--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Образцы с астероида Рюгу старше Солнца

Полезная информация
1326
61
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Рубик!
12.06.2022
Опубликован первый подробный анализ образцов с астероида Рюгу, они оказались старше нашего Солнца.

В конце 2020 года капсула японского космического аппарата Хаябуса-2 доставила на Землю образцы материалов с астероида Рюгу. Первые данные о химическом составе образцов стали появляться в конце 2021 года, а на днях в журнале Science вышла статья с первым подробным анализом образцов с этого астероида. Среди прочего выяснилось, что возраст астероида превышает возраст нашей звезды по имени Солнце.

Согласно подсчётам учёных, Солнце было сформировано около 4,5 млрд лет назад из газопылевого облака. Остатки материала в виде газопылевого диска остыли и стали планетами, лунами, кометами и астероидами. Астероид Рюгу, соответственно, состоит из вещества, из которого также сформировалось Солнце. Первоначально это был ком из грязи, пыли и замёрзшего льда. Радиоуглеродный анализ образцов показал, что лёд под воздействием радиоактивных материалов в составе астероида растаял и постепенно вода почти полностью испарилась. Произошло это через 5 млн лет после образования Солнечной системы.
Образцы Рюгу глубоко пористые материалы однозначно указывают на обилие воды в самом начале образования нашей системы. Это подтверждает теорию, что значительная часть воды была занесена на Землю астероидами и кометами. По состоянию образцов астероида учёные могут с определённой точностью вычислить химические процессы и время, которое потребовалось для тех или иных эволюционных изменений планет и лун в нашей системе.
Также в образцах Рюгу были выявлены многие аминокислоты, необходимые для возникновения и поддержки биологической жизни. Напомним, образцы никак не контактировали с нашей планетой и не могли быть в силу обстоятельств или случайно заражены нашей жизнью.
alxumuk2
12.06.2022
Это, конечно, круто, но как-то скучно.
Пока что все подтверждает все уже известные и подтвержденные теории.
Бред про то, что значительная часть воды занесена на Землю кометами и астероидами, слышу впервые.
alxumuk2
13.06.2022
Вообще-то распространенная гипотеза, на которую хотя бы науч-поп ссылается. Не, достоверно ничего не подтверждено - вопрос мутный. Но вроде как суть в том, что воды на Земле слишком много по сравнению с другими небесными телами. Т.е. идея, что она вся при формировании планеты появилась как-то странно. Да и удержание воды еще та задачка, ибо она испаряется и может утекать в космос. Значит откуда-то должно прилететь, а откуда еще, как не с астероидов и комет.
Есть и другие версии, но говорить о том, что это что-то новое неверно. Даже Вики (естественно, если читать, то англоязычную, русскоязычная скудна как кошелек бомжа) дает это как наиболее вероятную версию.
Jazon
14.06.2022

alxumuk2
писал(а)
Но вроде как суть в том, что воды на Земле слишком много по сравнению с другими небесными телами


В процентном отношении к массе планеты это далеко не факт учитывая данные о спутниках Юпитера (например) Так что Земля не так уж и уникальна в этом смысле, просто мы находимся в зоне где вода может на поверхности находиться в жидком виде
alxumuk2
14.06.2022
Ну, а облаке Оорта вообще практически один лед. А на Меркурии фиг найдешь. Тут как раз это и важно - там где теплее вода испаряется и уходит в космос. А там, где холодно ее полно. Для нашей планеты, где тепло, а было еще жарче при создании, воду уже должно было бы нехило так сдуть солнечным ветром. Поэтому и объясняют это тем, что из облака Оорта прилетают кометы и астероиды, и пополняют запасы.
alxumuk2 писал(а)
Для нашей планеты, где тепло, а было еще жарче при создании, воду уже должно было бы нехило так сдуть солнечным ветром.

Эти бредовые теории астрофизиков появляются обычно от того, что неоторые астрофизики (такие теории придумывающие) плохо знают обычную физику. В частности, почему воду не "сдуло" объясняют кривые в статье вики "Парниковый эффект".
Уникальность Земли только в том, что она сформировалась на определенном расстоянии, на котором в некоторый момент установился баланс между приходящей солнечной и излучаемой в космос энергией вместе с отражаемой атмосферой. А вовсе не в том, чтона загадочно "притягивает" кометы с водой. Экий бред все же. А Титан загадочно притягивает кометы с азотом и метаном? А Юпитер и Сатурн -- с водородом, метаном, аммиаком и гелием?
Воды на Земле сначала было во много раз больше. И очень много воды "сдуло", пока не появилась атмосфера, которая и создала условия для энергетичнеского баланса. Как она появилась, вопрос второй, в контексте "бреда про кометы" не очень важный. И этот баланс позволяет воде находится в жидком виде с температурой, приемлемой для формирования углеводородной жизни. Уникальность Земли, повторяю, в удачном сочетании её массы с расстоянием от Солнца. Не более.

Все планеты сформировались из одного газо-пылевого облака. И на ранних стадиях, разумеется, они все притягивали из этого облака всё, до чего смогли дотянутся, и что вертелось на орбите на подоходящем удалении. Однако, на каждой планете сформировался свой баланс газовых смесей, за исключением малых, чья гравитация или близость к Солнцу просто не позволяли удержать атмосферу (Меркурий, Марс, большинство спутников). И этот баланс прежде всего сформировался по энергетическим и гравитационным причинам, а не потому, что какая-то планета как-то "по-особому" притягивала к себе кометы и прочий космический мусор.
alxumuk2
14.06.2022
Никто не говорит, то она "притягивает" особенно. Просто в балансе еще участвуют и кометы. Да, они тоже и на другие планеты падают, но на Меркурии не задерживаются, а на Юпитере их в процентном отношении фиг да нифига.
alxumuk2 писал(а)
а на Юпитере их в процентном отношении фиг да нифига.

Счегобы? Это я еще вежливо выразился 8-)
У Юпитера масса в 318 раз больше массы Земли. Соответственно, гравитационные силы на одном и том же расстоянии больше примерно в 224 раза.
Упрощая, объем шара, в пространстве которого Юпитер втянет равное по массе космическое тело, больше земного в 224^3=11 347 930 раз.
alxumuk2
14.06.2022
Орбитальная механика немножко не так работает. Нельзя просто "втянуть", надо, чтобы орбита пересеклась, а это немножко другое. Но я не об этом, а о том, что состав там совершенно другой. Он газовый гигант - в основном состоит из водорода, который подобрал из изначального газопылевого облака, когда солнечный ветер начал сдувать его на окраины. На фоне этого количества водорода все кометы, которые на него упали или вода, которая была изначально - это такое, в ползу бедных.
И еще один равноправный пунктик в уникальности -- "правильная" частота вращения вокруг своей оси. Тоже важно для энергетического баланса и сохранности воды и атмосферы.
Вы забываете самый главный фактор, делающий Землю уникальной планетой и объясняющий и атмосферу, и воду, и сопротивление солнечному ветру.
Жидкое металлическое ядро.
Обуславливающее наличии магнитосферы.
Которое, в свою очередь, создаёт ловушку для ионизированного газа и броню, сопротивляющуюся солнечному ветру. И которое не даёт водороду и более тяжёлым газам свободно покидать атмосферу.
И вот почему в ближайшие столетия на Марсе не будут яблони цвести - ядро остыло и затвердели, магнитного поля нет и не будет. А значит и плотной атмосферы и свободной воды в жидкой фазе.
comrade Venceremos писал(а)
Обуславливающее наличии магнитосферы.

Не забываю, просто не считаю ключевым. Хотя, фактор, безусловно, важный. Магнитосфера имеется у многих планет и спутников. И возможно даже имеющий некоторое отношение к "сдуванию" атмосферы и воды с Марса. Но не уверен и не слышал, что ключевой фактор, повторяю.
Не у многих.
Меркурий, Земля, Ганимед, Юпитер, Сатурн.
Первый не попадает в "пояс жизни", где возможно существование воды. Планеты гиганты газовые, причем там даже водород в металлической фазе. Юпитер даже скорее "незагоревшаяся звезда", топливо есть, реакцию поджечь некому.
На Венере ядро твёрдое, и как следствие, нет достаточного магнитного поля, поэтому нет воды. Атмосфера состоит большей частью из паров кислоты.
У Марса магнитное поле когда-то было, но ядро остыло и затвердело, токи прекратились.
Jazon
14.06.2022

Публицыст
писал(а)
Бред про то, что значительная часть воды занесена на Землю кометами и астероидами, слышу впервые.


Что за странная идея считать бредом то, о чем раньше не слышал (распространенная практика)

Идее "100 лет в понедельник", в целом вполне себе нормальная гипотеза, есть косвенные доказательства типа того что приведено в статье, точно никто не знает понятно.
Расписал чуть выше.
СМУ-1
12.06.2022
Рубик, ты где был?
BCT
12.06.2022
Почему иные цивилизации не вступают с нами в контакт? Думаю, потому, что "овечка Долли была злая и рано умерла".
СМУ-1
12.06.2022
был бы я представителем иной цивилизации, я бы тоже не вступал в это говно по имени хомо сапиенс
alxumuk2
12.06.2022
Это слишком простой вопрос. Хороший вопрос какая цивилизация была бы хорошей, с которой хотелось бы вступить в контакт.
Пока что ответа на сей вопрос нет. Полно красивых утопий, но при детальном рассмотрении они оказываются еще более говнистыми антиутопиями.
СМУ-1
12.06.2022
так и быть, оговорюсь
есть и среди хомосапиенсов представители, которых приятно видеть и с которыми хочется общаться
иначе наше одиночество во вселенной совсем уж было бы невыносимым)
jsn
12.06.2022
Можно подумать, что там у них не такое же говно.
Всё же по образу и подобию создано.
Feanor
12.06.2022
Спросил житель Саракша.
Радиоуглеродный метод еще тот метод, точность плюс-минус валяный сапог на таком временном удалении.
Весь метод основан на постулате, что скорость распада постоянна и не зависит от внешних условий.
И что все исходные изотопы были созданы одновременно и одномоментно, и в процессе новые не добавлялись.
vivat
13.06.2022
а кто то утвердил старшинство Солнца в Этой Вселенной?
кстати.....
а то што мы называем "Солнцев" в курсе этого?
ну своего "названия" *scratch*
vivat писал(а)
а то што мы называем

да ваще пора переименовать. в "светит и точка" например.
vivat
14.06.2022
а само Солнце вроде как ни при делах...
Есть две противоположные гипотезы.
По одной, все планеты, астероиды, межпланетный газ и пыль - отходы деятельности Солнца.
По другой, сначала образовалась компактная помойка из льда, камня и пыли, на которой внезапно загорелась звезда по имени Солнце.
Наличие пояса Койпера, облака Оорта, "ударной волны", захват межзвездных объектов в систему, в принципе, не противоречит обеим гипотезам.
alxumuk2
13.06.2022
Что это за первая гипотеза? Рен-ТВ?
Массы Солнца недостаточно для производства тяжелых элементов. Солнце звезда второго поколения. Т.е. была большая звезда из водорода, которая насинтезировала более тяжелых элементов, схлопнулась в черную дыру или нейтронную звезду, при этом наплодив еще более тяжелых элементов, и ошметки ее сформировали солнечную систему.
сам-то понял, что написал ровно то же самое? :)

Рен-ТВ смотришь, проаннунаков читаешь?
alxumuk2
13.06.2022
Так ты про первую гипотезу таки расскажи. Я ее даже по Рен-ТВ не слышал.
Ты же её только что сам повторил. Что нынешнее солнце не первая звезда от сотворения мира
alxumuk2
14.06.2022

comrade Venceremos
писал(а)
По одной, все планеты, астероиды, межпланетный газ и пыль - отходы деятельности Солнца.

Солнце не первая звезда. Но изначальная звезда была не Солнце. Солнце это название конкретной звезды. Той звезды уже нет, и названия ей нет.
А ты у неё фамилию спрашивал?! :)
Звезда, находящаяся в центре Солнечной системы, по-определению называется Солнце.
Ну или так, звезда, освещающая планету (планеты) называется солнце
alxumuk2
15.06.2022
Это вы когда успели придумать?
Давно живу, много книжек прочитал.
Я не модный, на Википедию или гугол не ссылаюсь, своим умом жить стараюсь
alxumuk2
15.06.2022
А, т.е. придумали сами, давно, общепринятых терминов не признаете. Может своим умом и до Плоской Земли додумались? А то говорят тут во всяких Википедиях, Гуглах и научных публикациях про какой-то глобус, а у вас ума палата, и свой ум куда лучше всяких скучных ученых...
vivat
14.06.2022
нужна "машина времени" :-)
бок
14.06.2022
Это к Рогозину.)
vivat
15.06.2022
а может к Латыниной?
она с метеоритами решает гораздо гороаздее
*yes*
все это бездоказательные вещи
Ученые что то напридумывали, нарисовали теорий и сами их бесконечно подтверждают
вся космическая программа - бред чокнутого и бесполезная трата денег и ресурсов на никому не нужные вещи.
Заниматься надо в первую очередь уже имеющейся планетой и налаживать тут жизнь, а не летать на соседний безжизненный спутник
Практически все чем ты пользуешься сейчас пришло в массы так или иначе из всевозможных программ и исследований по изучению и освоению космоса.. ну и создания оружия. И именно ученые двигают прогресс вперед благодаря тому что что-то постоянно придумывают и открывают.
какой прогресс - самоуничтожение?
Ну если ты видишь самоуничтожение в том что с родными можешь разговаривать элементарно по мобильному телефону или в переписываться в меседжерах, а не отправлять сообщения голубями - то окей, пусть будет самоуничтожение.
узнаю подход "после нас хоть потоп"
Думать то надо немного вперед, нежели только о себе

и можешь не сомневаться, хозяева заводов по производству телефонов и их дети будут жить в экологически чистых районах, а вот тебе придется на свалке существовать, сможешь фоткать на новый айфон новую гору пластикового мусора
У меня вокруг деревья.
Ты эту экологическую туфту школьникам рассказывай, они эти сказки любят. Вся это зеленая бредятина существует только для того чтобы доить производителей а те в свою очередь включают дополнительные расходы в конечную стоимость продукции.
ну конечно
ты же у нас видный эколог и все расчеты уже экономические сделал
Херня это все, вы Ю.Лозу послушайте, сейчас конечно не пятница, но тем не менее www.youtube.com/watch?v=oLtM400e2zI
Подобные вещи нельзя воспринимать всерьез, чувак создал замечательный инфоповод и привлек внимание на равном месте, причем за бесплатно. Учитесь...
Выставить себя дебилом ради "привлечь внимание" такое себе.
Многие публичные персонажи, которых принято считать тупыми или дебилами, на самом деле таковыми не являются, это т.н. часть образа и используется для медийности
ISOpter
14.06.2022
кроме Лошади, кто еще, например?
№505
15.06.2022
главнанаец же
бок
14.06.2022
Хорошие песни писал, душевные... До сих пор слушаю и пофиг мне, что сейчас он на всю голову ипанулся напрочь.
Hillerien
13.06.2022
Среди прочего выяснилось, что возраст астероида превышает возраст нашей звезды по имени Солнце.
Я так понимаю в этом тоже виноват Путин подменивший пробирки с мочой образцы? Будет ли за это очередной пакет санкций?
1May
13.06.2022
там вон ВЭБ метеоритом расхерачило... столько ярдов баксов.... жжжесть
Oleg Zaf
14.06.2022
Я конечно ни разу ни астрофизик, но мне кажется что и до полета это было понятно. Первые хим элементы после БВ - водород и гелий. Всё остальное синтезировано внутри звезд. Наша звезда синтезирует только гелий из водорода. Более массивные звезды синтезируют более тяжелые элементы. Солнечная система образовалась из осколков других систем и газа. Понятно что все тяжелые элементы в ней старше солнца.
lada09
14.06.2022
химию я понимаю на уровне производства водки, а вот как из газа кирпич получить - не понимаю
Ну как пластмассу из газа делают
Высокая температура и давление.
В данном случае - для преодоления сил отталкивания. Дальше частицы сами слипнутся
№505
15.06.2022
Рубик! писал(а)
Рюгу...Хаябуса...Рюгу. ...

А что,мат уже разрешили? *crazy*
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем