моем посте речь шла не столько о кровопийцах-начальниках, а о совершенно ненужных "посредниках", фактически не участвующих в производстве и логистике продукта, но накручивающих конечную цену до десяти раз. Вот если бы все эти люди умерли с голоду, то жизнь стала бы лучше.
99% менеджеров не распределяют фин потоки и никак на ЗП подчиненного в прямую не регулируют
грубо говоря, у меня есть показатель % от оборота на ЗП в отделе и я могу спланировать народ, зп народу исходя из рынка и скорости набора и исполнительности
я не смогу физически забрать себе зп сотрудника, если буду понимать, что я за эти деньги никого не найду
далее - по поводу нашей эффективности - в ситуации когда манагер иностранец - нет возможности халявничать и риск потери жирной работы мотивирует
а когда на всех уровнях расхлябанность - то и результат ниже
а начинаешь давить - бегут, давление от клятого буржуя - норма, а свой - падла
грубо говоря, у меня есть показатель % от оборота на ЗП в отделе и я могу спланировать народ, зп народу исходя из рынка и скорости набора и исполнительности
я не смогу физически забрать себе зп сотрудника, если буду понимать, что я за эти деньги никого не найду
далее - по поводу нашей эффективности - в ситуации когда манагер иностранец - нет возможности халявничать и риск потери жирной работы мотивирует
а когда на всех уровнях расхлябанность - то и результат ниже
а начинаешь давить - бегут, давление от клятого буржуя - норма, а свой - падла
А просто у тех работяги,которые работают в два раза медленнее, зарплата тоже в два (в два? Или в три?..) раза медленнее,чем у европейских коллег. Европейские коллеги после работы идут на отдых, а российские коллеги идут в пятерочку по акции.
Или не так все? А платить побольше работягам и инженерам пробовали? А тех,кто не справляется,выгонять. За зарплатой-то и нормальные придут.Я нормальных знаю.Надо? Но за 27 тыщ они вам только пальцем у виска покрутят.
А еще молодые и эффективные менеджеры у нас бывают. Работяга скажет,что розетка не работает,а они тебе - возьми удлинитель и протяни к другой розетке, только отстань,чмо. Освещение плохое - че,дурак совсем? Где мы тебе другое возьмем?
Так что аналитикам-управленцам не мешало бы еще свои косяки копнуть,прежде чем работяг обвинять в неэффективности. Народ поговорки не просто так придумывает,особенно про рыбу и голову.
Или не так все? А платить побольше работягам и инженерам пробовали? А тех,кто не справляется,выгонять. За зарплатой-то и нормальные придут.Я нормальных знаю.Надо? Но за 27 тыщ они вам только пальцем у виска покрутят.
А еще молодые и эффективные менеджеры у нас бывают. Работяга скажет,что розетка не работает,а они тебе - возьми удлинитель и протяни к другой розетке, только отстань,чмо. Освещение плохое - че,дурак совсем? Где мы тебе другое возьмем?
Так что аналитикам-управленцам не мешало бы еще свои косяки копнуть,прежде чем работяг обвинять в неэффективности. Народ поговорки не просто так придумывает,особенно про рыбу и голову.
