--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Вопрос юристам и всем прочим неюристам

Слухи и сплетни
1633
114
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
СМУ-2
07.09.2023
Сейчас есть в российском законодательстве разница между невыполнением приказа и невыполнением преступного приказа?
"заведомо незаконного"
чо за шлюха гонорейная минусует
7x7
08.09.2023
Курва, наверное.
+ 7 его ботов?)
grey_z
07.09.2023
Есть, но то что он преступный - эт еще надо доказать.
зачем доказывать, прикажут ребенка малолетнего изнасиловать или расстрелять
СМУ-2
07.09.2023
Чот посмотрел я
Была 42-я статья когда-то
Сейчас нет что ли такой?
Это зависит от того кто победил. Преступный он там или нет.
VVV
07.09.2023
сиё нонче в рф решают не юристы, а судьи, которым свыше диктуют что говорить..
andrew_
07.09.2023
СМУ-2 писал(а)
Сейчас есть в российском законодательстве разница

здесь нет никаких законов. есть понятия.
и по этим понятиям, пахан не может отдавать преступных приказов, потому что сам является источником власти.
-------------------------
<<Я сам буду решать, кто здесь еврей, а кто нет.>>
(с) Герман Геринг
СМУ-2
07.09.2023
С этим я не спорю, так оно и есть

Но может все-таки и о преступных приказах где-нибудь написано в современном уголовном кодексе
andrew_
07.09.2023
СМУ-2 писал(а)
где-нибудь написано в современном уголовном кодексе

в современном уголовном кодексе - о планировании, подготовке, развязывании или ведении агрессивной войны.
написано.
СМУ-2
07.09.2023
С этим я тоже не спорю
Но это касается преступников высочайшего уровня
А я спрашиваю про тех простых солдат, у которых должно быть право не выполнять преступные приказы
andrew_
07.09.2023
СМУ-2 писал(а)
про тех простых солдат, у которых должно быть право не выполнять преступные приказы

преступный приказ или не преступный - определяют полномочные представители пахана.
а уж никак не простой солдат.
Сначала положено выполнить приказ.
А потом уже можно обжаловать в юридическом порядке.
andrew_ писал(а)
здесь нет никаких законов. есть понятия

Ну зачем ты опять притащил свою Украину на российский форум? : )
andrew_
07.09.2023
я не с тобой разговариваю.
сдрисни.
Да ты сам с собой разговариваешь... Сдрисни сам к себе, ЦИПСОшник сраный : )
Ты ЧиВо ТаКаЯ БукА? =)))
"...заведомо незаконные приказы выполнять нельзя. В данном случае ключевое слово - "заведомо". То есть солдату должно быть очевидно, что приказ незаконный. Отказываться от выполнения приказа только на том основании, что он солдату не нравится, нельзя.
"Заведомо незаконным приказом начальника следует считать, в частности, приказ, направленный на совершение преступления или нарушение законодательства Российской Федерации, либо не имеющий отношения к исполнению обязанностей военной службы, либо отданный с нарушением установленного порядка, при условии осознания этих обстоятельств подчиненным".
rg.ru/2023/03/21/verhovnyj-sud-obiasnil-kakie-prikazy-schitat-nezakonnymi.html
СМУ-2
07.09.2023
Заведомо незаконные - красиво звучит
Как это на практике выглядит?
Ты ссылку до конца дочитай - там как раз для дурачков с примерами всё разжёвано : )
СМУ-2
07.09.2023
Статья есть такая, на которую невыполнивший преступный приказ может опираться?
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 04.08.2023)
УК РФ Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.

2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
СМУ-2
07.09.2023
Чо, с 96-го года не поменяли еще?
Я в шоке
СМУ-2 писал(а)
Чо, с 96-го года не поменяли еще?

бука букин писал(а)
N 63-ФЗ (ред. от 04.08.2023)

Так в редакции от 04.08.2023 г.
Ты правда что-ли дурачок? А я раньше думал, что ты им просто прикидываешься : )
:-D :-D :-D

как же прав был Михаил Задорнов...
BCT
08.09.2023
Ничего не понял..)))
По пункту 1 ответственность несёт отдавший приказ, а по пункту 2 исполнивший..))
Ну, не понял - и не понял, ничего страшного : )
BCT
08.09.2023
Я понял, что ты солидарен со мной..))
BCT писал(а)
Ничего не понял..

чё ж не понять то --- нужны степеня свободы для дышла ....
Тебе же уже написали - если не выполнишь приказ, то обязан доказать, что он - заведомо незаконный! Если незаконный, значит преступный. Сумеешь доказать это в суде - накажут того, кто этот приказ отдавал. НЕ сумеешь доказать, значит преступник, это - ты, потому что его НЕ выполнил.
Что тебе ещё не понятно?
СМУ-2
07.09.2023
В российском суде можно доказать, что Путин отдал преступный приказ 24.02.22?

СМУ-2
писал(а)
Путин отдал преступный приказ 24.02.22?

А ты этот приказ видел?))
СМУ-2
07.09.2023
По телевизору сказал же))
Это да! Хотелось бы на его подпись под докУментом посмотреть.))
andrew_
07.09.2023
семька писал(а)
Хотелось бы на его подпись под докУментом посмотреть.))

это да.
потом, в Гааге, можно будет сказать - пардон, уважаемые судьи, в этот момент под коксом был - сболтнул не подумав.
а подписанного документика - и нет!

andrew_
писал(а)
а подписанного документика - и нет!

именно так...
Он отдавал приказы НЕ нарушая российских законов в рамках своей компетенции, поэтому доказать, что они "преступные" - невозможно.
Всё остальное - размазывание соплей на почве личных ощущений, типа "а вот мне это не нравится..."

Ты лучше ответь на вопрос - когда на Украине совершали госпереворот, это были преступники или нет?
СМУ-2
07.09.2023
В результате его приказов погибли сотни мирных жителей и сотни тысяч военных, которые не собирались воевать в 21-ом веке

Не преступник совсем, ага
Ты все эти свои сопли вспомни про тех, кто погиб от агрессий НАТО и прочих приказов, которые отдавались из Вашингтона в 21 веке. Те, кто это делал, все преступники, которых нужно судить и наказывать? И если да, то почему ты НЕ требуешь наказания прежде всего для них?

И если у тебя осталось в голове хоть немного разума, то ты должен понять, что вся та бойня, которая происходит сейчвс на Украине, имеет свои корни как раз в тех ИЗНАЧАЛЬНЫХ, преступных приказах, которые отдавались из Вашингтона. Но если ты этой логической цепочки НЕ видишь, значит у тебя в голове НЕ осталось даже зачатков разума.

И кстати, я так и НЕ увидел твой ответ на вопрос про тех, кто совершал госпереворот на Украине.
СМУ-2
07.09.2023
Сопли свои наматывай на свой кулак
Пока твоих детей нет на передовой
Вот в этом и есть вся твоя гнилая и мерзкая сущность - на всех других тебе полностью наплевать, а важна для тебя только своя задница и задницы близких. Вот под это ты и хочешь всё подогнать.
СМУ-2
07.09.2023
Твоих близких мне не жалко, если они погибнут на передовой
А мне такое тупое и мерзкое ничтожество как ты НЕ жалко, если погибнешь. Хоть на передовой, но это врят ли возможно, хоть под забором, хоть в тюрьме за измену Родине, что более вероятно. Но для таких, как ты, и я уверен, что с этим будет согласно БОЛЬШИНСТВО наших граждан - уже давно пора возвратить "крайнюю меру". Вот только Путин НЕ даёт это сделать...
А с твоими близкими ещё нужно разбираться - может они ещё НЕ все такие мерзкие подонки, как ты.
Барабашк писал(а)
ИЗНАЧАЛЬНЫХ, преступных приказах

вы валите всё в одну тарелку --- и законы волков и законы овцев...

Закон Джунглей только в кино....
Вот сейчас и началась такая переустройка мирового порядка, чтобы устранить критические несоответствия между "законами волков" и "законами овец", чтобы привести их в хоть какое более-менее адекватное балансное равновесие. Идеального, конечно, ничего нет и никогда НЕ будет, но сбалансировать это так, чтобы в дальнейшем НЕ возникали подобные мировые кризисы, я полагаю, что возможно. Всё же течёт, всё развивается...
Барабашк писал(а)
Вот сейчас и началась

ну дай Бог...

только пенять волку, что он волк и живёт по своему закону, вряд ли целесообразно...
Волки, овцы... это всё же из другой оперы по сравнению с тем, где везде - люди.
Барабашк писал(а)
где везде - люди.

это уж не опера...
это уж оперный театр...
Dave
07.09.2023
(с) Боже, какой типаж! Браво, браво! Прошу Вас, продолжайте.
andrew_
07.09.2023
Барабашк писал(а)
Он отдавал приказы НЕ нарушая российских законов в рамках своей компетенции

установить это может - только независимый от Путина суд.
которого не существует.
Барабашк писал(а)
поэтому доказать, что они "преступные" - невозможно.
andrew_ писал(а)
установить это может - только независимый от Путина суд.
которого не существует.

Ну вот когда он появится - РЕАЛЬНО независимый и компетентный, тогда и можно будет о чём-то говорить. Сейчас таких судов действительно нет.
andrew_
07.09.2023
Барабашк писал(а)
Сейчас таких судов действительно нет.

первая разумная мысль.
осталось, только продолжить размышления - и задать себе следующие вопросы:
1. кто сделал так, что независимых от Путина судов - в России не существует?
2. с какой целью он это сделал?
1 и 2 - в России независимых от Путина судов - полным полно!
Как бы 3 - как показывает практика - во всём мире ПОЛНОСТЬЮ независимых от кого-либо судов вообше реально НЕ существует! Отсюда вопрос:
4. Такие независимые суды вообще возможны фактически?
andrew_
08.09.2023
Барабашк писал(а)
Такие независимые суды вообще возможны фактически?

первая попавшаяся новость -
Суд запретил Трампу блокировать пользователей в Twitter
ria.ru/20190709/1556362949.html
DEN_di
08.09.2023
Первая попавшаяся новость как раз про зависимый суд. Заблокировать чела в своём аккаунте, это как закрыть дверь дома перед хамлом, а то и преступником. Нельзя? Явно незаконное решение зависимого суда :-)
Массовое убийство в Сонгми или Резня в Ми Лае[1] (вьетн. Tham sat Son My) -- военное преступление, совершённое солдатами Армии США в деревенской общине Сонгми
Военнослужащие Армии США совершили массовое убийство гражданского населения деревень Милай, Биньтэй и Микхе (Михэ), убив 504 мирных жителей[2], из них 210 детей: 50 -- до трёх лет, 69 -- от четырёх до семи лет, 91 -- от восьми до двенадцати лет[3]. Многие жертвы перед убийством были подвергнуты пыткам, а женщины -- групповым изнасилованиям[4].

Только один военнослужащий (Уильям Келли) был признан американским судом виновным, но, проведя три с половиной года под домашним арестом, был помилован.
andrew_ писал(а)
первая попавшаяся новость -
Суд запретил Трампу блокировать пользователей в Twitter

Так это как раз только и подтверждает то, о чём я написал.
andrew_
08.09.2023
Барабашк писал(а)
Так это как раз только и подтверждает то, о чём я написал.

что этот суд - зависит от Трампа???
Нет, НЕ от Трампа, а зависит как раз от его недоброжелателей.
andrew_
08.09.2023
Барабашк писал(а)
Нет, НЕ от Трампа

то есть ты подтверждаешь что этот суд, от президента - независим?
так?
Интересно, ты зациклен исключительно только на той ситуации, когда на суд может влиять президент и другое влияние на суды НЕ рассматриваешь в принципе?
Если так, то ты такой же балбес, как ТС, который упорно хочет подогнать всё только под свои субъективные приоритеты, а на реальную объективность ему полностью наплевать.
andrew_
10.09.2023
Барабашк писал(а)
Интересно, ты зациклен исключительно только на той ситуации, когда на суд может влиять президент и другое влияние на суды НЕ рассматриваешь в принципе?

