Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Может ли умный человек быть верующим?
Размышляем
2103
265
Поделиться
Молиться, в церковь ходить, свечки ставить, к мощам прикладываться и вот это вот всё?
Или религия все же удел дремучих глубинных людей которым нужен поводырь?
Или религия все же удел дремучих глубинных людей которым нужен поводырь?
иди в мечеть предьяви свои соображения
ато русский бог слишком добрый
ато русский бог слишком добрый
Почему именно в мечеть а не в синагогу например?
в синагоге тебя через бедро никто о пол не ударит
А в Шаолине?
Все люди верующие
Одни верят что
Бог есть
Другие что его нет...
Вот и вся разница
Первым жить легче, ибо без веры(во что либо) жить вообще бессмысленно..
Одни верят что
Бог есть
Другие что его нет...
Вот и вся разница
Первым жить легче, ибо без веры(во что либо) жить вообще бессмысленно..
Ты будешь на веру это следователю рассказывать.
Он поверит?
Он поверит?
Сейчас веры нет. Истинно верующий человек в России, на мой взгляд, один - Агафья Лыкова.. Остальные это имитация веры и просто обыкновенная Византийщина... Посмотрите на Гундяева... Он пойдет в тайгу, в скит, отречется от всего мирского и там в одиночестве и тд.... Нет...
А вот Путин 5 лет в бункере ските грехи замаливал.
вы не понимаете суть православного христианства
цель христианина это стараться избавится от греха. Причем ключевое здесь стараться, а не избавится. Потому что полностью избавится невозможно, в силу человеческой природы.
Но стараться нужно искренне. Ежедневная борьба с грехом.
Это как с физкультурой - главное тренировки, а не спортивные победы.
И путь схимника отшельника путь несомненно похвальный, но это путь для единиц. И для подавляющего большинства не подходит. Для подавляющего большинства совсем другой путь - с семьёй, с работой.
цель христианина это стараться избавится от греха. Причем ключевое здесь стараться, а не избавится. Потому что полностью избавится невозможно, в силу человеческой природы.
Но стараться нужно искренне. Ежедневная борьба с грехом.
Это как с физкультурой - главное тренировки, а не спортивные победы.
И путь схимника отшельника путь несомненно похвальный, но это путь для единиц. И для подавляющего большинства не подходит. Для подавляющего большинства совсем другой путь - с семьёй, с работой.
Michell писал(а)
цель христианина это стараться избавится от греха
цель христианина это стараться избавится от греха
не уверен, что ты правильно трактуешь суть этой религии (впрочем, не утверждаю и обратного), но это прям очень деструктивно звучит...
Что же тут деструктивного?
Бог человеку поможет избавится от греха, но это совместный труд, человек должен начать прилогать к этому усилия. Стараться, всеми силами. И тогда Бог ему поможет.
Всё просто) и очень даже позитивно)
Бог человеку поможет избавится от греха, но это совместный труд, человек должен начать прилогать к этому усилия. Стараться, всеми силами. И тогда Бог ему поможет.
Всё просто) и очень даже позитивно)
базис ложный
в чем ложь?
нет никакого греха, по крайней мере - изначально, и уж, тем более, не надо тратить силы на избавление от него. И вообще, это сфера касается только лично человека, но никак не "бога"
Ну тогда к вам вопросы:
А кто по вашему Бог?
И что по вашему грех?
А кто по вашему Бог?
И что по вашему грех?
Michell писал(а)
путь схимника отшельника путь несомненно похвальный
путь схимника отшельника путь несомненно похвальный
только к христианству отношения не имеет, да?
имеет, в Библии Иисус четко сказал о двух путях - о пути мирянина, и пути которым следует монах
А потому идите и обращайте все народы в Моих последователей, крестя во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Евангелие от Матфея 28:19
вот что именно сказал иисус. то есть его учение именно в том, чтобы идти к людям, в самую гущу так сказать, и проповедовать его учение. а монашество - это наоборот уход от людей, то есть это буквально антихристианское учение.
Евангелие от Матфея 28:19
вот что именно сказал иисус. то есть его учение именно в том, чтобы идти к людям, в самую гущу так сказать, и проповедовать его учение. а монашество - это наоборот уход от людей, то есть это буквально антихристианское учение.
"Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу ради Меня, тот обретет ее" (Мф.16:24-25), (Лк. 9:23)
"Мы оставили все и последовали за Тобою" (Лк. 18:28), - "Истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых" (Мф. 19:28)
"Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною" (Мф. 19:21)
"Мы оставили все и последовали за Тобою" (Лк. 18:28), - "Истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых" (Мф. 19:28)
"Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною" (Мф. 19:21)
и что? где тут про монашество? ни слова.
наоборот христос всей жизнью показал как надо. он шёл к людям, а не наоборот. следовать за христом - это идти к людям и обращать их в христианство. а убегание от людей - это есть антихристианство, или монашество.
наоборот христос всей жизнью показал как надо. он шёл к людям, а не наоборот. следовать за христом - это идти к людям и обращать их в христианство. а убегание от людей - это есть антихристианство, или монашество.
рекомендую почитать Святых Отцов на эту тему
Michell писал(а)
почитать Святых Отцов
почитать Святых Отцов
святых людей не бывает, во-первых. рекомендую почитать третью главу послания римлянам на эту тему. ни матерей, ни отцов святых не бывает.
во-вторых, комментаторов библии - тьма. каждая деноминация по-своему интерпретирует. а я цитирую исключительно первоисточник. в котором, как известно, про так называемое монашество ничего нет. и никогда не было.
вы не просто цитируете, вы трактуете по своему усмотрению
вот когда вы лет 40 в посте и молитве поживете отшельником, вот тогда я обязательно прислушаюсь к вашему мнению, о том как правильно понимать Библию.
И это почему это не бывает, вы так решили? С какого рожна?
вот когда вы лет 40 в посте и молитве поживете отшельником, вот тогда я обязательно прислушаюсь к вашему мнению, о том как правильно понимать Библию.
И это почему это не бывает, вы так решили? С какого рожна?
Michell писал(а)
не просто цитируете, вы трактуете
не просто цитируете, вы трактуете
откровенная ложь. кроме цитат ничего не приводил. иначе ты смог бы процитировать. вперёд ))
Michell писал(а)
поживете отшельником
поживете отшельником
про это я уже говорил. отшельничество - антихристианство. христос не был отшельником. и соответственно никого этому не учил.
Директор школы писал(а)
вот что именно сказал иисус. то есть его учение именно в том, чтобы идти к людям, в самую гущу так сказать, и проповедовать его учение. а монашество - это наоборот уход от людей, то есть это буквально антихристианское учение.
вот что именно сказал иисус. то есть его учение именно в том, чтобы идти к людям, в самую гущу так сказать, и проповедовать его учение. а монашество - это наоборот уход от людей, то есть это буквально антихристианское учение.
не, не ложь
ну раз не собираетесь так жить, то и слушать вас никто не будет)
ерунда
90% становятся истинно верующими при постановке им онкологического диагноза
90% становятся истинно верующими при постановке им онкологического диагноза
И че, помогает?
смотря как верить
кому то помогает психологически справиться с осознанием
кому то помогает психологически справиться с осознанием
GreatCornholio писал(а)
становятся истинно верующими
становятся истинно верующими
во что?
Дедушка Си писал(а)
в скит, отречется от всего мирского и там в одиночестве и тд
в скит, отречется от всего мирского и там в одиночестве и тд
это что за доктрина такая? новая секта какая-то?
В 2008 году специалист по интеллекту Хельмут Ниборг провел исследование о степени зависимости IQ от вероисповедания и заработка с использованием репрезентативных данных Национального лонгитюдинального исследования молодёжи (National Longitudinal Study of Youth), основанных на интеллектуальных тестах репрезентативной выборки белой американской молодёжи, которая также была опрошена на тему религиозных убеждений. Результаты исследования Хельмута были опубликованы в научном журнале Intelligence, в них было показано, что атеисты набрали в среднем на 1,95 балла IQ больше, чем агностики, на 3,82 балла больше либерально убеждённых и на 5,89 баллов IQ больше догматически убеждённых[8].
Отношение между долей атеистов и средним IQ населения разных стран, выявленные Линном, Харви и Ниборгом[9].
Ниборг также принял участие в исследовании с заслуженным профессором психологии Ольстерского университета Ричардом Линном. Исследование сопоставляло религиозность со средним национальным IQ в 137 странах[9]. В исследовании проводился анализ проблемы с нескольких точек зрения. Во-первых, обработав данные о 6825 американских подростков, учёные обнаружили, что атеисты набрали на 6 баллов в тестах на IQ больше, чем не атеисты. Во-вторых, авторы исследования нашли связь между религиозностью и интеллектом в масштабе страны. В выборке из 137 стран только в 23 (17 %) странах атеистов было более 20 % от всего населения, и такие государства фактически все показывали самый высокий средний IQ относительно других стран. Таким образом, учёные установили, что корреляция между уровнем атеизма и уровнем интеллекта страны достигает 0,60. Данная корреляция оценивается как <<крайне статистически значимая>>[9].
Умный человек на то он и умный, чтобы самому знать как ему надо жить, а не искать ответы в сказках 2-5-ти тысячелетней давности
Отношение между долей атеистов и средним IQ населения разных стран, выявленные Линном, Харви и Ниборгом[9].
Ниборг также принял участие в исследовании с заслуженным профессором психологии Ольстерского университета Ричардом Линном. Исследование сопоставляло религиозность со средним национальным IQ в 137 странах[9]. В исследовании проводился анализ проблемы с нескольких точек зрения. Во-первых, обработав данные о 6825 американских подростков, учёные обнаружили, что атеисты набрали на 6 баллов в тестах на IQ больше, чем не атеисты. Во-вторых, авторы исследования нашли связь между религиозностью и интеллектом в масштабе страны. В выборке из 137 стран только в 23 (17 %) странах атеистов было более 20 % от всего населения, и такие государства фактически все показывали самый высокий средний IQ относительно других стран. Таким образом, учёные установили, что корреляция между уровнем атеизма и уровнем интеллекта страны достигает 0,60. Данная корреляция оценивается как <<крайне статистически значимая>>[9].
Умный человек на то он и умный, чтобы самому знать как ему надо жить, а не искать ответы в сказках 2-5-ти тысячелетней давности
зачастую умение проходить тесты IQ и умение/склонность докапываться до сути вещей не уживаются в одном человеке; при этом второе необязательно подразумевает какую-то веру
Значит на самом деле все наоборот что ли? :)
вся эта срань, дабы опять попытаться очернить либерализм?
я те на пальцах могу обьяснить, что такое вера, уважение и прочая фигня
вот например ТЫ веришь, что ты умный - но этоже абсолютная глупость
вот например ТЫ веришь, что ты умный - но этоже абсолютная глупость
Да не надо объяснять, я в курсе
Какой же я умный, я простой шофёр
Какой же я умный, я простой шофёр
вот опять ты считаешь, что умней меня - кроме, как верой - это не обьяснить, ведь доказать ты это не сможешь
А оно ему надо?
О чем и тема. Он же верит, и этого достаточно :)))
Рассейская религия в основном про утешение. ЦА - женщины у которых проблемы. Болеют, муж умер, жизнь не сложилась.
а другая религия про что?
давай отвечай
давай отвечай
Курва а ты в Путина веришь?
я знаю - он существует
и воздаст
и воздаст
Курваэлла писал(а)
и воздаст
и воздаст
Уже только в СВО больше чем пол-миллиону россиян воздал в том или ином виде.
А ещё скольким там воздаст!!!
триллиону, и твоей шлу.. хе матери
То же мусульманство - религия молодых активных мужчин. Противоположность православию.
не пиши мне этой ерунды, даже ссаный бомж знает, что коран и библия это одно и тоже
Тору туда же притяни за уши.
тора - это не церковная летопись, это мистика еврейская
Что значит верующим?
По мне так все верхушка крупных церквей неверующая и умная.
Умная потому что может долго держаться на своих позициях и даже процветать.
А неверующая, потому что вся та фигня, что твориться при высоких властях не может иметь иметь с верой ничего общего ибо, как правило, нарушает все заповеди и адабы.
Настоящие верующие те, у кого есть что искренне просить у Бога. Кому не на кого больше полагаться, кроме Бога.
Остальные это по факту агностики, верующие потому что модно (легко поменяют веру если надо), потому что так они часть сообщества.
По мне так все верхушка крупных церквей неверующая и умная.
Умная потому что может долго держаться на своих позициях и даже процветать.
А неверующая, потому что вся та фигня, что твориться при высоких властях не может иметь иметь с верой ничего общего ибо, как правило, нарушает все заповеди и адабы.
Настоящие верующие те, у кого есть что искренне просить у Бога. Кому не на кого больше полагаться, кроме Бога.
Остальные это по факту агностики, верующие потому что модно (легко поменяют веру если надо), потому что так они часть сообщества.
Типа вот таких вот "верующих"
К сообщению прикреплен файл:
262232859-a5ecf7bf260e1c3ad2ccc32bcb5ebf90640da4cb_727.jpg.webp (138 Kb) Скачать файл
262232859-a5ecf7bf260e1c3ad2ccc32bcb5ebf90640da4cb_727.jpg.webp (138 Kb) Скачать файл
Давно, лет 15 назад мне попалась статья про религиозность различных слоев населения в зависимости от образования... Меня поразил очень высокий процент верующих среди докторов и кандидатов наук.
это после неудачных опытов
:D
Нет, конечно.
И все эти физики, химики, философы и Кант глупые... не то, что форумские иксперды
И все эти физики, химики, философы и Кант глупые... не то, что форумские иксперды
Саламан писал(а)
А кто из них истинно верующий? Т.е. соблюдал обряды и посты?.
А кто из них истинно верующий? Т.е. соблюдал обряды и посты?.
А верующий это тот, кто соблюдает все обряды?
И чем больше соблюдать, тем больше верующий?
Конечно. Если человек думает что церковь (храм) это просто место где странный чел ходит с железной чашечкой на цепочке и заунывно поет, то он не знает про религию ничего. И хреновый из него верующий.
А тот кто верит в хрен знает кого так на всякий случай, называются агностиком.
А тот кто верит в хрен знает кого так на всякий случай, называются агностиком.
Вот уж где действительно соблюдали все обряды и посты, так это на Украине (особенно в глубинке на западной Украине). Однако им ни разу это не мешало резать поляков с евреями. Да и сейчас Бандеру с Шухевичем чуть не святыми провозгласить. Тупое соблюдение обрядов вовсе не тождественно реальной вере.
В этом вопросе религия может быть очень гибкой.
Наверняка там появился свой патриарх кирилл и сказал что те пытаются навязать народу чуждые ценности и украинцы должны отстоять те ценности, которые ставят заслон... движению к концу времен под властью антихриста. что если кто-то, движимый чувством долга, необходимостью исполнить присягу, остаётся верным своему призванию и погибает при исполнении воинского долга, то он, несомненно, совершает деяние, равносильное жертве. Он себя приносит в жертву за других. И потому верим, что эта жертва смывает все грехи, которые человек совершил.
Наверняка там появился свой патриарх кирилл и сказал что те пытаются навязать народу чуждые ценности и украинцы должны отстоять те ценности, которые ставят заслон... движению к концу времен под властью антихриста. что если кто-то, движимый чувством долга, необходимостью исполнить присягу, остаётся верным своему призванию и погибает при исполнении воинского долга, то он, несомненно, совершает деяние, равносильное жертве. Он себя приносит в жертву за других. И потому верим, что эта жертва смывает все грехи, которые человек совершил.
Вот лишнее докозательство, что слепое следование обрядам ничего общего с реальной верой не имеет.
Почему? они верят поэтому считают себя правыми.
Верят в обёртку, а не в суть.
А кто знает в чем суть?
Michell писал(а)
вы не понимаете суть православного христианства
цель христианина это стараться избавится от греха. Причем ключевое здесь стараться, а не избавится. Потому что полностью избавится невозможно, в силу человеческой природы.
Но стараться ...
вы не понимаете суть православного христианства
цель христианина это стараться избавится от греха. Причем ключевое здесь стараться, а не избавится. Потому что полностью избавится невозможно, в силу человеческой природы.
Но стараться ...
Вроде как не секрет ни разу.
Стараться избавиться от греха?
Это как? не более одного невинно убиенного молоденца в месяц? типа я старался и сдерживался как мог?
Да и что такой грех? Бухать - грешно? Колоться? Секс до брака грех? А на стороне?
Я так понял что в вашей с Мишелем религии грех и стараться избегать грехов - это чисто субъективное понятие и каждый выбирает их по своей нужде и настроению.
Ведь кар небесных за грехи нет.
Это как? не более одного невинно убиенного молоденца в месяц? типа я старался и сдерживался как мог?
Да и что такой грех? Бухать - грешно? Колоться? Секс до брака грех? А на стороне?
Я так понял что в вашей с Мишелем религии грех и стараться избегать грехов - это чисто субъективное понятие и каждый выбирает их по своей нужде и настроению.
Ведь кар небесных за грехи нет.
Видите ли в чем дело. Человек грешен по своей природе. Он не может не грешить в принципе. Это просто невозможно. А дальше он либо старается быть лучше и борется с грехом. Либо нет. Как жить каждый выбирает сам.
VitOb писал(а)
Как жить каждый выбирает сам.
Как жить каждый выбирает сам.
Смысл традиционных религий в том чтобы показать как нужно жить.
Сказать что такое хорошо, а что такое плохо. Чтобы не уподобиться дикарям, где у каждого свои ценности: где то едят людей, где-то берету в жены малолеток или близких родственников.
И в чем вы видите противоречие с тем, что я выше написал?
Я вроде все написал.
В вашем случае вы сами себе придумываете правила как грешить или нет.
В случае централизованной религии их придумывает церковь исходя из необходимостей сообщества.
Например мужи церкви узнали, что инцест приводит к рождению уродцев - записали в грехи.
Бухалово приводит к моральному разложению - харам.
А вы без церкви так и трахали бы сестренок и бухали по-черному.
Это же весело.
В вашем случае вы сами себе придумываете правила как грешить или нет.
В случае централизованной религии их придумывает церковь исходя из необходимостей сообщества.
Например мужи церкви узнали, что инцест приводит к рождению уродцев - записали в грехи.
Бухалово приводит к моральному разложению - харам.
А вы без церкви так и трахали бы сестренок и бухали по-черному.
Это же весело.
Где я написал, что сам себе придумываю правила? Вы за меня то уж не додумывайте.
Саламан писал(а)
соблюдал обряды
соблюдал обряды
это что за учение такое - соблюдать обряды? офисная секта что ли какая новая?
новая мысль родилась
а может ли верующий быть умным?
давай отвечай
а может ли верующий быть умным?
давай отвечай
Верующий без доказательств - нет.
Даже самый отмороженный кремлебот всегда требует пруф и не верит на слово.
А ты приди в церковь и скажи, пока не увижу видео казни Христа - не поверю.
Даже самый отмороженный кремлебот всегда требует пруф и не верит на слово.
А ты приди в церковь и скажи, пока не увижу видео казни Христа - не поверю.
хехехе, как ты назовешь тогда глупых детей, которые пошли за навальным, хехехехехехехехехехехехехехеехехехехехехееееееееееххеехехехехехехехехехехехехехехех
А есть доказательства отсутствия Бога?
Antro писал(а)
доказательства отсутствия
доказательства отсутствия
По правилам формальной логики доказательств отсутствия ненаблюдаемого не бывает.
Бывают только доказательства наличия.
Можно ли доказать отсутствие инопланетян или планеты розовых слонов? Нет.
Правильно, от сюда строится вывод что нельзя отрицать существование чего то если доказательств существования нет, так как есть вероятность его наличия.
Земля 600 лет назад была плоской, мы дышали эфиром а америки не существовало в понимании просвещенных европейцев.
Ну и тут еще одна история, никто из тех кто отрицает существование не могут формализовать существование чего или кого они отрицают.
Земля 600 лет назад была плоской, мы дышали эфиром а америки не существовало в понимании просвещенных европейцев.
Ну и тут еще одна история, никто из тех кто отрицает существование не могут формализовать существование чего или кого они отрицают.
Опять вы со своими табуретками
m.youtube.com/watch?v=dBvvWh...0YPRgNC10YLQutCw
m.youtube.com/watch?v=dBvvWh...0YPRgNC10YLQutCw
Antro писал(а)
есть доказательства отсутствия Бога?
есть доказательства отсутствия Бога?
смотря кому и где будете доказывать. в суде, в церкви, в тайге медведю?
а что считает атеист?
в силу каких причин возник мир?
в силу каких причин возник мир?
Дремучие древние люди обычно пытаются найти недостатки в поведении других и учат как надо жить. Это проще чем менять себя.
Может поэтому умные стараются не посещать кремлеботовские и особенно их авторские темы?
Если люди хотят себя ограничить - это их право. Я сторонник полной личностной свободы если она напрямую не вредит другим
а как вы относитесь к свободе от греха?
вот например свободен ли алкоголик? Если он не может отказаться от алкоголя.
Своден ли завистник, если он заложник своей зависти к соседу (скажем) и всю энергию тратит на то, что б у не машина, или там квартира была не хуже, чем у соседа.
Свободен ли гордец, который в своей гордости может наломать таких дров, что разгонит и друзей, и семью.
И т.д.
вот например свободен ли алкоголик? Если он не может отказаться от алкоголя.
Своден ли завистник, если он заложник своей зависти к соседу (скажем) и всю энергию тратит на то, что б у не машина, или там квартира была не хуже, чем у соседа.
Свободен ли гордец, который в своей гордости может наломать таких дров, что разгонит и друзей, и семью.
И т.д.
Я писал не про какуюто абстрактную свободу в абсолюте, а про свободу выбора своего пути. Каждый имеет право быть алкоголиком, завистником, гордецом. Это реализация их права выбора. И да, уничтожение себя как личности, к чему ведут все вышеперечисленные шаги, есть тоже право человека.
А вот навязывание человеку направление кем быть, особенно со стороны которая не воспринимает человека как личность это плохо.
И в данном случае право на выбор кем быть не тождественно праву на действия, ущемляющие других. Это уже регулируется законом.
Если кратко резюмировать то все морализаторы, которые знают как правильно жить иди в жопу.
А вот навязывание человеку направление кем быть, особенно со стороны которая не воспринимает человека как личность это плохо.
И в данном случае право на выбор кем быть не тождественно праву на действия, ущемляющие других. Это уже регулируется законом.
Если кратко резюмировать то все морализаторы, которые знают как правильно жить иди в жопу.
что то не то)
свобода воли, выбора, одна из ключевых концепций в христианстве. Каждый день человек делает выбор, какие скилы ему прокачивать) То ли печень тренировать, а может с гневливостью бороться, или своей жадностью. Никто его не принуждает, да и не может принудить.
А христианство лишь рассказывает человеку "что такое хорошо и что такое плохо". Что вот это грех, и он вредит человеку, а вот это добродетель, приносит пользу. Соглашаться с этим, или нет - то же выбор человека.
У вас есть какие то претензии к христианству, что оно что то включило в список грехов, а на самом деле это не приносит человеку вреда? Или что то не включил?
свобода воли, выбора, одна из ключевых концепций в христианстве. Каждый день человек делает выбор, какие скилы ему прокачивать) То ли печень тренировать, а может с гневливостью бороться, или своей жадностью. Никто его не принуждает, да и не может принудить.
А христианство лишь рассказывает человеку "что такое хорошо и что такое плохо". Что вот это грех, и он вредит человеку, а вот это добродетель, приносит пользу. Соглашаться с этим, или нет - то же выбор человека.
У вас есть какие то претензии к христианству, что оно что то включило в список грехов, а на самом деле это не приносит человеку вреда? Или что то не включил?
Я честно говоря не знаю откуда у меня вы вычитали про претензии. У меня никаких претензий к религиям нет.
"""А вот навязывание человеку направление кем быть, особенно со стороны которая не воспринимает человека как личность это плохо"""
Вот это не претензии?
В чем же плохое, если человеку расскажут что вот это грех, а это добродетель?
Вот это не претензии?
В чем же плохое, если человеку расскажут что вот это грех, а это добродетель?
Я ожидал этого вопроса.
Рассказываю. Вот допустим есть человек, не простой судьбы который решил написать книгу и донести свои мысли. Это его выбор, его мысли, пусть и довольно спорные, он решил ими поделиться с народом. В целом ничего плохого.
Книга зашла читателю, нашла своих поклонников. Поклонники также сделали выбор и стали объединяться в группы и стали единомышленниками автора, следуя его идеям. Это их выбор, тут все нормально.
Далее количество увеличилось до некой критической массы, голос которой слышит не только ограниченное количество людей но и социум.
Особо рьяные поклонники начинают продвигать идеи что мысли автора это единственно правильный путь для всех. Это и есть переломный момент когда начинается угнетение свободы личности и это зло.
Но потенциальным источником развития угнетения может быть не только книга а и окружающий социум морализаторов или как модно говорить буллинг.
Поэтому, резюмируя вышесказанное, все морализаторы идут в жопу.
Надеюсь я объяснил разницу между идеей и ее правоприменения в области узурпации свободы
Рассказываю. Вот допустим есть человек, не простой судьбы который решил написать книгу и донести свои мысли. Это его выбор, его мысли, пусть и довольно спорные, он решил ими поделиться с народом. В целом ничего плохого.
Книга зашла читателю, нашла своих поклонников. Поклонники также сделали выбор и стали объединяться в группы и стали единомышленниками автора, следуя его идеям. Это их выбор, тут все нормально.
Далее количество увеличилось до некой критической массы, голос которой слышит не только ограниченное количество людей но и социум.
Особо рьяные поклонники начинают продвигать идеи что мысли автора это единственно правильный путь для всех. Это и есть переломный момент когда начинается угнетение свободы личности и это зло.
Но потенциальным источником развития угнетения может быть не только книга а и окружающий социум морализаторов или как модно говорить буллинг.
Поэтому, резюмируя вышесказанное, все морализаторы идут в жопу.
Надеюсь я объяснил разницу между идеей и ее правоприменения в области узурпации свободы
"""все морализаторы идут в жопу"""
Когда то в России были преступления против веры, или за отступление от веры за совершение которых можно было легко уехать на каторгу.
Даже просто не посещение церкви, отказ от причастия, исповеди - серьезное правонарушение.
Чем это закончилось? Десятки тысяч священников были убиты за годы гражданской войны, или вынуждены были бежать за границу. А в стране воцарился атеистический режим.
Сила действия равна силе противодействия.
Вот по этому у нас свобода вероисповедания - кто не хочет, тот не верит.
И этот подход приведёт к лучшим результатам.
Когда то в России были преступления против веры, или за отступление от веры за совершение которых можно было легко уехать на каторгу.
Даже просто не посещение церкви, отказ от причастия, исповеди - серьезное правонарушение.
Чем это закончилось? Десятки тысяч священников были убиты за годы гражданской войны, или вынуждены были бежать за границу. А в стране воцарился атеистический режим.
Сила действия равна силе противодействия.
Вот по этому у нас свобода вероисповедания - кто не хочет, тот не верит.
И этот подход приведёт к лучшим результатам.
Michell писал(а)
Вот по этому у нас свобода вероисповедания
Вот по этому у нас свобода вероисповедания
где свобода-то, когда, никого не спрашивая, повсюду возникают оккультные сооружения и прочие религиозные символы вне специально отведенных мест?
Запрет вне специально отведенных мест - это уже не свобода) Только в другую сторону.
мои чувства оскорбляют, например, эти огромные деревянные кресты, стоящие, где попало, - на пл.Лядого, допустим
вам придется жить с этим) ваша свобода кончается там, где начинается свобода других
оппаанькии. Так тут получается, что моей свободы вообще нет, а у них - она абсолютная
неправда
вас перестали бить розгами за непосещение храма?
вас перестали бить розгами за непосещение храма?
нет
Слушайте, ну пишите заявление в полицию - всех остальных перестали) Уже 106 лет как))
Michell писал(а)
как вы относитесь к свободе от греха?
как вы относитесь к свободе от греха?
грех возникает в голове у человека. и только в тот момент (блин, опять никак без него), когда человек решает следовать каким-то правилам, учению и всё такое. для человека, свободного от обязательств, понятие греха отсутствует, соответственно отсутствуют и грехи.
т.е. можно бухать сколько угодно, и не станешь алкоголиком? И хоть изнюхаться и изколоться и не станешь наркоманом?
Завистник может завидовать сколько хочет, и лишь щелкнет пальцами и у него будет такой же дом, и такая же машина как у соседа? И не будет испытывать наках душевных терзаний?
А гордец, может продолжать своё надменное отношение у жене и друзьям, и они от него не отвернуться, а только будут больше его любить?
Только потому что ты не веришь в грехи, которые придумали какие то христиане?
)))
Так что ли?
Завистник может завидовать сколько хочет, и лишь щелкнет пальцами и у него будет такой же дом, и такая же машина как у соседа? И не будет испытывать наках душевных терзаний?
А гордец, может продолжать своё надменное отношение у жене и друзьям, и они от него не отвернуться, а только будут больше его любить?
Только потому что ты не веришь в грехи, которые придумали какие то христиане?
)))
Так что ли?
Michell писал(а)
можно бухать сколько угодно, и не станешь алкоголиком?
можно бухать сколько угодно, и не станешь алкоголиком?
почему же? алкашом станешь. но не грешником.
грехи, это список того, что вредит человеку.
Вас термин не устраивает, или что?
Вас термин не устраивает, или что?
Michell писал(а)
грехи, это список того, что вредит человеку
грехи, это список того, что вредит человеку
да ну?
t.me/professor_osipov/1290
вот например что пишет профессор Московской Духовной Академии Осипов Алексей Ильич
Грехом в христианстве называется всё то, что вредит человеку, разрушает его тело, расстраивает психику, ум, чувства, совесть. То есть грехом человек не Бога оскорбляет (что в принципе невозможно), но себя казнит. Поэтому и заповеди, и правила в Церкви - это не юридические законы, за нарушение которых Бог наказывает человека, но Его предупреждения избегать всего, чем он может себя ранить и мучить. Поэтому в христианстве существуют соответствующие рекомендации как правильно жить.
Они говорят: ешь, питай свое тело, но не объедайся; можешь пить вино, но не пьянствуй; женись и выходи замуж, но не блуди; веселись, пой и танцуй, но не безобразничай; одевайся, но не бесстыдничай; говори правду, будь честен, справедлив, человеколюбив, но не лги, не клевещи, не воруй и т.д. Сам Христос на свадьбе в Кане Галилейской, без сомнения, и ел, и пил, и пел, и был, конечно же весел, а не сидел как черная туча.
То есть в христианстве одинаково неприемлемы как языческая вседозволенность, которая некоторыми лукаво выдается за духовную свободу, так и законническое, часто носящее фарисейский характер, рабство букве внешних предписаний.
вот например что пишет профессор Московской Духовной Академии Осипов Алексей Ильич
Грехом в христианстве называется всё то, что вредит человеку, разрушает его тело, расстраивает психику, ум, чувства, совесть. То есть грехом человек не Бога оскорбляет (что в принципе невозможно), но себя казнит. Поэтому и заповеди, и правила в Церкви - это не юридические законы, за нарушение которых Бог наказывает человека, но Его предупреждения избегать всего, чем он может себя ранить и мучить. Поэтому в христианстве существуют соответствующие рекомендации как правильно жить.
Они говорят: ешь, питай свое тело, но не объедайся; можешь пить вино, но не пьянствуй; женись и выходи замуж, но не блуди; веселись, пой и танцуй, но не безобразничай; одевайся, но не бесстыдничай; говори правду, будь честен, справедлив, человеколюбив, но не лги, не клевещи, не воруй и т.д. Сам Христос на свадьбе в Кане Галилейской, без сомнения, и ел, и пил, и пел, и был, конечно же весел, а не сидел как черная туча.
То есть в христианстве одинаково неприемлемы как языческая вседозволенность, которая некоторыми лукаво выдается за духовную свободу, так и законническое, часто носящее фарисейский характер, рабство букве внешних предписаний.
Michell писал(а)
грехи, это список того, что вредит человеку.
грехи, это список того, что вредит человеку.
ну, во-первых, это список для внутреннего пользования членов общины, а далеко не всех людей вообще. во-вторых, связь т.н. греха и вреда человеку весьма призрачна. кому-то может и вредит, а кому-то на пользу.
Michell писал(а)
вот например что пишет профессор
вот например что пишет профессор
да мало ли чего напишет профессор. это его личные переживания, не более.
что на пользу? Бухать до соплей, трахать всё что шевелиться, быть гордецом, что от тебя все шарахаются? Или что?
Можно примеры того, что в христианстве считается грехом, но идёт человеку на пользу?
А про профессора это вообще не вам было отвечено, это возражения на то, что ЯКОБЫ грех в ПРАВОСЛАВИИ, это не то, что вредит человеку.
Кто лучше профессора будет знать что такое грех в православии?
Можно примеры того, что в христианстве считается грехом, но идёт человеку на пользу?
А про профессора это вообще не вам было отвечено, это возражения на то, что ЯКОБЫ грех в ПРАВОСЛАВИИ, это не то, что вредит человеку.
Кто лучше профессора будет знать что такое грех в православии?
Michell писал(а)
трахать всё что шевелиться, быть гордецом
трахать всё что шевелиться, быть гордецом
и как это может навредить? всё нормально, если соблюдать гигиену.
Michell писал(а)
Кто лучше профессора будет знать что такое грех в православии?
Кто лучше профессора будет знать что такое грех в православии?
это бред. в вашей религиозной группе вообще неправильно используется термин "профессор". это не то, что вы думаете.
Директор школы писал(а)
и как это может навредить? всё нормально, если соблюдать гигиену.
и как это может навредить? всё нормально, если соблюдать гигиену.
даже если соблюдать гигиену это вредит и душе человека, и обществу в целом, если таких людей много
Профессор (от лат. professor -- <<наставник>>)[1] -- должность научного сотрудника или преподавателя, или учёное звание[2].
что не так, он преподаватель в ВУЗе
Michell писал(а)
это вредит и душе человека, и обществу
это вредит и душе человека, и обществу
без фамилии человека не прокатывает. кому именно навредило и что именно?
Michell писал(а)
научного сотрудника или преподавателя, или учёное звание
научного сотрудника или преподавателя, или учёное звание
какое отношение ваша деноминация имеет к науке? ты вообще там уже что ли ку-ку? ))
Директор школы писал(а)
какое отношение ваша деноминация имеет к науке? ты вообще там уже что ли ку-ку? ))
какое отношение ваша деноминация имеет к науке? ты вообще там уже что ли ку-ку? ))
интересно, первые университеты - это место где готовили богословов, и немного изучали естествознание, опять же по причини что это Божие творение
И лишь не очень давно, по историческим меркам, богословские ВУЗы разделили с светскими
Учите историю)
Да любому человеку
Michell писал(а)
первые университеты
первые университеты
университеты осуществляют научно-исследовательскую деятельность. а что у вас исследовать? как количество блуда влияет на качество плодов духа? или что именно?
кроме естественных наук есть и гуманитарные. История, культуроведение, философия, богословие, филология, этнография, и т.д.
"По одной из оценок, сделанных Вэйцзя Чжаном из Университета штата Аризона и Робертом Г. Фуллером из Университета Небраски-Линкольн, в период с 1901 по 1990 год 60% лауреатов Нобелевской премии по физике имели христианское происхождение. По оценке Баруха Шалева, в период с 1901 по 2000 год около 65,3% лауреатов Нобелевской премии по физике были либо христианами, либо имели христианское происхождение."
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_Nobel_laureates
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_Nobel_laureates
Любой человек имеет какое-то происхождение, но это не значит, что он верующий.
Умный человек может быть умным в одном и совершенно вестись на "как все" в другом.
Вопрос интересен в разрезе научных работников, кто занимается вопросами естествознания.
Например квантовая физика или биология.
Если что Гейзенберг и Шрёдингер симпатизировали восточным религиям.
Алтухов, академик, был верующим.
И не только он. Особенно много верующих среди тех кто занимается изучением живого.
Вопрос интересен в разрезе научных работников, кто занимается вопросами естествознания.
Например квантовая физика или биология.
Если что Гейзенберг и Шрёдингер симпатизировали восточным религиям.
Алтухов, академик, был верующим.
И не только он. Особенно много верующих среди тех кто занимается изучением живого.
а ты веришь в Иисуса Христа? Спасение души, и всё такое?
Нет.
интересно, а почему так получается что сторонники либеральной морали, Америки, Украины - все как один не верят в Иисуса Христа?
Если бы ты жил в Китае, то был бы буддистом, а если в Афганистане, то ислам был бы твоей религией.
А если бы я жил в этих странах у меня по части религии ничего бы не поменялось.
Я сторонник здравого смысла и непротиворечивого объяснения наблюдаемого.
А если бы я жил в этих странах у меня по части религии ничего бы не поменялось.
Я сторонник здравого смысла и непротиворечивого объяснения наблюдаемого.
может быть
а может и нет
Я то же сторонник здравого смысла и непротиворечивого объяснения наблюдаемого. Абсолютно не вижу в наблюдаемых фактах ничего, что могло бы противоречить православию. Можешь привести пример такого факта?
а может и нет
Я то же сторонник здравого смысла и непротиворечивого объяснения наблюдаемого. Абсолютно не вижу в наблюдаемых фактах ничего, что могло бы противоречить православию. Можешь привести пример такого факта?
Michell писал(а)
Абсолютно не вижу в наблюдаемых фактах ничего, что могло бы противоречить православию
Абсолютно не вижу в наблюдаемых фактах ничего, что могло бы противоречить православию
Конечно.
Если Бог озадачился желанием сделать так чтобы люди в него верили и соблюдали, то он имея все возможности это сделать почему то не сделал и выбрал самый замысловатый и нелепый путь, в результате которого абсолютное большинство людей на земле в него не верят.
Из этого следует, что Он этим не заморачивается и цели такой не преследовал.
а как надо было?
Чтобы была одна вера и одна религия?
И не осталось бы людей кто бы усомнился в истинности?
Да способов миллион, но только не тот который описан и который привел к разным религиям и разной вере.
И не осталось бы людей кто бы усомнился в истинности?
Да способов миллион, но только не тот который описан и который привел к разным религиям и разной вере.
ну один способ из миллиона назови
Субъект, который хочет донести свою волю до других, делает это так, чтобы ни у кого не возникло разнотолков и споров о его существовании и о сути его волеизъявления.
ну т.е. ты не смог придумать более лучшего способа, чем был, но критикуешь?
Лучший способ донести свою волю так чтобы все ее воспринимали как божественную это написать буквами на поверхности Луны послание, чтобы было видно с земли.
Или такое послание сваять на скалах
Или выстроить звёзды так чтобы получились буквы послания.
Или собрать всех старейшин мира и объявить им инструкции.
Выбирай
Или такое послание сваять на скалах
Или выстроить звёзды так чтобы получились буквы послания.
Или собрать всех старейшин мира и объявить им инструкции.
Выбирай
и что, это будет способствовать свободному выбору людей в пользу отказа от греха?
Вера в Бога, не самоцель же, но цель это именно спасение людей от греха.
Вера в Бога, не самоцель же, но цель это именно спасение людей от греха.
Michell писал(а)
свободному выбору людей в пользу отказа от греха?
свободному выбору людей в пользу отказа от греха?
)))
Миша, свободный выбор имеет место тогда, когда человека не стращают ужасными последствиями.
А иначе к тебе в переулке приставят нож к горлу и скажут, Миша у тебя свободный выбор, либо сдохнуть, либо ты отдаешь ценности.
Когда угрожают последствиями, то это не свободный выбор. Это принуждение.
И это ещё одно противоречие, коих десятки
Когда тебе родители в детстве говорили не совать пальцы в розетку, то они не рассказывали тебе что будет очень больно, если всё же сунуть?
Зачем они угрожали тебе, и стращали?
Зачем они угрожали тебе, и стращали?
Michell писал(а)
Когда тебе родители в детстве говорили не совать пальцы в розетку, то они не рассказывали тебе что будет очень больно, если всё же сунуть?
Зачем они угрожали тебе, и стращали?
Когда тебе родители в детстве говорили не совать пальцы в розетку, то они не рассказывали тебе что будет очень больно, если всё же сунуть?
Зачем они угрожали тебе, и стращали?
Миша, это не свободный выбор для ребенка. Это принуждение при воспитании.
Родители не скрываются, а непосредственно участвуют в принуждении (воспитании)используя родительскую власть.
Я тебе об этом и говорю, что такого воспитания нет. Родители куда-то делись, оставив в квартире ребенка одного, а на стенах написали противоречащие друг другу инструкции, что люди 2000 лет голову ломают что они означают.
Ты привел самый кривой пример, но он очень распространен.
Так вот если родитель хочет принудить соблюдать правила, то он это должен сделать максимально понятно и непротиворечиво. Чтоб до отрока дошло и не было разночтений что нельзя а что можно.
А Богу нужно не что б человек соблюдал правила, а что б он искренне хотел соблюдать правила, и что б всей душой не хотел не соблюдать.
Человек бессмертен, и рано или поздно получит всю полноту власти бога, так как он по образу и подобию же. А как начнёт творить разное, освободившись от внешнего элемента принуждения?
Человек бессмертен, и рано или поздно получит всю полноту власти бога, так как он по образу и подобию же. А как начнёт творить разное, освободившись от внешнего элемента принуждения?
Michell писал(а)
А Богу нужно не что б человек соблюдал правила, а что б он искренне хотел соблюдать правила, и что б всей душой не хотел не соблюдать
А Богу нужно не что б человек соблюдал правила, а что б он искренне хотел соблюдать правила, и что б всей душой не хотел не соблюдать
Тогда бы сами эти правила были бы бесспорны.
Буддизм и иудаизм самые распространенные религии на планете.
И многие тысячи лет большинство на планете даже не догадались об этих правилах.
Так дела не делаются.
Ты искренне хочешь чтобы твой ребенок сам начал соблюдать правила, но не говоришь ему об этих правилах ничего.
Это Миша полное отсутствие внутренней логики.
Если субъект хочет соблюдения правил кем то, то первое что он делает -доводит этот правила до сведения. Всех людей об этих правилах оповещает.
Прежде чем научить ребёнка функциональному анализу, тонкостям этикета, философии Шопенгауэра, и квантовой физике, вы сначала должны научить его вытирать задницу и не есть песок. И на этом этапе он про Шопенгауэра просто не поймёт.
Буддизм, иудаизм, а так же большое количество других древних религий, являли собой набор правил, для первоначального воспитания человека. Адаптированный для той местности, где проживал человек.
И лишь достигнув определенных высот, человек получил Евангелие, где совсем новые принципы, ранее ему не известные.
По другому никак. Совсем не как.
Ещё раз - Бог не хочет что бы вы подчинялись правилам. Бог хочет что бы вы осознали, что эти правила единственно возможный вариант.
Буддизм, иудаизм, а так же большое количество других древних религий, являли собой набор правил, для первоначального воспитания человека. Адаптированный для той местности, где проживал человек.
И лишь достигнув определенных высот, человек получил Евангелие, где совсем новые принципы, ранее ему не известные.
По другому никак. Совсем не как.
Ещё раз - Бог не хочет что бы вы подчинялись правилам. Бог хочет что бы вы осознали, что эти правила единственно возможный вариант.
Michell писал(а)
Буддизм, иудаизм, а так же большое количество других древних религий, являли собой набор правил, для первоначального воспитания человека. Адаптированный для той местности, где проживал человек
Буддизм, иудаизм, а так же большое количество других древних религий, являли собой набор правил, для первоначального воспитания человека. Адаптированный для той местности, где проживал человек
Миша, буддизм это одна из сложнейших религий для понимания обычным человеком.
Там нет бога. И нет правил.
Это по сути философское учение, которое в своей основе объясняет как устроен мир. И это объяснение очень похоже на Эверетовскую интерпретацию квантовой механики.
А теперь сравни то что я написал с той чушью, которую написал ты.
Получается что Бог дал половине человечества сложнейшее для понимания дажедля современного хомосапиенса объяснение, а другой половине дал простейшие для понимания объяснения и правила.
В этом, Миша и состоит главное противоречие всех монотеистических религий. Они все внутренне противоречивы. И поэтому нужны толкователь с доверием, который объяснит что и как. Но и его объяснения будут противоречивы. Но на это есть прием, нужно просто верить и все.
То есть предлагается забить на здравый смысл и не замечать противоречия.
Если мыслители того времени могли это понять, то почему нет. Да, дал. И что?
Именно вера становится тем фундаментом, на котором всё стоит.
Потому что если веры нет, то и любые правила можно изменять, в силу какой то коньюктуры.
А какие в христианстве есть противоречия?
Именно вера становится тем фундаментом, на котором всё стоит.
Потому что если веры нет, то и любые правила можно изменять, в силу какой то коньюктуры.
А какие в христианстве есть противоречия?
Michell писал(а)
Если мыслители того времени могли это понять, то почему нет. Да, дал. И что?
Если мыслители того времени могли это понять, то почему нет. Да, дал. И что?
А то, что только малая часть это могли понять. Обычный крестьянин, который пашет с утра до ночи понять это не мог.
И получается картина которая полностью противречит твоему описани.
Бог дает описание мира, которое недоступно большинству для понимания.
Другим же (малой части населения) дает примитивную картинку как все устроено и как нужно действовать.
Это нелогично, да просто нелепо, если твоя цель наставить на путь истинный.
Правила должны быть едины для всех. Источник этих правил должен быть един для всех.
Ни у кого не должно быть сомнений что спущенные сверху правила обязательны к исполнению и ведут к благу.
А что у нас? споры о том кто более прав католики или православные идут тысячу лет. Войны между правоверными и неправоверными идут две тысячи лет без какого лдибо результата и победы одной из сторон в споре.
Это миша брак в работе. Причём конкретный.
начальник цеха за такое будет уволен 100%
Пока мы не поймём кто такой Бог - мы не сможем двигаться дальше.
Кто он?
Кто он?
Michell писал(а)
Пока мы не поймём кто такой Бог - мы не сможем двигаться дальше.
Кто он?
Пока мы не поймём кто такой Бог - мы не сможем двигаться дальше.
Кто он?
Программист, создавший программу цифровой вселенной.
Вот. Ошибка.
Христианство говорит нам что Бог триедин, т.е. один по сути, но в трёх ипостасях. Бог Отец, Сын, и Святой Дух.
Начнём с Святого Духа, так как это проще всего.
Надо понять для начало что такое Дух. Это не материальная сущность, без какого либо намёка на какую то материю, чисто информационная, если говорить современным языком. Дух, это некое устремление человека, которое через его волю воплощается в некие послупки. Нечистый дух - это устремления к греху, ну скажем к разврату, например к содомии. И коллективное устремление, коллективный дух это демон. Который очень даже разумен, который через волю одержимых им людей начинает создавать законы например, которые обязывают скажем детям рассказывать что содомия это хорошо, и прочие мерзости творить.
А вот Святой Дух, это дух самых лучших устремлений людей, дух добродетелей. Какое то конкретное коллективное устремление, это ангел. В в общем, все устремления, это Святой Дух. Он то же разумен, и главное он сильнее чем духи зла, и по этому наша цивилизация двигается вперёд, а не деградирует.
Так вот, Святой Дух, это все те самые добрые, самые лучшие устремления человечества, выраженные в коллективной воле, в коллективном духе.
И по этому христиане говорят что Бог живой, Бог среди нас. Потому что он и есть среди нас, он частичка души каждого, та часть, что стремится к добру и свету.
Но и демоны среди нас то же есть, потому что наши души не идеальны.
Побеждая демона в себе, борясь с грехом, наполняя свою душу Святым Духом, мы делаем шаг к Царствию Божиему на Земле.
Теперь разберёмся с Сыном.
Иисус Христос и человек, со всеми его особенностями, и Бог, так как в его душе не было ничего не чистого. Т.е. он тот идеал, к которому должен стремится каждый. Очистив свою душу, изгнав из неё всех нечистых духов, ты сможешь стать как бог.
И у него миссия, стать Царём всех людей на все времена. Царём не властителем тел, как мы понимаем в обиходной логике, но властителем душ.
И самое сложное, Бог Отец. Нет про него каких то точных указаний, кроме единой с двумя другими ипостасями сути. Есть много рассуждений какой он, и о том что его невозможно познать.
Я могу своё понимание высказать. Если Святой Дух это Бог в моменте, так как это состояние человечества в моменте, то Бог Отец это Святой Дух за все времена, за прошлое, настоящее, и будущее человечества. И человечество будет бесконечно, и значит и Бог бесконечен.
Но все три ипостаси суть одно - дух самых лучших устремлений людей. Любви ко всем людям.
А вот эти рассуждения про программиста, (демиурга), вводят новую сущность, внушнюю по отношению к человечеству. И не просто сущность, а целый мир, который породил эту сущность. Что ставит в тупик, любого, кто начинает о этом рассуждать.
И такое рассуждение годится на примитивном уровне, если тебе нужно донести до диких людей почему не нужно убивать друг друга, воровать друг у друга, и трахать всё что шевелиться.
А тебе, я бы рекомендовал почитать о Боге у Святых Отцов.
Ещё интересный факт, из физики, фактически доказательства существования Бога.
Джон Арчибальд Уилер, был одним из самых выдающихся физиков 20 столетия. Кстати он был учителем упомянутого тобой Эверетта. Так вот, он сформулировал известный антропный принцип участия - Вселенные без наблюдателя не обретают статуса реальности. И когда его спросили, как же так, для рождения наблюдателя нужны миллиарды лет развития Вселенной, эволюции, а для развития Вселенной нужны наблюдатели, замкнутый круг. Кто же первый? Тогда он привёл в пример самоиндукцию, самовозбуждения электромагнитного контура. Так и наша Вселенная возникла. Человечество является причиной возникновения Вселенной, в которой возникло человечество.
Его учиник Эверетт взглянул на проблему иначе, но с тем же результатом в общем.
Мультивселенная, это вселенная в состоянии суперпозиции, сумма всех возможных состояний вселенной. И та ветвь, в которой возникло разумное человечество была осознана, и обрела статус реальности. Но статус этот очевиден лишь наблюдателю из этой ветви мультивселенной.
Вывод тот же - вселенные без наблюдателя не обретают статус реальности.
Так вот, любое действие, это по чьей то воле происходит, не бывает так, что бы само по себе, всегда есть первопричина, и чья то воля. Так наш мир появился по воле Бога. По воле всего человечества, бывшего, нынешнего, и грядущего. Воли, которая была проявлена духом всего лучшего, что есть в человеке, духом любви ко всем людям. Богом.
Христианство говорит нам что Бог триедин, т.е. один по сути, но в трёх ипостасях. Бог Отец, Сын, и Святой Дух.
Начнём с Святого Духа, так как это проще всего.
Надо понять для начало что такое Дух. Это не материальная сущность, без какого либо намёка на какую то материю, чисто информационная, если говорить современным языком. Дух, это некое устремление человека, которое через его волю воплощается в некие послупки. Нечистый дух - это устремления к греху, ну скажем к разврату, например к содомии. И коллективное устремление, коллективный дух это демон. Который очень даже разумен, который через волю одержимых им людей начинает создавать законы например, которые обязывают скажем детям рассказывать что содомия это хорошо, и прочие мерзости творить.
А вот Святой Дух, это дух самых лучших устремлений людей, дух добродетелей. Какое то конкретное коллективное устремление, это ангел. В в общем, все устремления, это Святой Дух. Он то же разумен, и главное он сильнее чем духи зла, и по этому наша цивилизация двигается вперёд, а не деградирует.
Так вот, Святой Дух, это все те самые добрые, самые лучшие устремления человечества, выраженные в коллективной воле, в коллективном духе.
И по этому христиане говорят что Бог живой, Бог среди нас. Потому что он и есть среди нас, он частичка души каждого, та часть, что стремится к добру и свету.
Но и демоны среди нас то же есть, потому что наши души не идеальны.
Побеждая демона в себе, борясь с грехом, наполняя свою душу Святым Духом, мы делаем шаг к Царствию Божиему на Земле.
Теперь разберёмся с Сыном.
Иисус Христос и человек, со всеми его особенностями, и Бог, так как в его душе не было ничего не чистого. Т.е. он тот идеал, к которому должен стремится каждый. Очистив свою душу, изгнав из неё всех нечистых духов, ты сможешь стать как бог.
И у него миссия, стать Царём всех людей на все времена. Царём не властителем тел, как мы понимаем в обиходной логике, но властителем душ.
И самое сложное, Бог Отец. Нет про него каких то точных указаний, кроме единой с двумя другими ипостасями сути. Есть много рассуждений какой он, и о том что его невозможно познать.
Я могу своё понимание высказать. Если Святой Дух это Бог в моменте, так как это состояние человечества в моменте, то Бог Отец это Святой Дух за все времена, за прошлое, настоящее, и будущее человечества. И человечество будет бесконечно, и значит и Бог бесконечен.
Но все три ипостаси суть одно - дух самых лучших устремлений людей. Любви ко всем людям.
А вот эти рассуждения про программиста, (демиурга), вводят новую сущность, внушнюю по отношению к человечеству. И не просто сущность, а целый мир, который породил эту сущность. Что ставит в тупик, любого, кто начинает о этом рассуждать.
И такое рассуждение годится на примитивном уровне, если тебе нужно донести до диких людей почему не нужно убивать друг друга, воровать друг у друга, и трахать всё что шевелиться.
А тебе, я бы рекомендовал почитать о Боге у Святых Отцов.
Ещё интересный факт, из физики, фактически доказательства существования Бога.
Джон Арчибальд Уилер, был одним из самых выдающихся физиков 20 столетия. Кстати он был учителем упомянутого тобой Эверетта. Так вот, он сформулировал известный антропный принцип участия - Вселенные без наблюдателя не обретают статуса реальности. И когда его спросили, как же так, для рождения наблюдателя нужны миллиарды лет развития Вселенной, эволюции, а для развития Вселенной нужны наблюдатели, замкнутый круг. Кто же первый? Тогда он привёл в пример самоиндукцию, самовозбуждения электромагнитного контура. Так и наша Вселенная возникла. Человечество является причиной возникновения Вселенной, в которой возникло человечество.
Его учиник Эверетт взглянул на проблему иначе, но с тем же результатом в общем.
Мультивселенная, это вселенная в состоянии суперпозиции, сумма всех возможных состояний вселенной. И та ветвь, в которой возникло разумное человечество была осознана, и обрела статус реальности. Но статус этот очевиден лишь наблюдателю из этой ветви мультивселенной.
Вывод тот же - вселенные без наблюдателя не обретают статус реальности.
Так вот, любое действие, это по чьей то воле происходит, не бывает так, что бы само по себе, всегда есть первопричина, и чья то воля. Так наш мир появился по воле Бога. По воле всего человечества, бывшего, нынешнего, и грядущего. Воли, которая была проявлена духом всего лучшего, что есть в человеке, духом любви ко всем людям. Богом.
Michell писал(а)
И лишь достигнув определенных высот, человек получил Евангелие, где совсем новые принципы, ранее ему не известные
И лишь достигнув определенных высот, человек получил Евангелие, где совсем новые принципы, ранее ему не известные
И это Евангелие дано 10% человечества.
Остальные как были буддистами, так их стало ваще в 10000 раз больше.
Эффективность отрицательная.
О чем и речь.
Всем дано. Христианские церкви есть и в Китае, и в Индии, и в Африке, и на Ближнем Востоке. Человек имеет возможность услышать Новый Завет. Его выбор.
Michell писал(а)
Всем дано. Христианские церкви есть и в Китае, и в Индии, и в Африке, и на Ближнем Востоке. Человек имеет возможность услышать Новый Завет. Его выбор.
Всем дано. Христианские церкви есть и в Китае, и в Индии, и в Африке, и на Ближнем Востоке. Человек имеет возможность услышать Новый Завет. Его выбор.
Миша, если начальник цеха хочет донести важную инфрмацию до всех работников, то собирается общее собрание всех работников в актовом зале и начальник цеха выступая с трибуны озвучивает эту информацию.
А никак не направляет в 10% подразделений своих якобы представителей без подтверждения их полномочий, которых все видят первый раз и каждый из них излагает на словах свою версию услышанного.
Вобщем как всегда кроме словоблудия и ахинеи я ничего не услышал нового.
Треть населения христиане, а не 10%
Ты собираешься Бога учить, как наиболее быстрым и эффективным способом построить общество царствия Божиего на Земле?
Не общество, в котором люди подчиняются воле главного, а где от каждого человека исходит воля к такому обществу. Это вообще огромная разница.
Кстати, а кто такой Бог по твоему?
Ты собираешься Бога учить, как наиболее быстрым и эффективным способом построить общество царствия Божиего на Земле?
Не общество, в котором люди подчиняются воле главного, а где от каждого человека исходит воля к такому обществу. Это вообще огромная разница.
Кстати, а кто такой Бог по твоему?
Michell писал(а)
Ты собираешься Бога учить, как наиболее быстрым и эффективным способом построить общество царствия Божиего на Земле?
Ты собираешься Бога учить, как наиболее быстрым и эффективным способом построить общество царствия Божиего на Земле?
Нет, я объясняю тебе что предложенная НЕКИМИ ЛЮДЬМИ религия противречива и в чем её противоречие с точи зрения здравовго смысла.
А если же ты встал на позицию: пути господни неисповедимы, то с чего ты взял что вообще что то понимаешь? если ты только что расписался что можешь непонимать вообще ничего.
Michell писал(а)
Не общество, в котором люди подчиняются воле главного, а где от каждого человека исходит воля к такому обществу. Это вообще огромная разница.
Не общество, в котором люди подчиняются воле главного, а где от каждого человека исходит воля к такому обществу. Это вообще огромная разница.
Значит твоё сравнение с воспитанием родителя своего дитя это туфта?
Получается что правльнее будет что ребёнок должен сам воспитаться?
Так?
Это второй главный недостаток религий - непоследовательность в рассуждениях.
Где выгодно - говорят одно. Как в рассуждениях доходят до момента где это рассуждение и тезисы очевидно-абсурдны сразу его забывают и переходят к иному объяснению.
Непоследовательность это 100% признак ложности любой теории.
Нет, это значит что итогом воспитания будет взрослый, который сможет самостоятельно принимать решения, и иметь свою волю.
А не ведомый чужой волей, вечно ждущий указаний.
Если ты не понимаешь чего то, то это не значит что что то не последовательно. Это лишь значит что ты не понимаешь.
А не ведомый чужой волей, вечно ждущий указаний.
Если ты не понимаешь чего то, то это не значит что что то не последовательно. Это лишь значит что ты не понимаешь.
Michell писал(а)
Нет, это значит что итогом воспитания будет взрослый,
Нет, это значит что итогом воспитания будет взрослый,
ахинея часть вторая
Что, ты сомневаешься что ребёнок в твоём примере станет взрослым?
0_0
0_0
Michell писал(а)
Что, ты сомневаешься что ребёнок в твоём примере станет взрослым?
Что, ты сомневаешься что ребёнок в твоём примере станет взрослым?
Твоя ахинея с воспитанием как примером является таковой потому что я тебе с самого начала сказал, что родитель воспитывает ребёнка под угрозой наказания и принуждает делать то и не делать сё.
для этих целей чётко и ясно оговариваются правила поведения чтобы ребёнок знал их и понимал.
Без чёткового проговаривания правил он их знать не будет. Это аксиома.
В нашей ситуации нет чётко оговоренных правил для всех людей на планете.
Это факт.
Следовательно "Родитель" не преследовал цель донести эти правила до своих "Детей". а значит не было цели воспитания.
Только у человечества родитель Бог. А Бог это дух любви ко всем людям всего человечества. Т.е. причина появления человечества это любовь человечества к людям.
Нет никакого демиурга, который бы станавливал правила.
Нет никакого демиурга, который бы станавливал правила.
Michell писал(а)
Треть населения христиане, а не 10%
Треть населения христиане, а не 10%
В момент озвучивания правил и наставлений их было 1% не более.
Через 1000 лет их было процентов 10.
В любом случае по прошествии 3000 лет буддистов и индуистов в разы больше. Поразительная неэффективность в донесении своих идей.
Буддизм, индуизм, и другие восточные религии, это не какая то конкретная единая религия, а сплав огромного количество верований, которые перемешивались, дополнялись друг другом, так как люди из разных мест общались, торговали, воевали друг с другом.
У них не было единого начала, но огромное количество начал, и они перемешиваясь создали некую религию.
Но христианство имело единое начало. И было проповедано очень малому количеству людей. И оно пришло не на пустое место. Сним боролись, искореняли, сторонники массово физически уничтожались. Но за 2 тысячи лет сумело захватить головы трети населения Земли. Это просто поразительная эффективность.
А если учесть что идеи, которое оно продвигает вот совсем не очевидные, не интуитивные, противоречащие тем идеям что главенствовали тогда среди людей, то эффективность с которой христианство захватывало умы и души людей становится просто какой то фантастической!!!
Это ли не доказательство божественности откровений, на которых строится христианство?
У них не было единого начала, но огромное количество начал, и они перемешиваясь создали некую религию.
Но христианство имело единое начало. И было проповедано очень малому количеству людей. И оно пришло не на пустое место. Сним боролись, искореняли, сторонники массово физически уничтожались. Но за 2 тысячи лет сумело захватить головы трети населения Земли. Это просто поразительная эффективность.
А если учесть что идеи, которое оно продвигает вот совсем не очевидные, не интуитивные, противоречащие тем идеям что главенствовали тогда среди людей, то эффективность с которой христианство захватывало умы и души людей становится просто какой то фантастической!!!
Это ли не доказательство божественности откровений, на которых строится христианство?
Michell писал(а)
У них не было единого начала, но огромное количество начал, и они перемешиваясь создали некую религию.
У них не было единого начала, но огромное количество начал, и они перемешиваясь создали некую религию.
Во во, я об этом и говорю.
В результате люди начали убивать неверных нарушая первую и самую главную заповедь христианства.
Так кто в этом виноват?
Виноваты грешные люди конечно.
Michell писал(а)
Но за 2 тысячи лет сумело захватить головы трети населения Земли. Это просто поразительная эффективность.
Но за 2 тысячи лет сумело захватить головы трети населения Земли. Это просто поразительная эффективность.
Убив тысячи неверных?
Миша, поразительная эффективность это если после общего собрания и озвучивания основных принципов никто и никогда не сомневается в постулатах и правилах. Они бесспорны.
2000 лет человечество спорит о них и убивает друг друга, нарушая первейшую заповедь.
Люди всю историю друг друга убивают.
Две первобытные деревни, стоящие рядом, враждуют друг с другом за территории для охоты и собирательства, и жители этих деревень с радостью перерезали глотки друг другу.
А тут идеи в головах. Конечно будут воевать.
Вот и сейчас за религиозные идеи может вспыхнуть третья мировая, если ультраортогоксальные иудеи решаться отобрать у мусульман Храмовую гору, для строительства Третьего храма. Лишь потому, что так им сказал Бог в их книгах. И нет сомнения что они могли его как то не так услышать, или не так понять...
Могут погибнуть десятки миллионов, а может и миллиарды, если дело дойдет до ковровой ядерной бомбардировки...
Это же звучит как бред, что ради какого то храма они готовы пойти на такой риск. И мусульмане, отдали бы евреям эту гору, и хрен с ней. В конце концов Аль-Аксу можно и перенести, есть такие технологии. Но нет, эти то же как бараны упёрлись.
Проблема человека в том, что он грешен. И грех искажает любые, самые лучшие идеи. И христиане то подвержены греху. Все человеческие проблемы от греха.
Две первобытные деревни, стоящие рядом, враждуют друг с другом за территории для охоты и собирательства, и жители этих деревень с радостью перерезали глотки друг другу.
А тут идеи в головах. Конечно будут воевать.
Вот и сейчас за религиозные идеи может вспыхнуть третья мировая, если ультраортогоксальные иудеи решаться отобрать у мусульман Храмовую гору, для строительства Третьего храма. Лишь потому, что так им сказал Бог в их книгах. И нет сомнения что они могли его как то не так услышать, или не так понять...
Могут погибнуть десятки миллионов, а может и миллиарды, если дело дойдет до ковровой ядерной бомбардировки...
Это же звучит как бред, что ради какого то храма они готовы пойти на такой риск. И мусульмане, отдали бы евреям эту гору, и хрен с ней. В конце концов Аль-Аксу можно и перенести, есть такие технологии. Но нет, эти то же как бараны упёрлись.
Проблема человека в том, что он грешен. И грех искажает любые, самые лучшие идеи. И христиане то подвержены греху. Все человеческие проблемы от греха.
Michell писал(а)
А если учесть что идеи, которое оно продвигает вот совсем не очевидные, не интуитивные, противоречащие тем идеям что главенствовали тогда среди людей
А если учесть что идеи, которое оно продвигает вот совсем не очевидные, не интуитивные, противоречащие тем идеям что главенствовали тогда среди людей
Так кто накосячил?
Никто не накосячил, это неизбежный этап развития человечества
Michell писал(а)
Никто не накосячил, это неизбежный этап развития человечества
Никто не накосячил, это неизбежный этап развития человечества
Я тебе описал как эту неизбежность избежать, было бы желание.
А я тебе ответил, что это не сделает духовное развитие человечества более быстрым
Michell писал(а)
А я тебе ответил, что это не сделает духовное развитие человечества более быстрым
А я тебе ответил, что это не сделает духовное развитие человечества более быстрым
Доведение руководством единых правил до общего собрания жильцов всегда делало, делает и будет делать исполнение правил более эффективным.
Это аксиома.
Ты противречишь многотысячелетнему опыту человечества. И у тебя везде так.
Может тебе в демиурги податься?)
Может тебе почитать например теорию государства и права?
может тебе почитать Святых Отцов, если у тебя есть вопросы и сомнения?
Они не отвечают на поставленный вопрос почему создатель не собрал общее собрание и не довел правила поведения до всех жильцов чтобы не было кривотолков, разночтений и убийства неверных.
Самый распространенный ответ- пути Господа неисповедимы. То есть это роспись в незнании как устранить противоречие.
Ещё раз повторю, если руководство хочет довести до подчинённых правила поведения, то оно это делает.
Каждому под роспись или на общем собрании.
В любом случае доводить единые правила до всех и каждого чтобы ни у кого не было сомнений в самих правилах и необходимости их исполнять.
Самый распространенный ответ- пути Господа неисповедимы. То есть это роспись в незнании как устранить противоречие.
Ещё раз повторю, если руководство хочет довести до подчинённых правила поведения, то оно это делает.
Каждому под роспись или на общем собрании.
В любом случае доводить единые правила до всех и каждого чтобы ни у кого не было сомнений в самих правилах и необходимости их исполнять.
Кто не собрал? Святой Дух?
В твоих мыслях Бог это демиург, но Бог это любовь. Любовь и лучшие устремления человечества, прошлого, настоящего, и грядущего.
И развитие человечества вот такое, а не какое то иное.
В твоих мыслях Бог это демиург, но Бог это любовь. Любовь и лучшие устремления человечества, прошлого, настоящего, и грядущего.
И развитие человечества вот такое, а не какое то иное.
Michell писал(а)
Человек бессмертен, и рано или поздно получит всю полноту власти бога, так как он по образу и подобию же. А как начнёт творить разное, освободившись от внешнего элемента принуждения
Человек бессмертен, и рано или поздно получит всю полноту власти бога, так как он по образу и подобию же. А как начнёт творить разное, освободившись от внешнего элемента принуждения
Пошла ахинея.
Можешь обосновать?
Обосновать что человек смертен?
Что душа человека смертна.
а что она из себя представляет?
нематериальная (информационная) часть человека
Жонглирование понятиями. Угроза последствиями и объяснение последствий все таки разные по наполнению термины
Antro писал(а)
Угроза последствиями и объяснение последствий все таки разные по наполнению термины
Угроза последствиями и объяснение последствий все таки разные по наполнению термины
Не будешь делать как я сказал, наказание.
Будешь делать так как я сказал, награда.
Это принуждение через негативные последствия не делать одно
И через поощрение стимулирование к другому.
В любом случае это принуждение.
Никакого свободного выбора нет.
Свободный выбор имеет место только тогда когда тебя не наказывают за выбранное действие.
В нашем случае прослеживается явное желание создателя стимулировать людей соблюдать правила поведения.
И эти правила до людей не доведены в том виде, который не оставил бы сомневающихся.
А их миллиарды.
Грех это то что вредит человеку. Не Бог вредит, а грех. Это как раны на душе, которые болят.
Ну например обидел ты кого, обманул, тебе же неприятно о этом вспоминать? Стыдно. А если убил например? Твоя жизнь вообще может превратится в кошмар: <<и мальчики кровавые в глазах>>, как говорил наш великий поэт Пушкин. Если грехов много, и они тяжёлые, то боль душевная может стать не стерпимой, и люди лезут в петлю, стреляются, кидаются с моста, и т.д.
Ну или можно попробывать эту боль заглушить острыми ощущениями: женщины (мужчины), вино, наркотики, путешествия, экстремальные виды спорта, и т.п. Острые ощущения, которые переводят на себя фокус внимания.
Можно попробывать воспитать жестокосердечность в себе - потому что всё тренируется. И скажем некому профессиональному бандиту некогда рефлексировать.
Или скажем солдату на войне, ему надо убивать врага, и не думать что у него есть жена, дети, родители.
Но это не значит что он не будет думать потом о этом. И это люди с искалеченной психикой. Которые часто становятся алкоголиками скажем, заливая душевную боль.
Так вот, Бог говорит, что вот эти поступки, они грехи, это будешь так делать, будет плохо тебе, болеть будет. Не он наказывает, что важно, а человек сам себя наказывает.
Мало того, Бог говорит - на тебе инструмент, которым можешь пользоваться, и излечивать эти раны - покаяниие и таинство исповеди.
И проблема осложняется ещё тем, что человеческая душа неуничтожима. Бог о этом человека предупреждает, что б он был в курсе.
И там, в другом мире, эти душевные раны никуда не денутся. И там не будет грубого тела, которое приглушает эти переживания.
И тут ещё есть нюанс, о нём говорят все святые, которые посвятили жизнь молитве и посту - чем больше человек осознаёт свои грехи, тем больше ему открывается своих новых, вплоть до самых мельчайших.
И когда грешник, на том свете, скажем маньяк убийца, искавший острых ощущений в мучениях своих жертв, начинает осознавать что он натворил, то страшно даже подумать, какие душевные муки он начнёт там испытывать. Средневековые мыслители сравнивали эти муки с кипящими котлами и сковородками. Потому как можно донести до жестокосердечного грешника эти мучения? Только сравнением.
И там, в силу неизвестных мне причин, метод лечения этих ран покаянием и исповедью не работает. Об этом то же Бог ставит в известность.
И там не работают острые ощущения, потому как нет тела с его адреналином, эндорфинами. Не работает алкоголь или наркотики. Не удасться "отодвинуть" душевные муки подальше.
И мучаться будешь вечно, вот в чём беда. И они не станут меньше со временем, но лишь сильнее, по мере открытия грешнику всех им совершенных мерзостей. И это страшно.
Но так же Бог говорит что есть противоположность греху - добродетели. Поступки которые приносят душе радость. Опять же, если кому то помог когда то, сделал что то хорошее, то вспоминая о этом и становится радостно на душе. Хорошо становится. И Бог и говорит - не денег накапливай, добродетели накапливай, Дух Святой стяжай. И тогда в вечности, когда бренного тела не будет, будешь испытывать ощущения острее, и чем больше у тебя добродетей, тем больше будет блаженство от них.
И опять же, лайфхак - кайся в грехах, исповедуюй их, и тогда они уйдут,а добродетели останутся с тобой.
И вот разъяснения, которые дал Бог человеку, они не угрозы. Они именно что разъяснения, как всё устроено.
Ну например обидел ты кого, обманул, тебе же неприятно о этом вспоминать? Стыдно. А если убил например? Твоя жизнь вообще может превратится в кошмар: <<и мальчики кровавые в глазах>>, как говорил наш великий поэт Пушкин. Если грехов много, и они тяжёлые, то боль душевная может стать не стерпимой, и люди лезут в петлю, стреляются, кидаются с моста, и т.д.
Ну или можно попробывать эту боль заглушить острыми ощущениями: женщины (мужчины), вино, наркотики, путешествия, экстремальные виды спорта, и т.п. Острые ощущения, которые переводят на себя фокус внимания.
Можно попробывать воспитать жестокосердечность в себе - потому что всё тренируется. И скажем некому профессиональному бандиту некогда рефлексировать.
Или скажем солдату на войне, ему надо убивать врага, и не думать что у него есть жена, дети, родители.
Но это не значит что он не будет думать потом о этом. И это люди с искалеченной психикой. Которые часто становятся алкоголиками скажем, заливая душевную боль.
Так вот, Бог говорит, что вот эти поступки, они грехи, это будешь так делать, будет плохо тебе, болеть будет. Не он наказывает, что важно, а человек сам себя наказывает.
Мало того, Бог говорит - на тебе инструмент, которым можешь пользоваться, и излечивать эти раны - покаяниие и таинство исповеди.
И проблема осложняется ещё тем, что человеческая душа неуничтожима. Бог о этом человека предупреждает, что б он был в курсе.
И там, в другом мире, эти душевные раны никуда не денутся. И там не будет грубого тела, которое приглушает эти переживания.
И тут ещё есть нюанс, о нём говорят все святые, которые посвятили жизнь молитве и посту - чем больше человек осознаёт свои грехи, тем больше ему открывается своих новых, вплоть до самых мельчайших.
И когда грешник, на том свете, скажем маньяк убийца, искавший острых ощущений в мучениях своих жертв, начинает осознавать что он натворил, то страшно даже подумать, какие душевные муки он начнёт там испытывать. Средневековые мыслители сравнивали эти муки с кипящими котлами и сковородками. Потому как можно донести до жестокосердечного грешника эти мучения? Только сравнением.
И там, в силу неизвестных мне причин, метод лечения этих ран покаянием и исповедью не работает. Об этом то же Бог ставит в известность.
И там не работают острые ощущения, потому как нет тела с его адреналином, эндорфинами. Не работает алкоголь или наркотики. Не удасться "отодвинуть" душевные муки подальше.
И мучаться будешь вечно, вот в чём беда. И они не станут меньше со временем, но лишь сильнее, по мере открытия грешнику всех им совершенных мерзостей. И это страшно.
Но так же Бог говорит что есть противоположность греху - добродетели. Поступки которые приносят душе радость. Опять же, если кому то помог когда то, сделал что то хорошее, то вспоминая о этом и становится радостно на душе. Хорошо становится. И Бог и говорит - не денег накапливай, добродетели накапливай, Дух Святой стяжай. И тогда в вечности, когда бренного тела не будет, будешь испытывать ощущения острее, и чем больше у тебя добродетей, тем больше будет блаженство от них.
И опять же, лайфхак - кайся в грехах, исповедуюй их, и тогда они уйдут,а добродетели останутся с тобой.
И вот разъяснения, которые дал Бог человеку, они не угрозы. Они именно что разъяснения, как всё устроено.
А не грешить не вариант? Или тогда продажи свечек резко упадут?)
А вот это попробуй)
Michell писал(а)
И вот разъяснения, которые дал Бог человеку, они не угрозы
И вот разъяснения, которые дал Бог человеку, они не угрозы
Что там по всемирный потоп, садом и гомору, муки в аду и гиену огненную, а также про страшный суд?
Ничего?
Миша, ты начал отрицать очевидные вещи чтобы хоть как то объяснить то противоречие на которое я тебе указал.
Отрицание очевидного это самое главное доказательство противоречия.
Про муки Ада и Геену Огненную я только что написал. Что то не понятно? Вопросы?
Про Содом, Потоп это в Ветхом Завете, это про иудаизм. Про то, что прежде чем изучать нюансы звучания органа, во втором акте Лунной сонаты Бетховена, надо научиться снимать штаны, прежде чем сядишь гадить.
Древним людям объясняли всё в доступных для их понимания терминах и смыслах.
Про Содом, Потоп это в Ветхом Завете, это про иудаизм. Про то, что прежде чем изучать нюансы звучания органа, во втором акте Лунной сонаты Бетховена, надо научиться снимать штаны, прежде чем сядишь гадить.
Древним людям объясняли всё в доступных для их понимания терминах и смыслах.
Michell писал(а)
И проблема осложняется ещё тем, что человеческая душа неуничтожима.
И проблема осложняется ещё тем, что человеческая душа неуничтожима.
Это постулат учения.
Чтобы учение принять, нужно чтобы оно было непротивречиво.
Так вот ты учение пытаешься аргументировать одним из его постулатов.
Иванов преступник, потому что убил женщину.
Как доказать что убил? да очень просто, иванов же преступник.
это учение строится на Божественном откровении, т.е. некой информации, которой Бог передал нам.
По этому рассуждения про то, что постулатом о неуничтожимости души я что то доказываю - не верно. Я ничего не доказываю. Уж по крайней мере этим постулатом. Я тебе разъясняю позицию православной Церкви.
Если ты хочешь доказательств, то ищи их в естественных науках, в физике например.
Уже например 100% есть понимание что материя не первична, по отношению к информации. Или духу.
Это конечно не доказательство что именно христианство право, а не индуизм.
Но Божественное откровение это прежде всего про грехи и добродетели. Про что такое хорошо, и что такое плохо.
По этому рассуждения про то, что постулатом о неуничтожимости души я что то доказываю - не верно. Я ничего не доказываю. Уж по крайней мере этим постулатом. Я тебе разъясняю позицию православной Церкви.
Если ты хочешь доказательств, то ищи их в естественных науках, в физике например.
Уже например 100% есть понимание что материя не первична, по отношению к информации. Или духу.
Это конечно не доказательство что именно христианство право, а не индуизм.
Но Божественное откровение это прежде всего про грехи и добродетели. Про что такое хорошо, и что такое плохо.
Мари-Хуан писал(а)
Если Бог озадачился желанием сделать так чтобы люди в него верили и соблюдали, то он имея все возможности это сделать почему то не сделал и выбрал самый замысловатый и нелепый путь, в результате которого абсолютное большинство людей на земле в него не верят.
Если Бог озадачился желанием сделать так чтобы люди в него верили и соблюдали, то он имея все возможности это сделать почему то не сделал и выбрал самый замысловатый и нелепый путь, в результате которого абсолютное большинство людей на земле в него не верят.
1. Зачем Богу делать так, чтобы люди верили и не сомневались? Религия - путь духовного роста, чтобы поверить по-настоящему нужно прийти к Богу. Наверное задумка скорее такая )
2. А что за путь Он выбрал?
3. На земле, по некоторым данным, всего около 16% атеистов с агностиками и прочих неверующих (т.е. ни о каком большинстве речь не идет)
SincereTroll писал(а)
1. Зачем Богу делать так, чтобы люди верили и не сомневались?
1. Зачем Богу делать так, чтобы люди верили и не сомневались?
Так Бог желает чтобы люди делали одни вещи и не делали другие?
Или ему наплевать?
Заповеди посылал?
Бог желает счастья людям, заповеди "посылал" (история мутная, вроде как сам он не может донести напрямую, вроде как пользуется услугами пророков))
Ему точно не наплевать. Есть нюанс: он не антропоморфен ;)
Ему точно не наплевать. Есть нюанс: он не антропоморфен ;)
SincereTroll писал(а)
Бог желает счастья людям
Бог желает счастья людям
И посылает несчастья болезни рак землетрясения и потопы.
Я этой белиберды наслушался вдоволь.
Он же не один, Он в постоянной борьбе с дьяволом ;)
оппаанькии! А я думал, они заодно! Как "злой и добрый полицейский". Не?
SincereTroll писал(а)
заповеди "посылал" (история мутная, вроде как сам он не может донести напрямую, вроде как пользуется услугами пророков))
заповеди "посылал" (история мутная, вроде как сам он не может донести напрямую, вроде как пользуется услугами пророков))
Фигня какая то а не объяснение.
Программист не может зайти в редактор своей программы и отредактировать нужный участок.
он не программист
Мари-Хуан писал(а)
Программист не может зайти в редактор своей программы
Программист не может зайти в редактор своей программы
кто сказал "не может"? ) Скорее не хочет. "Я не закон для всех, Я - закон для своих". почти цитата )
Аналогия с программой не очень уместна, ибо Господь создал человека по образу и подобию своему и наделил свободой и волей! )
Michell писал(а)
веришь в Иисуса Христа?
веришь в Иисуса Христа?
почему вера должна быть обязательно в еврея? или кем был этот проповедник? палестинцем?
почему например не в индуса - кришну например? если уж так хочется чего-нибудь иноземного.
а вообще у русских есть свои боги, и их немало.
а какая разница какой он был национальности?
важно чему он учил
есть претензии к его учению?
важно чему он учил
есть претензии к его учению?
Michell писал(а)
а какая разница
а какая разница
я поэтому и спросил. если без разницы, то почему не индуизм? с чем связан выбор?
меня учение его устроило
удобно, да?
совпало с моим миропониманием, выстроенной в голове моделью мира.
опять же я не нашел противоречий с научными фактами, может вы знаете такие факты?
опять же я не нашел противоречий с научными фактами, может вы знаете такие факты?
Michell писал(а)
не нашел противоречий с научными фактами
не нашел противоречий с научными фактами
вода превращается в вино? а трупы расходятся по домам? да нет конечно, никаких противоречий.
вы верно прочитали не так)
научные факты не противоречат религии, ну там опыт физический доказанный, или там биологи может что открыли, или астрономы
я не собираюсь строить никаких суждений на мифах и легендах.
научные факты не противоречат религии, ну там опыт физический доказанный, или там биологи может что открыли, или астрономы
я не собираюсь строить никаких суждений на мифах и легендах.
Michell писал(а)
не собираюсь строить никаких суждений на мифах
не собираюсь строить никаких суждений на мифах
ну и правильно ))
Мне нет смысла особо обращать внимание на это, потому что не могу не подтвердить, и не опровергнуть - я не все трупы наблюдал, может какие и ходят)
И даже если нет, и эта история мистификация, с любыми целями, то это никак не доказывает не верность христианства.
По этому я и не собираюсь обращать внимания на подобные истории.
Тем более главное там это мораль.
И даже если нет, и эта история мистификация, с любыми целями, то это никак не доказывает не верность христианства.
По этому я и не собираюсь обращать внимания на подобные истории.
Тем более главное там это мораль.
я знаю, что бога нет,
но без веры жить нельзя)
но без веры жить нельзя)
посмотрите на нее, никто не знает, а она - знает ))
всё с точностью до наоборот. Без веры живется легко и свободно, а вот в отсутствии "бога" никакой уверенности нет.
все во что-то верят, даже ты)
мне сильно нравится постулат, что каждому по вере его воздастся
мне сильно нравится постулат, что каждому по вере его воздастся
самое сочное, это когда мощи(останки тела покойного) сначала в чан с водой окунают, а верующие потом нарасхват эту воду пьют
user_280054781 писал(а)
Может ли умный человек быть верующим?
Или религия все же удел дремучих глубинных людей которым нужен поводырь? ...
многие умные люди верят в Бога. При этом они не религиозны ;) Может ли умный человек быть верующим?
Или религия все же удел дремучих глубинных людей которым нужен поводырь? ...
Чтобы разобраться с вопросами веры / религии недостаточно прочитать на форуме тему об этом. Обращу внимание лишь на тот факт, что тебя эти вопросы волнуют. Значит и ты веришь и гложут сомнения, что-то здесь не чисто: "если Бога нет, почему все вокруг о нем говорят и неизменно мыслями возвращаются к вопросам веры?" )
А вопрос от какого...?
Наиболее продвинутой в современном понимании по части описания мироустройства является буддизм.
У Менского (РАН)есть на эту тему размышления.
savetibet.ru/2010/11/13/page,1,buddhism_and_physics.html
У Менского (РАН)есть на эту тему размышления.
savetibet.ru/2010/11/13/page,1,buddhism_and_physics.html
>Может ли умный человек быть верующим?
Запросто. Я могу сходу привести как минимум один публичный пример.
Запросто. Я могу сходу привести как минимум один публичный пример.
Приводи
Я сказал что могу, но я не уверен что я хочу это делать. Ты поднял интересный топик, но я не вижу взаимоуважения от местных форумных надмозгов в дискуссии вокруг темы. Зачем метать перед свиньями бисер? Назови я имя - местные просто начнут поливать личность грязью, выискивая двусмысленные публичные изречения, выдирая и искажая фразы из контекста, в своей жалкой попытке обосновать свой атеизм и получить дозу публичного одобрения, как будто их собственная позиция по вере даже в их собственных глазах ничего не стоит.
Поэтому я отвечу на твой вопрос без конкретики - такие люди есть. Насколько я понял, их вера кардинально отличается от представлений воинствующих атеистов - для них вера это не столько ритуал со свечками, сколько моральный компас, она уравновешивает их ум, дает основу для эмпатии, иногда вдохновляет и мотивирует. Также я очень часто наблюдал умных людей, нигилистически отрицающих любое проявление веры - таких довольно много среди айтишников. Время от времени среди них встречаются абсолютно отмороженные социопаты, ненавидящие и презирающие всех, кто хоть немного отличается от них, и прибегающие к любой низости, демагогии и оскорблениям, чтобы оправдать в своих глазах свое мнимое превосходство над остальными. Как правило на религии они вымещают свои обиды за детство или жизненные неудачи.
В конечном итоге, эрудированные нигилисты немногим отличаются от необразованных фанатиков. Как и везде, в личности важен баланс.
Поэтому я отвечу на твой вопрос без конкретики - такие люди есть. Насколько я понял, их вера кардинально отличается от представлений воинствующих атеистов - для них вера это не столько ритуал со свечками, сколько моральный компас, она уравновешивает их ум, дает основу для эмпатии, иногда вдохновляет и мотивирует. Также я очень часто наблюдал умных людей, нигилистически отрицающих любое проявление веры - таких довольно много среди айтишников. Время от времени среди них встречаются абсолютно отмороженные социопаты, ненавидящие и презирающие всех, кто хоть немного отличается от них, и прибегающие к любой низости, демагогии и оскорблениям, чтобы оправдать в своих глазах свое мнимое превосходство над остальными. Как правило на религии они вымещают свои обиды за детство или жизненные неудачи.
В конечном итоге, эрудированные нигилисты немногим отличаются от необразованных фанатиков. Как и везде, в личности важен баланс.
много слов, толку нет
только что сказал, что сходу можешь привести пример, но не привел
и как тебя после этого воспринимать? Весь такой в белом, и на коне, да?
только что сказал, что сходу можешь привести пример, но не привел
и как тебя после этого воспринимать? Весь такой в белом, и на коне, да?
Я насмотрелась на <<верующих>>. Это очень эгоистичные люди, прикрывающиеся под маской <<благодетелей>>. Религия им нужна как опиум, никакой связи с моральным компасом, только напоказуху могут пожертвовать церкви и не поделиться с истинно нуждающимся. Лицемеры.
Это у вас там в мерзопакосном пендостане такие, у нас все совсем не так
Вон правильно выше пишут, это у вас в USA одни лицемеры
Большинство этих верущих либо хохлы, либо русские. Задела за православность? ;--))
Я также насмотрелся на <<атеистов>>. Это не менее эгоистичные люди, прикрывающиеся маской собственного превосходства. Логика им нужна лишь как инструмент демагогии - никакой связи с объективностью и научным познанием, только напоказуху могут через слово вскрывать миллион логических заблуждений оппонента и надрываться о бремени доказательства, не наблюдая в упор бревно в своем глазу. Такие же лицемеры.
ЗЫ: если что, я не защищаю религиозных фанатиков. Адекватность где то посередине.
ЗЫ: если что, я не защищаю религиозных фанатиков. Адекватность где то посередине.
"атеист" - такой же верующий
Умных верующих я не встречал.
а вы сам умный?
очень
Конечно может.
Вот пример -
ru.wikipedia.org/wiki/Савватеев,_Алексей_Владимирович
Член-корреспондент АН,Профессор математики. Регалий у него много.
Верующий, воцерквлённый верующий.
Вот пример -
ru.wikipedia.org/wiki/Савватеев,_Алексей_Владимирович
Член-корреспондент АН,Профессор математики. Регалий у него много.
Верующий, воцерквлённый верующий.
В Википедии нет статьи с таким названием (с)
Есть такие "воцерквленные", что ведут себя мерзопакостней любого атеиста
Есть такие "воцерквленные", что ведут себя мерзопакостней любого атеиста
user_280054781 писал(а)
В Википедии нет статьи с таким названием (с)
В Википедии нет статьи с таким названием (с)
Просто перейди по ссылке и всё. Статья о Савватееве есть.
А уж кто и как себя ведёт это вопрос второй. и не тебе лаптю судить человека занимающемуся популяризацией математики и образованием .
Просто перешёл по ссылке
Ну ок Просто забей в поиске, если откроется у тебя конечно, гуглд или яндекс- Савватеев Алексей Владимирович.Удачи.
Глупый или хитрый только
user_280054781 писал(а)
Молиться, в церковь ходить, свечки ставить, к мощам прикладываться
Молиться, в церковь ходить, свечки ставить, к мощам прикладываться
может, особенно если на камеру.
кому то атмосфера нравится, кому то сам процесс.
Вера это не про ум, а про чувства, а чувствуют и умные люди и неумные
user_280054781
писал(а)
религия все же удел дремучих глубинных людей которым нужен поводырь
В вопросе уже есть ответ. Тема исчерпала себя даже не начавшись)))
Ну как же. А доказать что это не так?)
Ну, если вы не верующий и придерживаетесь научного мировоззрения, то тогда вы в курсе, что бремя доказательств лежит на том, кто первым делает утверждение.
Ньютон был профессором кафедры богословия, Коперник - попом... Не все так однозначно.
Не может, а должен - он, помимо светских знаний, обладает ещё и религиозными. И методов познания больше - и рациональный, и интуитивный.
Может.
Константин, верующих никто не обязывает ходить в церковь и все остальное, что ты написал.
Кстати, знаю людей кто из ярых атеистов стали верующими.
Константин, верующих никто не обязывает ходить в церковь и все остальное, что ты написал.
Кстати, знаю людей кто из ярых атеистов стали верующими.
С чего это вдруг?
Бывает так.
Чаще когда сталкиваются с трудностями, реальными, тогда и вера приходит.
Чаще когда сталкиваются с трудностями, реальными, тогда и вера приходит.
С какими например?
Например, когда между жизнью и смертью.
Человек всю жизнь между жизнью и смертью, это обычная ситуация
Не бывал ты Константин между жизнью и смертью.
Ну что это, приходилось
Правда православнутым не стал
Правда православнутым не стал
Ну что же поделать, значит так тебе суждено)
принял бы ислам - поверил обязательно!
Наблюдая гармонию космоса, я с моим ограниченным человеческим разумом в состоянии признать, что есть еще люди, которые говорят, что бога нет.
Знаешь, кто это сказал? Некто А. Эйнштейн.
А вот это Стивен Хокинг:
Базовая предпосылка науки -- научный детерминизм. Научные законы определяют эволюцию Вселенной в каждый конкретный момент ее развития. Эти законы могут быть, а могут и не быть установлены Богом, но Он не может вмешаться и нарушить эти законы, иначе они не были бы законами. Это оставляет Богу свободу выбрать первоначальный момент Вселенной, но даже и в этом, судя по всему, должны быть законы.
Они умные или где? Да, они не стадо и не подчинялись церковным законам, которые придумали люди, а не Бог, относились критически к обрядам и прочей хрени, но не отрицали существования Бога. Правда, и сомневались в том, что Бог - это человек, в чем уверены многие верующие. Но церковные законы и придуманы, чтобы организовать не умеющую думать толпу. Так что в Бога верят и умные и глупые, каждый по-своему.
Знаешь, кто это сказал? Некто А. Эйнштейн.
А вот это Стивен Хокинг:
Базовая предпосылка науки -- научный детерминизм. Научные законы определяют эволюцию Вселенной в каждый конкретный момент ее развития. Эти законы могут быть, а могут и не быть установлены Богом, но Он не может вмешаться и нарушить эти законы, иначе они не были бы законами. Это оставляет Богу свободу выбрать первоначальный момент Вселенной, но даже и в этом, судя по всему, должны быть законы.
Они умные или где? Да, они не стадо и не подчинялись церковным законам, которые придумали люди, а не Бог, относились критически к обрядам и прочей хрени, но не отрицали существования Бога. Правда, и сомневались в том, что Бог - это человек, в чем уверены многие верующие. Но церковные законы и придуманы, чтобы организовать не умеющую думать толпу. Так что в Бога верят и умные и глупые, каждый по-своему.
Сараевод писал(а)
Базовая предпосылка науки -- научный детерминизм.
Базовая предпосылка науки -- научный детерминизм.
С детерминизмом там давно завязали вообще-то. Ещё в 19 веке. Вы не заметили что ли? Внимательнее надо быть.
А так - очень любят религиозные люди, веганы, сектанты и проч. записывать в свои ряды известных людей, что давно умерли. То, что когда эти люди были живы, их от них тошнило - стыдливо умалчивается, считается - мы тут наврём, а кто же проверять-то полезет? Один из 1000 - да и ... с ним.
Вместо тысячи слов :)
Даже ум за гранью ума..как и вера..
Думаю, что только умный человек и является верующим... Ибо, только дураку не известно о существовании Всевышнего.
А умному откуда известно?
Так на то он и умный.. А объяснять и доказывать это дураку безсмысленно.. Всё равно не поймёт.
Так все же откуда?
BCT писал(а)
только дураку не известно о существовании Всевышнего
только дураку не известно о существовании Всевышнего
почему не Всевышней? может там Богини сидят? ты же не дурак и всё видел своими глазами.
Ну, за половую принадлежность не могу сказать. Думаю, это оно.. Пол не играет значения.. Хотя "начало" всегда женское.
BCT писал(а)
только умный человек
только умный человек
самый умный свою религию придумывает.
А ты сам себя умным считаешь?
Нет конечно, я ж простой шофёр
Раз ты не умный, значит ты верующий :-D
Это из чего следует?
А тут вон наоборот пишут, что раз верующий значит умный, кому верить?)
А тут вон наоборот пишут, что раз верующий значит умный, кому верить?)
не - не может
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.