давай честно - даже если я увеличу ЗП в 2 раза человек физически в 2 раза быстрее работать не будет
у нас есть тотальная проблема образования оторванного от жизни и подхода к своему развитию в целом
те кто на это способен - они и тут живут не плохо, остальные хватают копейки, зато не парятся с работой
сын учится на тяжелое машиностроение - так вот у них есть дисциплина компьютерные сети - и на уровне - роутер, компы, вифи, камеры, доступ снаружи и прочее им дают на практике - потому что нефиг привлекать людей - есть инженер, дорогой в компании
аналогично - работяга не будет ныть что розетка сломалась -а получит розетку и сделает ее - ибо ему объясняют в целом все базовые специальности смежные, которые потребуются на работе
я тут историю рассказывал - открывалась карусель в кирове, для кирова 25 тыс тогда для кассира было шикарно - в 2 раза выше рынка, так вот люди уходили десятками в месяц - причина - работать надо было! я лучше в ларьке буду сидеть за 15, чем тут работать за 25
текучка была в магазине - 70% год почти
та же история в это же время была в макдаке - они открылись перед НГ - так они отправили бригаду из НН, потому что местные бежали и саботировали работу
у нас есть тотальная проблема образования оторванного от жизни и подхода к своему развитию в целом
те кто на это способен - они и тут живут не плохо, остальные хватают копейки, зато не парятся с работой
сын учится на тяжелое машиностроение - так вот у них есть дисциплина компьютерные сети - и на уровне - роутер, компы, вифи, камеры, доступ снаружи и прочее им дают на практике - потому что нефиг привлекать людей - есть инженер, дорогой в компании
аналогично - работяга не будет ныть что розетка сломалась -а получит розетку и сделает ее - ибо ему объясняют в целом все базовые специальности смежные, которые потребуются на работе
я тут историю рассказывал - открывалась карусель в кирове, для кирова 25 тыс тогда для кассира было шикарно - в 2 раза выше рынка, так вот люди уходили десятками в месяц - причина - работать надо было! я лучше в ларьке буду сидеть за 15, чем тут работать за 25
текучка была в магазине - 70% год почти
та же история в это же время была в макдаке - они открылись перед НГ - так они отправили бригаду из НН, потому что местные бежали и саботировали работу
Работать, или хреначить шестидневкой с 8 до 22 со штрафами за каждый поход в туалет?
Вот не верю я, что люди бегают от двойной зарплаты только потому,что надо просто работать.Ни одного живого примера не могу привести. Там или действительно нужно на работе умирать,или хабардисты чудят,как обычно. Мне кажется,что ты нам о чем-то недоговариваешь.
А чехи что,физически как-то по-другому устроены,что умудряются работать в 2 раза эффективнее? Или все-таки не одними умениями эффективность строится?
Хочешь,я расскажу тебе историю про свою эффективность
Когда я был молодой и глупый, то висел на доске почета в одной из организаций. Я много работал и делал это эффективно. И даже за один день делал в 2.5 раза больше,чем было задумано. И не хуже. Но только по молодецкому азарту больше, да за почетные грамоты. А вот зарплата у меня была точно такая же,как у всех. В конечном итоге я повзрослел и послал эту контору нахер.Вот и все.
Вот не верю я, что люди бегают от двойной зарплаты только потому,что надо просто работать.Ни одного живого примера не могу привести. Там или действительно нужно на работе умирать,или хабардисты чудят,как обычно. Мне кажется,что ты нам о чем-то недоговариваешь.
А чехи что,физически как-то по-другому устроены,что умудряются работать в 2 раза эффективнее? Или все-таки не одними умениями эффективность строится?
Хочешь,я расскажу тебе историю про свою эффективность
Когда я был молодой и глупый, то висел на доске почета в одной из организаций. Я много работал и делал это эффективно. И даже за один день делал в 2.5 раза больше,чем было задумано. И не хуже. Но только по молодецкому азарту больше, да за почетные грамоты. А вот зарплата у меня была точно такая же,как у всех. В конечном итоге я повзрослел и послал эту контору нахер.Вот и все.
смотрю по родственнику - в 8 уже звонки, в 8 вечера еще звонки
работают кстати половина предприятий с 6-30-7 утра
он манагер по продажам - так вот его обязанности - от звонка, до возврата НДС с таможни, а не как у нас - ой, это бухов проблема
да и потом - тоже отдельная наша тема - работника нанимают на работу 12 часов в день, по сменно - а начинаются потом рассуждения - ой, тяжело, ой то не так, это не так - так епт - ты же сам пришел - и далее следует ответ "так я не думал что так тяжело"
честно скажу - любой европейский завод и вообще работа - соковыжималка - уж точно в форумах не посидишь
реальная эффективная занятость наших работников - не более 35%, любой курящий - тупо ворует у работодателя 1,5 часа рабочего времени в день
работают кстати половина предприятий с 6-30-7 утра
он манагер по продажам - так вот его обязанности - от звонка, до возврата НДС с таможни, а не как у нас - ой, это бухов проблема
да и потом - тоже отдельная наша тема - работника нанимают на работу 12 часов в день, по сменно - а начинаются потом рассуждения - ой, тяжело, ой то не так, это не так - так епт - ты же сам пришел - и далее следует ответ "так я не думал что так тяжело"
честно скажу - любой европейский завод и вообще работа - соковыжималка - уж точно в форумах не посидишь
реальная эффективная занятость наших работников - не более 35%, любой курящий - тупо ворует у работодателя 1,5 часа рабочего времени в день
Дайте ему работу и заинтересуйте в ее выполнении- он тут же бросит курить. Или тут из серии "надо им запретить ходить в туалет - плюсом полчаса как минимум"
И опять же, плевать,что он там у кого якобы ворует. Многие курят, но выполняют свою работу божественно.