я тебе продемонстрировал независимость судебной власти США - от исполнительной.
на элементарном примере.
что для современной России - абсолютная фантастика.
Ничего ты НЕ продемонстрировал. Ты просто привёл пример из разряда исключений, когда на место президента в США попал НЕсистемный человек и против него ополчилась вся эта система, в руках которой находится реальная власть и которая тем более имеет влияние на суды. Вот сейчас попал на место президента системный Байден и суды уже находятся под полным его влиянием, что очень наглядно подтверждается тем, как они относятся к его сыночку и прочим коррупционным делам, в которых он сам замешан. Так что то, что ты хочешь приписать только России, в штатах процветает более, чем бурным цветом, и где зависимость судов от системы больше - это ещё большой вопрос! Хотя и НЕ буду спорить, что у нас тоже зависимость судов не то, чтобы от президента, а от всяких других структур и людей тоже присутствует в полной мере, как впрочем и везде.
Так что ты упорно стараешься вести себя как ТС, а кем он является с таким поведением - "подгонкой" происходящего под свои субъективные приоритеты, я уже сказал...
andrew_
10.09.2023
Барабашк писал(а)
Ты просто привёл пример из разряда исключений, когда на место президента в США попал НЕсистемный человек и против него ополчилась вся эта система

вау!
Билл Клинтон и Ричард Никсон - тоже были несистемными людьми?
У них были свои ситуации... А кстати, что там с Клинтоном-то было? Его осудили, посадили или хотя бы объявили импичмент? Хренас два, даже за клятвопреступление! Да, пошумели немного, только и всего, как раз потому, что он был человеком системы. Ну вляпался дурачок, с кем не бывает... )) а по сути - поняли и простили. И ты этот пример приводишь для того, чтобы что-то доказать обратное? Не смеши мои тапочки ))) Там влияние на суд системы было таким огромным, как в самой коррумпированной "банановой республике" ))) Единственное отличие - действовали не грубо и нахрапом, а с желанием соблюсти хоть какие-то юридические рамки приличий, только и всего...
А твоё желание выставить США как "образец независимости судебной системы" - смешны и нелепы, как из прожженой гулящей девки пытаться создать образец "целомудрия" )))
andrew_
11.09.2023
Барабашк писал(а)
А кстати, что там с Клинтоном-то было?
Палата представителей проголосовала за подготовку Статей об импичменте против президента, за которым последовал 21-дневный суд в Сенате.

Барабашк писал(а)
А твоё желание выставить США как "образец независимости судебной системы" - смешны и нелепы
как я понимаю, ссать тебе в глаза - занятие совершенно бесполезное.
andrew_ писал(а)
Палата представителей проголосовала за подготовку Статей об импичменте против президента, за которым последовал 21-дневный суд в Сенате.

Ты лучше расскажи, к каким результатам привёл этот суд? Наличие суда, как такового, ещё ни о чём НЕ говорит. А вот влияние на результат, это самое главное.
andrew_ писал(а)
как я понимаю, ссать тебе в глаза - занятие совершенно бесполезное.

Ну так я тебе уже все твои зенки зассал доводами и доказательствами про то, насколько зависимыми являются суды в США, а для тебя это всё равно это как "божья роса". Так что ты сначала свои зенки протри, прежде чем писать всякую хрень про меня.

Барабашк
писал(а)
Он отдавал приказы НЕ нарушая российских законов

Очень удобно не нарушать законы, если ты сам же их и издаёшь.)))
Ну почему же... Вот в ООН декларируют - право наций на самоопределение и тут же - незыблемость границ. Казалось бы - причём здесь Путин?

Барабашк
писал(а)
незыблемость границ. Казалось бы - причём здесь Путин?

Вот и я о том же.
Да нет, не о том же, а о своём...
Ну, барабашки в мозгу...
Все о своём, да))
8@70
07.09.2023
Вроде как приказ сначала обязан выполнить , а уж потом обжаловать.
бука букин писал(а)
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях.

