С Днем независимости России!

Гуманитарный технолог писал(а)
Поздравляю всех с праздником.

Хлорофитум писал(а)
...В 1986 году был Сухуми-ни промышленности,ни признаков оной...

С. БУНТМАН – Мы сегодня с Георгием Сатаровым устроили его Георгия Сатарова некую 15-минутку культпросвета, чтобы все-таки напомнить, что это за день. А для тебя этот день это что? Как бы его ни называли, это что? Принятие декларации 1990 года.

Е. АЛЬБАЦ - Да, принятие декларации 1990 года о независимости России. Собственно я думаю, что самое важное, собственно отсюда начался процесс революционных изменений в России. То, что Ельцин получил… Легитимность Ельцина была обусловлена принятием декларации о независимости России.

С. БУНТМАН – Лично Ельцина или что-то более глубокое было?
Е. АЛЬБАЦ - А это очень важная вещь, когда лидер получает легитимность такую. И потом вокруг него объединились самые разные люди, самых разных отнюдь не только демократических взглядов.

С. БУНТМАН – Но Сатаров сегодня приводил эти цифры. 907 депутатов проголосовали за. 13 и 6 такие были или 9 воздержавшихся. А вот что это такое? Суверенитет чего, начало распада великой страны, тра-ля-ля.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что это суверенитет России, которого у России не было все последние 70 лет советской власти.

С. БУНТМАН – Но тогда и Россия была другой. Все-таки Советский Союз это Россия в рамках, даже чуть меньше, чем в рамках российской империи. Вот эта Россия считали, Россия на самом деле весь Советский Союз, а это только ошметки, административное деление советских времен.

Е. АЛЬБАЦ - Это неправда. Россия это не весь Советский Союз. Узбекистан это была совершенно отдельная часть Советского Союза.
С. БУНТМАН – Но все-таки часть российской империи.

Е. АЛЬБАЦ - Я хорошо помню, как я ездила в Бухару. Ты приезжаешь в другую жизнь на другую планету. Это была другая страна. Азербайджан в большой степени это была другая страна. Грузия ближе. И, тем не менее, тоже было ощущение другой страны. Вот Украина, Белоруссия – да, это не просто рядом, а это часть общего целого. А остальные республики это на самом деле были вполне суверенные страны.

С. БУНТМАН – Ну хорошо. Если это праздник действительно и если этот день осознание суверенитета России, РФ, РСФСР, которая тогда была, в какой степени мы использовали этот суверенитет? В какой степени Россия сумела построить из себя некое государство. А если построила, то какое?

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что самое важное, что 12 июня это день крушения империи и крушение империи было абсолютно необходимо для того, чтобы появилась и сохранилась и выжила Россия как страна. Собственно, к 90-му году было уже понятно, что страна банкрот, Советский Союз, что больше Россия не имеет возможности оплачивать лояльность провинций, как дальних провинций Восточной Европы, так и ближних стран республик Советского Союза. Не способна была уже оплачивать и лояльность армии, силовиков, как мы сейчас говорим, которые собственно должны были держать империю, если лояльность кончается населения, то дальше чрезвычайно важна лояльность карательных органов. К 90-му году не было уже практически этого. Собственно об этом гениально пишет Егор Гайдар в своей книге «Гибель империи», он очень четко показал механизм. И Ельцин если не на основе информации, которая была, но интуитивно он понимал, что независимость России это спасение России в условиях, когда рушится империя и попытаться из-под этих обломов как-то вытащить страну. Мне кажется, что это удалось. Между прочим, Россия получила очень много. Мы забываем о том, что в результате крушения советской империи именно в России остались все центральные институты власти. Государственный банк Советского Союза был на территории, как известно, Москвы. Министерства и ведомства лучшие и наиболее эффективные. Другой вопрос, хорошо ли это или плохо. Бюрократия оставалась на территории России. Государственный банк на территории России. Центры, из которых координировалась деятельность всех железных дорог, портов, авиации. Все это было на территории России. На самом деле Россия очень много выиграла по сравнению с другими республиками Советского Союза.

С. БУНТМАН – То есть стартовые позиции были лучше у России.

Е. АЛЬБАЦ - Нет вопроса. Собственно это никто не скрывал, что в результате развала империи, Россия получает самые вкусные куски пирога. Россия получила нефть, которую, между прочим, разрабатывали отнюдь не только граждане, проживающие на территории РФ, РСФСР, но и представители всех республик Советского Союза. Байкало-Амурскую магистраль строили представители всех республик Советского Союза. А осталось все это у России. Поэтому чисто прагматически Россия, безусловно, выиграла. Это очень выгодный был развод для России.

С. БУНТМАН – Можно ли сказать, что мы стартовые условия использовали на сколько процентов?
Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что мы использовали очень хорошо. Процентов, наверное, на 60-70, безусловно.
С. БУНТМАН – В экономическом плане. А в политическом?
Е. АЛЬБАЦ - В политическом? До 2000 года мы использовали, а потом мы постепенно отдали то, что мы получили с независимостью России, причем своими руками.
...
С. БУНТМАН – Сразу: а как же Крым и Северный Казахстан. Тут начинают вспоминать все.

Е. АЛЬБАЦ - Северный Казахстан, где испытывалось ядерное оружие и где уровни заражения радиацией земли до сих пор еще четко, то есть понятно, что земля заражена в районе Семипалатинска, но до сих пор неизвестно, как это влияет на тех, кто продолжает там жить и то, что они едят. Вы подумайте, в России осталась нефть, газ, все центры управления электроэнергетики, все важнейшие железные дороги, в том числе Байкало-Амурская магистраль и вся трасса по границе с Китаем. Спутниковая связь. Связь внутренняя. То есть все важнейшие центры управления, все важнейшие ресурсы страны остались именно у России.
...
С. БУНТМАН – Продолжаем «Особое мнение». Здесь просят нас к предыдущей теме не забыть, что Россия приняла на себя долги Советского Союза, иначе будет нечестно.

Е. АЛЬБАЦ - Да, конечно, но если посчитать доходы России от добычи и продажи газа, нефти, добычи, продажи и переработки всяких сопутствующих нефте- и газопродуктов, то не трудно посчитать, и плюс не забывайте, что Россия получила собственность Советского Союза за рубежом большую часть, колоссальная собственность, ценность которой мы, насколько я понимаю, до сих пор не знаем, поскольку данные до сих пор достаточно секретны. Но вот Владимир Владимирович Путин, который занимался этими вопросами, работая в администрации президента, тогда у Пал Палыча Бородина, конечно, знает, насколько это…

С. БУНТМАН – В Управлении делами.

Е. АЛЬБАЦ - В Управлении делами, которое возглавлял Пал Палыч Бородин, Путин непосредственно занимался вопросами загрансобственности. Вот он, конечно, знает, это колоссальная недвижимость, колоссальная ценность. Так что если мы посчитаем, то мы увидим, что Россия очень выгодно развелась с республиками Советского Союза.

...
С.БУНТМАН: ... Георгий Сатаров - президент фонда ИНДЕМ и помощник Первого Президента Российской Федерации Бориса Ельцина с февраля 1994 по сентябрь 1997 гг. Это эпоха достаточно бурная. Но давайте о 12 июня поговорим. Здесь вдруг нам такой странный пришел, я б сказал, странное замечание пришло: «Почему вы не говорите о независимости? Почему вы не произносите слово «независимость»? Вы что, стесняетесь этого?»

Г.САТАРОВ: Я могу сказать.
М.СТАРОСТИНА: Официально праздник «День России» называется.

Г.САТАРОВ: Нет, день России он называется сейчас. Идея эта возникла в конце 90-х годов. К независимости 12 июня не имеет никакого отношения. Тогда, по-моему, вы здесь в эфире говорили, была принята Декларация о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в составе СССР. Если бы кто-нибудь тогда вообще заикнулся или даже во сне подумал о независимости, его бы растерзали, он бы слетел с политической арены.

С.БУНТМАН: А помните, депутаты Съезда, настроенные национально, антибалтийски, антиукраински, говорили «Вот мы сейчас отделимся от вас, вот тогда вы все запляшете!»

Г.САТАРОВ: На самом деле, это был один из мотивов, почему голосование было такое единодушное. Я тут, перед тем как к вам ехать, выписал: 907- за, 13 – против, 9 - воздержалось. Это первое. Второе: в принципе, содержание там было, с сегодняшней точки зрения, довольно банальное – аккуратное разграничение полномочий и сфер ведения Союзом – вот что было основным содержанием. Плюс некоторые зачатки будущей Конституции. То есть основные конституционные принципы будущие туда тоже были заложены, и тогда звучала идея, что это должно лечь в основу будущей конституции Российской Федерации в составе… и далее по тексту. Ну и тогда, понятно, когда это все единодушно приняли, совершенно были бурные эмоции, все вскочили, лобызали друг друга в уста, хлопали, и разнесся крик, что давайте сделаем это национальным праздником. Тут же проголосовали, и все стало с тех пор ляпотно и непонятно.

М.СТАРОСТИНА: А сейчас какой-то смысл уже другой у этого праздника? В связи с тем, что по-другому он называется, какие-то новые реалии у нас…

С.БУНТМАН: Да, я добавил бы, что у нас мало кто вспоминает вот эти вот – 907, Декларацию о суверенитете. Вспоминает мало кто события. Вот обычно к празднику идут какие-то фильмы. Раньше как 7 ноября, так «Ленин в октябре» или реже «Октябрь» Эйзенштейна. А вот к этому ничего – к событийному 90-му году.

Г.САТАРОВ: На самом деле, это вина СМИ, потому что в принципе надо было бы показывать кадры вот этого единодушного крика радости и так далее. Там ведь довольно интересная интрига была. Допустим, этому единодушию дико помог Горбачев, когда он резко выступил против попыток депутатов принять эту Декларацию, - он даже коммунистов против себя восстановил. 907 – за – вы можете себе представить? Это значит, все ортодоксальные коммунисты голосовали за и так далее. То есть дебаты были фантастически интересные, сам сюжет интересный. Ельцин с температурой 39 сидел там наверху, на месте председателя в этот момент, что бы понятно. Это потом Суханов рассказал, его помощник. То есть это все дико интересно, и нельзя просто так народу втюхивать – вот, просто пусть это будет праздником. Это должно как-то исторически цеплять и прочее. Ну а кроме того, с другой стороны, к тому, что это пока не воспринимается как праздник, нужно относиться спокойно…

С.БУНТМАН: А что за слово «пока»? это что такое – оптимизм, что это будет восприниматься?
Г.САТАРОВ: Нет, дело не в оптимизме, а дело в историческом опыте. Ну, скажем, взятие Бастилии чтобы стало национальным праздником, для этого понадобилось лет сто вообще-то.
С.БУНТМАН: Да просто сто лет.
Г.САТАРОВ: Вы это прекрасно знаете.
С.БУНТМАН: Практически сто лет для того, чтобы осознать это как великий национальный республиканский праздник.
Г.САТАРОВ: Чтобы он отстроился от тогдашних противостояний и любой революционной мерзости. Чтобы он стал действительно историческим. Ну, может быть, у нас понадобится не сто, а 76,5 – вот в этом оптимизм.

М.СТАРОСТИНА: А почему сейчас, как вы говорите, это замалчивается? Это какая-то сознательная или, наоборот, бессознательная тенденция?
Г.САТАРОВ: Нет, если говорить об официальной пропаганде, то тут понятно. Есть миф о ельцинском хаосе, об этом смутном времени. Сейчас у нас ляпота и порядок. И говорить о том времени не очень хорошо, потому что тогда надо Ельцина вспоминать. А зачем его вспоминать? И так все было сказано, когда надо было сказать. И так далее. Если говорить о нас, то это некое равнодушие, нелюбопытство к собственной истории, тем более ближайшей, в которой сами вроде бы участвовали, а толком вспоминать не хотим. Может быть, боимся будить старые надежды. И это тоже может быть.
...