Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Для чего наш Кремль был построен так сложно?
О городе (основной)
1537
81
Поделиться
В 16 веке тратить кучу лишнего кирпича, защищая пустой склон, рискуя что всё разрушат оползни. Зачем?
Фото
Может, кирпича лишнего много было?
Между 16-ым и 21-ым разница невелика
Между 16-ым и 21-ым разница невелика
Посмотрел. Сомнения только усилились. Строить стены было дико сложно и дорого. Обычно кирпичные стены строили на месте более старых валов и рвов, а на склоне всего этого не было. Наконец с его логики более правильное место для Кремля - Стрелка. Там можно было построить вообще только одну стену и торговые потоки именно там.
Jack Daniels писал(а)
- Стрелка. Там можно было построить вообще только одну стену и торговые потоки именно там.
- Стрелка. Там можно было построить вообще только одну стену и торговые потоки именно там.
Стратех *rofl*
1. А сверху остается холм, на который в обход заберется абсолютно любой отряд и сзади сверху обстреляет стрелку из всех видов оружия, включая обычные камни.
2. Зато с холма можно пулять по всей Стрелке, имея в виду слияние рек. Да и видно, как минимум, очень далеко.
Если бы тогда были такие пушки которые могут стрелять аж через Оку любой Кремль не имел бы смысла, ни сверху, ни снизу.
Осадные пушки 16-17 веков даже с земли стреляли на 2 км и более. Это раз.
Во-вторых, сверху дальность в любом случае больше и стрелять сверху вниз гораздо проще, чем снизу вверх. Это, по-моему, очевидно.
Наконец, по этому холму не заберется даже легкая пехота. Поэтому со стороны Стрелки Нижегородский Кремль абсолютно неприступен. А с другой он был выше как минимум на 2 метра, ибо ушел под землю.
Во-вторых, сверху дальность в любом случае больше и стрелять сверху вниз гораздо проще, чем снизу вверх. Это, по-моему, очевидно.
Наконец, по этому холму не заберется даже легкая пехота. Поэтому со стороны Стрелки Нижегородский Кремль абсолютно неприступен. А с другой он был выше как минимум на 2 метра, ибо ушел под землю.
Ещё можно задаться вопросом: а на какую глубину он закопан. Многие арки торчат лишь на 1-2 метра над землёй. Что ПОД кремлём? Вряд ли кто-то скажет.
Ну и банальные строительные вопросы о качестве кирпича, который за сотни лет не портится особо. КАК его изготавливали, если из технологий были доступны лишь палка-копалка, зубило и молоток (если верить официальным версиям)?
Ну и банальные строительные вопросы о качестве кирпича, который за сотни лет не портится особо. КАК его изготавливали, если из технологий были доступны лишь палка-копалка, зубило и молоток (если верить официальным версиям)?
Из Ниоткуда писал(а)
КАК его изготавливали, если из технологий
КАК его изготавливали, если из технологий
Все-таки след инопланетян?
Так то технология обжига глины не особо сложна и известна тысячи лет.
В таком случае, советско-российские кирпичные строения должны уж как минимум 200-300 лет выстаивать без ремонтов? В т.ч. будучи в сырости и под землёй.
А что бы им не выстоять?
Прям в промышленном масштабе? А цемент из чего делали, который веками не портится? А доставляли как? А поднимали чем? А как выкладывали сложные арочные своды, за которые нынешние каменщики не возьмутся? А каким образом соблюдали геометрию огромных строений без измерительных приборов?
Это чисто разминочные вопросы дилетанта)
Это чисто разминочные вопросы дилетанта)
По тем временам в промышленных.
Растворы на извести.
Своды примерно так: m.youtube.com/watch?time_continue=611&v=0Ss8gncjwJ4&feature=emb_logo
За что там не берутся современные строители? :-)
Растворы на извести.
Своды примерно так: m.youtube.com/watch?time_continue=611&v=0Ss8gncjwJ4&feature=emb_logo
За что там не берутся современные строители? :-)
1) Цемент (гидравлическое вяжущее) не использовали. Использовали известковый раствор. Особенностью известкового раствора является набор им прочности на протяжении длительного срока за счет реакции с углекислотой воздуха.
2) Доставляли-поднимали) так же как и до середины прошлого века) На горбяке. У меня бабушка помощником каменщика отпахала. От ее то историй волосы дыбом, хотть и правда. Почему такое не может иметь место при строительстве Кремля? Когда народ за копейку работал.
3) В арках ничего сложного нет. И вполне сейчас такие делают.
4) А какие приборы нужны? Да и ровность, параллельность и перпендикулярность там сильно "хромает".
2) Доставляли-поднимали) так же как и до середины прошлого века) На горбяке. У меня бабушка помощником каменщика отпахала. От ее то историй волосы дыбом, хотть и правда. Почему такое не может иметь место при строительстве Кремля? Когда народ за копейку работал.
3) В арках ничего сложного нет. И вполне сейчас такие делают.
4) А какие приборы нужны? Да и ровность, параллельность и перпендикулярность там сильно "хромает".
Кремль ладно, тут ещё можно с позиции официалов худо-бедно разъяснить. Меня больше поражает, как вот такие крепости-звёзды делали в древности по всей планете.
Длинная прямая стена есть зло с точки зрения обороны. Вдоль неё мёртвое, непростреливаемое пространство. Хочешь - долби стену, хочешь - мину закладывай. Поэтому стены делали ломаными, чтобы с одного прясла стены простреливалось подножие другого.
Я больше про технологии. С точки зрения примитивных (как нам втирают официалы) людей, живущих в лесу, молящихся колесу, каким образом такие штуковины выстраивались? Без спутников, без квадрокоптеров, продвинутой геодезии, без тяжёлой строительной техники и прочего.
Как разметить кусок земли по чертежу это супер-пупер технология? Вообще-то еще в древнем мире это вполне практиковалось. Геометрия как бы на этом и родилась. Школьные задачки про "циркуль и линейка без делений" это в действительности задачки как чего-то разметить обычной веревкой (которая, будучи натянутой, работает и как циркуль и как линейка без делений).
Да какая древность то? Бастионной системе максимум 500 лет. Да и принципиальных технологических проблем это сделать я, лично, не наблюдаю.
Касательно технологий-геометрию, напоминаю, еще древние греки придумали. Примитивные геодезические приборы известны тоже не первое тысячелетие.
Касательно технологий-геометрию, напоминаю, еще древние греки придумали. Примитивные геодезические приборы известны тоже не первое тысячелетие.
своды выкладывали по оснастке - ничего особо сложного
Тут местных послушать, так они каждый день выкладывают кирпичом стены-потолки толщиной 10 метров, имея из технологий лишь палку-копалку и лапти. Фигня-вопрос))
Вы видели как работает профессиональный каменщик?
Да. Или имеется в виду каменщик 16го века?
У каменщика 16 века было меньше подсобных рабочих? Или одна рука вместо двух?
Вы бы все-таки почитали Агафонова, что-ли. Человек всю жизнь посвятил восстановлению кремля.
Ежели плотники для вас сделают так называемое кружало (опалубку для кладки сводов и арок), то 7 из 10, кто хоть как-то представляет как класть кирпич, справятся с аркой, главное - замок положить ))
Кроме глазомера у каменщиков были ещё правила и шнУрки.
Люди и тогда предприимчивые были, при строительстве соборов, например, леса ставили такие, по которым телеги с лошадьми могли проезжать, так подавали и кирпич и известь.
А вот то, чего Вы, скорее всего не найдете: нерадивых на стройках наказывали "козой" - сажали на острозаточенную доску, завязав ноги снизу))
Ежели плотники для вас сделают так называемое кружало (опалубку для кладки сводов и арок), то 7 из 10, кто хоть как-то представляет как класть кирпич, справятся с аркой, главное - замок положить ))
Кроме глазомера у каменщиков были ещё правила и шнУрки.
Люди и тогда предприимчивые были, при строительстве соборов, например, леса ставили такие, по которым телеги с лошадьми могли проезжать, так подавали и кирпич и известь.
А вот то, чего Вы, скорее всего не найдете: нерадивых на стройках наказывали "козой" - сажали на острозаточенную доску, завязав ноги снизу))
Из Ниоткуда писал(а)
КАК его изготавливали,
КАК его изготавливали,
соблюдая технологию))
черепки глиняные(кувшины) тысячи лет лежат и не портятся...
КАК его изготавливали?
Вместо цемента использовали куриные яйцы. Где взяли столько кур? Что они жрали, где находились в морозы, как их укрывали от воров и грызунов?
Вместо цемента использовали куриные яйцы. Где взяли столько кур? Что они жрали, где находились в морозы, как их укрывали от воров и грызунов?
Из Ниоткуда писал(а)
Ещё можно задаться вопросом: а на какую глубину он закопан. Многие арки торчат лишь на 1-2 метра над землёй. Что ПОД кремлём? Вряд ли кто-то скажет.
Ещё можно задаться вопросом: а на какую глубину он закопан. Многие арки торчат лишь на 1-2 метра над землёй. Что ПОД кремлём? Вряд ли кто-то скажет.
Чего тут непонятного? На месте площади был ров с водой. А стена была такой же высоты, как и со стороны Почайны. После утраты крепостью оборонительного значения ров засыпали, местность выровняли, и стена оказалась засыпаной примерно на 1/3.
Что за ров, понятливый Вы наш? Где об этом можно ознакомиться?
Окей, Гоголь, вот один из примеров замурованной арки. Если она не предназначалась для гномов, то под ней явно должно было быть несколько метров пространства для всадника с копьём. Как это стыкуется с версией со рвом - пока не ясно.
Окей, Гоголь, вот один из примеров замурованной арки. Если она не предназначалась для гномов, то под ней явно должно было быть несколько метров пространства для всадника с копьём. Как это стыкуется с версией со рвом - пока не ясно.
Ознакомится? Книги Агафонова и еще 10500 книг по краеведению из общедоступных источников. Поисковик пока не отрубили.
Ров там был. Причем достаточно глубокий.
Пороховая и Георгиевская при засыпке были на ярус прикопаны.
В пороховой этот ярус откопали только в 60 года.
Ров там был. Причем достаточно глубокий.
Пороховая и Георгиевская при засыпке были на ярус прикопаны.
В пороховой этот ярус откопали только в 60 года.
Да пожалуйста, читайте.
russiancity.ru/hbooks/h041d.htm#098
russiancity.ru/hbooks/h041d.htm#098
Кстати, о птичках. Там, на фотке, над аркой для гномов есть две вертикальные прорези в стене. Знаете для чего они были нужны?
Та-да-дам! Для механизма подъёмного моста. Через ров, да.
Та-да-дам! Для механизма подъёмного моста. Через ров, да.
Видимо, эта башня закопана метра на 3,5 минимум.
Подозреваю, что больше.
По всей стене имеется белокаменный пояс. Можно сравнивать высоту его от уровня земли со стороны Зеленского съезда и с площади. Думается мне, что со стороны, наиболее подходящей для штурма, высота стены вряд ли была меньше, чем со стороны откоса.
По всей стене имеется белокаменный пояс. Можно сравнивать высоту его от уровня земли со стороны Зеленского съезда и с площади. Думается мне, что со стороны, наиболее подходящей для штурма, высота стены вряд ли была меньше, чем со стороны откоса.
Да, пожалуй.
Ров до 7 метров глубиной по площади относительно современной поверхности.
Ров -- это ров, он еще ниже. Очевидно, что далеко даже до пола арки (уровень опущенного моста), через которую должен свободно проходить конный на галопе.
У меня по прикидкам получается, что от фундамента башни до поверхности современной- метров около 5-6
Стена около Георгиевской башни, где насыпь доходит до 11,5 м, и сейчас подвергается усиленному увлажнению... ©
Всё тот же Агафонов, стр. 110
Всё тот же Агафонов, стр. 110
При всем уважении... непосредственно у Георгиевской башни насыпь мощностью около 6 метров. На 7 с копейками метрах-коренные породы. Просто поверьте.
В середине прясла может быть что угодно.
В середине прясла может быть что угодно.
Допустим, так и было. В таком случае, для чего такая же история с арками ВНУТРИ территории? Многие из них явно не пропорционально выглядят. Внутри тоже рвы с крокодилами были, чтоб никто не сбежал?)
Не очень вкурил, что вы имеете в виду. Какие арки внутри? Можно примеры?
Как соберусь прогуляться, может и пофоткаю. Но, имеючи любопытство, можно и самому наведаться.
А, понял.
Ну так конструкция стен вдоль откосов и вдоль площади немного разная.
Если вдоль откосов арки начинались прямо от фундамента, то вдоль участка Георгиевская-Дмитровская-Коромыслова башни стена была от фундамента вверх на 4-5 метров сплошная, 5-метровой толщины, да ещё и отсыпанная земляным валом изнутри. Естественно, арки поддержки боевого хода получались ниже на те самые 4-5 метров.
Кроме того, возможно, впоследствии при благоустройстве территории ещё земли подсыпали, для выравнивания уровня.
Ну так конструкция стен вдоль откосов и вдоль площади немного разная.
Если вдоль откосов арки начинались прямо от фундамента, то вдоль участка Георгиевская-Дмитровская-Коромыслова башни стена была от фундамента вверх на 4-5 метров сплошная, 5-метровой толщины, да ещё и отсыпанная земляным валом изнутри. Естественно, арки поддержки боевого хода получались ниже на те самые 4-5 метров.
Кроме того, возможно, впоследствии при благоустройстве территории ещё земли подсыпали, для выравнивания уровня.
Допустим)
А почему многие здания до 19 в. постройки в историческом центре находятся первыми этажами в земле? Как и в городах по всей стране, впрочем. "Так строили", чтоб полноразмерные окна и двери в землю глядели или культурный слой (долго не подметали:- )) ?
А почему многие здания до 19 в. постройки в историческом центре находятся первыми этажами в земле? Как и в городах по всей стране, впрочем. "Так строили", чтоб полноразмерные окна и двери в землю глядели или культурный слой (долго не подметали:- )) ?
Вот на этот вопрос я могу ответить легко и непринуждённо, ибо в детстве регулярно ездил в гости к бабушке, жившей в таком доме на Малой Покровке, а потом сам жил там около 20 лет.
Это не первые этажи. Это подвалы, которые в 20-е - 30-е годы переоборудовали в жилые помещения. В нашем доме в моё время в подвале уже никто не жил, но деревянные перегородки, двери, номера "квартир" (мелом) и даже кое-какая рухлядь сохранились.
Натуральные такие подвалы, с кирпичными сводчатыми потолками.
Это не первые этажи. Это подвалы, которые в 20-е - 30-е годы переоборудовали в жилые помещения. В нашем доме в моё время в подвале уже никто не жил, но деревянные перегородки, двери, номера "квартир" (мелом) и даже кое-какая рухлядь сохранились.
Натуральные такие подвалы, с кирпичными сводчатыми потолками.
А в чём архитектурный резон делать подвалы с полноразмерными окнами, червяков смотреть в земле?) А как быть с окнами-дверьми на минус 2, 3 этажах?
Не было изначально никаких окон. Когда стали заселяться - пробивали проёмы под окна.
Это ещё что за ночлежки за 5 сантиков?
Из Ниоткуда писал(а)
А как быть с окнами-дверьми на минус 2, 3 этажах? ...
А как быть с окнами-дверьми на минус 2, 3 этажах? ...
Это ещё что за ночлежки за 5 сантиков?
Чел, отцовский гараж, который строился выше рельефа на 4 кирпича у меня теперь (всего 20 лет прошло) ниже рельефа на кирпич. Итого: 300 мм за 20 лет.
Потому что:
1) Осадка стен выше всяких рамок из за наплевательского подхода к фундаменту. И она незатухающая из за такого подхода.
2) И да- подсыпали чуть чуть дорогу. И понеслось.
Потому что:
1) Осадка стен выше всяких рамок из за наплевательского подхода к фундаменту. И она незатухающая из за такого подхода.
2) И да- подсыпали чуть чуть дорогу. И понеслось.
арки на стенах, изнутри.
человек почему-то уверен, что их сделать было невероятно трудно.
его бы в Кракен отвести, чтобы посмотрел на многосводчатые арки.
человек почему-то уверен, что их сделать было невероятно трудно.
его бы в Кракен отвести, чтобы посмотрел на многосводчатые арки.
И что, много уже урок подобных построил, обжигая глину и на горбу затаскивая по кирпичику?
Отвести к Кракену? Нет уж, после Вас))
Отвести к Кракену? Нет уж, после Вас))
Из Ниоткуда писал(а)
для чего такая же история с арками ВНУТРИ территории
для чего такая же история с арками ВНУТРИ территории
для облегчения стен, т.е. снижения давления на грунт, т.е. снижение риска оползня.
может строительство не твоё?
Какой умный дядя. Наверное, на любой вопрос ответ найдётся? А вопросов у меня много.
Я и не строитель, а пытливый человек, умеющий задавать неудобные вопросы.
Я и не строитель, а пытливый человек, умеющий задавать неудобные вопросы.
умный человек не только задаёт вопросы, но и ищет на них ответы. чтобы найти ответ на вопрос, нужно его, вопрос, правильно сформулировать. для этого и нужно образование.
ну а искать ответы лучше не на сельском форуме, а в специализированных группах и профильной литературе.
ну а искать ответы лучше не на сельском форуме, а в специализированных группах и профильной литературе.
Истинно так. Что он, собственно, и делает. А раз темка нарисовалась, что мешает умному человеку лишний раз полюбопытствовать? Ничего не мешает, ну и вот.
Инфы по альтернативке перелопачено много. А вопросы тут скорее для того, чтобы пробудить интерес к подлинной истории родного города в других юзерах.
Чтобы правильно формулировать вопросы, строительное образование иметь не обязательно. Кто тебе это сказал?! А вот чтоб каждое новое предложение с Заглавной буквы писать - тут да, хотя бы школьные познания надобны ;- )
Инфы по альтернативке перелопачено много. А вопросы тут скорее для того, чтобы пробудить интерес к подлинной истории родного города в других юзерах.
Чтобы правильно формулировать вопросы, строительное образование иметь не обязательно. Кто тебе это сказал?! А вот чтоб каждое новое предложение с Заглавной буквы писать - тут да, хотя бы школьные познания надобны ;- )
Из Ниоткуда писал(а)
интерес к подлинной истории родного города
интерес к подлинной истории родного города
Что имеется в виду под "подлинной историей"?
ну не все в теме,что города раньше закопали)
Jack Daniels писал(а)
Зачем?
Зачем?
А Агафонова или Кирьянова не судьба почитать? : )
Думаешь, он экскурсовод, чтобы читать фсякую фигню?
*rofl*
Проект утверждён, деньги выделены.
Не освоил - на плаху.
Не освоил - на плаху.
Откуда деньги? Население Нижнего в то время было всего то тысяч 10. Ну может ещё 10 за рекой. Чтобы построить такой Кремль нужно было просто жесть как упираться половине мужского населения
Ты именно зачем именно сейчас эту тему замутил?
Типа мы упираемся мало?
Типа мы упираемся мало?
Может Московский спонсор был?
Вот тут russiancity.ru/hbooks/h041.htm всё подробно и доходчиво описано.
Читаю. Там написано что план кремля разработан неизвестно кем в 1500 году (Пётр Фрязин прибыл намного позднее уже в разгар стройки), и от первых ста лет существования кремля не сохранилось ни описей, ни рисунков, ни чертежей.
По теме единственное объяснение что нижние башни служили для защиты причалов и домов внизу. Слишком сложная защита имхо
По теме единственное объяснение что нижние башни служили для защиты причалов и домов внизу. Слишком сложная защита имхо
Разве вопрос был "кто начал строить?"
Нет, вопрос был "для чего". Ответ примерно такой:
Нижегородский кремль не только замыкал южную линию крепостей, но служил основным опорным пунктом восточного направления как надежная база для продвижения вниз по Волге. ©
В чём "такая сложность"? Крепость поставлена в стратегически важном месте, по максимуму используя рельеф. Не очень понимаю недоумения.
Нет, вопрос был "для чего". Ответ примерно такой:
Нижегородский кремль не только замыкал южную линию крепостей, но служил основным опорным пунктом восточного направления как надежная база для продвижения вниз по Волге. ©
В чём "такая сложность"? Крепость поставлена в стратегически важном месте, по максимуму используя рельеф. Не очень понимаю недоумения.
Ждем Лехаима Демона в тему,
он гуру в этих вопросах.
он гуру в этих вопросах.
читать Святослава Леонидовича Агафонова.
там - ответы на все вопросы.
disk.yandex.ru/i/k8fk62iA3RdoEB
там - ответы на все вопросы.
disk.yandex.ru/i/k8fk62iA3RdoEB
Итак, в теме обсуждается что угодно, кроме изначального вопроса - зачем защищать пустой косогор. Или раньше были горные нижегородцы, которые строились прямо на крутом склоне?
Так вроде все там в теме расписали. Сделано так было потому, что сверху и обзор лучшее, и стрелять сподручнее и долезть сложнее. С горы стены спустили для защиты зоны причала (кстати, чего там слишком сложного-непонятно). Сначала стены ограничивали чисто плато на горе.
А что жители? жители не в кремле жили в основном, а вокруг в посадах. В кремле укрывались в случае чего.
Про оползни- не умели тогда еще нормально оценивать вероятность их возникновения и причины. Поэтому и падали стены каждые 50-100 лет под склоном
А что жители? жители не в кремле жили в основном, а вокруг в посадах. В кремле укрывались в случае чего.
Про оползни- не умели тогда еще нормально оценивать вероятность их возникновения и причины. Поэтому и падали стены каждые 50-100 лет под склоном
В крепости жил и мог обороняться от значительно превосходящих сил гарнизон. Т.е. в обычное время солдаты поддерживали на прилегающей территории власть государя и порядок, а в случае нападения армии врагов могли задержать ее наступление. Расположение крепости выбиралось наиболее удобным с точки зрения ее обороны.
Дубль
Вся территория кремля в 16-17 веках, в том числе и склон, была плотно застроена.
Объединив все данные, собранные из самых разнообразных источников, можно в общем виде представить, каким со стороны Волги был Нижний Новгород в XVII веке (рис. 7). Кремль занимал доминирующее положение, хотя из 2013 дворов городской застройки на его долю приходилось лишь около 400. Дома и дворовые участки густо заполняли центральную и северную части кремля, не исключая крутого берегового склона. Застройка южной и особенно юго-западной части кремля была более редкой, здесь оставались овраги, пустыри, а около Дмитровской башни -- пруд.
Над тесной, потемневшей от времени застройкой волжских косогоров высились шатры деревянных церквей и белые силуэты двух кремлевских соборов. Среди небольших деревянных домов выделялись Симеоновский и Духов монастыри. Отовсюду к кремлю подступали дома, церкви, ограды монастырей, живописно раскинутые по соседним холмам.
Там, где Большая Мостовая улица поднималась наверх, она расширялась в площадь неправильной формы. Здесь возвышался Спасо-Преображенский собор, стоявший между деревянных церквей: Владимирской, а по другую сторону улицы -- двухшатровой Воздвиженской (в подворье Нижегородского Печерского монастыря). Напротив собора стояла съезжая изба, где сидел воевода с дьяками. Ансамбль площади дополняли несколько лавок, торговавших <<хлебом, калачами и всяким харчом>>. Сюда на площадь выходили казенные дворы особо почетных людей города, таких, как соборный протопоп Савва Евфимьев, видный деятель нижегородского ополчения, или двор, пожалованный после событий 1612 года Кузьме Минину и перешедший его сыну Нефеду. ©
Прочитайте уже внимательно многократно порекомендованную здесь книгу.
Объединив все данные, собранные из самых разнообразных источников, можно в общем виде представить, каким со стороны Волги был Нижний Новгород в XVII веке (рис. 7). Кремль занимал доминирующее положение, хотя из 2013 дворов городской застройки на его долю приходилось лишь около 400. Дома и дворовые участки густо заполняли центральную и северную части кремля, не исключая крутого берегового склона. Застройка южной и особенно юго-западной части кремля была более редкой, здесь оставались овраги, пустыри, а около Дмитровской башни -- пруд.
Над тесной, потемневшей от времени застройкой волжских косогоров высились шатры деревянных церквей и белые силуэты двух кремлевских соборов. Среди небольших деревянных домов выделялись Симеоновский и Духов монастыри. Отовсюду к кремлю подступали дома, церкви, ограды монастырей, живописно раскинутые по соседним холмам.
Там, где Большая Мостовая улица поднималась наверх, она расширялась в площадь неправильной формы. Здесь возвышался Спасо-Преображенский собор, стоявший между деревянных церквей: Владимирской, а по другую сторону улицы -- двухшатровой Воздвиженской (в подворье Нижегородского Печерского монастыря). Напротив собора стояла съезжая изба, где сидел воевода с дьяками. Ансамбль площади дополняли несколько лавок, торговавших <<хлебом, калачами и всяким харчом>>. Сюда на площадь выходили казенные дворы особо почетных людей города, таких, как соборный протопоп Савва Евфимьев, видный деятель нижегородского ополчения, или двор, пожалованный после событий 1612 года Кузьме Минину и перешедший его сыну Нефеду. ©
Прочитайте уже внимательно многократно порекомендованную здесь книгу.
Нижегородские горцы. Офигеть. Землянки что-ли рыли на склоне? Ну не построить там ничего путного
Видимо, предпочитали жить как угодно тесно и криво, но под защитой стен. Когда опасность набегов исчезла, с территории кремля все частные постройки убрали. На планах конца 17-18 веков внутри стен уже относительно пусто.
Наверное, как-то соблюдались традиции, нормы, каноны того времени.
Например, замок в Дербенте, окруженный стеной. С прекрасным видом на море из гарема. Плюс, две стены от крепости, доходящие до воды - защита для жителей.
Например, замок в Дербенте, окруженный стеной. С прекрасным видом на море из гарема. Плюс, две стены от крепости, доходящие до воды - защита для жителей.
А что в Вашем понятии "путное"? Жилье в посаде по современным меркам - сарай.
Сидели на горе друг на друге.
Сидели на горе друг на друге.
Да шоб вы знали и понимали в градостроительстве, наш кремль ни разу за время его существования не был взят врагами, в отличие от других.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.