А в форумах тут половина ннру в рабочее время сидит только потому,что менеджмент не загрузил работой и в офисе тухляк
И что такое "соковыжималка", я прекрасно знаю. Я в ней работал. И работал бы дальше на этой интересной работе,если б не у*щная зарплата. Просто одни молодые,глупые и выкладываются до нервных срывов, а другие,поопытнее - за те же деньги смысла не видят гробиться.
Вот поэтому и устоялось что-то среднее. Всех устраивает "недорого и приемлимо".Как руководителей,так и сотрудников.
И опять же, плевать,что он там у кого якобы ворует. Многие курят, но выполняют свою работу божественно.
А в форумах тут половина ннру в рабочее время сидит только потому,что менеджмент не загрузил работой и в офисе тухляк
И что такое "соковыжималка", я прекрасно знаю. Я в ней работал. И работал бы дальше на этой интересной работе,если б не у*щная зарплата. Просто одни молодые,глупые и выкладываются до нервных срывов, а другие,поопытнее - за те же деньги смысла не видят гробиться.
Вот поэтому и устоялось что-то среднее. Всех устраивает "недорого и приемлимо".Как руководителей,так и сотрудников.
саморегулируются очень и очень немногие
я могу и до ночи сидеть если есть работа, а когда то вообще дома быть, потому что нет потребности
а кто то - и таких львиная доля - встал в 17-28 и пошли, ничего - завтра будет день, доделаем, всю работу не переделать
при том по местным меркам вполне ЗП и заменить пока некем
я могу и до ночи сидеть если есть работа, а когда то вообще дома быть, потому что нет потребности
а кто то - и таких львиная доля - встал в 17-28 и пошли, ничего - завтра будет день, доделаем, всю работу не переделать
при том по местным меркам вполне ЗП и заменить пока некем
да не будешь ты на работе до ночи за тридцатку в месяц сидеть, поверь.
так я на то, что бы не работать за 30 всю жизнь вкалывал
и на работе сидел всегда - и это давало диведенты
и на работе сидел всегда - и это давало диведенты
Реально так и есть. Помню открывали буржуи завод, народ с боем ломился - зарплата в 1,5-2 раза выше, через месяц половина поувольнялась. Я людей лично знал и они прямо говорили: "Лучше я буду получать вдвое меньше, зато сидеть целый день и ничего не делать".
Можно узнать,если не секрет,что за зарплата такая "в 1.5-2 раза выше"? Выше,чем что? Что-то я бегло пробежался по вакансиям в буржуйских представительствах -не увидел необычных зарплат. Где они?
В 1,5-2 раза выше чем в среднем по рынку. И не в представительствах, а на производстве.
Так там Карусель закрылась от отсутствия продавцов или продавцы все-таки работают? )))
с ростом любой организации в ней начинают появляться трутни, причем это не только у нас, я это прочитал в какой-то иностранной книжке. Но общаясь с нашими и иностранными организациями реально понимаешь, что у нас трутней больше
у нас проблема психологии и организации в целом
в частности аутсорс бухов и юристов воспринимается как крамола - мало ли куда они там стукнут и вообще чего увидят
опять же - не хотят вкладывать - все пытаются решить на коленке - но это вопрос общей эффективности
в частности аутсорс бухов и юристов воспринимается как крамола - мало ли куда они там стукнут и вообще чего увидят
опять же - не хотят вкладывать - все пытаются решить на коленке - но это вопрос общей эффективности
Ну если бухгалтерия по большей части черная, то такую на аутсорс точно не отдашь...плюс я знаю людей, которым хочется что бы у них была контора - секретарша, подающая кофе, и т.д., при этом отсутствуют банальные вещи, увеличивающие производительность
С вас надоев требовать - как от козла молока. Погуглите, сколько в этой вашей Англии стоят батон в магазине и литр воды из-под крана, потом подумайте, нужна ли вам будет такая пенсия.
В-52 писал(а)
Погуглите, сколько в этой вашей Англии стоят батон в магазине
Погуглите, сколько в этой вашей Англии стоят батон в магазине
уже.
47-62 рубля буханка хорошего качественного хлеба
47-60 1 литр хорошего небадяжного молока
давай цены в ихних стерлингах, курс валют и ссылку откуда данные взял.
так зайди на сайт теско того же и посмотри молоко в основном от 0.8 до 1,3 фунта - те - от 64 до 100р
хлеб так же
хлеб так же
хорошо быть айтишником - получать европейскую зарплату, тратить ее в РФ, и троллить нищебродов на форуме как там голодно и холодно, а еще и в попку могут
Вы знаете, среди моих знакомых, с кем иногда за рюмочкой чая встречаюсь, есть не только айтишники. Все живут вполне прилично. Если кому-то лично Путин мешает зарабатывать, я не виноват.
Насчет холодно и голодно - это скорее Ванкувер или Сан-Франциско, где прямо в даунтаунах бомжи на асфальте живут. А в России соотношение богатых с бедными вполне приемлемое: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC_%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
Насчет холодно и голодно - это скорее Ванкувер или Сан-Франциско, где прямо в даунтаунах бомжи на асфальте живут. А в России соотношение богатых с бедными вполне приемлемое: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC_%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
тоже пью чай в разных местах и с разными людьми, потому такие сравнения и смешны
пальцы гнут перед друг другом )
как на автофоруме все сплошь в кредитных корытах, но одни олигархи.
как на автофоруме все сплошь в кредитных корытах, но одни олигархи.
Я вообще голодранец: ни кредитного корыта, ни ипотеки нет.
Так надо не соотношение богатых с бедными смотреть, а соотношение бедных с общим числом населения и уровень этой самой бедности (что самое сложное).
ну ты и не в НН то устроился, а живёшь в каком-то подмосковном Кукуево. а в НН нищенские зарплаты.
Да, в Нижнем я пустые бутылки собирал, а теперь у меня на кухне из одного крана течет виски, а из второго - пиво.
#спасибособянину
#спасибособянину
встречи знакомых иногда превращаются в ярмарки тщеславия, все начинают хвастаться друг перед другом. Вы пообщайтесь с кем-нибудь из них один-на-один, и чаю побольше выпейте, там картина уже другая будет
А то я не сам не знаю, как я с ними общаюсь, и дома у них никогда не бывал, ага :)
И вообще, понты кидать принято только у себя дома и на встречах с земляками. Среди москвичей принято наоборот прибедняться.
за 4 года жизни в Москве я не видел прибедняющихся москвичей
В-52 писал(а)
А в России соотношение богатых с бедными вполне приемлемое:
А в России соотношение богатых с бедными вполне приемлемое:
Да, да, прямо как в Сенегале или Камбодже.
А хотелось бы, чтобы было как в Европе (Венгрия, Румыния) например.
Идите вы в Секешфехервар со своей Европой.
"В-52 демонстративно отвернулся от Европы и направился на восток, в Сев.Корею, поскольку с Южной отношения тоже как-то не сложились"
Какая то отстойная нейтрализация. 49000 р для Великобритании это нищета куда круче чем наша. Там с такой пенсией пенсионеры зимой замерзают насмерть, потому что не в состоянии оплатить отопление.
DEN_di писал(а)
49000 р для Великобритании это нищета куда круче чем наша.
49000 р для Великобритании это нищета куда круче чем наша.
согласен. а в америке 100 000 на человека бедность.
При этом средняя пенсия такая же, т.е. средний пенсионер в штатах - бедный.
вы путаете минимальный размер пенсии для человека который не работал всю жизнь или потерял накопления - те гарантию от государства, с тем, что реально получают люди
сидящий на минималки по сути нахлебник для страны - приехал откуда то или не работал - по сути ничего не внес в экономику страны - с хрена ли ему платить то?
да и про работу что вы так сромно молчите - 2 месяца в году отдыха - такого ни в одной стране нет
в сша отпуск на 3-4 дня в году - норма
сидящий на минималки по сути нахлебник для страны - приехал откуда то или не работал - по сути ничего не внес в экономику страны - с хрена ли ему платить то?
да и про работу что вы так сромно молчите - 2 месяца в году отдыха - такого ни в одной стране нет
в сша отпуск на 3-4 дня в году - норма
Ничего не путаю, таков именно средний размер, минимальный там 300 баксов, или 20000р.
Жителям Туманного Альбиона, получившим статус пенсионера с апреля 2016 года, начисляют минимум GBP155,65 в неделю - какие нижние 300?
Как показывает практика, размер пенсии в Великобритании на уровне GBP867 в месяц достаточен для нормальной жизни, если у человека имеется собственное жилье
Как показывает практика, размер пенсии в Великобритании на уровне GBP867 в месяц достаточен для нормальной жизни, если у человека имеется собственное жилье
Вапщета Марихуан уже про штаты писал.
Средняя пенсия в США по состоянию на 2016-2017 год составляет около 1160 долларов (порядка 66 000 рублей). Однако выплаты могут сильно разниться в зависимости от штата, профессии пенсионера, его стажа и размера заработной платы. Минимальную пенсию в США (300 долларов) получают лица, ни дня не проработавшие официально. Граждане, успевшие хотя бы немного поработать легально, имеют право на ежемесячные выплаты в сумме 600 долларов. Около 750 долларов получает большая часть простых рабочих со средним уровнем дохода. На 1500 долларов могут рассчитывать высококвалифицированные специалисты, получавшие в своё время хорошие зарплаты. Самой привилегированной группой американских пенсионеров считаются ветераны, военнослужащие, пожарные, учителя, чиновники и полицейские. Их пенсия может доходить до 3000 долларов. Ну и наконец, ежемесячные пенсии ныне живущих президентов США превышают 16 000 долларов. Получение минимальной пенсии вовсе не означает того, что весь ежемесячный доход гражданина будет составлять всего 300 или 600 долларов. Согласно данным на 2015 год, минимальный уровень дохода на одного человека должен составлять 733 доллара, а на супружескую пару -- не менее 1100.
так что 300 только на бумаге
так что 300 только на бумаге
Ну да, всё врут про 300 :-) А 66 тыс средней пенсии при том же пороге бедности это как?
У них бедность это наш средний уровень.
Вот так.
Вот так.
Да конечно. Впрямую сравнивать доходы в разных странах прям умнО :-) Марихуан аккаунт что ли продал? Вообще уж... : *fool* -)
Мари-Хуан писал(а)
любые аналогии тут будут уместны только после того как средняя пенсия в стране станет такая же как в англии. 49000 рублей
любые аналогии тут будут уместны только после того как средняя пенсия в стране станет такая же как в англии. 49000 рублей
а расходы на жильё и медицину того самого пенсионера тоже должны стать как в англии или должны остаться как в Мордоре?
встречное предложение - все разговоры о необходимости тут свобод "как в англии" отложить до момента, когда зарплаты станут как в англии.
договорились?
ты работаешь фигово, поэтому и пенсионеры бедные, слабо обеспечиваешь их пенсии, зарабатываешь мало, налогов мало платишь, настолько плохо работаешь, что тебе даже пенсионный возраст подняли.
Ему что в лоб, что по лбу. Его органик по-другому не играет.
Мари-Хуан писал(а)
любые аналогии тут будут уместны только после того как средняя пенсия в стране станет такая же как в англии. 49000 рублей. <br> а пока этого нет, глупо проводить какие то параллели. <br> Тут нужно вести речь о том почему в самой богатой стране ...
любые аналогии тут будут уместны только после того как средняя пенсия в стране станет такая же как в англии. 49000 рублей. <br> а пока этого нет, глупо проводить какие то параллели. <br> Тут нужно вести речь о том почему в самой богатой стране ...
Ну так у нас любят кивать на запад, только когда это выгодно. Типа. смотрите какие з/п у топов, смотрите во сколько на пенсию выходят.
Извините, спрошу, вы сами то пенсионер? Вы нищий?
Можно мыслить местечково.
Типа у меня все в порядке, на остальное наплевать.
Можно по другому, например в целом по стране.
Вы как предлагаете мыслить?
Типа у меня все в порядке, на остальное наплевать.
Можно по другому, например в целом по стране.
Вы как предлагаете мыслить?
Мари-Хуан писал(а)
Можно по другому, например в целом по стране
Можно по другому, например в целом по стране
Откуда Вам известно как оно, "в целом по стране"?
Есть чудесный лозунг: "Сделай страну счастливой - начни с себя".
Вот когда все будут вместо плакания о том, как оно плохо "в целом по стране" заниматься тем, чтобы у него лично всё было хорошо, вот тогда "в целом по стране" и будет хорошо.
Это, замечу, не местечковый лозунг. Это основа мироздания для "нормальных-то стран". Там каждый строит своё личное счастье и в целом получается счастливая страна.
И если уж Вы так любите кивать на "нормальные-то страны" - берите с них пример во всём, в т.ч. в этом.
Я не с тобой разговариваю.
Да давно уже мониторятся все соцсети и мессенджеры. Этого особо-то никто и не скрывает.
Кто не хочет, чтобы его подслушивали и подглядывали - пользуется теми, которые никем не мониторятся, и всего делов-то.
Второй пример не слишком удачен. Иной раз можно в органы принести номер телефона преступника, и его домашний адрес с паспортными данными, никаких прослушек не надо, все равно никто ничего не делает, пока он кого-нибудь не убьёт. Напомнить тут один известный случай в НН?
Кто не хочет, чтобы его подслушивали и подглядывали - пользуется теми, которые никем не мониторятся, и всего делов-то.
Второй пример не слишком удачен. Иной раз можно в органы принести номер телефона преступника, и его домашний адрес с паспортными данными, никаких прослушек не надо, все равно никто ничего не делает, пока он кого-нибудь не убьёт. Напомнить тут один известный случай в НН?
несколько лет назад знакомые из Германии звонили и поздравляли с НГ, разговорились, в т.ч. про санкции и контрсанкции, они рассказали, что некоторые отрасли в Германии из-за санкций просели, хотя виде деятельности ее мужа это не коснулось, но она как-то по телефону в разговоре с друзьями нелестно высказалась о Меркель, после этого телефон по непонятным причинам отключили и какое-то время он был отключен, хотя ни долгов по оплате, ни аварий на линии не было.
А за нами давно шпионят, даже отечественные компании.
А за нами давно шпионят, даже отечественные компании.
Такое ощущение, что для 95% соцсети ограничиваются вконтактом, одноклассниками и фейсбуком, а мессенджеры вайбером, телеграмом и вацапом. Как будто в мире нет других соцсетей и мессенджеров. У меня все знакомые технари относятся к ним с неприкрытым отвращением, и общаемся между собой мы в других местах. Но обычного человека оттуда не выгонишь. А потом жалуются, что за ними следят. Так вы сами разрешили..
Единственное исключение у меня для nnru, привык что ли.
Единственное исключение у меня для nnru, привык что ли.
мне часто приходят оповещения от яндекса - оставить отзыв о том или ином месте, в котором я побывал, в основном это конкретный магазин, причем интернет во время посещения этих магазинов у меня был отключен, но яндекс знает где я был, и он наверное не только это знает, и никаких соцсетей не нужно
Я всегда отвечал: "Не был в этом магазине" или "Не покупал". Последние полгода не приходят эти опрвещалки.
я просто игнорирую. Мн вроде бы как и плевать, что мою переписку читают и мои перемещения отслеживают - мне скрывать нечего, но все-таки факт наблюдения большого брата за тобой все равно немного напрягает
Меня как-то эмиратские и катарские авиалинии задалбливали рассылками несмотря на то, что в личном кабинете они были отключены. Пока не написал им матом, так и присылали письма.
И вообще в любых опросах, если они мне выгодны, например начисляют бонусные баллы, я пишу чушь или отвечаю рандомно. Пускай мучаются.
И вообще в любых опросах, если они мне выгодны, например начисляют бонусные баллы, я пишу чушь или отвечаю рандомно. Пускай мучаются.
Яндекс так шпионит, что у меня его на телефоне из принципа нет. Хотя в новых моделях телефонов на андроиде ему (да и не только ему) весь шпионаж можно отрубить (что бы сразу так не сделать было). Зачем только?
А когда устраивают пьянку на рабочем месте, выкладывают фото в соцсеть, а на следующий день всех нафиг поувольняли - это вот великие умы.
А когда устраивают пьянку на рабочем месте, выкладывают фото в соцсеть, а на следующий день всех нафиг поувольняли - это вот великие умы.
пофек
пользую кнопочную раскладушку
единственная "соцсеть" - ГФ
пользую кнопочную раскладушку
единственная "соцсеть" - ГФ
А патамушта в Англии нельзя взять и послать нахер британскую полицию, как это сделал г-н Дуров в РФ. Там за такие фокусы мало того что твой бизнес прикроют, так и тебя самого могут прикрыть. Или денежки твои реквизировать "до выяснения" - у аглицких наследников пиратов это как 2 пальца. Патамушта там демократия, а тут Мордор.
Не шпионов пиратов, а разведчиков приватиров.
Это ладно, вы посмотрите интервью Гуриева юрке дудю, я этого человека считал очень умным, но то, что он там начал лепить, про то как нет честнее финансовых механизмов, чем демократические....это запад то честный, когда команда деда встает в шорт и дед на ночь глядя твитит, что китайцев всех делистнут нахер с бирж, все валится за час в дно, пацаны обкешиваются и закупаются на донышке, день заканчивается, а потом на утро минфин говорит шо ничо такого не планируется, открываемся подьемом, все снова обкешиваются, финансовый год закрыт, мега бонусы пацикам с уолстрита накапали, занавес гыыы. Реально очень жаль, что реально очень умные люди типо Гуриева стали такими идиотами, точнее стали за таких себя выдавать ради того, чтобы лондонский бомонд их принял. В этом, без сарказма, вина нашей власти есть.
Ты мне напоминаешь ту бабку которая своим на лавке рассказывала про Медведева и блох в свитере.
Твои аргументы постоянно просто бьют наповал гыы
А тут аргументировать нечего.
Как говорится умные давно поняли, а дураками ничего не объяснишь
Как говорится умные давно поняли, а дураками ничего не объяснишь
Да тебе никто объяснять и не пытался, дело то гиблое давно понятно гыы
Вот поэтому самое время получать двойной кайф от каких нибудь пари.
Но ты же упорно не хочешь ни на что спорить, хотя казалось бы если твоя картина мира верна, то можно спрогнозировать многие вещи.
Но ты же упорно не хочешь ни на что спорить, хотя казалось бы если твоя картина мира верна, то можно спрогнозировать многие вещи.
Я не хочу? Хренеть гыы. Тыж вечно сливаешься,не? Ну ок, в каком году точно в РФ начнутся голодные бунты? Ты предрекал ещё во времена болотной. Ванную сейчас пойдет пустословие типо "скрин давай! Нет скрина нет спора!", а спустя месяцок опять скажешь, что я от споров убегаю? гыы
Osss писал(а)
Ну ок, в каком году точно в РФ начнутся голодные бунты? Ты предрекал ещё во времена болотной
Ну ок, в каком году точно в РФ начнутся голодные бунты? Ты предрекал ещё во времена болотной
Так я тебя несколько раз просил найти эти цитаты. Ты в кусты.
Я говорил обратное.
Когда холодильник победит телевизор режим падёт, не, не ты? гыы. Обратное говорил я, что легко прослеживается во всех моих ярких и великолепных речах гыы. Заниматься таким задротством как искать твои меседжы многолетней давности я как ты догадываешься не собираюсь, что тебе сказано и было. В этом и был весь твой боевой настрой на спор? гыы
Osss писал(а)
не собираюсь
не собираюсь
В который раз.
Но из раза в раз повторяешь свою придуманную ахинею. Видно и вправду наркоман.
Так это и был твой спор? Найти твои упоминания про голодные бунты? Ахренеть гыы. Что на кону? Я подумаю стоит ли ради этого тратить пару часов жизни.
Osss писал(а)
Найти твои упоминания про голодные бунты?
Найти твои упоминания про голодные бунты?
найди. А пока ты трепло.
Ты настолько туп, что не понимаешь сути спора? Звездобол.
кстати.....
меня всегда поражало как мыслящая общественность обнаруживала в трудах "творческой интеллигенцыи" Совкового периода критику режима
к примеру в фильме "кин дза дза"
где два чётких совка попадают "куда то" и реально охеревают от тамошних порядков
:-)
меня всегда поражало как мыслящая общественность обнаруживала в трудах "творческой интеллигенцыи" Совкового периода критику режима
к примеру в фильме "кин дза дза"
где два чётких совка попадают "куда то" и реально охеревают от тамошних порядков
:-)
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.