Вот что будет, если сначала выполнишь : )
DEN_di
08.09.2023
Это про случай, когда подчинённый уверен в преступности приказа, а если такой уверенности нет?
Уже приводили статью, в которой написано - неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
VVV
07.09.2023
я те приказываю из окна сигануть, чучело. ВЫПОЛНЯЙ, ля, БЕГОМ!!! )
ПС если не сдохнешь, то можешь обжаловать..)))
8@70
08.09.2023
VVV писал(а)
я те приказываю

а ты что за huy с бугра , чтобы приказывать?
дятел!
VVV
08.09.2023
А ты вот так и попробуй сказать,когда тя мобилизуют и отправят на утилизацию..)
т.е. солдат должен иметь юридическое образование не ниже профессионально-технического...
???
или выполнять приказы лишь в присутствии адвоката...
???
По твоему мнению, только юридическое образование позволяет отличить военного от гражданского? : )
А приказы действительно лучше получать в письменном виде : )
по моему мнению юридасты нагородили столько кодексной херни, что скоро и дышать будет нельзя без юридической поддержки....
При чём тут юристы?
Тама трибунал военный решать станет, а уж как он решит - это ты и сам догадываешься, думаю...
семька писал(а)
Тама трибунал военный решать станет

а Полковника Буданова кто насудил ...
?

dzen.ru/a/YwIS8UpfcyLouyYD
Спрошу и я в ответ: где ознакомиться с юридическим определением "верующий" в свете Закона о защите чувств верующих?
8@70
07.09.2023
А есть ли в международной практике наказание за невыполнение договоров?
СМУ-2
07.09.2023
Есть.
Слабых щемят
Escca
07.09.2023
Ну если опг, то понятно.

Escca
писал(а)
опг

Это уже не ОПГ, а конституционная власть.
ОПГ само так в конституции прописало.))
СМУ-2
08.09.2023
Zigzig
07.09.2023
российские законы нынче даже на туалетную бумагу не годятся. Результат зависит от конъюнктуры
там на месте разберешься
в чем проблема то
СМУ-2
07.09.2023
Не хочется убивать командира ни за что ни про что
значит не езди туда
СМУ-2
07.09.2023
А если забреют?
это вряд ли
СМУ-2
08.09.2023
Племянника забреют
Я же должен дать племяннику юридическое напутствие?

СМУ-2
писал(а)
Я же должен дать племяннику юридическое напутствие?

Смешно, да.))

СМУ-2
писал(а)
Племянника забреют

Т.е. твой племянник пойдёт убивать т.н. "хохлов"?
DEN_di
08.09.2023
Убийство командира гарантирует большой срок, какие бы приказы тот ни отдавал.
Ну, наверное если в приказе содержится гойда - то не выполнять его - это не по понятиям... Закон в Расее - дело вторичное, а вот Гойда - она на первом месте
Племянник СМУ пойдёт зачем-то убивать хохлов!
Гойда!!!
СМУ-2
08.09.2023
У барабашки все родственники на передовой
Включая маму, папу и всех его детей

СМУ-2
писал(а)
все родственники на передовой

А зачем??
Не, я просто хочу понять зачем всё это и кому надо?
СМУ-2
08.09.2023
Барабашке надо
Он идейный

СМУ-2
писал(а)
Барабашке надо

А твоему племяннику зачем?
на связи зритель из колхоза

книжки мы не читали
в театры не ходили
законы - нам пофигу, пусть их лохи читают типа курвы

поэтому привыкли в грязных сапогах, в грязных уазиках на охоту и рыбалку ездить, а хлебнув хручки - любили подраться

от чего жизнь была грязная, унылая и как правило - короткая
СМУ-2
08.09.2023
Всем колхозам и всем колхозникам
Большой безыскусный привет!!
Тебя опохмелили что ли?)) (чурка ты недоразвитая)))
СМУ-2
08.09.2023
Владимир Зеленски подписал закон, ужесточающий ответственность украинских военных за невыполнение приказа
Согласно закону, судам запретят смягчать наказание или выносить условные приговоры за такие преступления, как неповиновение, неисполнение приказа, дезертирство, угрозы или насилие в отношении начальника, самовольное оставление поле боя.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем