--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Про высшее медицинское

В России
2229
175
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Serj86
12.11.2020
Текст честно содран отсюда https://www.mk.ru/social/2020/11/11/studentovmedikov-lishili-ordinatury.html


МК, конечно, та еще помойка, но здесь готов подписаться под каждым словом.





Высшее образование все больше становится доступным лишь обеспеченным людям



Пришла беда, откуда не ждали. С этого учебного года почти все бюджетные места в ординатуре медицинских университетов заняли целевики - ребята, направленные на учебу работодателями. Мест для студентов, поступивших обычным путем, по конкурсу а таковых в медвузах подавляющее большинство, практически не осталось. И всё, что они в итоге могут либо отказаться от ординатуры, а с ней и от медицинской карьеры, либо платить за продолжение обучения бешеные деньги. И то, и другое для большинства катастрофа.



Студенты медицинских вузов и их родители волнуются. Многократное, по некоторым направлениям до 90% - расширение целевого набора практически не оставило бюджетных мест в ординатуре студентам, не входящих в эту когорту. И в том числе лучшим из лучших, заслуженно считающимся гордостью курса.

Правда, критическая ситуация сложилась не везде. Количество бюджетных мест в ординатуру на учебный год устанавливает Минобрнауки, напомнили нам в пресс-службе Сеченовского университета, и число ординаторов, которые учатся в этом вузе на бюджетной форме, превышает число обучающихся на платной основе. Целевые ординаторы составляют более трети от числа бюджетных ординаторов.



- Выделение целевых мест в ординатуре, - отметили в пресс-службе Сеченовки, - позволяет не только решать проблему обеспечения регионов квалифицированными медицинскими кадрами, но и дает возможность будущим врачам быть уверенными в гарантированном трудоустройстве после окончания ординатуры в конкретное медицинское учреждение. Поэтому при поступлении в ординатуру заключение договора о целевой подготовке реальный шанс реализовать свои планы. Ну а для тех выпускников медицинских вузов, которые после окончания специалитета идут работать в первичное звено здравоохранения, наличие стажа трудовой деятельности даст в будущем очень большие преимущества для поступления в ординатуру, в том числе и нашего университета.



Однако положительный пример 1-го столичного меда, увы, не типичен.

- Нам сказали, что бюджетных мест на хирургию нет, - рассказывает, например, мама студента КрасГМУ Надежда.

- Те, что были, отдали целевикам. А год платного обучения стоит 240 тысяч. Два года полмиллиона. Это огромные деньги! Я не знаю, сколько кредитов нам надо взять, чтобы это заплатить. Не знаю, что делать. Не знаю, как ему помочь. Думаю, я не одна такая.



К слову сказать, сын Надежды сдал тесты на максимальный балл, а с 1-го по 6-й курс практиковался в краевой больнице. Но места в ординатуре для него все же не нашлось. Как, впрочем, и для тысяч других отличных студентов. В чем же дело?



Некоторые эксперты считают, что таким способом власти пытаются ликвидировать нехватку медицинских кадров в первичном звене поликлиниках и амбулаториях. По нынешним правилам, напоминают они, выпускники 6-го курса медвузов по ряду специальностей (например, стоматология, фармацевтика, педиатрия, лечебное дело) сразу по окончании учебы проходят процедуру первичной аккредитации специалиста. И тут же получают право на работу в первичке. А что касается не пройденного в ординатуре что же, доучатся в процессе на нас, пациентах.



- Введение целевого приема в медвузы было вызвано тем, что выпускники ординатуры не возвращаются на работу в свои регионы или, окончив ординатуру в своем регионе, уезжают работать в другие, - рассказала нам директор Центра экономики непрерывного образования РАНХиГС Татьяна Клячко.

- Чтобы поддержать региональные системы здравоохранения, было принято решение о целевом направлении в ординатуру с подписанием контракта о возвращении на работу в свой регион.



Однако реализация такого проекта, во избежание нынешних треволнений, требует точного расчета ? сколько ребят после 6-го курса планируют идти в ординатуру, и сколько на это требуется бюджетных мест.

Не будем забывать: значительная часть старшекурсников планировала продолжить обучение в ординатуре, чтобы стать хорошими специалистами! Лишать их сейчас этой возможности далеко не лучшее решение. Между тем, открылся канал, позволяющий целевикам обойти других ребят, даже если те лучше учились и поступить на бюджетное место в ординатуру (а платное место дорого!), а потом, по окончании вуза, некоторые целевики возвращают бюджетные средства (прецеденты уже есть), и не собираются работать в регионе. Короче говоря, необходим баланс между интересами регионов и студентов медвузов. Но мы пока в самом начале пути выработки этого баланса.



- Происходящее сейчас в медицинских вузах неотделимо от общих процессов в системе высшего образования, и все это следствие перехода России на Болонскую систему образования, - заявил МК глава Общества защиты прав граждан в сфере образования Виктор Панин.

- Эксперты давно предупреждали: высшее образование все больше становится доступным лишь людям обеспеченным, способным заплатить. С медициной это вдвойне печально, ведь во время пандемии общество окончательно убедилось: без хороших врачей не выжить. Но чиновников это мало трогает наверное, потому, что лечатся они не в России. Есть и другой аспект проблемы. Первые лица государства часто говорят о социальных гарантиях и социальных лифтах. Но мы их не видим. Социальный лифт явно застрял! А это не ведет к стабильности в обществе: люди начинают понимать, что государство их обманывает, и от этого растет социальное недовольство.
В итоге Диплом "вышки" встанет на один ряд со Свидетельством об окончании ПТУ, пардон, "техническим колледжем" :-)

М.б. тогда уж "кухарки\колхозницы" успокоятся и не станут всеми силами пихать своих чад в ВУЗы? :-)
Serj86
12.11.2020
По какому признаку делить предлагаете кто барыня а кто кухарка?
Artr
12.11.2020
По материальному благосостоянию, очевидно же
Slava76
12.11.2020
А какой смысл платить такие деньги за обучение, чтобы потом получать 40-60 т.р.? Почему все так рвутся в медицинский?
В ВУЗе должен быть жеский отбор, а не баллы за тест на ЕГЭ. За преподами тоже нужно следить хорошелько, все экзамены писать на видео, чтоб можно было оспорить результат, и чтоб бездари не лезли в ВУЗ как тараканы.
Artr
12.11.2020
По факту, качественно образованные кадры просто некуда девать,НИИ закрывают, производства сокращаются, роста нет. Вот они за границу и едут, а если тут остаются, то складывают 2+2 и бузят поддерживая всяких Навальных. Одни минусы.
Если решение о приеме отдать чисто на откуп вузам, о бесплатном обучении простым смертным придется забыть. При том минимуме бюджетных мест, что есть сейчас, их хватит только на блатных - и то скорее всего не на всех)). А то, что "своих" найдут способ пропихнуть, под камерами или без, можно не сомневаться...
irbis007
12.11.2020
достаточно посмотреть сколько частных медшаражек с лохотронщиками в халатах развелось и станет понятно почему такой ажиотаж
Serj86
12.11.2020
В России исчело понятие медицинской помощи, вместо него появились медицинские услуги, поэтому чему тут удивляться?
X-master
12.11.2020
Serj86 писал(а)
В России исчело понятие медицинской помощи, вместо него появились медицинские услуги, поэтому чему тут удивляться?

wiki-pravda.org/здравоохранение_в_царской_россии_в_ссср_в_россии_после_1991_года

Фундаментальные отличия в философии подходов к здравоохранению

Известно фундаментальное отличие в подходах к здравоохранению в обществах так называемого <<традиционного>> и <<современного>> типа. Это различие восходит в конечном итоге к принятой антропологической модели, к представлению о человеке и его теле.

В обществе современного типа принята модель человека-атома, свободного и независимого, который свободно распоряжается своим телом. Тело каждого человека есть его <<собственность>> и его забота, его ответственность. Использование тела по своему усмотрению рассматривается основоположниками этой модели как естественное право: <<Естественное право <<есть свобода всякого человека использовать собственные силы по своему усмотрению для сохранения своей свободной природы, т.е. собственной жизни, и, следовательно, свобода делать всё то, что, по его суждению, является наиболее подходящим для этого>> 124). Таким образом, акт продажи различных способностей своего тела (например, умение с помощью рук и ног копать землю) это свободное рыночное действие, а акт <<починки>> своего тела рассматривается как пользование услугой, которую кто-то может оказать на условиях добровольной рыночной договоренности. Отсюда вытекает представление о естественности платного характера медицинского обслуживания, об отношении врача и пациента по примитивизированной (по сравнению с глубокой философией классической медицины) схеме <<поставщик услуги-клиент>>.

Воплощение этой парадигмы на практике приводит к созданию государственно-частной системы здравоохранения (в разных странах соотношение государственного и частного может быть разным), которая в любом случае функционирует на товарно-денежной основе. Для конечного потребителя (пациента) услуга может оказываться и бесплатно, однако каждое действие в рамках получения этих услуг оплачивается через механизмы системы страховой медицины. Перечень бесплатных для потребителя услуг и возможные места их получения определяются щедростью и возможностями государства, остальная же медицина отдается на откуп полностью коммерческим компаниям, со всей спецификой бизнес-системы в конкурентной среде.

Совершенно иной подход к здравоохранению в обществе <<традиционного>> типа, каким был, например СССР. Антропологическая модель такого общества - <<человек как соборная личность>>. Он связан с другими людьми, с прошлыми и с будущими поколениями незримыми связями. В СССР не сформировалось западного понимания человека как собственника тела, его тело во многом было <<общенародным достоянием>>, и государство обязано было его хранить. Исходя из этого понимания в СССР была создана бесплатная система здравоохранения, и она воспринималась в общественном сознании как естественное право. Более того, здравоохранение было даже не правом, а, скорее, обязанностью - человек должен быть здоровым, так как это нужно для всего общества125).

Была создана широкая сеть больниц, поликлиник, медицинских центров, а также медицинская система при советских предприятиях. Отношения врача и пациента строились по принципу оказания помощи больному, и действительной целью врача было исцеление и профилактика, но не зарабатывание денег. Такой подход позволял СССР иметь при сравнительно скромных по сравнению с передовыми капиталистическими странами ресурсах одну из лучших в мире систем здравоохранения, которая эффективно работала в любой точке страны, от глухих деревень до столицы (подробно об этом изложено выше в разделе Здравоохранение в СССР). Каждый советский человек был под надежной защитой этой системы. Советское здравоохранение было одним из системообраюзущих, связывающих народ факторов, фундаментом советского жизнеустройства.

Поэтому переход на западную систему страховой коммерческой медицины был не просто вопросом улучшения или ухудшения качества медицинского обслуживания населения. Это был переход на принципиально иные философские и антропологические позиции, смена всей парадигмы (подробнее об этом см работы С. Г. Кара-Мурза126) 127) ) . До конца он еще не завершен - большинство людей по-прежнему воспринимает построенные и запущенные при СССР поликлиники, больницы, роддома местами, где им окажут помощь независимо от их социального и платежеспособного статуса. Равно как и врачи еще не научились видеть в пациентах исключительно источник дохода. На протяжении всего постсоветского периода процесс этого перехода неуклонно продолжается, и хотя каждый новый шаг его развития крайне болезненно отдается в общественном сознании, нет никаких сомнений, что власть намерена довести его до конца.
Serj86
12.11.2020
Если нынешняя "пандемия" не глобальная афера ( в чем я лично сомневаюсь), то западная модель показала свою полную несостоятельность (ну и российская тоже). Когда во главу угла поставлена "эффективность" ни о каком здоровье населения говорить не приходится.
X-master
12.11.2020
Serj86 писал(а)
западная модель показала свою полную несостоятельность

она и не должна была ее показывать, по крайней мере с т.з. предотвращения эпидемий и пандемий. Оные парадигмой "модель человека-атома" не предусмотрены. Тело каждого человека есть его "собственность" и его забота, его ответственность.
Т.е. спасение утопающих - дело рук самих утопающих. В чистом виде.
Serj86
12.11.2020
Социал-дарвинизм чистой воды.
Совершенно не понимаете, о чем говорите или прикидваетесь, выполняя задачу?
barsuk
12.11.2020
ну государство имеет право заставлять работать медиков там где оно хочет, если те обучались за его счет, не нравится, платите сами и работайте где хотите, в чем тут несправедливость? раньше вообще после окончания вуза три года нужно было отработать в той деревне, в которую отправит государство
Serj86
12.11.2020
Поступление на бюджет не дает никаких гарантий при поступлении в ординатуру.
barsuk
12.11.2020
а что тут противоречивого? сейчас и окончание бакалавриата не дает гарантии поступления на магистратуру
Serj86
12.11.2020
Бакалавриат это недоделанный специалист, магистр - специалист, если перевести на классическую советскую модель. И те и другие сегодня могут работать по одной специализации, а врачи нет. Чтобы стать хирургом, онкологом, анестезиологом, эндокринологом, кардиологом и т.д. нужно обязательно заканчивать ординатуру, а она становится уделом избранных. Совсем не по уму и способностям избранных.
barsuk
12.11.2020
не передергивайте факты, не избранных, а тех кто заключил договор с региональным медицинским учреждением на трудоустройство после окончания ординатуры, и это правильно, учитесь за счет государства, работайте там где скажет государство
Serj86
12.11.2020
Это вы пытаетесь рассуждать о том, чего не знаете. Те, кто поступает от ЛПУ, называются целевиками, в крупных городских больницах, которые побогаче и посовременнее, 90% это свои да наши. Вторая категория бывших студентов если и попадет туда, то только за деньги, такой ординатор два года будет бесплатно работать, да еще и нексилую сумму отваливать. Эти две категории не обязательно должны быть отличниками учебы. И есть третья категория - те, кто учился своим умом, возможно были лучшими на потоке, но у них нет ни связей ни денег, современные "кухаркины дети".
barsuk
12.11.2020
а почему вы рассматриваете только крупные городские больницы, и зачем делить детей на категории, сейчас даже выражаясь вашим языком кухаркины дети могут заключить договор с любой больницей, зачем лезть сразу обязательно в крупную больницу
Serj86
12.11.2020
Потому что чему-либо научится можно только в современной больнице, какой человек в здравом уме поедет в тьмутаракань, где нет ни оборудования, ни опытных врачей, даже сами здания разваливаются? Не говоря уже о зарплате.
barsuk
12.11.2020
то что вы описали называется замкнутый круг, государство хочет его разорвать, не будет там современных образованных врачей, никто ни оборудование, не ремонт зданий требовать и не начнет даже
Serj86
12.11.2020
Если и хотят разорвать, то снова за счет людей? В 90-е разрушили все, до чего руки дотянулись, в в 2000-е "оптимизировали", а теперь хотят, чтобы люди на пепелище ехали? Хоть кто-то ответил за провальные "реформы"? Виноваты как всегда люди - лучшей жизни себе хотят!
mkv
12.11.2020
Ну зачем на пепелище? Вот тут пару недель тому назад поликлинику закрыли - врачей нет (ул.Гаугеля, 6а):
yandex.ru/maps/-/CCUAyDehpD
1May
12.11.2020
каждый врач должен сначала отработать на участке в поле.
Serj86
12.11.2020
Вы, простите, кто, чтобы указывать кому как и где работать? К медицине какое отношение имеете?
Pullse
12.11.2020
выпускник наших вузов , без практики , по сути- это есть недоделанные специалисты.. , увы , но это так.
в основе , большая часть в вузе - это вода, которая не пригодна к реалиям. за исключением, отдельных специальностей, возможно. но вот амбиций у выпускника на всех хватит )
В деревне сейчас учить некому. Докторов нет. А молодой доктор считай безрукий, за ним контроль нужен.
barsuk
12.11.2020
все зависит от деревни, в некоторых есть нормальные больницы
palp
12.11.2020
Эт в каких ?
тут в районных то врачей не осталось,пенсионеры досиживают. одно название.
barsuk
12.11.2020
ну например, Лукоянов, Богородск
palp
12.11.2020
Это деревни ? это райценты ёптить. оба со статусом город.
barsuk
12.11.2020
ну раньше они тоже были райцентрами, но даже в СССР из всех окрестных деревень туда везли на операции пациентов, так что фактически это деревенские больницы были и есть
palp
12.11.2020
barsuk писал(а)
ну раньше они тоже были райцентрами

ну так блин не деревнями же ?
ели про "раньше" говорить то я с тобой согласен - однозначно в 1980 году с больницами всё было отлично.
Речь вот только про сейчас и текущее положение. А оно хреновое, в райцентрах. в деревнях вообще никаких больниц нет. максимум где осталось - фельдшерский пункт.
barsuk
12.11.2020
в 1986 году меня из рабочего поселка им.Степана Разина повезли в Лукоянов с аппендицитом, в то время Разино был охрененным поселком, со стеклозаводом, со своим колхозом и лесхозом, и уже тогда там фактически была не больница а фельдшерский пункт, так что ничего не меняется, кроме того, что деревни стали вымирать десятками
palp
12.11.2020
Меняется, и ещё как. В херовую сторону. В районах сейчас просто трэш
barsuk
12.11.2020
да и тогда был трэш, помню на меня маску надели, дали наркоз, а маска не плотно прилегала, я кайфа схватил, не не уснул, а хирург уже со скальпелем стоит, смотрит на меня и удивляется, типа чего это я еще не сплю
palp
12.11.2020
Да блин причем тут это ???
Врачей нет. Ну то есть нё будет тебя никто резать вообще, в отличии от тогда
Мб пошлют в нижний, езжай как нито.
barsuk
12.11.2020
при том, что ничего не меняется, никто не хочет ехать в провинцию врачом работать, но все блин, возмущаются почему у нас такая плохая в области медицина
palp
12.11.2020
Не пиши пожалуйста этот бред - все прекрасно лечится в районах, но за деньги. А не бесплатно. Да, никто не любит работать "бесплатно" и ты не исключение.
Насчёт чего меняется или нет - 15 лет назад врачей и больниц в районах было заметно больше. Сейчас их просто нет.

Зы если чо у меня мама работала врачом до 2000года, по распределению в Городце.
barsuk
12.11.2020
никто и не говорит про работу бесплатно опытным квалифицированным врачом, но тема про ординаторов, а начинающему неопытному врачу про зарплату думать рановато еще, ему нужна практика, и чем больше тем лучше, так что не соскакивайте с темы
palp
12.11.2020
barsuk писал(а)
неопытному врачу про зарплату думать рановато

Потому что ты так придумал ? )
Они так не считают, а практику они и в более оплачиваемых местах на работают.
С меньшим геммороем.


Вообще спич забавный типа молодеж дурная ,работать бесплатно не хочет... Чудеса каки
barsuk
12.11.2020
ну тогда все логично, хочешь зарабатывать деньги, учись платно, не вижу противоречий,
но уж если за счет государства, то поедешь туда где нужно государству
palp
12.11.2020
Странная у тебя логика -99.9% выпускников идут работать за деньги. Хоть бесплатно отучивщихся, хоть платно. Это мотивая и учиться и работать.

Кстати, у районных тур нет квот/резервов чтобы оотсебя учиться отправлять. Так что государство на медицину просто положила х.
barsuk
12.11.2020
ничего странного, ординатура это в первую очередь учеба, или они не знали куда шли учиться и сколько на медика нужно учиться
palp
12.11.2020
barsuk писал(а)
ординатура

одной ординтурой сыт не будешь. учить и лечить кому то надо.
кстати у районных больниц ни квот ни бюджета нет для целевых мест. так что гос-во положило большой х на медицину, по крайней мере на окраинах
barsuk
12.11.2020
ну вот это нужно исправлять, и по этому поводу создавать темы, жаловаться и требовать, но нужны реальные примеры, типа попытался, а облминздрав не финансирует договор
palp
13.11.2020
barsuk писал(а)
создавать темы, жаловаться и требовать

да всем похер - если у тебя рычагов нет, можешь хоть оббписаться.

Зы. в городецкой ЦРБ вообще в течении дня ни один телефон не отвечает - ни регистратура, ни главврач, ни его замы. просто не берут.
Serj86
12.11.2020
Вы сначала съездите туда, в Шатки еще можно, в Семенов. Больницы влачат жалкое существование, а вы удивляетесь почему туда люди не идут! Езжайте в деревню с уличным сортиром, разбитой дорогой и разваленным колхозом? Работу там найдете тысяч за 10, но захотите ли на ней работать?
barsuk
12.11.2020
они влачат жалкое существование как раз потому что там нет современного персонала, но если не хотите туда ехать, так нет проблем, учитесь за свой счет
palp
12.11.2020
barsuk писал(а)
что там нет современного персонала

его там нет потому что никто из бюджета платить не собрался. максимум вагон больных за небольшие деньги. И это в райцентрах. с населением несколько десятков тысяч человек.
С платными клиниками - более менее всё хорошо. ситуацию спасают.
barsuk
12.11.2020
для начинающего врача как раз вагон больных и нужен
palp
12.11.2020
Да ептить, и бесплатно.
Потому и не едут что жрать тоже чего то хочется. Они лучше все тоже самое но в большом городе проделают.
kemy
12.11.2020
программа земский доктор и земский врач обеспечивают жильем или деньгами - не малыми
для основной массы молодежи в принципе не доступными
но нет же - проще ныть
сидеть в жопе, зато у мамки под юбкой, чем в жопу мира поехать за деньгами
palp
12.11.2020
Они с этим земским доктором в декрете половина сидит. Я повторюсь ещё раз/- нет никаких проблем с платной медициной. Проблемы только с бкплатной.
X-master
13.11.2020
palp писал(а)
нет никаких проблем с платной медициной

Да?!
А какой ей резон тебя вылечить?
palp
13.11.2020
Да такой же как и во всех других сферах услуг.
X-master
13.11.2020
тенденция последних лет делать товары и результаты услуг одноразовыми, а то бизнес стагнирует
VitOb
12.11.2020
Вы уверены, что больничке влачащей жалкое существование министерство с легкостью согласует финансирование целевиков? Т.е. вот ни на что денег не давали, но тут как навалят кучу бабла на потенциальных будущих врачей.
А так да, знающие люди сказали, что с больницами на периферии гораздо дешевле выйдет договор на целевое обучение заключить, как и в дальнейшем отмазаться от его исполнения. Главное, чтобы министерство заявку согласовало.
barsuk
12.11.2020
а чем они отличаются от других больниц, ну чисто теоретически?
VitOb
12.11.2020
Объемом финансирования?
barsuk
12.11.2020
ну тут поработать нужно будет, как минимум узнать в какую больницу могут согласовать договор, плюс подключить ОНФ, Едросов, короче нужно потрудиться, просто так ничего не бывает
есть еще программы молодым специалистам, ординатура я так понимаю это фактически трудоустройство www.klerk.ru/buh/articles/503128/
VitOb
12.11.2020
Ага. Ну или как все делают - просто дать денег главврачу. Собственно из благой идеи сделали банальную кормушку. Т.е. платишь деньги первый раз - когда оформляешь договор и второй раз - когда не хочешь отрабатывать. Зато как выше писалось кухаркины дети идут лесом, независимо от ума и таланта.
barsuk
12.11.2020
VitOb писал(а)
Ну или как все делают - просто дать денег главврачу

потому что это самый легкий путь у тех у кого есть деньги, а такие деньги сейчас есть практически у всех
VitOb
12.11.2020
Тогда зачем было придумывать всякие ЕГЭ и т.п., если на практике в мед. вузах это теперь не работает от слова совсем? Может сперва обновления додумать надо было, а потом вводить?
barsuk
12.11.2020
почему не работает, все работает, только нужно работать там, где нужно государству
VitOb
12.11.2020
Потому, что отбор ведется не по качеству будущих специалистов, а по размеру подношения которое они могут оплатить за договор на целевое обучение или качество их связей. Решение кто будет учиться принимает чиновник от медицины, не имеющий отношения к процессу обучения. Сделайте открытую единую базу заявок на целевиков и заключайте договора исходя из среднего балла на конкурсной основе. Казалось бы чего уж проще, ан нет.
И кстати вопрос не только в ординатуре, но и в простои поступлении в мед.
barsuk
12.11.2020
если человек хочет он будет учиться, не в НН, так в Дзержинске, не в Дзержинске, так еще где нибудь, не надо тут мутить, конечно всем хочется в богатую больницу в центре города, но они не резиновые, не путайте людей
VitOb
12.11.2020
Да я уже понял, что вы только себя слышите и власть не может ошибаться. Все идеально, лучше и быть не может, ага.
barsuk
12.11.2020
власть может ошибаться, еще как может, но в данном случае хороший врач пригодится в любой больнице, и чем больше у него будет работы при обучении, тем более квалифицированным он станет
VitOb
12.11.2020
В данном случае в системе нет отбора талантливых студентов - абитуриентов, чтобы они стали хорошими врачами, увы.
Идея то изначально была хорошей - если за твое обучение платит государство - поработай потом там где оно хочет, а вот реализация никакая.
barsuk
12.11.2020
да нигде этой системы нет, природа нашей жизни такова, что пролазят везде в первую очередь наглые троешники, пока отличники в сторонке в носу ковыряют
VitOb
12.11.2020
Логично. Предлагаю вообще медицину отменить. Выживут сильнейшие и на пенсионеров тратиться будет не нужно. И объяснение прекрасное будет: природа нашей жизни такова.
Serj86
12.11.2020
Да ну??? У всех????
barsuk
12.11.2020
конечно у всех, назовите мне хотя бы одного, кто в ординатуру едет куда нибудь в провинцию, все ваши вопли здесь это плачь о том что нужно куда то идти и договариваться, если бы это было невозможно то тон ст был бы совсем другой, возможности есть, но хочется в ординатуру в семашко или помц, а это не просто так
Serj86
12.11.2020
Я вам разжевал уже, почему люди не хотят в провинцию но до вас не доходит. Пустое занятие.
barsuk
12.11.2020
ну значит деньги в итоге находятся у всех как я и сказал)
GribNik
12.11.2020

barsuk
писал(а)
например, Лукоянов

В Лукоянове медицинское училище им больница нужна как база там прямой интерес её сохранить.
barsuk писал(а)
ну государство имеет право заставлять работать медиков там где оно хочет, если те обучались за его счет, не нравится, платите сами и работайте где хотите
Государство это кто? ... Самое смешное что у государства нет никакого своего счета. Оно ничего не производит. Все что есть - это либо произведено трудом дедушек-бабушек и родителей этих студентов, либо из налогов которые платят и сами студенты и их родители - дедушки - бабушки. Вот оказывается за чей счет студенты-то обучаются :-/
В прошлом году, когда прошла новость что универ им. Лобачевского откроет медицинское направление я поинтересовалась у бывшего недавно многолетнего преподавателя медакадемии что он по этому вопросу думает, ожидала что выскажет свое фи, типа качество образования там будет плохое, что это только проект по зарабатыванию бабла и тому подобное, но ответ меня удивил. Он сказал, что это очень хорошо, потому что стоимость обучения в медакадемии запредельная, а если еще и универ таких специалистов готовить будет то и бюджетных мест будет больше и стоимость упадет, а в результате больше достойных студентов получит возможность обучаться и соответственно больше будет хороших врачей.
Serj86
12.11.2020
То, что стоимость упадет, это вы, конечно, размечтались) А чтобы стать хорошим врачем нужна практика, которую можно приобрести только в ординатуре! С "базовым" же образованием вашим потолком будет должность участкового в поликлинике.
Tom-Cat
12.11.2020
Возвращаемся к истокам
Expert-95
12.11.2020
Serj86 писал(а)
высшее образование все больше становится доступным лишь людям обеспеченным


В прошлом году у меня в гостях был мальчишка, 23 года, живет и учится в США на врача (ещё не определился на какого).
Так вот, по его словам - в США тоже очень закрытая медицинская система. Пробиться очень сложно, фактически приходится работать несколько лет БЕСПЛАТНО на какого-то действующего врача.
Без этого не получить разрешения на работу. Так что не только в России все не просто... :)
Везде с медом так. И у нас.
Ок 10 лет учишься и только потом начинаешь зарабатывать.
sergey5
12.11.2020
плюсую. это клан, в который нужно пробиться.
просто в США в медицине офигенная зп, поэтому система защищается не давая чужакам откусить часть пирога. Но ИТ и ИИ их тоже съест в итоге.
sergey5
12.11.2020
добро пожаловать в страны, где образование еще бесплатное.

только язык учите заранее.
что за страны?
sergey5
12.11.2020
некоторые гейропейские
ну конкретно можно узнать какой язык нужно начинать учить, или опять вы пузырьки пускаете
sergey5
12.11.2020
yandex.ru/turbo/media.foxford.ru/s/europe-study/

Бесплатные программы обучения для иностранцев предлагают многие европейские вузы, но в каждой стране свои правила и свой подход к абитуриентам из стран СНГ. Мы собрали для вас информацию, в каких странах Европы россиянин может получить бесплатное высшее образование и что для этого потребуется.

Германия

Австрия

Чехия

Греция

Норвегия

Германия

Поступить в немецкий вуз не так уж просто, но возможно. Требуется отучиться год в российском вузе или 1 год в колледже довузовской подготовки, знать язык и иметь достаточную для проживания в стране сумму на счёте.

Оплата обучения. Бесплатно, но нужно платить так называемый семестровый взнос -- от 726 евро за семестр в зависимости от вуза. Это плата за пользование различными услугами для студентов -- библиотекой, столовой, оформление студенческого билета и льготного проездного.

Условия поступления. После 11 класса сразу поступить в немецкий вуз не получится: нужно либо 1 год отучиться в российском вузе, либо после школы поступить в Studienkolleg - колледж довузовской подготовки.

Такие колледжи открыты на базе вузов, их главная задача - компенсировать разницу в школьных программах Германии и других стран. Условия обучения такие же, как в вузе - оплачивается лишь семестровый сбор. Курс обучения длится 10-12 месяцев, по окончании нужно сдать экзамен, подтверждающий вашу готовность учиться в немецком вузе.

Язык обучения. В Германии обучение проходит в основном на немецком языке, но есть и программы на английском. Для поступления требуется сертификат о сдаче языкового экзамена Goethe, TestDaF, DSH или TELC уровня B2.

Вступительные экзамены. Вступительные тесты в Studienkolleg зависят от направления обучения - это немецкий язык + ещё один предмет по специальности (чаще всего математика или английский язык). Вузы также могут устанавливать свои вступительные тесты по отдельным специальностям.

Финансовое обеспечение. Для получения студенческой визы требуется открыть блокированный счёт. Это специальный счёт в немецком банке, открытый на ваше имя, на который вы положили определённую сумму средств и заблокировали их. Снимать с этого счёта можно только определённую сумму ежемесячно на оплату жилья, питания, проезда и других текущих расходов. В 2019 году минимальная сумма для проживания иностранного студента - 720 евро в месяц. На вашем блокированном счёте должно хватить средств на 12 месяцев (8640 евро).

Работа. Во время учёбы разрешено официально подрабатывать 20 часов в неделю. После окончания вуза возможно подать прошение о продлении визы на 18 месяцев, но для этого требуется официальное трудоустройство и заработок не ниже определённой суммы (от 2400 евро в месяц).

Австрия

Австрийские требования к абитуриентам из России и стран СНГ намного мягче немецких - поступить можно сразу после школы даже без знания языка, а по окончании вуза дают время на поиск работы.

Оплата обучения. В государственных вузах - бесплатно, но нужно платить семестровый взнос - 760 евро за семестр для студентов из России, 360 - для жителей других стран СНГ.

Условия поступления. Можно поступать после 11 классов российской школы, но требуется справка, что абитуриент имеет право поступать на выбранную специальность в своей стране.

Возможно поступление и через 1-2 года обучения в вузе на родине, но в некоторых вузах разрешено подавать документы только на ту же самую специальность, которую вы уже начали получать в России. После 3-х курсов обучения на родине можно поступать сразу в магистратуру или перезачесть часть предметов.

Вступительные экзамены. Как правило, отсутствуют. Исключение - медицина, спортивные и творческие специальности.

Язык обучения. В основном немецкий, но есть и программы на английском языке.

Поступать можно и без знания языка. В этом случае студент обучается по специальной программе и параллельно осваивает язык.

Финансовое обеспечение. Для получения студенческой визы потребуются финансовые гарантии в размере 488 евро в месяц (5856 евро в год). При этом жизнь в Австрии довольно дорогая - на бытовые расходы понадобится не менее 900 евро в месяц.

Работа. Во время обучения на бакалавра можно работать 10 часов в неделю. По окончании вуза студенту даётся 6 месяцев на поиск работы, получение рабочей визы и вида на жительство.

Чехия

Преимущества высшего образования в Чехии - быстрота освоения языка и сравнительно небольшие расходы на жизнь. Чехия охотно принимает студентов из России, но требуется подтвердить аттестат и сдать экзамен.

Оплата обучения. В государственных вузах на чешском языке - бесплатно.

Условия поступления. Можно поступать после 11 классов, но необходимо пройти процедуру нострификации - признания школьного аттестата или диплома, выданного в другой стране. Обычно для нострификации требуется сдать от 2 до 5 экзаменов по основным школьным предметам.

Вступительные экзамены. Есть почти во всех вузах. Список вступительных испытаний зависит от направления обучения.

Язык обучения. Обучение в Чехии проходит на чешском языке. Для поступления нужен сертификат, подтверждающий знание чешского, не ниже B2. Обычно у абитуриентов из России не возникает проблем с изучением чешского, они осваивают язык за один-два семестра. Есть программы на английском языке, но они обычно платные, от 1000 евро за семестр.

Финансовое обеспечение. Для получения студенческой визы необходимо открыть счёт в банке на сумму не менее 4 000 евро. При этом стоит рассчитывать на минимальную сумму около 500 евро в месяц на жильё, питание и проезд.

Работа. Можно официально работать не более 100 часов в месяц, т.е. примерно 20-25 часов в неделю.

Греция

Чтобы поступить в греческий вуз, экзамены сдавать не требуется, но нужно знать новогреческий язык или пройти обучение на курсах. Аттестат с отличием существенно повысит ваши шансы.

Оплата обучения. В государственных вузах обучение для иностранцев бесплатное, но зачисление происходит на основе конкурса аттестатов. Как и в России, вы можете поступить на бюджет, а можете не набрать для этого достаточно баллов.

Условия поступления. Возможно после окончания 11 классов. Для поступления в греческий вуз необходимо подать заявление в Министерство образования, где нужно указать желаемые факультеты (не более 20), и аттестат о среднем образовании, после чего дождаться распределения на один из факультетов. Можно подавать документы и напрямую в вуз.

Вступительные экзамены. Отсутствуют.

Язык обучения. Новогреческий. Для поступления необходимо сдать экзамен, подтверждающий знание языка. Если вы не сумеете сдать его с первого раза, придётся в течение года посещать платные подготовительные курсы (8400 евро). Есть программы на английском языке

Финансовое обеспечение. Для получения студенческой визы понадобится предоставить счёт на сумму не менее 6000 евро, а также договор об аренде жилья и медицинскую страховку за весь период обучения с минимальным покрытием 30 тысяч евро. Минимальная стоимость жизни студента в Греции - от 300 евро в месяц.

Работа. Официально можно работать 20 часов в неделю. Требования об обязательном посещении лекций в Греции отсутствуют, главное - хорошо сдавать сессию.

Норвегия

Около 10% норвежских студентов - иностранцы, из них россияне на втором месте после шведов. Преимущества обучения в Норвегии - отсутствие экзаменов и возможность учиться на английском языке, недостаток - большие расходы на жильё и питание.

Оплата обучения. Обучение в государственных вузах Норвегии бесплатное, но нужно оплачивать семестровый сбор 30-70 евро в зависимости от вуза.

Условия поступления. Возможно поступление после окончания 1 курса обучения в российском вузе.

Вступительные экзамены. Отсутствуют, но есть конкурс аттестатов. На некоторые направления (медицинские, творческие) возможны дополнительные вступительные испытания.

Язык обучения. Английский или норвежский. Для иностранных студентов организовано бесплатное обучение норвежскому языку в течение 1 года, по окончании требуется сдать экзамен. Для обучения на английском языке нужен сертификат IELTS или TOEFL уровня не ниже B2.

Финансовое обеспечение. Для обучения в финском вузе нужен счёт на сумму не менее 12000 евро. При этом на жизнь в Норвегии придётся потратить в среднем 1500 евро в месяц.

Работа. Во время обучения можно официально работать 20 часов в неделю, а во время каникул разрешено устраиваться на полный рабочий день.

Что нужно запомнить

В разных странах разные условия обучения, но почти везде требуется платить семестровый сбор и иметь определённую сумму на счёте.
Перед подачей документов обязательно изучите сайты вузов, почитайте отзывы студентов об учёбе в выбранной стране.
Вступительные экзамены в большинстве стран Европы отсутствуют, зато часто учитывается средний балл аттестата, и чем лучше будут ваши школьные оценки на родине, тем больше у вас шансов попасть в европейский вуз.
Почти везде требуется знание языка на уровне не ниже B2 или обучение на языковых курсах. Если вы планируете учиться за границей, начинайте изучать язык заранее.
На медицинские и творческие специальности обычно нужно сдавать дополнительные экзамены.
В большинстве стран студентам разрешено подрабатывать 20-25 часов в неделю. Это поможет покрыть часть расходов на проживание и питание.

Еще Франция и какие-то из стран Бенилюкса, емнип.
Финляндия ещё.
sergey5 писал(а)
Для получения студенческой визы понадобится предоставить счёт на сумму не менее 6000 евро, а также договор об аренде жилья и медицинскую страховку за весь период обучения с минимальным покрытием 30 тысяч евро
Для обучения в финском вузе нужен счёт на сумму не менее 12000 евро
При этом на жизнь в Норвегии придётся потратить в среднем 1500 евро в месяц
придётся в течение года посещать платные подготовительные курсы (8400 евро)

ну как я и думал, просто пук в лужу
sergey5
12.11.2020
сам ты пук. обосрался и не можешь признать это.
это не плата за обучение, а гарантия того, что не помрешь с голоду и сможешь снять жилье.

государства не обязаны платить стипендию и обеспечивать жильем иностранных студентов. может, им и пое..ться завернуть?
хватит с них самого образования.
kemy
12.11.2020
ну выбери страну по проще - типа чехии - 260 тыс рублей на счету на момент получения визы, потом можно снять
все остальное вообще бесплатно
язык хоть сам учи - только надо на б2 сдать
если язык позволяет ностру можешь сам сдавать, а так 2000р за переводчика заплатить

у меня сын в праге учится - так что знаю все не по наслышке
сколько за год ты тратишь на все на него?
kemy
12.11.2020
Около 20 на общагу - курс поднялся
24 где то на еду, инет, проезд
В месяц
В начале было по гуманнее
31 за страховку, но он ее сам оплачивает
Сюда прилетает за свой счет 2-3 раза в год
Виза сама по себе бесплатна, только документы подать
Уж сколько он на бухло и клубы тратит не знаю - это его
Час подработки где то 500р и выше

В начале года туда его подруга переехала - 165000 за курсы языка отдала, но заработала сама там, поступила в чвут
короче ни разу не бесплатно, а у нас чего не учился, у нас медицина явно не хуже
kemy
12.11.2020
ну так, а тут он не ест что ли если живет?
кто в москву поехал - ну не 24, а 16 на еду где то тратят
снимали бы жилье те же яйца

по поводу тут и там - у нас все образование в жопе, даже не потому что его таким сделали - его ведут по старому и ничего в этом плане не меняется
старые методы, устаревшие техники, все чудовищно оторвано от жизни
он не на врача учится, в технической сфере у нас еще хуже все
да и возвращаться он не будет
Serj86
12.11.2020
За..бись у вас позиция!!!!!! Сыночка сплавили, потому что тут одно говно, страна ему на хер не нужна раз возвращаться не будет, а те, кто хочет в России жить и говорят о существующих проблемах - это нытики и неудачники!!! Типичные индивидуалисты - нам хорошо, а на остальных насрать.
kemy
12.11.2020
если меня что то не устраивает - я решаю проблему
вы же сидите на жопе ровно и ноете что вам кто то чего то не дает

повторю - у меня нет в окружении бедных врачей, учитилей - строят и покупают дома, машины
для этого ПАШУТ и пахали всю жизнь

вы забыли с чего начали - мол туда не поступить
я ответил - можно и без проблем
но вас же не устраивает это - лишает статуса страдальца
вам хочется нахаляву, ничего не делая, никому не должны что бы остались
mik-mak
12.11.2020
Вот тут ещё и про олимпиады..
www.youtube.com/watch?v=Gg-_0QLwXYY
Правда, сие не про медицинское образование, про обычное..
А ваще, вот тут про образование больше:
youtu.be/25CsDqBWteg
и вторая серия:
youtu.be/-a5bS0aCbEs

Вобщем, понятно, что с образованием жопа..
mkv
12.11.2020
mik-mak писал
Вот тут ещё и про олимпиады..

А что не так?
mik-mak
12.11.2020
Я так понимаю, что работа образования на олимпиадников сродни постройке стадиона для футбола.. Вроде как, и неплохо, но без массового спорта (не тока футбола, а всякого разного той или иной степени бесплатности) оно не работает :))
Тоесь, можно соорудить себе фактически касту интелей, но это ведёт к сегрегации в обществе, и в итоге ни к чему хорошему не приводит..
mkv
12.11.2020
Не согласен, олимпиады - это просеивание в поисках талантов. Разумеется, всеобщее образование забывать нельзя, на это нужно выделять деньги и немалые. Любой гений и талант не сможет работать без большого числа простых профессионалов.
mik-mak
12.11.2020
Дык, само собой!
А тут говорится про организацию школы талантов без базы.. Тоесь, выбрали "брульянт на 100500карат" из обычной породы - породу в отвал.. Не смотря на то, что там 100500 брульянтов поменьше присутствует.. :)) Нуачё, извлечение этих 100500 мелких потребует затрат несоизмеримых с дОбычей этого одного на 100500карат.. А для выставки и так норм..
Вот только не у нас. Моя соседка по парте в школе с детства посещала все олимпиады по физике и математике и блестяще на них отвечала, но так как она не имела отношения к кругу элитариев из 40 школы, всем было наплевать на этот талант. Поступить в ВУЗ после школы, найти работу после института точно также была проблема, как и для прочих смертных, кому до фени были эти олимпиады в принципе. Так что просеивают там далеко не таланты, а определенных элитариев, красиво рисуя им баллы, для подтверждения их существования.ИМХО теперешние конкурсы лидеров или кого там еще, то же самое (бумажка, позволяющая детям определенных родителей занять теплое место, и отсеивающая всех остальных претендентов).
mkv
12.11.2020
Участвовать в олимпиадах, конечно, почётно, но на них надо занимать призовые места.
Так она и занимала как раз эти самые призовые места к великому неудовольствию привилегированных участников. Вопрос чем это помогло в жизни? Ответ-ничем. Зачем было "копья ломать"?
mkv
12.11.2020
Вы думаете школьная медаль даёт очень многое? А ради неё столько нервов себе родители выпускников мотают. В советские годы школьные медали спускали по разнарядке, так что не до всех они доходили. Сейчас их отменили и ввели областные, количество медалистов увеличилось в разы.
При чем тут медаль? Мы про олимпиады говорим, как "трамплин для талантов", который в реале не работает. Где логика?
Bruksa
12.11.2020
zlaya_sterva писал(а)
Поступить в ВУЗ после школы, найти работу после института точно также была проблема, как и для прочих смертных

чую где-то недоговаривают.
В олимпиадах пару раз участвовала, призов не имею. Школа была обычная. Училась на 3-4-5, но в институт поступила, училась бесплатно. Работаю.
То есть простой смертный норм по этим параметрам, а она не норм? что с ней не так???
Реально, троечники в жизни лучше пристраиваются:) И без блата везде пролезут:)
Pullse
12.11.2020
нужно еще иметь коммуникабельность и уметь применять свои знания.
у меня в классе (не Нижний Новгород) были 2 круглые отличницы, призеры олимпиад и т.д .. так им с класса с 8-ого внушали , что мир будет крутиться вокруг них и все двери перед ними открыты. Только вот в других школах и даже параллельных классах учатся такие же отличницы.
и как пример: в классе были 2 человека , учились на 3-4, из обычных семей, один уехал жить в Бангкок, а другой окончил техникум и ремонтирует судна за бугром.
mik-mak
12.11.2020
Думаю, это просто отклонение от статистики..
По статистике ученики, занимающие места на всяческих лимпиядах, проще поступают в ВУЗы итп.. Тут нельзя оценивать по одному, двум случаям! Там десятки тысяч учеников оцениваются.. %)
А зависимость от обеспеченности родителей тут, думаю, связана с возможностью доп.образования за баппки, которое не доступно для менее обеспеченных семей.. Как раз это и формирует сегрегацию в обществе!
sergey5
12.11.2020
в год когда я поступал, я как участник областной олимпиады был допущен к репетиционным экзаменам. медалисты поступали на радиофак по результатам собеседования.

В универе, на практике, я сидел за партой с чуваком из Сергача, он поступил с зол. медалью по результатам собеседования. Но, по разным причинам, потом ушел после 2го курса вроде.

но это было в далеком 1993м
Ну, там еще кроме медалей был совмещенный экзамен(с выпускными из школы), сдав который на отлично можно было поступить и без медали.
mkv
12.11.2020
Количество выпускников медицинского вуза меньше количества приёма в ординатуру?
VIKINGS
12.11.2020
Serj86 писал(а)
С этого учебного года почти все бюджетные места в ординатуре медицинских университетов заняли целевики

Может это про интернатуру?
Serj86
12.11.2020
Интернатуру четыре года как упразднили
sergey5
12.11.2020
очень интересный ход.
VIKINGS
12.11.2020
Верно. Позвонил крестнице в ФГБОУ ВО Санкт-Петербургский государственный педиатрический медицинский университет Минздрава России.
DEN_di
12.11.2020
.
mkv
12.11.2020
Без точных цифр статья является "плачем Ярославны" и сводится к термину социалистической эпохи "свободный диплом" - хрустальной мечте советских студентов.
я так понял учиться за государственный счёт они хотят,но вот отработать это обучение в государственных клиниках в регионах - нет.отсюда и плач ярославны.места в ординатуре видите ли отдали тем,кто заключил договор с больницами в регионах,а им халявы не достаётся.В ординатуру экзамены сдавать не надо, это раз.Два-дофига "целевых" не едут потом работать "домой", откуда отправили, а оседают в Москве или Питере. Нахера тогда за них платили?
Три-я белый и пушистый, после ординатуры уехал туда, откуда отправили, нормально всё.А так то да, нет денег-нет печенья.
Serj86
12.11.2020
Большая часть студентов меда учится платно, надо с этого начинать, а потом разводить демагогию про "государственный счет". И если хотите, чтобы люди в провинцию ехали - создавайте условия!
kemy
12.11.2020
и в чем проблема?
не хочется работать в гос больницах? хочется на халяву поучиться, а потом ломиться в частные клиники?
целевое - это ты идешь и гарантированно ишачишь в гос больницах - именно оттуда идут основные
никакой проблемы нет получить целевое
обходишь несколько больниц, получаешь подтверждение и получаешь целевое

ясен пень,что все хотят работать в семашко, а не в 40й - но тогда не ной, что бесплатно не учишься
Serj86
12.11.2020
Вы либо заблуждаетесь, либо лжете. Человек с улицы хрен получит, а не направление. Вопрос почему все хотят в Семашко, а не в 40 не приходил в голову?
kemy
12.11.2020
лжете вы поднимая хайп
у подруги дочка, поступая на педиатрию, пошла в областную и получила подтверждение
отнесла в мин обр - учится на целевом в ПИМУ
на фоне того, что современные выпускники хотят больше быть менеджерами по продажам, чем по специальности работать, предприятия раздают достаточно спокойно направления, лишь бы к ним шли
Serj86
12.11.2020
У жены младшая сестра пыталась взять направление от детской областной и получила от ворот поворот. Какие выводы отсюда следуют?
kemy
12.11.2020
значит у них квоты закончились
топала бы в другие места
понятно дело что все в областную не попадут
а уж программа земский доктор работает, можно легко получить направления из областных больниц
Serj86
12.11.2020
Под областными вы понимаете провинциальные в области? Вы в них были?
kemy
12.11.2020
мы про что говорим? что хочется получить образование или сладко и не напряжно жить?
если цель быть врачом - то способы есть
если цель не напрягаться - то можно подыскать другую стезю

это так в любых отраслях

напомнить про совок и распределения там о которых не спрашивали и отправляли кого куда
у родителей - кто в сыктывкар, кто еще куда по дальше были сосланы
Serj86
12.11.2020
Хочется получить образование, работать в современной клинике с современным оборудованием, хорошо зарабатывать, а не батрачить за копейки в разваливающейся больнице и слушать попреки "сами, мол, такую работу выбрали"!
kemy
12.11.2020
ну так - хочешь - плати
а то удобно - хочу нахаляву, что бы мне дали образование что бы я потом на государство положил и собирал бабло с граждан
Serj86
12.11.2020
Врачи должны жить в аскезе и питаться святым духом, я вас понял. С таким отношением скоро будете подорожником лечиться.
kemy
12.11.2020
я тогда не понял - чего ломитесь то туда? или менты загоняют?
если в медицине так все плохо - то зачем туда учиться и стонать что не получается поступить
если историю знаете - то написал - нет проблем пойти по направлению

у меня нет знакомых бедных врачей, да и учителей тоже
sergey5
12.11.2020
ввели бы просто платное мед образование с кредитом на него, который можно погасить, отработав в ебенях на периферии.
можешь погасить деньгами - пожалуйста. не можешь - добро пожаловать на отработку.
kemy
12.11.2020
это по уму надо много где делать
Pullse
12.11.2020
в идеале - да, но как показывает практика,чтобы работать в современных условиях и хорошо зарабатывать..надо сначала где-то побатрачить для опыта
Serj86 писал(а)
сын Надежды сдал тесты на максимальный балл, а с 1-го по 6-й курс практиковался в краевой больнице. Но места в ординатуре для него все же не нашлось

что то тут не так.
Целевиков и вправду много.
Но какой нибудь Зажопинской ЦРБ иначе окулиста к себе не завлечь. Туда никакой нормальный человек работать не поедет, а вот ежели десятку по контракту надо будет отмотать, то запросто
Многих тысяч молодых врачей радостно ждут в маленьких городах, только все же хотят работать в центральной больнице
Pullse
12.11.2020
проблема не в том, что это маленькие города, а в том , что эти маленькие города больше напоминают пиздецок , как после войны, без какой либо инфраструктуры и элементарных условия для комфортного проживания.
А нам наоборот говорят, что газ мы к вам не проведем, так как у вас людей/пользователей мало. Аналогично и с сотовой связью.
Посему и надо привлекать специалистов молодых вот такими контрактами.
Pullse
13.11.2020
какими контрактами?
мы тебя учим, а ты у нас потом десять лет работаешь
Pullse
14.11.2020
надо понимать условия работы на 10 лет и какие из этого будут плюсы, кроме опыта.
сейчас не те времена, чтобы за идею работать
не за идею, а отработка обучения.
Ещё в 1999 году, когда я приехала в наш мед выяснить условия поступления и хотела записаться на подготовительные курсы, мне прямым текстом сказали "готовьте мешок денег". Я тогда развернулась и ушла, и больше туда не приходила. Это было 20 лет назад уже.

Когда я ждала у кабинета, то слушала,как студентки обсуждают, где и как они провели лето, одна за границей, другая каталась на лошадях в Сочи...

Сейчас сильные мира сего нашли другую лазейку, бесплатную, за счёт государства.
В рамках закона они могут себе это позволить.
mkv
12.11.2020
Моя одноклассница, из семьи врачей, поступила в мед только с третьей попытки, 2 года отработав медсестрой - это давало льготы при зачислении.
Serj86
12.11.2020
Сейчас это ничего не дает
Если она отработала медсестрой, значит, она уже получила среднее профессиональное образование.
mkv
12.11.2020
Я ошибся - скорее всего должность называлась санитарка, она не училась в медучилище.
Я тоже работала санитаркой. Не припомню никаких льгот.
mkv
12.11.2020
То было при советской власти.
По факту - 2 года санитаркой, 6 лет мединститута, 1 год интернатуры - это 9 лет для получения профессии у неё получилось. Я б так не смог.
Это ещё надо учесть, что учиться (если реально учиться) очень тяжело. Да, не всем под силу.
Kuvshinka
12.11.2020
мой брат тоже около 20 лет назад пришел уточнять про военные вузы в военкомат. его сразу спросили - а вы видели какие там машины стоят? ничо, поступил с первого раза, закончил).
Я думаю, тут даже не стоит сравнивать.
Kuvshinka
12.11.2020
я думаю, если сильно хотелось, то не стоило уходить... а сравнивать - ну не знай...
Это все блаблабла на уровне современных тренингов. Когда ты живёшь за счёт родителей-инженеров, работающих на заводе в маленьком городке и в лепешку разбивающихся, чтобы у дитятки было хорошее образование, на все смотришь иначе.
Я не из тех людей, кто живёт прошлым. Да, я могла мы стать хорошим врачом, я считаю. Я и хорошим юристом могла бы стать. И ещё много кем. Я нашла в итоге свою нишу)
Я тогда очень не хотела напрягать своих родителей, они и так на пределе были, все равно пришлось содержать меня в чужом городе, оплачивая мне жилье, питание и проезд.
Так что все, что не делается, к лучшему)
antidot
12.11.2020
Учиться платно, чтоб потом работать забесплатно ?
В чем смысл ?
sergey5
12.11.2020
если шевелиться то везде можно заработать. если не получается значит надо менять специальность или менять что-то в себе.
высшее образование - это не только набор знаний, но и подход к обучению и наличие дисциплины и силы воли чтобы достигать цели, а не сливаться.
сейчас учиться приходится всю жизнь. просто корочки не гарантируют сытной жизни.
antidot
12.11.2020
sergey5 писал(а)
просто корочки не гарантируют сытной жизни.

Тьфу на такие корочки, которые ничего не гарантируют !
Pullse
12.11.2020
а как они могу гарантировать, если с этими корочками , без опыта, ты по сути не проф пригоден ))
antidot
13.11.2020
Pullse писал(а)
а как они могу гарантировать,

Опять путаешь причину и следствие. Они много чего гарантируют. Корочки того-же меда позволяют врачом на скорую идти, например. И, в отличие от мед.шараги, врачом на кардиологическую скорую.
1May
12.11.2020
так учился за счет бюджета - отработай лет 10 в пехоте. Что не так то?
P-G
12.11.2020
умные люди стране не нужны. качать нефтегаз и пилить лес достаточно 5 классов грамоты
Antro
12.11.2020
Давно говорил что высшее образование должно быть дорогим и платным. От этого все только выиграют
bravoam
12.11.2020
так в чем дело? Подписал контракт с районной больничкой, продал душу на пять лет и иди спокойно в ординатуру!
А что НМО не обсуждаем? ;)
Serj86
12.11.2020
Нмо это ад! Хирургия из дома, терапия из дома - чудо, а не учеба.
Неистово плюсуюсь. Если бы не ковидные курсы принудительно, столько баллов никто бы не набрал.
jsn
12.11.2020
Serj86 писал(а)
ординатуре

А чё это? Типа аспирантуры? Тогда таких должно быть мало.
Типа аспирантуры это интернатура, потом еще ординатура. Это только у врачей.

Интернатура (год) - это первичная, последипломная форма обучения будущего медработника, начинающаяся сразу после окончания профильного вуза.

Студентам не разрешается самостоятельно устанавливать окончательный диагноз или назначать экспериментальное лечение, так как их уровень знаний не предполагает ответственности за проделанные действия.

По завершению обучения и успешно-пройденной аттестации, интерну выдается диплом специалиста соответствующего образца, подтверждающий наличие необходимого уровня знаний в выбранном медицинском направлении.

Ординатура (еще 2 года) - это конечная ступень получения высшего последипломного образования для выпускников медицинских вузов после интернатуры, научно-исследовательских институтов и т.д.

Главная цель поступления в ординатуру - это получение исчерпывающих знаний по выбранной профессии, необходимых для открытия частной врачебной практики или получения должности в государственной структуре здравоохранения.

После окончания учебы и положительных результатах аттестации, ординатору выдается сертификат, наделяющий правом ведения самостоятельной медицинской практики (без диплома об окончании интернатуры недействителен).

(в общих чертах как-то так)
Serj86
12.11.2020
Интернатуры давно нет
Люди, которые ее закончили пока есть. ;)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем