--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Онкобольных лишат инвалидности

Размышляем
4664
86
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Согласно вступившему в силу 1 января приказу федерального Министерства труда, инвалидность больше не будет устанавливаться на фиксированный период. Если на момент ежегодного освидетельствования пациент будет находиться в ремиссии, его лишат группы. Новые правила, в первую очередь, скажутся на онкобольных.
Рак - это хроническое заболевание, которое может проявиться и после несколькогодичной ремиссии. Действующий ранее приказ подразумевал определенный период, в течение которого обладатель страшного диагноза считался инвалидом, вне зависимости от результатов ежегодного освидетельствования. Статус онкобольных сохранялся на необходимый для лечения и отслеживания ремиссии срок. Так, например, пациентки с раком молочной железы 2-й и 3-й стадий получали инвалидность на пять лет. Закрепленный в документе срок давал больным раком людям уверенность в том, что после очередной медкомиссии у них не отнимут группу.
Из нового приказа от 27 августа 2019 года строку о периоде убрали. Таким образом, даже если полноценной ремиссии у пациента нет, но на фоне лечения появляются улучшения, после очередного освидетельствования ему могут либо «снизить» группу, либо вообще лишить инвалидности.
www.saratovnews.ru/news/2020/01/23/onkobolnyh-lishat-invalidnosti/?dbr=1
Были же маразматические положения в старых законах, когда человек без какой-то конечности каждый год проходил освидетельствование, чтобы доказать, что конечность не отросла.
АлександрМ писал(а)
пациентки с раком молочной железы 2-й и 3-й стадий получали инвалидность на пять лет. Закрепленный в документе срок давал больным раком людям уверенность в том, что после очередной медкомиссии у них не отнимут группу.

И тут враньё) У мамы в 2015 г. была операция (до операции диагностировали 3 стадию, после операции - вторую), никакой инвалидности не было дано.
У моей мамы тоже была операция, но после операции дали группу и она на ней была больше 20 лет
Видимо, намного раньше, чем у моей. Возможно, тогда и давали.
нЭнС
23.01.2020
кмк вы так и не поняли собственный СТ
Если у чела определили рак,проперировали,дали инвалидность-то он может выздороветь,может остаться инвалидом навсегда(например,ногу отрезали),а если не повезло,то м.б. и рецидив,лечение,повторные операции и т.д.
Если повезло и операция помогла-через 5 лет рак считается ВЫЛЕЧЕННЫМ. И с какого *** тогда ему пожизненно пенсию платить,если он работоспособен,ЗДОРОВ и готов к труду и обороне???
КЯП,об этом и говорится в той новелле.
нЭнС писал(а)
И с какого *** тогда ему пожизненно пенсию платить,если он работоспособен,ЗДОРОВ и готов к труду и обороне???

Вы считаете можно назвать женщину после удаления груди или лимфоузлов здоровой и готовой к труду и обороне?
Bruksa
24.01.2020
Анджелина Джоли себе грудь отрезала. Больной себя не считает, работает:)
Ну да, у нас у всех женщин страны работа как у Джоли и деньги на пластику, реабилитацию и поддерживающую терапию в наличии:)
какая реабилитация и поддерживающая терапия нужна через 5 лет после удаления молочной железы?
Одна из составляющих - протез и спецбелье
спасибо за информацию
Lissonka
24.01.2020
Моей родственнице удалили. У неё теперь рука не поднимается выше плеча, ограниченность движения, из-за удаленных лимфоузлов.
нЭнС
24.01.2020
лимфоузлы вапщет в движениях не участвуют...Скорее всего разрабатывать надо было,да и сейчас не поздно.
Но даже если у неё остались к-л осложнения и последствия-но от рака-то она вылечилась!
Да перестаньте нести чушь. Это становится уже похоже на глумление с вашей стороны.
Lissonka
24.01.2020
нЭнС писал(а)
лимфоузлы вапщет в движениях не участвуют...Скорее всего разрабатывать надо было,да и сейчас не поздно.
Но даже если у неё остались к-л осложнения и последствия-но от рака-то она вылечилась! ...


А я и не писала, что лимфоузлы участвуют в движениях. Но вот как раз после удаления лимфоузлов рука у неё и стала болеть и ограниченной в движении.
Из-за чего ? Ну вы и поясните, если знаете анатомию хорошо ;)
Фиг знает, что там это храбрые-портняжки-врачи режут и портят.
нЭнС
24.01.2020
трудно сказать,не видя человека и не зная объёма вмешательства.
Но если кости целы,суставы-связки на месте,мышц никто,конечно же,не удалял-то стало быть дело лишь в неполной.неправильной или вовсе отсутствующей реабилитации.Часто это портит результаты даже блестящего лечения.
Lissonka
25.01.2020
Знаете, наверное, еще зависит от общего физического состояния организма, по крайней мере от тренированности мышц. У людей активных потребность в движении выше, мышцы более развитые, восстановление идет быстрее.
нЭнС
25.01.2020
не от тренированности,а от способности заставить себя двигаться,перестать себя жалеть и пускать нюни,начать двигаться-через боль,сцепя зубы.
Большинство предпочитает в мягком кресле наслаждаться своей инвалидностью,пользуясь жалостью и помощью родни...
Lissonka
25.01.2020
Просто заставлять бесполезно - это только отталкивает. Если у человека уже есть опыт ощущений тренированных мышц, удовольствия от тренировок и других физических занятий, то он будет стремиться к ним, а не зная этих ощущений непонятно, к чему стремиться.
nik-bill
24.01.2020
Я не понял, что разрабатывать, отсутствующие мышцы груди?
vladmir
25.01.2020
Lissonka писал(а)
рука не поднимается выше плеча, ограниченность движения, из-за удаленных лимфоузлов.
===

Запишите точно диагноз и погуглите - что там дальше с людьми происходит.
удаляется не просто молочная железа, а и лимфоузлы и человеку приходится носить компрессионный рукав, плюс ограничение на физические нагрузки.
Слабослышащим например, дается инвалидность, а он в принципе исходя из ваших выводов - здоровый человек.
нЭнС
24.01.2020
вы перечитайте и попробуйте мозги включить.
Может,тогда не будете сравнивать Ж с пальцем.
Джоли сделала себе просто косметическую операцию, у нее рака не было и поэтому лимфоузлы у нее не удаляли. Поэтому ей не нужны компрессионные рукава, протез груди и спецбелье.
Lissonka
25.01.2020
Скорее профилактическую, учитывая что ее родственницы имели онкологию груди. Косметическая - это когда ради красоты увеличивают или уменьшают, или когда рубцы шлифуют, много что бывает косметического, но точно не удаление - грудь это все-таки не прыщ и не шрам, а орган.
у Джоли не было онкологии, она это сделала с целью профилактики онкологии в силу генетической предрасположенности
Ну понятно, раковых больных с каждым годом становится все больше и больше. Видимо государству они стали вставать в копеечку. Конечно, инвалидам по онкологии нужно выплачивать надбавки к пенсии, предоставлять социальные льготы. Проще взять и забраковать на медосвидетельствовании понизив группу или вообще лишить инвалидности. Вот к примеру у человека рак почки. Ему дают группу инвалидности в зависимости от степени, но с течением времени по показателям видно, что болезнь прогрессирует. Требуется медицинское вмешательство, удаляют зараженную почку. В последствии метастаз нет, но человек живет с одной почкой. И че это получается? Излечился что ли? Лишат льгот и надбавок?Нормально придумали...
Далекие от жизни и медицины люди пишут законы и такие же их утверждают. Все меньше и меньше спецов у руководства, знание сейчас не главное, главное быть эффективным впаривателем - менеджером
Bruksa
24.01.2020
у меня родственник РОДИЛСЯ С ОДНОЙ ПОЧКОЙ.
Жив, здоров и весел. Инвалидность и не думали давать. На работоспособность не влияет.
Это на какую же работоспособность? Штаны в офисе просиживать? Или бревна тягать на лесопилке?
Bruksa
24.01.2020
каждый работу выбирает по уму и по силам.
полагаю, Вы тоже не с лесопилки пишете
нЭнС
24.01.2020
он дирижёр симфонического оркестра...или учитель...или таксист
дальше что?
а если он не дирижер, не учитель и даже не таксист, а всю жизнь бревна тягал то что? и эта - давай-ка не будем забывать, что есть люди, как я писал выше, у которых было две почки, а по тем или иным причинам осталась одна.
нЭнС
24.01.2020
так на это есть система определения работоспособности и степеней утраты её.
Примерно как критерии оценки нанесённого вреда здоровью при уголовном преступлении\несчастном случае.
Хотя в данном случае возможно будет учитываться врождённый характер аномалии,т.е. ошибка природы,не повлекшая за собой вреда здоровью.
Т.е. в десантники его кмк не возьмут,а в остальном пока единственная почка справляется-будет считаться здоровым.
Хочет брёвна таскать(зная об этом)-вольному воля...
потаскаешь с одной если тебе ее отобьюьnт
Tom-Cat
23.01.2020
Конституция РФ
Статья 7

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
Те положения Конституции, которые выгодны государству, работают, остальные - нет. Сейчас артисты-спортсмены поправят её и заживем. Вон на ура уже проскочили поправки, за неделю всё сделали
DEN_di
24.01.2020
АлександрМ писал(а)
Были же маразматические положения в старых законах, когда человек без какой-то конечности каждый год проходил освидетельствование, чтобы доказать, что конечность не отросла

Меня удивляет такое отношение, взрослые вроде люди... Странно :(
Так то инвалидность это подтверждение того, что человек не может работать, а не некая льгота, которую злое государство стремится всеми средствами зажилить. :-) Почти 80 лет назад небезызвестный Алексей Маресьев "отрастил" себе аж целых 2 ампутированных ноги и продолжил летать. На западе люди вкладываются в реабилитацию, ставят протезы, что бы иметь возможность жить нормальной жизнью и работать. У меня друган лет 15 назад дал взятку комиссии, что бы ему группу не назначали, в результате он прилично зарабатывает, содержит семью, а не сидит на нищенском пособии, подрабатывая сторожем.
Понять больных могут только такие же. Нормальные, вменяемые люди будучи больными, стремятся жить, цепляются за нее, но ситуации бывают разные и решать проблему квадратно-гнездовым методом неправильно, должен быть индивидуальный подход к человеку, с минимальными бюрократическими проволочками и исключением коррупционной составляющей
DEN_di
24.01.2020
Ну так в приказе именно про это и написано: не применять ко всем скопом квадратно-гнездовой метод выдачи инвалидности на определённый период, решать с каждым индивидуально по состоянию здоровья. Что не так?
По видимому, как и с пенсиями, когда писали письма, умоляя поднять пенсионный возраст, а здесь - снимать инвалидность, ибо нечего сидеть на шее государства, государство у нас хорошее, все в нем для людей.
Вывод из всего: не дай бог заболеть серьезно и стать инвалидом.
Не вводите людей в заблуждение крикливыми заголовками. Улучшается\ухудшается состояние здоровья - группу инвалидности меняют. Что не так?
Не побегав по кабинетам и комиссиям , не прочувствовав все эти "прелести" на своей шкуре, не поймёте что не так.
Lissonka
24.01.2020
Если что, инвалидность по щелчку пальцев никогда не давали, всегда надо было ее выходить, оформляли месяцами, имею представление. Это не сейчас так стало, всегда так было, просто вы раньше с этим, возможно, не сталкивались.
Было одно время, когда инфарктникам сразу после 1 инфаркта давали почти автоматически вторую группу инвалидности, знаю потому что папе так давали в свое время. В 2003 году это было. Конечно, с тех пор могло многое поменяться.
Бегая за 2 группой, можно получить 1 группу или деревянный макинтош, поэтому я пропустил этот этап.
Lissonka
24.01.2020
Вы просто непривычные иметь дело с государственными пособиями и льготами ;)
Это у нас везде так ;) Один раз сунешься - и понятно, стоит тратить время или нет :)
все для людей.. ( ужас это онкология но больше ужаса вселяет наша система здравохранения и ее услуги... подход и врачи...
shian
24.01.2020
А не фейк ли это?
Спросите у гугла, он не соврет
palp
25.01.2020
Наполовину. У нас инвалидность всегда давалась по степени ограничений, а не по конкретной болезни.
В этом ничего хорошего нет, но в целом ничего и не поменялось.
Ну а что, всех чуть заболевших за гос. счет содержать? Есть много высокооплачиваемой работы, без нагрузок. В конце концов можно заниматься бизнесом и работать по 4 часа в день. Сейчас онкодиспансер наш оснащен прекрасным современным оборудованием и помощь там доступна и своевременна, а во всех ЦРБ и городских поликлиниках тоже прекрасные специалисты, которым за выявление онкопатологии доплачивают и диагностическое оборудование, очередей нет, электронная запись на прием. Скворцова сказала, что у нас эталонное здравоохранение. Так что скоро весь рак на первой стадии будет излечиваться и инвалидов по онкозаболеванию у нас не будет. Нужно просто немного потерпеть.
А вы у работодателя спросите, нужен ли им работник с 2 группой инвалидности? Здоровые найти работу не могут, а тут не совсем здоровый. Если только фриланс. Люди разные бывают, кто-то на 1 группе рвется на работу, скрывая свою болезнь, а кто-то покупает инвалидность, будучи здоровым. Тема инвалидности очень тонкая, тут главное не перегнуть палку, действительно больным людям тяжело вдвойне, а тут ещё бюрократические проволочки. Никому плохого не пожелаешь, кроме здоровья
Lissonka
24.01.2020
А кому легко найти хорошую работу ? Покажите мне такого человека, пожалуйста.
Ну, разве что Димону Медведеву ;)
Речь о работе, а не о хорошой работе
Lissonka
24.01.2020
Да абы какой работы полно.
нЭнС
24.01.2020
не ёрничайте.
Эталонной она могла разве что перинатологию называть,по которой смертность в РФ меньше(с её слов.не проверял) чем в большинстве стран Европы и нее хуже лучших цифр в мире.
Рак 1ст. прекрасно умеют у нас лечить с почти 99;% выживаемостью.Проблема в том,что бОльшая часть определяется когда уже 3-4 ст. ...
Войно-Ясенецкий писал(а)
Есть много высокооплачиваемой работы, без нагрузок.

Вы цитируете кого то из наших "властьпридержащих" или сами так считаете? А процитированная Вами Скворцова случайно не сказала как это можно сделать работающему человеку когда все медучреждения связанные с онкологией где можно пройти обследование по ОМС работают исключительно в рабочее время? И лист нетрудоспособности для прохождения экстренного обследования никто не даст. Отпрашиваться с работы? Ну хорошо кому с руководителем повезло, а мне вот не повезло, первое лицо учреждения конченная "сцука и тварь", хорошо непосредственный руководитель человеком оказался, вот и тряслись на пару, я мотаясь в такси по Нижнему что засекут, что не на рабочем месте, а руководитель, что главный узнает, что посмел отпустить работника в поликлинику...Так то у нас же "много высокооплачиваемой работы" и если выпрут за прогул с работы без проблем найдешь новую...)
нЭнС
24.01.2020

панночка
писал(а)
Скворцова случайно не сказала как это можно сделать работающему человеку когда все медучреждения связанные с онкологией где можно пройти обследование по ОМС работают исключительно в рабочее время?

м.б. удивитесь,но таки сказала.Или вернее сказала Дума,приняв закон о диспансеризации.Ну или что-то на эту тему.С прошлого 2019г уже в ходу.
Там -емнип,предпенсы могут ежегодно ПО СВОЕЙ ВОЛЕ и без всяких оправдательных или мед.документов В ЛЮБОЕ УДОБНОЕ для себя время -взять 2 дня для прохождения медобследования.Без к.-л. последующих оправданий,предъявлений результатов,справок,выписок,чеков или рассказов где и что он обследовал.
No закона найдите сами.Сам наткнулся случайно.У меня на работе бухи и кадровики сперва охренели от моей наглости,когда письменно затребовал эти дни,указав даты и потребовав письменного же отказа,если он будет. Грозили кулачками: Мы не допустим!Иж чего захотел!Да эдак каждый...Никада такого не было и мы не допустим!...но после сникли и сквозь зубы прошипели,что те дни могу использовать...) Чего и вам советую и желаю. Удачи.
да, оплачиваются эти дни, НО! с предоставлением документов о прохождении этой диспансеризации,
надеюсь Вы соблюли закон до конца и отчитались ?
нЭнС
24.01.2020
и прочёл сам и заставил кмк изучить наизусть всю нашу канцелярию.Скорее всего ещё и консультировались у "вышестоящих"...) Очень долго ждал от них ответа...
Не отчитывался,и не думал.
Как закон и говорит,никто этого не должен и никто не в праве требовать...
кмк,первоначально было о предоставлении документов о диспансеризации, так сказать оправдания отсутствия на работе и после этого и считается оплата,посмотрю как-нибудь..
а вот www.garant.ru/ia/opinion/author/abashnikova/1238419/ поменялось что-то?
или Вы не предпенсионер
нЭнС
25.01.2020
советую найти закон через сайт Профсоюзов РФ,там и каменты соответствующие и ответы на ЧаВо по теме...Хоть в этом от гос-профосюзов какой-то толк...)
Кст,не предпенсы-тоже могут воспользоваться.Только там 1 день в год и кажется 1р. в 3 года.Но мог и забыть.
И-да.Сперва была одна редакция,но когда поняли,что наш народ лучше перемрёт ,а не станет бороться с собственным начальством за дни для медобследований-приняли последний вариант.Хотя и его не торопятся рекламировать...
Во первых это предпенсы, остальным если не ошибаюсь 1 день, а во вторых 2 дня на обследование по онкозаболеванию? Да не сделаешь все за 2 дня, если по ОМС все по записи и очередям...
нЭнС
25.01.2020
всё-не всё,а много чего можно успеть...
А что вы хотите пройти такого,чего за 24 часа не успеете?
Судя по Вашим вопросам, Вы не имеете проблем со здоровьем, искренне поздравляю,берегите его.
Войно-Ясенецкий писал(а)
заболевших за гос. счет содержать? Есть много высокооплачиваемой работы, без нагрузок. В конце концов можно заниматься бизнесом и работать

сразу вспомнила тему Антидота, там посмеяться можно и также над этой цитатой..
Вы серьезно?
zormax
24.01.2020
не сорьтесь. это одна из задумок по снижению льгот, которых ежегодно на 4 триллиона государство дает людям. щас новая задумка, уменьшить сумму льгот.
Заработали бабла на гипердиагностике, теперь хотят спихнуть "обманутых вкладчиков".

Программы по скринингу и ранней диагностике рака. Как они влияют на заболеваемость и смертность?
www.youtube.com/watch?v=WOPzEqHcCKY

Гипердиагностика, является источником, неоправданно позитивной статистики 5-летней выживаемости больных раком молочной железы, выявленных на скрининге, у значительной части которых, фактически, не было рака. (цитата из текста)
Вред, приносимый ПСА тестированием, перевешивает пользу от него.(цитата из текста)
____________________________________________________________________________________________
P.S. Это ни в коем случае не касается тех, кто действительно болен и нуждается в помощи. Просто статистика заболевания сейчас, к сожалению, разделяется на тех, кто действительно болен и тех, кому диагноз выставлен был ошибочно. Последних огромное количество и они также проходят лечение, согласно медицинскому стандарту, и составляют итоговую цифру статистики.
нЭнС
24.01.2020
тут уж ничего не поделать,видимо Знание подобно маятнику.Качается от одного полюса к другому.
Сейчас-у полюса "Гипер"-потом качнётся к отметанию лже-онкологии,более точному определению у кого Онко,а у кого просто полип,эрозия,киста,мастопатия,родинка.
Хотя навариться на страхе хотят многие...)
Сняла с Вас минус.Все так, но очень уж паскудная картина получается....
нЭнС
26.01.2020
таков уж путь познания.))
Ну и особенности платной медицины.
Неуместно(и то и другое), когда речь идет о человеческой жизни.
нЭнС
27.01.2020
Да что вы говорите!...какая свежая мысль...
подите станьте сперва специалистом в диагностике и лечении хоть одной болезни-а после начните прекраснодушные азбучные истины изрекать. *pardon*
По-вашему специалисты могут упражняться на живых людях так, будто это мышки лабораторные, ради "прорыва науки"? Кто дал им такое право? Я уже была на месте мышки, так что Вам и этим специалистам стыдно должно быть. Край надо видеть специалистам! То, что происходит, называется русским словом преступление.
нЭнС
27.01.2020

zlaya_sterva
писал(а)
Кто дал им такое право?

не лезьте в пузырь )
Дышите глубже-Вы взволнованы! )И потому не можете абстрагироваться и с холодным рассудком обозреть проблему всесторонне.
Общество им дало право.
Как и,например,учителям-учить наших детей.Хотя кой-кого из учителей ещё бы учить, да учить...
Нет у меня для вас других врачей,аптекарей,"учёных медиков"...Какие уж есть.
Да и во всём мире так.
*pardon*
Общество вообще ничего не решает. Право им дали те, кто на этом наживается. Остальной мир меня вообще мало волнует, там тоже люди живут, пусть сами разбираются, а у нас в стране раньше так не было.
нЭнС
28.01.2020

zlaya_sterva
писал(а)
Право им дали те, кто на этом наживается.

значит,над вами власть имеет даже не общество,а какие-то коммерсы.
нЭнС
27.01.2020
все бы этого хотели
Но в жизни и медицине всё сложнее...)
Все просто и в жизни и в медицине, если исключить ложь и лицемерие ради наживы.
нЭнС
27.01.2020
да-да
у меня так же бывает.
Чем меньше понимаю в предмете-тем проще и легче всё в нём кажется.Пока не попытаешься хоть что-то сам предпринять...)
Я понимаю достаточно, чтобы выжить, хорошо бы и другие понимали.
нЭнС
28.01.2020
ну,так и лечите себя сами,раз такая мудрая
Легко хорохориться, когда лично Вас и Ваших близких это не касается. Примерьте ситуацию на себя, потом пишите глупости, если хватит духу. Не переживайте, меня есть кому лечить, как ни странно нормальные люди в медицине тоже встречаются. ;)
Osss
24.01.2020
Там слезы все эти доплаты, плавали знаем, пусть подавятся.
У моей мамы тоже был рак молочной железы. Никакой инвалидности не дали. Даже на год.
Денек нет © все в офшорах
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов