Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Так будем менять Конституцию или нет?
Политика
6
206
Поделиться
сабж...
Вроде совсем недавно было столько разговоров по поводу возможного третьего президентского срока Путина и соответственно возможного изменения Конституции под это дело... И тут же все западные страны в одно горло призывали Россию соблюдать собственную Конституцию...
А вчера глава Форин-офис заявил, что "Россия должна подумать об изменении Конституции РФ для более эффективного международного сотрудничества в юридической сфере". Тобишь изменить собственную Конституцию, чтобы разрешить выдавать своих граждан. В частности, чтобы выдать Лугового. В тоже время свою Конституцию в подобном вопросе британцы менять не собираются.
Лицемерие чистой воды!
Так что, будем менять или нет? Если да, то что конкретно: менять-так уж всё или только то, что нам разрешат? :)
Вроде совсем недавно было столько разговоров по поводу возможного третьего президентского срока Путина и соответственно возможного изменения Конституции под это дело... И тут же все западные страны в одно горло призывали Россию соблюдать собственную Конституцию...
А вчера глава Форин-офис заявил, что "Россия должна подумать об изменении Конституции РФ для более эффективного международного сотрудничества в юридической сфере". Тобишь изменить собственную Конституцию, чтобы разрешить выдавать своих граждан. В частности, чтобы выдать Лугового. В тоже время свою Конституцию в подобном вопросе британцы менять не собираются.
Лицемерие чистой воды!
Так что, будем менять или нет? Если да, то что конкретно: менять-так уж всё или только то, что нам разрешат? :)
Если бы провели референдум касательно внесения изменений в конституцию РФ, я бы высказался ЗА возможность избрать Путина на третий срок и ПРОТИВ выдачи наших иностранному "правосудию".
+1
сейчас открываю сайт "франкфуртского обозрения", первый строкой - новость о том что кремль прекращает антитеррористическое сотрудничество с Британией. Написано кстати все, скажем так, достаточно индиферентно, но последние строки опять вызвали желание запустить кое кому в жопу системой про.
Итак, выдержка из статьи: "...в четверг в ссору вмешались и США. Министр иностранных дел, Кондолиза Райс, порекомендовала правительству РФ пойти на встречу требованиям Британии выдать Лугового. Литвиненко еще на смертном одре обвинил в своей скорейшей кончине российское руководство".
Итак, выдержка из статьи: "...в четверг в ссору вмешались и США. Министр иностранных дел, Кондолиза Райс, порекомендовала правительству РФ пойти на встречу требованиям Британии выдать Лугового. Литвиненко еще на смертном одре обвинил в своей скорейшей кончине российское руководство".
Тут где-то темка гуляла, про один церковь, где выставлена икона Путина. Сходите, коленопреклонитесь...
"Не создай себе кумира" - Откуда это?
"Не создай себе кумира" - Откуда это?
Не передергивайте!!
Все конечно здорово. Но Конституции вроде бы выдавать своих нельзя.
Но мы имеем преценденты, когда Россия выдавала своих граждан, например, Туркмении. Это были оппозиционеры Туркмен-баши, эти люди жили в России, получили российское гражданство, а через какое-то время их выдали по запросу спецслужб Туркмении.
Это называется "политика двойных стандартов", но у нас принято этот термин употреблять только по отношению к Западу.
Но мы имеем преценденты, когда Россия выдавала своих граждан, например, Туркмении. Это были оппозиционеры Туркмен-баши, эти люди жили в России, получили российское гражданство, а через какое-то время их выдали по запросу спецслужб Туркмении.
Это называется "политика двойных стандартов", но у нас принято этот термин употреблять только по отношению к Западу.
Мала-мала врем про российских граждан и Туркменистан...
1. Между правоохранительными органами двух стран были договорённости о содействии в розыске и выдаче преступников — граждан Туркмении и России, где бы они ни находились. Чего нет с Великобританией.
2. Вовремя спохватились, ибо Гарабаева отправили потом обратно в Москву.
3. Европейский же суд в Страсбурге потом и наказал Россию за это.
а вообще это конечно вопиющий факт, за что Россию и наказали потом сами же европейцы....
2. Вовремя спохватились, ибо Гарабаева отправили потом обратно в Москву.
3. Европейский же суд в Страсбурге потом и наказал Россию за это.
а вообще это конечно вопиющий факт, за что Россию и наказали потом сами же европейцы....
+много
а чего "+много"? как раз на лицо двойные стандарты в отношении России...
Если уж коснулись Гарабаева, то в октябре 2002 года Гарабаева арестовали в Москве и переправили в Туркмению - несмотря на конституционный запрет. Вскоре, правда, Гарабаева вернули в Россию и судили уже там. Тем не менее европейские правозащитники обрушились на Москву с критикой. Ее обвиняли как раз в том, чего сейчас требуют британские власти. Доказывали, что нельзя в угоду политической конъюнктуре нарушать Конституцию страны и выдавать своего гражданина зарубежному государству. Получается, что в Ашхабад - нельзя, а в Лондон - можно? Опять двойные стандарты.
Если уж коснулись Гарабаева, то в октябре 2002 года Гарабаева арестовали в Москве и переправили в Туркмению - несмотря на конституционный запрет. Вскоре, правда, Гарабаева вернули в Россию и судили уже там. Тем не менее европейские правозащитники обрушились на Москву с критикой. Ее обвиняли как раз в том, чего сейчас требуют британские власти. Доказывали, что нельзя в угоду политической конъюнктуре нарушать Конституцию страны и выдавать своего гражданина зарубежному государству. Получается, что в Ашхабад - нельзя, а в Лондон - можно? Опять двойные стандарты.
вообще вся политика это есть двойные стандарты они всегда применялись всему и будут всему применятся и глупо кого-то в этом обвинять.
HardRock писал(а)
Если бы провели референдум касательно внесения изменений в конституцию РФ, я бы высказался ЗА возможность избрать Путина на третий срок и ПРОТИВ выдачи наших иностранному "правосудию".
Если бы провели референдум касательно внесения изменений в конституцию РФ, я бы высказался ЗА возможность избрать Путина на третий срок и ПРОТИВ выдачи наших иностранному "правосудию".
+1000
и что Вы предлогаете внести в конституцию поправку именно для путина или для всех вообще?
HardRock писал(а)
ПРОТИВ выдачи наших иностранному
ПРОТИВ выдачи наших иностранному
а ваших и так не выдадут....
При чем здесь иностранцы.
Если вы хотите оставаться ослами, которым каждый день впендюривают в голову "ЖИТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ, ЖИТЬ СТАЛО ВЕСЕЛЕЕ" через средства массовой информации, то нет проблем, продолжайте оставаться ебфрендами господина пукина.
За десять лет кроме унижения масссредств и всего любвиобильного народа ничего не сделано.
Многие говорят "наступила стабилизация", это стабилизация - не стабилизация, а "стабилизец". "Третья ходка" возникает только из ужаса перед, что наступит, когда шпион перестанет быть "князем". Тут только еще более жестокий тиран должен появиться типа иванова или еще одного шпиона.
Кроме возни вокруг газа и нефти, где наш Великий Царь прибрал все к своим рукам, ни чего не сделано.
Если вы хотите оставаться ослами, которым каждый день впендюривают в голову "ЖИТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ, ЖИТЬ СТАЛО ВЕСЕЛЕЕ" через средства массовой информации, то нет проблем, продолжайте оставаться ебфрендами господина пукина.
За десять лет кроме унижения масссредств и всего любвиобильного народа ничего не сделано.
Многие говорят "наступила стабилизация", это стабилизация - не стабилизация, а "стабилизец". "Третья ходка" возникает только из ужаса перед, что наступит, когда шпион перестанет быть "князем". Тут только еще более жестокий тиран должен появиться типа иванова или еще одного шпиона.
Кроме возни вокруг газа и нефти, где наш Великий Царь прибрал все к своим рукам, ни чего не сделано.
таки выдать типа-душегуба британцам или послать?
про путинофашизм и ельцыно-либеральность уже поднадоело...
дааа....
верните "малиновый пиджак"!!!
верните "честные дорогищие СМИ"!!!
власть самому демократичному БАБу!!!
про путинофашизм и ельцыно-либеральность уже поднадоело...
дааа....
верните "малиновый пиджак"!!!
верните "честные дорогищие СМИ"!!!
власть самому демократичному БАБу!!!
Право ЖЖЕТЕ!!!!!!
читая подобные пуки, всегда интересно, а хватило бы смелости автору сказать все то же самое, слово в слово тому, про кого он пишет. Даже не учитывая его положения и должности, а просто с учетом того, что оппонент неплохо владеет приемами самбо и может, наверное, весьма удачно засветить в пятак?
Милый бар-сук, попробуйте реализоваться в жизни хоть как-то, может тогда и что-то в мироощущении изменится?
Милый бар-сук, попробуйте реализоваться в жизни хоть как-то, может тогда и что-то в мироощущении изменится?
Deathmaker писал(а)
читая подобные пуки, всегда интересно, а хватило бы смелости автору сказать все то же самое, слово в слово тому, про кого он пишет. Даже не учитывая его положения и должности, а просто с учетом того, что оппонент неплохо владеет приемами самбо и может, наверное, весьма удачно засветить в пятак?
читая подобные пуки, всегда интересно, а хватило бы смелости автору сказать все то же самое, слово в слово тому, про кого он пишет. Даже не учитывая его положения и должности, а просто с учетом того, что оппонент неплохо владеет приемами самбо и может, наверное, весьма удачно засветить в пятак?
Да сказал бы думаю, но только не это, а другое, типа
"Зачем на свете есть такие серые личности, которые наступают на сердце Данко"
Насчет засветить - из за моих габаритов он просто сломал бы то, чем засветил бы мне в пятак.
Милый бар-сук, попробуйте реализоваться в жизни хоть как-то, может тогда и что-то в мироощущении изменится?
Насчет реализации: Как в поговорке, дом построил, дерево посадил, сына(дочь) вырастил. Хорошая работа, красивая жена, что еще нужно человеку? Написал эту хрень, только по тому, что сегодня хреновое настроение, все достали с утра, а тут еще опять про третий срок, довели до того, что кроме евроньюс смотреть уже нечего по телеку, уроды.
barsuk писал(а)
кроме евроньюс смотреть уже нечего по телеку, уроды.
кроме евроньюс смотреть уже нечего по телеку, уроды.
мой вам совет - смотрите animal planet и поменьше нервничайте
;)
этим и занимаюсь :)
не надо Вам эрималпланет, там хищники кого-то едят постоянно, опять нервничать будете. Смотрите телеканалы Домашний и Здоровье :о)
Я фигзнат, конечно, что Вас так волнует в третьем сроке Путина, но лично мне это по барабану. Как и то, что говорят по ящику.
Может пора уже научиться дистанцироваться от этого всего?
Я фигзнат, конечно, что Вас так волнует в третьем сроке Путина, но лично мне это по барабану. Как и то, что говорят по ящику.
Может пора уже научиться дистанцироваться от этого всего?
да я сам уже жалею, меня вообще трудно достать, нашло помутнение какое-то
:)
Гы ))) Наверно первый раз в жизни вижу человека, который нашел в себе силы сказать, что фигню написал ))) Поздравляю, сэр )) Сразу видно хорошего человека ))
barsuk писал(а)
...дом построил.. Хорошая работа..
...дом построил.. Хорошая работа..
Это всё очевидно свершилось при ЕБН или еще раньше, если вы так отзываетесь о нынешней власти?
нет, власть к моей работе отношения не имеет, программист, он при любой власти нужен и оплачиваем, по крайней мере пока
Необоснованое заявление о непричастности власти к тому что происходит.
работаю над доказательством :)
+ много )) Правильно, Миш! у нас любят анонимность. Вон тут про зам.губ-ра написали )) сразу как-то нашли и вежливо поговорили. Сколько сразу обиженных воплей было )))
да тема-то не про Путина, нефть и газ.....
а про то где же логика у запада? сначала указывать нам на собственную же Конституцию, когда ходили слухи о её возможном изменении, а потом уже самим указывать нам на необходимость её изменения, когда это уже им понадобилось.... Причём, имея точно такую же статью (о запрете выдачи своих граждан) в собственной Конституции...
Да примеров подобного лицемерия можно привести много...
Например, вот ещё один: во всей Европе только и говорят о необходимости диверсифицировать поставки энергоресурсов, об "энергетической безопастности", о необходимости поиска альтернативных России поставщиков этих ресурсов...
А как Иванов сказал о необходимости постепенного отказа от использования портов прибалтийских стран и строительства своих портов на балтике, так руководство таллинского порта заговорило уже о "протекционистской политики России" в этом вопросе...
Польша открыто ищет поставщика энергоресурсов для себя в лице Азербайджана, а в то же время требует от России закупать у неё мясо....
Почему кто-то считает и решает за нас, что мы должны у кого-то покупать мясо, пользоваться чьими-то портами и менять для кого-то Конституцию?
а про то где же логика у запада? сначала указывать нам на собственную же Конституцию, когда ходили слухи о её возможном изменении, а потом уже самим указывать нам на необходимость её изменения, когда это уже им понадобилось.... Причём, имея точно такую же статью (о запрете выдачи своих граждан) в собственной Конституции...
Да примеров подобного лицемерия можно привести много...
Например, вот ещё один: во всей Европе только и говорят о необходимости диверсифицировать поставки энергоресурсов, об "энергетической безопастности", о необходимости поиска альтернативных России поставщиков этих ресурсов...
А как Иванов сказал о необходимости постепенного отказа от использования портов прибалтийских стран и строительства своих портов на балтике, так руководство таллинского порта заговорило уже о "протекционистской политики России" в этом вопросе...
Польша открыто ищет поставщика энергоресурсов для себя в лице Азербайджана, а в то же время требует от России закупать у неё мясо....
Почему кто-то считает и решает за нас, что мы должны у кого-то покупать мясо, пользоваться чьими-то портами и менять для кого-то Конституцию?
Да потому, что мы сейчас - "никто" и звать нас "никак".
Конституцию менять нельзя ни в коем случае. В случае с Луговым на мой взгляд надо бы ему самому туда поехать и если он невиновен, то доказать это. Тем более, что наш гарант заявил, что доказательства британской прокуратуры - туфта. Ну если туфта, то приедьте и ткните их в эту туфту носом.
Однако чота не едут...
Однако чота не едут...
Ерунда полная!!!!! Он УЖЕ ЗАРАНЕЕ НАЗНАЧЕН ВИНОВНЫМ. Так какой смысл был дураком и передевать себя в руки кривосудия?
Ага... Поедет он в Англию, посадят его в тюрьму "на время следствия", чтоп не убёг. А потом, лет через десять, ему скажут: "Извини, браток, ошибочка вышла..." Луговому это надо?
Почему-то вспомнился Милошевич, которому самый гуманный суд - Гаагский трибунал, шил дело. Дело не шилось, а человек все эти годы сидел в тюрьме... Там и помер...
Почему-то вспомнился Милошевич, которому самый гуманный суд - Гаагский трибунал, шил дело. Дело не шилось, а человек все эти годы сидел в тюрьме... Там и помер...
Вину Саддама вона тоже доказать не смогли. Что не помешало его повесить.
Вину Милошевича тоже не доказали - просто сгноили в тюрьме, лишив лекарств и медобслуживания.
И Лугового тоже засудят. Доказательства не важны, важна уверенность судебной системы в виновности подсудимого.
А у них и суд и прокуратура в точности так же смотрят снизу вверх на власть, как и у нас.
Про судей и прокуроров, могущих послать на... руководство страны тока в американских боевиках показывают :о)
Они же все ЗП получают и очень нехилую...
Вину Милошевича тоже не доказали - просто сгноили в тюрьме, лишив лекарств и медобслуживания.
И Лугового тоже засудят. Доказательства не важны, важна уверенность судебной системы в виновности подсудимого.
А у них и суд и прокуратура в точности так же смотрят снизу вверх на власть, как и у нас.
Про судей и прокуроров, могущих послать на... руководство страны тока в американских боевиках показывают :о)
Они же все ЗП получают и очень нехилую...
"Вину Саддама вона тоже доказать не смогли. Что не помешало его повесить.
Вину Милошевича тоже не доказали - просто сгноили в тюрьме, лишив лекарств и медобслуживания. "
Вот оно, звериное лицо европейской демократии.
И эти уроды толкуют о правах человека?
Вину Милошевича тоже не доказали - просто сгноили в тюрьме, лишив лекарств и медобслуживания. "
Вот оно, звериное лицо европейской демократии.
И эти уроды толкуют о правах человека?
Riz писал(а)
В случае с Луговым на мой взгляд надо бы ему самому туда поехать и если он невиновен, то доказать это..
В случае с Луговым на мой взгляд надо бы ему самому туда поехать и если он невиновен, то доказать это..
Обычно доказывают виновность
ну это как "правозащитники скажут" :-)
комуняки должны доказывать невиновность
в отношении т.н. демократов нужно доказать виновность
а данная персоналия некорректно высказывается относительно "демократичного БАБа и его соратников", так что нужно доказать невиновность...
вроде как логично? :-)
комуняки должны доказывать невиновность
в отношении т.н. демократов нужно доказать виновность
а данная персоналия некорректно высказывается относительно "демократичного БАБа и его соратников", так что нужно доказать невиновность...
вроде как логично? :-)
Можно даже сказать кого "правозащитники" назначат :)
т.н. демократы по определению невиновны,
а все кто против соответственно по определению виновны.
И лучше ничего не доказывать, а то вдруг всплывут неудобные "демократам" факты..
т.н. демократы по определению невиновны,
а все кто против соответственно по определению виновны.
И лучше ничего не доказывать, а то вдруг всплывут неудобные "демократам" факты..
Причём по всей видимости таковые неудобные факты имеются в избытке - британцы ломятся в открытую дверь - все говорят - милости просим, обвините Лугового в российском суде.... Нет, не хотят. Значит есть что-то в деле, что открыть не хотят.
Фактически, Лугового обвиняют в терроризме. Люди, отравившие Литвиненко, угрожали жизни сотен британцев.
Мы с Вами прекрасно понимаем, что в случае суда над Луговым в России даже при железных доказательствах его не посадят.
Вспомните историю про сотрудников нашего посольства в Катаре. Катар их переправил в Россию. Как Вы думаете, они сидят?
Мы с Вами прекрасно понимаем, что в случае суда над Луговым в России даже при железных доказательствах его не посадят.
Вспомните историю про сотрудников нашего посольства в Катаре. Катар их переправил в Россию. Как Вы думаете, они сидят?
Идите торгуйте бизнесами! Не лезьте в политику с такими пещерными воззрениями!
А ты кто такой, чтобы мне указывать?
Я тебе уже предлагал встретиться и обсудить наши политические разногласия. Ты не решился на очную дискуссию. Боишься? Правильно делаешь.
Я тебе уже предлагал встретиться и обсудить наши политические разногласия. Ты не решился на очную дискуссию. Боишься? Правильно делаешь.
Да без песды! Давай встретимся. Предлагаю организовать политическийц Бойцовский клуб. С удовольствием!
Жду в приват телефон или адрес.
Я сейчас организовываю метсо и время и непременно Вам сообщу
В секундате не нуждаетесь? Могу...
а я могу ставки принимать за небольшой процент... :о)
Надо подумать
ОК
БАБа обвиняют во многом
понятно, что пока он в "оплоте демократии" ему нифига не будет, а как только появится на родине - будет сидеть до суда и после...
но тут британцы правы! почему? да полюбому!
значит конституцию нафиг? конечно! почему? да потому, что в "этой тране нет демократии и конституция неправильная"!
прав Луговой или неправ - решит суд, а пока, как говаривают продвинутые, он невиновен
а про Катар - только тогда службы будут работать нормально, когда они будут уверены, что за ними стоит СТРАНА, а не х.з. что.....
за своих нужно впрягаться полюбому!
вы за изменение конституции?
понятно, что пока он в "оплоте демократии" ему нифига не будет, а как только появится на родине - будет сидеть до суда и после...
но тут британцы правы! почему? да полюбому!
значит конституцию нафиг? конечно! почему? да потому, что в "этой тране нет демократии и конституция неправильная"!
прав Луговой или неправ - решит суд, а пока, как говаривают продвинутые, он невиновен
а про Катар - только тогда службы будут работать нормально, когда они будут уверены, что за ними стоит СТРАНА, а не х.з. что.....
за своих нужно впрягаться полюбому!
вы за изменение конституции?
Фсё ништяк. Только Бразилия подкачала - тоже на Платошку Еленина уголовные виды имееет. Хотя Бразилию можно игнорировать - ведь она - изветсный сателлит России и вообще там метисы с мулатами живут, они не могут указывать белому Человеку как правильно нести его Бремя.
ну у вас и с бизнесами как то мягко говоря туго.....
кстати, для пущей важности, пишите МИЛЛИОНОВ британцев!!!!! ну и про гулаг где нибудь вставьте
касаемо катара
а что за выполненную работу надо сажать? :)))
а что за выполненную работу надо сажать? :)))
В Катаре был, хотя бы, теракт против террориста, а в Англии - радиоактивный теракт и против неизвестно кого, личность его вообще теряется на фоне чудовищности способа теракта. Самое мерзкое, что Россия, похоже, вписалась в историю терроризма как первая страна, осуществившая радиоактивный теракт. Сейчас варианты только на каком именно уровне был организован этот теракт: банда частных лиц, госорганизация без ведома высшего руководства или руководство страны. Если Лугового отмазывает руководство страны - то дело совсем плохо. А если оно непричастно, то было бы за благо для страны не отмазывать исполнителей.
вам не кажется что за 10 лимонов убивать какого то идиота - чушь? :)
если уж брать наши спецслужбы и их историю - то это или автокатастрофа или сердечгый приступ
А эта история просто бредовая...
если уж брать наши спецслужбы и их историю - то это или автокатастрофа или сердечгый приступ
А эта история просто бредовая...
вам не кажется что за 10 лимонов убивать какого то идиота - чушь? :)
Конечно чушь, похоже этого полония у тех, кто организовывал - как грязи. У кого бы это могло так быть... если уж брать наши спецслужбы и их историю - то это или автокатастрофа или сердечгый приступ
Наверное частники какие-нибудь - не блюдут традиции. А эта история просто бредовая..
Угу, с любой стороны.
какие однако из нормальных посылов можно сделать абсурдные выводы... было бы желание, да?
Не знаю какая для производителя себестоимость (10 лимонов - это рыночная цена, наверное?), но вы что ли и факт убийства полонием не признаёте? Тада посылы у вас несколько субъективные.
Что спецслужбы умеют только двумя способами убивать - совсем абсурд.
Что спецслужбы умеют только двумя способами убивать - совсем абсурд.
использование материала оставляющего гарантированные следы - чушь!
то что выдают по этому поводу СМИ - абсолютная некомпетентность и нежелание хоть чуть попробовать разобраться в вопросе!
ИМХО
хроника деарейщика накормить яблоками с молоком, запустить в стерильное помещение и заставить спрятаться в операционной...
качество работы СМИ неуклонно падает...
ИМХО
то что выдают по этому поводу СМИ - абсолютная некомпетентность и нежелание хоть чуть попробовать разобраться в вопросе!
ИМХО
хроника деарейщика накормить яблоками с молоком, запустить в стерильное помещение и заставить спрятаться в операционной...
качество работы СМИ неуклонно падает...
ИМХО
дык пусть приезжают
суд был?
кто то признан виновным?
виновных нет?
суд был?
кто то признан виновным?
виновных нет?
Госструктуры отмазывают главного подозреваемого?
Препятствуют расследованию?
Препятствуют расследованию?
пусть БАБа сотоварищи выдадут...
а там поглядим...
хотя БАБ соратник Каспарова и аналитик-советник Эха... а это относит его к категории подопечных "всемирной борьбы за демократию", что делает его неподсудным и великим, ёпрст....
а там поглядим...
хотя БАБ соратник Каспарова и аналитик-советник Эха... а это относит его к категории подопечных "всемирной борьбы за демократию", что делает его неподсудным и великим, ёпрст....
У них нет Конституции.
суть не в том есть ли именно у Великобритании Конституция или нет.....
а так для справки:
В Великобритании действительно нет писаной конституции, т.е. нет такого закона или совокупности законов, которые были бы официально объявлены основными законами страны.
Юридическая конституция Великобритании включает самые разные источники, число которых невозможно установить точно: ни в законодательстве, ни в доктрине не выработано критериев, по которым тот или иной источник права следует относить к составным частям конституции. Конституция Великобритании считается неписаной, поскольку наряду с письменными документами ее важной составной частью являются неписаные конституционные обычаи, которые регулируют иногда несущественные, обрядовые вопросы заседаний парламента (например, поиски бочек с порохом в подвалах парламента, по традиции начатые еще во времена Кромвеля, или насильственное водворение председателя нижней палаты – спикера – на его почетное место), а иногда принципиальные вопросы (право вето монарха и др.).
Конституция Великобритании состоит из четырех категорий источников: статутов, судебных прецедентов, конституционных обычаев, доктринальных источников.
(с) Основы Конституционного Права Великобритании.
а так для справки:
В Великобритании действительно нет писаной конституции, т.е. нет такого закона или совокупности законов, которые были бы официально объявлены основными законами страны.
Юридическая конституция Великобритании включает самые разные источники, число которых невозможно установить точно: ни в законодательстве, ни в доктрине не выработано критериев, по которым тот или иной источник права следует относить к составным частям конституции. Конституция Великобритании считается неписаной, поскольку наряду с письменными документами ее важной составной частью являются неписаные конституционные обычаи, которые регулируют иногда несущественные, обрядовые вопросы заседаний парламента (например, поиски бочек с порохом в подвалах парламента, по традиции начатые еще во времена Кромвеля, или насильственное водворение председателя нижней палаты – спикера – на его почетное место), а иногда принципиальные вопросы (право вето монарха и др.).
Конституция Великобритании состоит из четырех категорий источников: статутов, судебных прецедентов, конституционных обычаев, доктринальных источников.
(с) Основы Конституционного Права Великобритании.
Вот приятно с подкованным человеком дискутировать.
Думаете у нас есть? в смысле не декларация, а работающий документ. Чето я в последнее время ни референдумов, ни свободных выборов не помню.
а думаете у нас есть барсуки? чего-то я ни одного не помню
ты суслика видишь? и я нет. а он есть! (с) ДМБ :о)
:)
барсук - одно из самых свирепых животных Англии (из какой-то энциклопедии)
они просто беззубых бобров не встречали...
уссасывает плотинный строитель нахсмерть
есть ещё т.н. "ирландский волкодав", достаточно популярная и, что немаловажно, очень древняя собака, порода если угодно... гораздо древнее русской псовой борзой... а почему древнее? дык нашинские борзые, даже самые лучшие, с превеликим трудом догоняли матёрого голодного волка... а вот ирландские борзые так прямо и называются - волкодавы... правда когда затравили последнего ирландского волка не помнят ни "волкодавы" не волкодавозаводчики :-)
а на лису, до недавнего времени, британцы охотились целыми ротами ;-)
а на лису, до недавнего времени, британцы охотились целыми ротами ;-)
Ну вот ты и попалсо! Это ваших работа? Ваших-вашихх!!!!
08:27 (13 июля)
Британцы отрицают ввоз в Ирак барсуков-людоедов
Британские военные опровергают слухи о том, что запустили в иракский город Басра свору свирепых барсуков.
Жители города говорят, что британцы привезли сюда каких-то необычных «медведеподобных чудовищ-людоедов», чтобы посеять панику среди населения.
Однако несколько животных, пойманных или убитых местными фермерами, оказались лишь барсуками-медоедами, а слухи были вызваны тем, что звери появились неподалеку от британской военной базы, располагающейся в аэропорту Басры.
«Мы можем однозначно заявить, что не выпускали в этот район барсуков-людоедов, – заявил официальный представитель британского контингента майор Майк Ширер. – Мы проинформированы о том, что это местные ночные плотоядные животные, не нападающие на человека, если их не ставят в безвыходное положение». // BBC
www.gazeta.ru/news/lenta/2007/07/13/n_1092529.shtml
08:27 (13 июля)
Британцы отрицают ввоз в Ирак барсуков-людоедов
Британские военные опровергают слухи о том, что запустили в иракский город Басра свору свирепых барсуков.
Жители города говорят, что британцы привезли сюда каких-то необычных «медведеподобных чудовищ-людоедов», чтобы посеять панику среди населения.
Однако несколько животных, пойманных или убитых местными фермерами, оказались лишь барсуками-медоедами, а слухи были вызваны тем, что звери появились неподалеку от британской военной базы, располагающейся в аэропорту Басры.
«Мы можем однозначно заявить, что не выпускали в этот район барсуков-людоедов, – заявил официальный представитель британского контингента майор Майк Ширер. – Мы проинформированы о том, что это местные ночные плотоядные животные, не нападающие на человека, если их не ставят в безвыходное положение». // BBC
www.gazeta.ru/news/lenta/2007/07/13/n_1092529.shtml
Ишшо
Иракцев испугали «завезенные из Британии барсуки-людоеды»
Инфо: Ирак
13.07.2007 12:56:38
Среди жителей иракского города Басра, расположенного на юге страны, распространился слух о том, что британские солдаты завезли и выпустили на волю барсуков-людоедов, чтобы посеять панику среди местного населения, пишет газета The Times.
Несколько недель назад горожане начали поговаривать о том, что видели «необычных животных», «медведоподобных монстров», которые нападают на домашний скот и людей. А когда их заметили рядом с военной базой британского контингента, то жители начали утверждать, что кровожадных барсуков запустили в Басру именно иностранные солдаты.
«Мы можем однозначно заявить, что не выпускали в этот район барсуков-людоедов,— заявил официальный представитель британского контингента майор Майк Ширер.— Мы проинформированы о том, что это местные ночные плотоядные животные, не нападающие на человека, если их не ставят в безвыходное положение».
Однако после того как нескольких животных убили местные фермеры, выяснилось, что это обыкновенные барсуки-медоеды, которые распространены в Африке и на Ближнем Востоке и отличаются миролюбивым характером. По словам специалистов, на человека это 14-килограммовое животное нападет только в том случае, если его попытаются поймать, загнав в угол.
Ученые полагают, что в последние годы численность барсуков-медоедов в этом районе увеличилась, поскольку на севере Басры начали вновь появляться болота, которые регулярно осушались при правлении Саддама Хусейна. Однако все эти объяснения не успокоили горожан, некоторые из которых даже организовали ночные патрули в своих районах.
Одна из жительниц Басры, например, утверждает, что это животное «было размером с собаку, с головой, похожей на обезьянью, и было быстрым как лань». А местный фермер говорит, что видел, как барсук нападал на домашний скот. «Он даже съел корову, разорвав перед этим ее на части»,— заявил 50-летний Саттар Джаббер.
50-летний фермер Саттар Джаббар, живущий в местечке Абу Сахар к северу от Басры, утверждает, что собственными глазами видел, как барсук сожрал корову. «Он разодрал корову на куски,— говорит Джаббар.— Я пытался застрелить его, но он удрал в орхидеи».
По материалам BBCrussian.com
Иракцев испугали «завезенные из Британии барсуки-людоеды»
Инфо: Ирак
13.07.2007 12:56:38
Среди жителей иракского города Басра, расположенного на юге страны, распространился слух о том, что британские солдаты завезли и выпустили на волю барсуков-людоедов, чтобы посеять панику среди местного населения, пишет газета The Times.
Несколько недель назад горожане начали поговаривать о том, что видели «необычных животных», «медведоподобных монстров», которые нападают на домашний скот и людей. А когда их заметили рядом с военной базой британского контингента, то жители начали утверждать, что кровожадных барсуков запустили в Басру именно иностранные солдаты.
«Мы можем однозначно заявить, что не выпускали в этот район барсуков-людоедов,— заявил официальный представитель британского контингента майор Майк Ширер.— Мы проинформированы о том, что это местные ночные плотоядные животные, не нападающие на человека, если их не ставят в безвыходное положение».
Однако после того как нескольких животных убили местные фермеры, выяснилось, что это обыкновенные барсуки-медоеды, которые распространены в Африке и на Ближнем Востоке и отличаются миролюбивым характером. По словам специалистов, на человека это 14-килограммовое животное нападет только в том случае, если его попытаются поймать, загнав в угол.
Ученые полагают, что в последние годы численность барсуков-медоедов в этом районе увеличилась, поскольку на севере Басры начали вновь появляться болота, которые регулярно осушались при правлении Саддама Хусейна. Однако все эти объяснения не успокоили горожан, некоторые из которых даже организовали ночные патрули в своих районах.
Одна из жительниц Басры, например, утверждает, что это животное «было размером с собаку, с головой, похожей на обезьянью, и было быстрым как лань». А местный фермер говорит, что видел, как барсук нападал на домашний скот. «Он даже съел корову, разорвав перед этим ее на части»,— заявил 50-летний Саттар Джаббер.
50-летний фермер Саттар Джаббар, живущий в местечке Абу Сахар к северу от Басры, утверждает, что собственными глазами видел, как барсук сожрал корову. «Он разодрал корову на куски,— говорит Джаббар.— Я пытался застрелить его, но он удрал в орхидеи».
По материалам BBCrussian.com
Гуманитарный технолог писал(а)
.— но он удрал в орхидеи».
.— но он удрал в орхидеи».
Представляете, какая чудесная страна Ирак? У нас бы как сказал? Ага, удрал в бурьян или в лопухи.
А у них - в орхидеи...
Так и видится волшебная страна, по самое небалуй заросшая орхидеями...
:о)))
Дык, там половина сказок тыщи и одной ночи проистекали...
А вабще-то поэтичный и страшный образ - барсук-людоед, терзающий еще теплую жертву в орхидеях.
А вабще-то поэтичный и страшный образ - барсук-людоед, терзающий еще теплую жертву в орхидеях.
Розовый барсук в лучах заката
что-то ты там ешь, как ел когда-то
что-то ты там ешь, как ел когда-то
смеялсо
А что делать?
надож кого-то кушать? :)
надож кого-то кушать? :)
А вот Литвиненко не выдают. Документ работает.
Ничё переписывать не надо. Евроконвеция о выдаче Россией подписана, а в Конституции прописан приоритет международных договоров перед внутренним законодательством. Вапрос выдачи –чиста политический
Ай-яй-яй.... Нельзя заниматься политикой, не зная матчасти. Учите:
www.kodeks.ru/noframe/free-sovet?d&nd=901745483&prevDoc=851403009
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ратификации Европейской конвенции о выдаче,
Дополнительного протокола и
Второго дополнительного протокола к ней
Статья 3 : "Российская Федерация по подпункту "а" пункта 1 статьи 6 Конвенции заявляет, что согласно статье 61 (часть 1) Конституции Российской Федерации гражданин Российской Федерации не может быть выдан другому государству.";
Т.е. не наводите тень на плетень. Всем известно, в том числе и британским правоохранителям, ещё с 1999 года - конвенция ратифицирована РФ с оговорками.
Так что, в принципе Вы правы: "Вапрос выдачи –чиста политический". Только не с нашей строны. Согласитесь, не очень-то чистоплотно затребовать от другой страны заведомо неисполнимое (законы, в т.ч. протокол ратификации - не позволяют) - а потом устроить из этого скандал.
www.kodeks.ru/noframe/free-sovet?d&nd=901745483&prevDoc=851403009
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ратификации Европейской конвенции о выдаче,
Дополнительного протокола и
Второго дополнительного протокола к ней
Статья 3 : "Российская Федерация по подпункту "а" пункта 1 статьи 6 Конвенции заявляет, что согласно статье 61 (часть 1) Конституции Российской Федерации гражданин Российской Федерации не может быть выдан другому государству.";
Т.е. не наводите тень на плетень. Всем известно, в том числе и британским правоохранителям, ещё с 1999 года - конвенция ратифицирована РФ с оговорками.
Так что, в принципе Вы правы: "Вапрос выдачи –чиста политический". Только не с нашей строны. Согласитесь, не очень-то чистоплотно затребовать от другой страны заведомо неисполнимое (законы, в т.ч. протокол ратификации - не позволяют) - а потом устроить из этого скандал.
и, что немаловажно, держать у себя кучу "полит-беглецов" со всего света и не выдавать их... и при этом бороться с терроризмом и закрывать глаза на присутствие террористов всех мастей...
всё вышеизложенное относится к Великобритании
ИМХО
всё вышеизложенное относится к Великобритании
ИМХО
Плохо только то, что погибнут сотни ни в чем не повинных британцев, прежде чем власти поймут, что терроризм и религиозный радикализм - плохие игрушки, как правило оборачивающиеся против играющего.
Здесь, как со львами в семье Берберовых....
Здесь, как со львами в семье Берберовых....
Борн писал(а)
Плохо только то, что погибнут сотни ни в чем не повинных британцев, прежде чем власти поймут
Плохо только то, что погибнут сотни ни в чем не повинных британцев, прежде чем власти поймут
Власти никогда не поймут. Вы же сами написали, что погибнут "простые британцы".
Будем надеятся, что и лордов зацепит :-)))
злые вы... у лордов тоже дети...
а это мода типа такая, каждый должен иметь скилетов в шкафу,
а может они уравновешивавали, Березу Абрамом, Закаева Литвиненко, а тут им хренак и статус ква нарушили
а может они уравновешивавали, Березу Абрамом, Закаева Литвиненко, а тут им хренак и статус ква нарушили
«Учитель», Вы чего опровергать взялись ? ) Ст.6 , п.п «а», п.1: Договаривающаяся Сторона имеет право отказать в выдаче своих граждан. Под этим Россия подписалась? Подписалась. Без оговорок? Без. Соответственно, что? Правильно, может как выдать, так и не выдать. Значит, вопрос какой? Правильно, не юридический, а политический. Англия причем? Правильно, не причем. Видите, как все просто.
Верно. Конвенция в п.6 НЕ ОБЯЗЫВАЕТ выдавать своих граждан. А конституция в статье 64 пункт 1 однозначно ЗАПРЕЩАЕТ.
Для ясности - в процессе ратификации Конвенции РФ за годы до Лугового заявила о стандарте трактования данной статьи нашим государством.
Т.е.: Международного ОБЯЗАТЕЛЬСТВА на выдачу Лугового у России НЕТ. А конституционный ЗАПРЕТ - ЕСТЬ.
Никто, даже при наличии желания не может выдать британцам Лугового. Он же сам потом наше государство за это в Европейском суде раком поставит в два счёта.
Так что не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет. Никакой политики. Голая юриспруденция.
Мы это уже проходили. Уже был один случай выдачи российского гражданина другой стране:
Бухгалтер ЦБ Туркмении Мурад Гарабаев получил весной 2002 года российское гражданство, переехал в Россию, а осенью того же года был выдан властям Туркмении, которые подозревали его в участии в хищении 40 млн. долларов. Когда возник скандал из-за выдачи ретивыми прокурорами российского гражданина, российским властям пришлось приложить усилия, чтобы вернуть Гарабаева в Россию. В итоге он через несколько месяцев был возвращен, тем не менее, Европейский суд по правам человека обязал Россию выплатить штраф в 20 тысяч евро за то, что в 2002 году гражданин РФ Мурад Гарабаев в нарушение конституции был выдан туркменским властям.
ЭТО БЫЛ ЕДИНСТВЕННЫЙ СЛУЧАЙ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ СУЩЕСТВОВАНИЯ НЫНЕШНЕЙ КОНСТИТУЦИИ.
Так что есть прецедент, охраняющий право Лугового на не выдачу.
ЗЫ. Своих граждан другим государствам не выдают ещё, как минимум: Франция, США, Израиль, сама Британия де-факто тоже. Не поменять ли и им законодательство ? А мы потом...
Для ясности - в процессе ратификации Конвенции РФ за годы до Лугового заявила о стандарте трактования данной статьи нашим государством.
Т.е.: Международного ОБЯЗАТЕЛЬСТВА на выдачу Лугового у России НЕТ. А конституционный ЗАПРЕТ - ЕСТЬ.
Никто, даже при наличии желания не может выдать британцам Лугового. Он же сам потом наше государство за это в Европейском суде раком поставит в два счёта.
Так что не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет. Никакой политики. Голая юриспруденция.
Мы это уже проходили. Уже был один случай выдачи российского гражданина другой стране:
Бухгалтер ЦБ Туркмении Мурад Гарабаев получил весной 2002 года российское гражданство, переехал в Россию, а осенью того же года был выдан властям Туркмении, которые подозревали его в участии в хищении 40 млн. долларов. Когда возник скандал из-за выдачи ретивыми прокурорами российского гражданина, российским властям пришлось приложить усилия, чтобы вернуть Гарабаева в Россию. В итоге он через несколько месяцев был возвращен, тем не менее, Европейский суд по правам человека обязал Россию выплатить штраф в 20 тысяч евро за то, что в 2002 году гражданин РФ Мурад Гарабаев в нарушение конституции был выдан туркменским властям.
ЭТО БЫЛ ЕДИНСТВЕННЫЙ СЛУЧАЙ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ СУЩЕСТВОВАНИЯ НЫНЕШНЕЙ КОНСТИТУЦИИ.
Так что есть прецедент, охраняющий право Лугового на не выдачу.
ЗЫ. Своих граждан другим государствам не выдают ещё, как минимум: Франция, США, Израиль, сама Британия де-факто тоже. Не поменять ли и им законодательство ? А мы потом...
получается, что невыдача нам того же БАБа есть акт праведный...
невыдача им Лугового есть плохо...
а может ну их далеко и надолго!
и спокойненько разобраться в "гааге" какой-нибудь...
Луговому приписать "дисиденство" и пригласить Новодворскую в качестве защитника...
"хельсинскую группу" подключить...
приютить у себя пару-тройгу бойцов ИРА...
пожаловаться Кандолизе...
ну примерно так
невыдача им Лугового есть плохо...
а может ну их далеко и надолго!
и спокойненько разобраться в "гааге" какой-нибудь...
Луговому приписать "дисиденство" и пригласить Новодворскую в качестве защитника...
"хельсинскую группу" подключить...
приютить у себя пару-тройгу бойцов ИРА...
пожаловаться Кандолизе...
ну примерно так
ИРА вроде прекратила боевую деятельность?
не так давно отказались от перемирия
Нам и шотландские сепаратисты сгодяцо!
У БАБа - иной юридический статус. Сутуации с БАБом-Закаевым и Луговым не аналогичны.
возможно, вполне возможно....
к БАБу есть вопросы у российской прокуратуры?
БАБ является гражданином Великобритании?
к БАБу есть вопросы у российской прокуратуры?
БАБ является гражданином Великобритании?
БАБ и Закаев - не граждане Великобритании. В этом-то и разница.
ну дык и их не выдают и пофиг...
Да в общем-то и пофиг. Нехай сидят в Лондоне, климат там фиговый, экология плохая, опять же полоний везде валяется....:-)))
Насчёт БАБа. Разница с Луговым в том, что БАБа юридически выдать в Россию в можно, а Лугового в Британию - нельзя.
БАБ - гражданин РФ в чужой стране и может быть выдан на родину.
Луговой - гражданин РФ в своей стране и не может быть выдан с родины.
Между выдачей БАБа и Россией - только решение судьи и доказательная база.
Лугового же нельзя отдать британцам по закону, даже если он сам во всём признается и заодно совершит в Британии ещё 100 убийств. Его можно только осудить здесь и посадить здесь.
Dura lex, sed lex
БАБ - гражданин РФ в чужой стране и может быть выдан на родину.
Луговой - гражданин РФ в своей стране и не может быть выдан с родины.
Между выдачей БАБа и Россией - только решение судьи и доказательная база.
Лугового же нельзя отдать британцам по закону, даже если он сам во всём признается и заодно совершит в Британии ещё 100 убийств. Его можно только осудить здесь и посадить здесь.
Dura lex, sed lex
Новодворскую в правозащитники? ГЫЫЫЫЫ. Лера "выпеймоск" на полном серъезе считает, что русские недостойны управлять своей страной и сюда давно пора запустить англичанцев с пиндосами. Они мол, лучше могут распорядится судьбой России.
Так что она в первых рядах будет обвинителем, а не защитником.
Так что она в первых рядах будет обвинителем, а не защитником.
Конвенция не только не обязывает, она даже не запрещает выдачу. Конституция в этом деле нужна только как док, утверждающий приоритет международного закона над внутренним. Так что случись у России желание кого-то выдать – для масс обосновать можно ровно также, как и не выдачу. Развести руками и сказать –мол, ничего не попишешь, руки связаны Конвецией, тяжелое наследие ельцинского периода. Так что выдача того или иного лица -политика чистой воды. А Гарбаев –то каким местом? Действительно, нарушили К., а международного договора, чтоб им прикрыца, не было. Туркмения и евроконвеция -эт забавно ))
Да и не призываю я выдать Лугового, не надо мне примеров. Этот чел вполне пригодица Отчизне. Я б его, на месте ВВП, на все трудные переговоры брал, и сажал по правую руку
Да и не призываю я выдать Лугового, не надо мне примеров. Этот чел вполне пригодица Отчизне. Я б его, на месте ВВП, на все трудные переговоры брал, и сажал по правую руку
Arctic писал(а)
Так что случись у России желание кого-то выдать...
Так что случись у России желание кого-то выдать...
Только одного желания мало. Необходима правовая основа подобных процедур, а между Россией и Великобританией нет двустороннего договора о выдаче преступников, который бы и регламентировал бы все нюансы, в том числе и правовые, таких выдач.
А вот в случае с Гарабаевым такой договр между МВД России и Туркмении был.
Отсутствие взаимного договора о выдаче преступников не является непреодолимым препятствием в делах такого рода. Вполне решаемо по дипломатическим каналам.
Тот есть - на х... её, Конституцию, если она а) мешает преследованию заранее назначенных виновными граждан России, б) мешает самоутверждаться за счет граждан России некому болотному хмырю, отсидевшему в тюрме и психушке при прошлом прижиме? А уж заявление про то, что нужно помененять Конституцию в угоду Британии... Йопть, мы что - колония?
Ну, эт несколько вольная трактовка ч. 4 ст.15. («Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора»). Ельцин, подлец, в либерала играл. Его работа.
бубубубу, дудудуду. Британия сказал - Надо России поменять Конституцию!
А лично я сперва бы посоветовал Англии - сперва чем советовать другим конституцию менять - свою хотя бы написать :-)))
я тут подумал... мож нам того, по примеру самой демократической страны Европы тоже отменить нафиг енту Конститиуцию? Стока проблем сразу решится - и Вова сможет царствовать пожизненно, и выдавать/невыдавать будет ФСБ решать и проблем с болтунами типа Ходора не станет...
Ы? Давайте голосовать? :о)
Ы? Давайте голосовать? :о)
"Конвенция не только не обязывает, она даже не запрещает выдачу."
Эта...."это как же вашу мать извините понимать ?" (с) :-)))
Проясните плииз, причинно-следственные связи данного предложения...
Что же гласит Конвенция? А вот что:
Статья 6
Выдача своих граждан
1. а) Договаривающаяся Сторона имеет право отказать в выдаче своих граждан;
b) Каждая Договаривающаяся Сторона может путем заявления, сделанного в момент подписания или сдачи на хранение своей ратификационной грамоты или документа о присоединении дать определение своего понимания термина "граждане" по смыслу настоящей Конвенции;
с) Гражданство определяется в момент принятия решения о выдаче. Однако, если требуемое лицо вначале признается в качестве гражданина запрашиваемой Стороны в течение периода с момента принятия решения и до момента намечаемой передачи, запрашиваемая Сторона может воспользоваться положением, содержащимся в подпункте а) настоящей статьи.
2. Если запрашиваемая Сторона не выдает своего гражданина, она по просьбе запрашивающей Стороны передает дело своим компетентным органам для осуществления судопроизводства, если оно будет необходимым. Для этой цели документы, информация и вещественные доказательства, касающиеся преступления, предоставляются бесплатно с помощью средств, предусмотренных в пункте 1 статьи 12. Запрашивающая Сторона информируется о результатах ее просьбы.
Таким образом, РФ находится полностью в правовом поле Конвенции, отказывая в выдаче гражданина на основании пункта 1(а) статьи 6, и предлагая решать проблему в соответствии с пунктом 2 той же статьи. Прочее - как раз-таки и называется политической подоплёкой, спекуляцией и провокацией. А то как действует РФ - называется соблюдением собственных и международных законов и соглашений.
Эта...."это как же вашу мать извините понимать ?" (с) :-)))
Проясните плииз, причинно-следственные связи данного предложения...
Что же гласит Конвенция? А вот что:
Статья 6
Выдача своих граждан
1. а) Договаривающаяся Сторона имеет право отказать в выдаче своих граждан;
b) Каждая Договаривающаяся Сторона может путем заявления, сделанного в момент подписания или сдачи на хранение своей ратификационной грамоты или документа о присоединении дать определение своего понимания термина "граждане" по смыслу настоящей Конвенции;
с) Гражданство определяется в момент принятия решения о выдаче. Однако, если требуемое лицо вначале признается в качестве гражданина запрашиваемой Стороны в течение периода с момента принятия решения и до момента намечаемой передачи, запрашиваемая Сторона может воспользоваться положением, содержащимся в подпункте а) настоящей статьи.
2. Если запрашиваемая Сторона не выдает своего гражданина, она по просьбе запрашивающей Стороны передает дело своим компетентным органам для осуществления судопроизводства, если оно будет необходимым. Для этой цели документы, информация и вещественные доказательства, касающиеся преступления, предоставляются бесплатно с помощью средств, предусмотренных в пункте 1 статьи 12. Запрашивающая Сторона информируется о результатах ее просьбы.
Таким образом, РФ находится полностью в правовом поле Конвенции, отказывая в выдаче гражданина на основании пункта 1(а) статьи 6, и предлагая решать проблему в соответствии с пунктом 2 той же статьи. Прочее - как раз-таки и называется политической подоплёкой, спекуляцией и провокацией. А то как действует РФ - называется соблюдением собственных и международных законов и соглашений.
Понимать так, что дюже сильная штука, эта конвенция. С её пом. можно как выдать, так и не выдать. Что Вы и подтвердили очередной цитатой. Здесь что, кто-то утверждает, что мы не имеем права не выдать Лугового?? Можем как выдать, так и не выдать, и с юр. т.з. комар носа не подточит. А варианты определяюца именно политикой, и ничем иным.
Не можем выдать. Нарушим конституционные права человека. За что уже биты Европейским Судом по Правам Человека. (см. историю Мурада Гарабаева).
Европейский Суд по Правам Человека уже создал ПРЕЦЕДЕНТ и ПРАВОВУЮ ОЦЕНКУ вопросов выдачи российских граждан за границу. Согласно решению данного суда - мы не вправе выдавать своих граждан. Увы. В 2002-м году там не знали, что британцам кто-то до усеру понадобится....:-)))))
Европейский Суд по Правам Человека уже создал ПРЕЦЕДЕНТ и ПРАВОВУЮ ОЦЕНКУ вопросов выдачи российских граждан за границу. Согласно решению данного суда - мы не вправе выдавать своих граждан. Увы. В 2002-м году там не знали, что британцам кто-то до усеру понадобится....:-)))))
Не могли бы Вы перечислить те конст. права, которые россиянин теряет в случае экстрадиции в Англию? Ну, из тех, что во 2 гл. К.? Опять Мурад... Ну, не в тему он. Далеко от Европы Туркмения, не подписывали мы с ней аналог евроконвенции с "надконституционной" силой, который непременно бы спас Россию в гарабаевском деле.
Буков совсем не понимаешь?
Если в К. написано - НЕТ./как с Луговым/
Это - НЕТ.
Если написано - ДА.
Нужны доп. условия - КАК, определённые законом.
Не мути воду, супер-агент.
Пошли в Лэнгли-ТельАвив/на выбор/ СМС-ку, что миссия провалена. - мол, Никого в ИНете убедить в вашем бреде не удалось.
Если в К. написано - НЕТ./как с Луговым/
Это - НЕТ.
Если написано - ДА.
Нужны доп. условия - КАК, определённые законом.
Не мути воду, супер-агент.
Пошли в Лэнгли-ТельАвив/на выбор/ СМС-ку, что миссия провалена. - мол, Никого в ИНете убедить в вашем бреде не удалось.
Какая конституция -шмонституция,,,, Должно быть только рэволюцьоннная целесообразность. А контриков - шлепнуть, и вся недолга! (поправляет бескозырку с надписью "крейсер "Упитанный" и предоставляет слово товарищу Маузеру. Иосиф Давыдовичу)
Кстати, а вам не приходило в голову рассмотреть вопрос также с точки зрения Лугового, его прав человека, гражданских и констиуционных прав ?
Я где-то призвал его выдать? Такие люди нужны Родине.
Откуда у кровавой гэбни права? Он же не купил британское гражданство!
Конституцию менять не надо, только надо ВЫПОЛНЯТЬ СВОИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
В.В.Путин перед всей страной объявил об усилении борьбы с терроризмом и ради этого отменил выборы губернаторов в России.
Так пусть и выполняет свои обязательства.
В Англии впервые в истории произошел акт ядерного терроризма. С использованием радиактивных материалов убит один человек, поражены еще десятки английских граждан. По подозрению причастны ряд российских граждан, в т.ч. Луговой и Ковтун, в т.ч. к привозу радиактивных материалов через Германию.
Так вот и надо ВЫПОЛНЯТЬ СВОИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА и бороться с ядерным терроризмом, арестовывать Лугового и Ковтуна, чтобы случайно они не исчезли или не были убиты наехавшим автобусом, и срочно заканчивать следствие (у англичан я так понимаю доказательств достаточно) и организовывать ОТКРЫТЫЙ СУД и наказывать преступников и возможно других, кто участвовал вместе с ними.
Во всяком случае ДЛЯ НАЧАЛА ВЫСКАЗАТЬ ИЗВИНЕНИЕ ПЕРЕД АНГЛИЕЙ, за ТО ЧТО РОССИЙСКИЕ ГРАЖДАНЕ ВНЕСЛИ ЯДЕРНУЮ УГРОЗУ АНГЛИИ и нанесли вред ее гражданам..
В.В.Путин перед всей страной объявил об усилении борьбы с терроризмом и ради этого отменил выборы губернаторов в России.
Так пусть и выполняет свои обязательства.
В Англии впервые в истории произошел акт ядерного терроризма. С использованием радиактивных материалов убит один человек, поражены еще десятки английских граждан. По подозрению причастны ряд российских граждан, в т.ч. Луговой и Ковтун, в т.ч. к привозу радиактивных материалов через Германию.
Так вот и надо ВЫПОЛНЯТЬ СВОИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА и бороться с ядерным терроризмом, арестовывать Лугового и Ковтуна, чтобы случайно они не исчезли или не были убиты наехавшим автобусом, и срочно заканчивать следствие (у англичан я так понимаю доказательств достаточно) и организовывать ОТКРЫТЫЙ СУД и наказывать преступников и возможно других, кто участвовал вместе с ними.
Во всяком случае ДЛЯ НАЧАЛА ВЫСКАЗАТЬ ИЗВИНЕНИЕ ПЕРЕД АНГЛИЕЙ, за ТО ЧТО РОССИЙСКИЕ ГРАЖДАНЕ ВНЕСЛИ ЯДЕРНУЮ УГРОЗУ АНГЛИИ и нанесли вред ее гражданам..
Старик - ты ДУРАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Или сволочь.
Есть КОНСТИТУЦИЯ. Она ЗАПРЕЩАЕТ ВЫДАВАТЬ граждан РФ. ВСЁ!!!!!!!
Есть КОНСТИТУЦИЯ. Она ЗАПРЕЩАЕТ ВЫДАВАТЬ граждан РФ. ВСЁ!!!!!!!
Про ядерную угрозу. А КТО ДОКАЗАЛ, что это были граждане РФ, а не Италии?
Гуманитарный технолог··
" Про ядерную угрозу. А КТО ДОКАЗАЛ, что это были граждане РФ, а не Италии? "
Да уж это действительно вопросы дурака по отношению к радиактивному полонию, Луговому и Ковтуну.
Я Вас прекрасно понимаю, Вы "смертью храбрых падете", но не сдадите своих соратников, подозреваемых в убийстве и ядерном терроризме.
Вы готовы всю Россию втянут в новую глухую холодною войну, за новый "железный занавес", в любой тяжелейший экономический кризис, пересажать сотни тысяч своих соплеменников, отстаивать свое право убивать кого угодно и где угодно,
но ЛИШЬ БЫ НЕ НАЧАТЬ ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ против интересов России, за нарушение ее Законов и Конституции и против международного сообщества..
" Про ядерную угрозу. А КТО ДОКАЗАЛ, что это были граждане РФ, а не Италии? "
Да уж это действительно вопросы дурака по отношению к радиактивному полонию, Луговому и Ковтуну.
Я Вас прекрасно понимаю, Вы "смертью храбрых падете", но не сдадите своих соратников, подозреваемых в убийстве и ядерном терроризме.
Вы готовы всю Россию втянут в новую глухую холодною войну, за новый "железный занавес", в любой тяжелейший экономический кризис, пересажать сотни тысяч своих соплеменников, отстаивать свое право убивать кого угодно и где угодно,
но ЛИШЬ БЫ НЕ НАЧАТЬ ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ против интересов России, за нарушение ее Законов и Конституции и против международного сообщества..
грубо
грубо
грубо
Литвиненко имеет право, гарантированное Конституцией - не быть выданным зарубежному государству. (Читайте статью 64 пункт 1)
Его право, заметьте, не быть безнаказанным, а быть судимым здесь. Британцы могут обвинить его в нашем суде. И, если докажут, посадить в нашу тюрьму.
Такие же права имеют, например, граждане Франции, США и Израиля.
Почему вы хотите нарушить конституционные права Литвиненко ? На каком основании, демократичный вы наш...
Его право, заметьте, не быть безнаказанным, а быть судимым здесь. Британцы могут обвинить его в нашем суде. И, если докажут, посадить в нашу тюрьму.
Такие же права имеют, например, граждане Франции, США и Израиля.
Почему вы хотите нарушить конституционные права Литвиненко ? На каком основании, демократичный вы наш...
Борн··
"Почему вы хотите нарушить конституционные права Литвиненко ? "
Вы ЗАГОВОРИЛИСЬ - у Литвиненко БЫЛО КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО НА ЖИЗНЬ.
А его убили и ОБЩЕСТВЕННО ОПАСНЫМ СПОСОБОМ.
"Почему вы хотите нарушить конституционные права Литвиненко ? "
Вы ЗАГОВОРИЛИСЬ - у Литвиненко БЫЛО КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО НА ЖИЗНЬ.
А его убили и ОБЩЕСТВЕННО ОПАСНЫМ СПОСОБОМ.
а кто его убил? кровавая гэбня?
а где его убили? на просторах "режимной страны"?
существуют убийства "общественно безопасные"?
Луговой виновен? кто это решил?
почему не выдают БАБа? имеют на это право?
по Вашему выходит, что Россия по определению виновата...
по Вашему выходит, что Оне правы по пределению...
Оне не могут ошибиться, взбрыкнуть, задурить, попробовать на слабину....
не и ещё раз нет... Рассея виновата по определению...
...................................
как можно жить в состоянии всеобщей и перманентной виноватости...
как можно жить в состоянии перманентной вопрошаемости...
а где его убили? на просторах "режимной страны"?
существуют убийства "общественно безопасные"?
Луговой виновен? кто это решил?
почему не выдают БАБа? имеют на это право?
по Вашему выходит, что Россия по определению виновата...
по Вашему выходит, что Оне правы по пределению...
Оне не могут ошибиться, взбрыкнуть, задурить, попробовать на слабину....
не и ещё раз нет... Рассея виновата по определению...
...................................
как можно жить в состоянии всеобщей и перманентной виноватости...
как можно жить в состоянии перманентной вопрошаемости...
vivat
"по Вашему выходит, что Россия по определению виновата...
по Вашему выходит, что Оне правы по пределению... "Ц
Абсолютная ЛОЖЬ.
"Оне не могут ошибиться, взбрыкнуть, задурить, попробовать на слабину.... "
Могут, все могут,
ТАК СДЕЛАЙТЕ ПУБЛИЧНЫЙ СУД НАД ЛУГОВЫМ И КОВТУНОМ (и другими, кто всплывет в процеесе следствия)В МОСКВЕ В КОЛОННОМ ЗАЛЕ И ПОКАЖИТЕ, что АНГЛИЯ ЛЖЕТ и ОБМАНЫВАЕТ.
Что Лугового и Ковтуна не было в тот момент в Англии, а в то время они мирно отдыхали под Байкалом, а вместо них двоих переодетым везде ездил и перевозил полоний Березовский (который раздвоился для этих целей).
Так чего ВЫ БОИТЕСЬ, раз Вы так уверены?
"по Вашему выходит, что Россия по определению виновата...
по Вашему выходит, что Оне правы по пределению... "Ц
Абсолютная ЛОЖЬ.
"Оне не могут ошибиться, взбрыкнуть, задурить, попробовать на слабину.... "
Могут, все могут,
ТАК СДЕЛАЙТЕ ПУБЛИЧНЫЙ СУД НАД ЛУГОВЫМ И КОВТУНОМ (и другими, кто всплывет в процеесе следствия)В МОСКВЕ В КОЛОННОМ ЗАЛЕ И ПОКАЖИТЕ, что АНГЛИЯ ЛЖЕТ и ОБМАНЫВАЕТ.
Что Лугового и Ковтуна не было в тот момент в Англии, а в то время они мирно отдыхали под Байкалом, а вместо них двоих переодетым везде ездил и перевозил полоний Березовский (который раздвоился для этих целей).
Так чего ВЫ БОИТЕСЬ, раз Вы так уверены?
А давайте устроим суд над БАБом?
пусть его и его при.... выдадут
а по поводу Лугового.... что мешает, согласно конституции России, приехать их прокурорам сюда и судить здесь?
пусть его и его при.... выдадут
а по поводу Лугового.... что мешает, согласно конституции России, приехать их прокурорам сюда и судить здесь?
sirius-2 писал(а)
ТАК СДЕЛАЙТЕ ПУБЛИЧНЫЙ СУД НАД ЛУГОВЫМ И КОВТУНОМ
ТАК СДЕЛАЙТЕ ПУБЛИЧНЫЙ СУД НАД ЛУГОВЫМ И КОВТУНОМ
Сириус, следи внимательнее за высказываниями официальных российских лиц.... Они то как раз не против суда над Луговым, но на российской территрии, и чтобы провести такой суд нужна доказательная база, чего Англия России до сих пор не предоставила. Ни одной официальной бумажки из этого дела в России нет, кроме как запроса о выдачи Лугового. И всё!
Сегодня Луговой в эфире Эха сообщил, что за 8 месяцев он из Англии не получил ни одного официального документа: ни повестки, ни какого-либо приглашения, у него даже нет на руках ни какого ОФИЦИАЛЬНОГО документа, который указывал бы на его статус в этом деле....
Вам, как слушателю Эха Москвы, будет, наверерное, интересна и эта цитата:
С. БУНТМАН – Вопрос еще по собственному расследованию. Интересно пишут, вот Алекс, инженер из Москвы: как вы полагаете, британцы не хотят участвовать в суде над Луговым в России, потому что им нечего сказать или потому что им есть что скрывать? Одна из новых версий, что британцы не хотят участвовать в российском процессе, коли он будет в нашей стране.
Е. АЛЬБАЦ - Дело в том, что Генпрокуратура еще 7 декабря 2006 года возбудила уголовное дело по факту убийства Александра Литвиненко и покушения на убийство Дмитрия Ковтуна по двум статьям Уголовного кодекса: статья 105-я, часть 2-я – убийство, совершенное общественно-опасным способом. И статья 30-я Уголовного кодекса – покушение на убийство двух и более лиц, совершенное общественно-опасным способом. Вот это все, что мы знаем. Больше никаких известий из Генпрокуратуры, несмотря на всяческие старания получить эту информацию, нет. Я думаю, что это знаем не только мы здесь в России, не только российские журналисты, но это знает и Королевская прокуратура Великобритании, и их весьма смущает такая скрытность Генпрокуратуры. Неизвестно, идет дело или дело закрыто, ведется следствие или следствие уже закрыто. Это все полная тайна.
С. БУНТМАН – А разве в Британии был бы открытый процесс?
Е. АЛЬБАЦ - Следствие, нет. Ну конечно, на протяжении всего следствия Скотланд-Ярд…
С. БУНТМАН – Нам много чего не говорили.
Е. АЛЬБАЦ - Тем не менее, Скотланд-Ярд все время давал информацию. Все время были брифинги. Об этом говорилось. Вот если бы я была на месте пресс-службы Генпрокуратуры, я давала бы брифинги о ходе расследования каждую неделю. Особенно в сегодняшней ситуации. Вот это молчание Генпрокуратуры порождает массу подозрений, что российская сторона что-то сильно скрывает. Тем более что Генпрокуратуре передано экстрадиционное дело на Андрея Лугового. В этом деле, мы уже говорили об этом в этой передаче не раз, оно содержит примерно 30 страниц, в котором представлены свидетельства экспертизы, которые прослеживают цепочку от полония в Москве до полония в чашке у Литвиненко. Более того, известно, что если бы Литвиненко выпил бы не одну чашку полония, простите не одну чашку чая…
С. БУНТМАН – Уже можно сказать: чашку полония.
Е. АЛЬБАЦ - А две, он умер бы через три дня. Но ровно, потому что он выпил только одну чашку чая, он прожил 22 дня. И за два дня до его смерти специалисты университетского госпиталя Лондона предположили, что они наблюдают развитие лучевой болезни, или, во всяком случае, болезни, связанной с радиационным заражением, взяли анализ мочи, был сделан специальный анализ, результаты которого стали известны в день смерти Литвиненко. Вот если бы не был бы взят этот анализ до смерти Литвиненко…
С. БУНТМАН – Полония не нашли бы ты считаешь?
Е. АЛЬБАЦ - То есть абсолютно точно никакого полония не нашли, это просто однозначно. Были бы предположения, что это что-то похожее на отравление таллием, но никаких бы данных не было, не было бы этого анализа, не было бы соответственно того заключения Королевской прокуратуры, которое было сделано. И не было бы соответственно экстрадиционного дела.
С. БУНТМАН – Англичане отказываются, вот как Алекс пишет, участвовать, если, например, суд будет у нас.
Е. АЛЬБАЦ - Королевская прокуратура Великобритании в интервью Натальи Геворкян сказала следующее, что поскольку преступление было совершено в Лондоне, на территории британской короны, то суд должен проходить именно в Лондоне. Дело не только в том, что было совершено убийство. Что само по себе преступление против личности это очень серьезное преступление в странах ЕС, в США. Дело в том, что помимо того, что был убит Александр Литвиненко, более 30 граждан Великобритании оказались заражены радионуклидами. В Лондоне была паника. Поэтому это случай первый того, что называется ядерный терроризм.
Е. АЛЬБАЦ - Дело в том, что Генпрокуратура еще 7 декабря 2006 года возбудила уголовное дело по факту убийства Александра Литвиненко и покушения на убийство Дмитрия Ковтуна по двум статьям Уголовного кодекса: статья 105-я, часть 2-я – убийство, совершенное общественно-опасным способом. И статья 30-я Уголовного кодекса – покушение на убийство двух и более лиц, совершенное общественно-опасным способом. Вот это все, что мы знаем. Больше никаких известий из Генпрокуратуры, несмотря на всяческие старания получить эту информацию, нет. Я думаю, что это знаем не только мы здесь в России, не только российские журналисты, но это знает и Королевская прокуратура Великобритании, и их весьма смущает такая скрытность Генпрокуратуры. Неизвестно, идет дело или дело закрыто, ведется следствие или следствие уже закрыто. Это все полная тайна.
С. БУНТМАН – А разве в Британии был бы открытый процесс?
Е. АЛЬБАЦ - Следствие, нет. Ну конечно, на протяжении всего следствия Скотланд-Ярд…
С. БУНТМАН – Нам много чего не говорили.
Е. АЛЬБАЦ - Тем не менее, Скотланд-Ярд все время давал информацию. Все время были брифинги. Об этом говорилось. Вот если бы я была на месте пресс-службы Генпрокуратуры, я давала бы брифинги о ходе расследования каждую неделю. Особенно в сегодняшней ситуации. Вот это молчание Генпрокуратуры порождает массу подозрений, что российская сторона что-то сильно скрывает. Тем более что Генпрокуратуре передано экстрадиционное дело на Андрея Лугового. В этом деле, мы уже говорили об этом в этой передаче не раз, оно содержит примерно 30 страниц, в котором представлены свидетельства экспертизы, которые прослеживают цепочку от полония в Москве до полония в чашке у Литвиненко. Более того, известно, что если бы Литвиненко выпил бы не одну чашку полония, простите не одну чашку чая…
С. БУНТМАН – Уже можно сказать: чашку полония.
Е. АЛЬБАЦ - А две, он умер бы через три дня. Но ровно, потому что он выпил только одну чашку чая, он прожил 22 дня. И за два дня до его смерти специалисты университетского госпиталя Лондона предположили, что они наблюдают развитие лучевой болезни, или, во всяком случае, болезни, связанной с радиационным заражением, взяли анализ мочи, был сделан специальный анализ, результаты которого стали известны в день смерти Литвиненко. Вот если бы не был бы взят этот анализ до смерти Литвиненко…
С. БУНТМАН – Полония не нашли бы ты считаешь?
Е. АЛЬБАЦ - То есть абсолютно точно никакого полония не нашли, это просто однозначно. Были бы предположения, что это что-то похожее на отравление таллием, но никаких бы данных не было, не было бы этого анализа, не было бы соответственно того заключения Королевской прокуратуры, которое было сделано. И не было бы соответственно экстрадиционного дела.
С. БУНТМАН – Англичане отказываются, вот как Алекс пишет, участвовать, если, например, суд будет у нас.
Е. АЛЬБАЦ - Королевская прокуратура Великобритании в интервью Натальи Геворкян сказала следующее, что поскольку преступление было совершено в Лондоне, на территории британской короны, то суд должен проходить именно в Лондоне. Дело не только в том, что было совершено убийство. Что само по себе преступление против личности это очень серьезное преступление в странах ЕС, в США. Дело в том, что помимо того, что был убит Александр Литвиненко, более 30 граждан Великобритании оказались заражены радионуклидами. В Лондоне была паника. Поэтому это случай первый того, что называется ядерный терроризм.
прочитал, но ничего интерсного.... много общих слов, догадок и условных оборотов, но ничего существенного... вопросы так и остались...
1. Так всё-таки, британцы не хотят участвовать в суде над Луговым в России, потому что им нечего сказать или потому что им есть что скрывать? Этот вопрос так и остался без ответа.
2. "Вот это молчание Генпрокуратуры порождает массу подозрений, что российская сторона что-то сильно скрывает." Т.е. все свои умозаключения Е. АЛЬБАЦ строит именно на молчании генпрокуратуры. Причём она сама соглашается с тем, что в Англии этот процесс навряд ли был бы открытым. Кстати, а кто она такая? Следователь прокуратуры или Скотлан Ярда, чтобы её мнение имело какой-либо вес? Или ещё один журналист, который хочет засветиться на этом деле? С таким же успехом Эхо могло бы узнать мнение любого обывателя с нн.ру только оно мало кого бы интересовало и имело хоть какой-то значимый вес.
3. Высказывания типа "поскольку преступление было совершено в Лондоне, на территории британской короны, то суд должен проходить именно в Лондоне" не могут быть весомыми аргументами. Здесь можно привести контраргумент, что Луговой не может быть выдан, т.к. это идёт в разрез с Конституцией РФ, тем более, что за это (за выдачу своего гражданина вопреки Конституции) Россия уже поплатилась (решение Страсбургского суда по делу Гарабаева). И точка! Вобщем замкнутый круг.
Это высказывание не может быть весомым аргументом и хотя бы по тому, что после взрыва самолёта над Шотландией агентами ливийских спецслужб, суд над ними проходил не в Англии, а в Голландии. Это тоже было очень серьёзное преступление против личности, но тем не менее значит всё-таки возможен суд не в Лондоне.
4. В этой цитате очень много оборотов "если" и "если бы", что говорит само за себя. Все "если бы" да "кабы" - глупые извращения для бездельников. Поэтому, этот диалог больше похож на обмен мнениями двух друзей за кружкой пива, а не на заключения каких-то экспертов. Слабо. Так что на подобные опусы можно и не обращать внимания. Уровень бульварного чтива, наподобие нашей здешней писанины.
1. Так всё-таки, британцы не хотят участвовать в суде над Луговым в России, потому что им нечего сказать или потому что им есть что скрывать? Этот вопрос так и остался без ответа.
2. "Вот это молчание Генпрокуратуры порождает массу подозрений, что российская сторона что-то сильно скрывает." Т.е. все свои умозаключения Е. АЛЬБАЦ строит именно на молчании генпрокуратуры. Причём она сама соглашается с тем, что в Англии этот процесс навряд ли был бы открытым. Кстати, а кто она такая? Следователь прокуратуры или Скотлан Ярда, чтобы её мнение имело какой-либо вес? Или ещё один журналист, который хочет засветиться на этом деле? С таким же успехом Эхо могло бы узнать мнение любого обывателя с нн.ру только оно мало кого бы интересовало и имело хоть какой-то значимый вес.
3. Высказывания типа "поскольку преступление было совершено в Лондоне, на территории британской короны, то суд должен проходить именно в Лондоне" не могут быть весомыми аргументами. Здесь можно привести контраргумент, что Луговой не может быть выдан, т.к. это идёт в разрез с Конституцией РФ, тем более, что за это (за выдачу своего гражданина вопреки Конституции) Россия уже поплатилась (решение Страсбургского суда по делу Гарабаева). И точка! Вобщем замкнутый круг.
Это высказывание не может быть весомым аргументом и хотя бы по тому, что после взрыва самолёта над Шотландией агентами ливийских спецслужб, суд над ними проходил не в Англии, а в Голландии. Это тоже было очень серьёзное преступление против личности, но тем не менее значит всё-таки возможен суд не в Лондоне.
4. В этой цитате очень много оборотов "если" и "если бы", что говорит само за себя. Все "если бы" да "кабы" - глупые извращения для бездельников. Поэтому, этот диалог больше похож на обмен мнениями двух друзей за кружкой пива, а не на заключения каких-то экспертов. Слабо. Так что на подобные опусы можно и не обращать внимания. Уровень бульварного чтива, наподобие нашей здешней писанины.
британцы не хотят участвовать в суде над Луговым в России, потому что им нечего сказать или потому что им есть что скрывать? Этот вопрос так и остался без ответа.
Последний абзац цитаты. Ну я бы добавил, что в Лондоне не знаю сколько десятков или сотен свидетелей (и пострадавших-заражённых, кстати) всех в Москву таскать... Хотят они или нет я не знаю. 2. "Вот это молчание Генпрокуратуры порождает массу подозрений, что российская сторона что-то сильно скрывает." Т.е. все свои умозаключения Е. АЛЬБАЦ строит именно на молчании генпрокуратуры.
Какие "все"? Причём она сама соглашается с тем, что в Англии этот процесс навряд ли был бы открытым.
В тексте этого нет. Кстати, а кто она такая? Следователь прокуратуры или Скотлан Ярда, чтобы её мнение имело какой-либо вес? Или ещё один журналист, который хочет засветиться на этом деле? С таким же успехом Эхо могло бы узнать мнение любого обывателя с нн.ру только оно мало кого бы интересовало и имело хоть какой-то значимый вес.
Хм, а ещё цитаты с передач Эха приводили - уж можно было самостоятельно посмотреть на сайте кто там кто. На Эхе не в одном десятке передач тема убийства Литвиненко затрагивалась - всеми возможными людьми - ищите по сайту, если интересно. 3. Высказывания типа "поскольку преступление было совершено в Лондоне, на территории британской короны, то суд должен проходить именно в Лондоне" не могут быть весомыми аргументами. Здесь можно привести контраргумент, что Луговой не может быть выдан, т.к. это идёт в разрез с Конституцией РФ, тем более, что за это (за выдачу своего гражданина вопреки Конституции) Россия уже поплатилась (решение Страсбургского суда по делу Гарабаева). И точка! Вобщем замкнутый круг.
Дык пущай сам едет, без экстрадиций, чтобы не подставлять страну, как сейчас. Можно, наверное, договориться об условиях, ну я не знаю, - жить в отеле, куча адвокатов и всё такое. Это высказывание не может быть весомым аргументом и хотя бы по тому, что после взрыва самолёта над Шотландией агентами ливийских спецслужб, суд над ними проходил не в Англии, а в Голландии. Это тоже было очень серьёзное преступление против личности, но тем не менее значит всё-таки возможен суд не в Лондоне.
Вы меня уговариваете? Мне вообще всё равно где будет суд. В Голландии - так в Голландии. :) 4. В этой цитате очень много оборотов "если" и "если бы", что говорит само за себя. Все "если бы" да "кабы" - глупые извращения для бездельников. Поэтому, этот диалог больше похож на обмен мнениями двух друзей за кружкой пива, а не на заключения каких-то экспертов. Слабо. Так что на подобные опусы можно и не обращать внимания. Уровень бульварного чтива, наподобие нашей здешней писанины.
Это же распечатка живого разговора, не по шпаргалке, так что сумбурности там могут быть какие угодно. Не так важно кто, обращать внимание стоит на конкретику.
1)
Генпрокуратура еще 7 декабря 2006 года возбудила уголовное дело по факту убийства Александра Литвиненко и покушения на убийство Дмитрия Ковтуна по двум статьям Уголовного кодекса: статья 105-я, часть 2-я – убийство, совершенное общественно-опасным способом. И статья 30-я Уголовного кодекса – покушение на убийство двух и более лиц, совершенное общественно-опасным способом.
В каком состоянии это дело? Замято? Продолжается? Результаты? 2)
Генпрокуратуре передано экстрадиционное дело на Андрея Лугового. В этом деле, мы уже говорили об этом в этой передаче не раз, оно содержит примерно 30 страниц, в котором представлены свидетельства экспертизы, которые прослеживают цепочку от полония в Москве до полония в чашке у Литвиненко.
Вот мне, например, содержание этого самого "экстрадиционного дела" интересно. А то тут некоторые сетуют, что, мол, нет никаких британских доказательств - вот и спросите у прокуратуры есть они или нет в этом деле и почему она их скрывает. А вообще вопросы вы можете самой Альбац задать уточняющие - у неё одна своя передача на Эхе по субботам и одна, где она гость - по вторникам, насколько помню.
Кстати, вы цитаты из Лугового приводите, а он заинтересованное лицо - ему много чего светит и откровенничать ему больших резонов нет.
К вопросу о том, что она сама соглашается с тем, что в Англии этот процесс навряд ли был бы открытым:
С. БУНТМАН – А разве в Британии был бы открытый процесс?
Е. АЛЬБАЦ - Следствие, нет. Ну конечно, на протяжении всего следствия Скотланд-Ярд…
Ну а по остальному.... Я никого ни в чем не уговариваю и не пытаюсь что-либо доказать, я просто это всё к тому, что подобные цитаты из Эха стоят ровно столько же сколько бы тоже самое Эхо привело в своих передачах выдержки из интернетовских форумов, например, с нн.ру...
Ну а что касаемо самого дела, то сегодня должно быть заявление Генпрокуратуры, вот и посмотрим, что скажут...
С. БУНТМАН – А разве в Британии был бы открытый процесс?
Е. АЛЬБАЦ - Следствие, нет. Ну конечно, на протяжении всего следствия Скотланд-Ярд…
Ну а по остальному.... Я никого ни в чем не уговариваю и не пытаюсь что-либо доказать, я просто это всё к тому, что подобные цитаты из Эха стоят ровно столько же сколько бы тоже самое Эхо привело в своих передачах выдержки из интернетовских форумов, например, с нн.ру...
Ну а что касаемо самого дела, то сегодня должно быть заявление Генпрокуратуры, вот и посмотрим, что скажут...
Она же про следствие сказала, - что оно не открытое само по себе, но о его ходе регулярно даётся инфа (в Англии, в отличии от наших). А про судебный процесс она ничего не сказала. Эт живой разговор, перескочили - пошли дальше. Но ничто не мешает вам задать ей вопрос про открытость суда, если интересно.
Альбац сказала про экстрадиционное дело на Андрея Лугового, "в котором представлены свидетельства экспертизы, которые прослеживают цепочку от полония в Москве до полония в чашке у Литвиненко". Если бы вам эта тема была интересна, то вы бы перерыли инет и нашли бы всю инфу по содержанию этого дела. Вот и польза. В передаче даётся толчёк, а дальше проще разобраться.
Во-вторых, на Эхе тема убийства Литвиненко затрагивалась не в одном десятке передач, в том числе многими экспертами в разных областях - на сайте всё хранится - распечатки передач.
подобные цитаты из Эха стоят ровно столько же сколько бы тоже самое Эхо привело в своих передачах выдержки из интернетовских форумов, например, с нн.ру
Что вы всё на стоимость напираете? Вам дают пищу для размышлений, а не указание ЦК КПСС Единой России как единственно верное. Альбац сказала про экстрадиционное дело на Андрея Лугового, "в котором представлены свидетельства экспертизы, которые прослеживают цепочку от полония в Москве до полония в чашке у Литвиненко". Если бы вам эта тема была интересна, то вы бы перерыли инет и нашли бы всю инфу по содержанию этого дела. Вот и польза. В передаче даётся толчёк, а дальше проще разобраться.
Во-вторых, на Эхе тема убийства Литвиненко затрагивалась не в одном десятке передач, в том числе многими экспертами в разных областях - на сайте всё хранится - распечатки передач.
да лично мне по барабану до Эха.... как грица, не Эхом едины.... в данном случае я говорю именно про конкретную цитату, которую Вы привели.... мне просто интересно зачем? почему именно на неё просили обратить внимание?
в ней же ничего нет... и ничего нового в том числе... пустые слова и предположения.... всё это уже обмусолено везде....
чем Вас привлекла именно эта цитата? что в ней такого?
ведь сами же говорите, что эта тема затрагивалась не в одном десятке передач, что кучу всего можно нарыть в инете..... и я с этим не спорю.... я многое чего читал и в инете, но не пойму что меня могло бы заинтересовать ИМЕННО в этой цитате....
И я просто пытаюсь до Вас донести, что мой ответ на Вашу фразу
Вам, как слушателю Эха Москвы, будет, наверерное, интересна и эта цитата...
такой: "Не интересная цитата, у того же Эха да и в инете гораздо интереснее и развёрнутее есть материалы"
в ней же ничего нет... и ничего нового в том числе... пустые слова и предположения.... всё это уже обмусолено везде....
чем Вас привлекла именно эта цитата? что в ней такого?
ведь сами же говорите, что эта тема затрагивалась не в одном десятке передач, что кучу всего можно нарыть в инете..... и я с этим не спорю.... я многое чего читал и в инете, но не пойму что меня могло бы заинтересовать ИМЕННО в этой цитате....
И я просто пытаюсь до Вас донести, что мой ответ на Вашу фразу
Вам, как слушателю Эха Москвы, будет, наверерное, интересна и эта цитата...
такой: "Не интересная цитата, у того же Эха да и в инете гораздо интереснее и развёрнутее есть материалы"
Лан, понятно. Мне показалось интересным обращение внимания на содержание экстрадиционного дела.
Экстрадиционное дело в 30 страниц ????
Смех, да и только. На хулиганку больше собирают...:-)))
Смех, да и только. На хулиганку больше собирают...:-)))
Если единственное, над чем можно посмеяться, - кол-во страниц, то, значит, не над чем смеяться.)
КонецЦикла··
"Сириус, следи внимательнее за высказываниями официальных российских лиц...."
А я слежу. Они так и не извинились, за то, что российский гражданин нанем такую большую опасность Англии и совершил акт ядерного терроризма. Или долждны активно совместно это расследовать, ЧЕГО СЕРЬЕЗНО ТАК СДЕЛАНО И НЕ БЫЛО.
А выпады наших официальных лиц, в т.ч. и дипломатов дошли до стадии ПРЕДВОЕННЫХ КОНФЛИКТОВ, что во времена Путина стало нормальным явлением, так было и с Грузией, так и с Украиной, так и с Белоруссией, так и с Эстонией. и т.д.
" и чтобы провести такой суд нужна доказательная база, чего Англия России до сих пор не предоставила. Ни одной официальной бумажки из этого дела в России нет, кроме как запроса о выдачи Лугового. И всё! "
Уж поверьте Вам не поверить. Были сообщения печати совсем ОБ ИНОМ.
"Сегодня Луговой в эфире Эха сообщил, что за 8 месяцев он из Англии не получил ни одного официального документа: ни повестки, ни какого-либо приглашения, у него даже нет на руках ни какого ОФИЦИАЛЬНОГО документа, который указывал бы на его статус в этом деле.... "
С каких пор потенциальный убийца (а я на 95% думаю, что так) - стал источником фактической информации?
У меня ГОРАЗДО БОЛЬШЕ УВАЖЕНИЯ ВЫЗЫВАЮТ специалисты английских и немецких спеслужб, готорые обследовали наверно весь Лондон, исследовали и опросили тысячи свидетелей, провели исследования в Германии.
И после всей этой ГИГАНТСКОЙ РАБОТЫ, проведенной в таком масштабе для данной ситуации ВПЕРВЫЕ В МИРЕ, слушать группу потенциально признанных убийц (или их соучастников)?
"Сириус, следи внимательнее за высказываниями официальных российских лиц...."
А я слежу. Они так и не извинились, за то, что российский гражданин нанем такую большую опасность Англии и совершил акт ядерного терроризма. Или долждны активно совместно это расследовать, ЧЕГО СЕРЬЕЗНО ТАК СДЕЛАНО И НЕ БЫЛО.
А выпады наших официальных лиц, в т.ч. и дипломатов дошли до стадии ПРЕДВОЕННЫХ КОНФЛИКТОВ, что во времена Путина стало нормальным явлением, так было и с Грузией, так и с Украиной, так и с Белоруссией, так и с Эстонией. и т.д.
" и чтобы провести такой суд нужна доказательная база, чего Англия России до сих пор не предоставила. Ни одной официальной бумажки из этого дела в России нет, кроме как запроса о выдачи Лугового. И всё! "
Уж поверьте Вам не поверить. Были сообщения печати совсем ОБ ИНОМ.
"Сегодня Луговой в эфире Эха сообщил, что за 8 месяцев он из Англии не получил ни одного официального документа: ни повестки, ни какого-либо приглашения, у него даже нет на руках ни какого ОФИЦИАЛЬНОГО документа, который указывал бы на его статус в этом деле.... "
С каких пор потенциальный убийца (а я на 95% думаю, что так) - стал источником фактической информации?
У меня ГОРАЗДО БОЛЬШЕ УВАЖЕНИЯ ВЫЗЫВАЮТ специалисты английских и немецких спеслужб, готорые обследовали наверно весь Лондон, исследовали и опросили тысячи свидетелей, провели исследования в Германии.
И после всей этой ГИГАНТСКОЙ РАБОТЫ, проведенной в таком масштабе для данной ситуации ВПЕРВЫЕ В МИРЕ, слушать группу потенциально признанных убийц (или их соучастников)?
вообще много чего хотел написать в ответ, но не буду...
вот это ключевое... что всё это только твоё мнение....
а так, слив защитан...
sirius-2 писал(а)
а я на 95% думаю
а я на 95% думаю
вот это ключевое... что всё это только твоё мнение....
а так, слив защитан...
всё-таки приведу один совсем свежий пример....
в твоём мозгу ещё наверно памятен апрельский инциндет с британскими моряками в Персидском заливе, когда иранские власти захватили 15 британских моряков и морских пехотинцев....
Тогда Лондон тоже с пеной у рта доказывал, что они находились в нейтральных водах...
Так вот на днях Комитет по международным делам Палаты общин пришел к выводу, что официальный Лондон пользовался неточными картами.
Вот тебе и специалисты.... Вобщем, не говори гоп....
в твоём мозгу ещё наверно памятен апрельский инциндет с британскими моряками в Персидском заливе, когда иранские власти захватили 15 британских моряков и морских пехотинцев....
Тогда Лондон тоже с пеной у рта доказывал, что они находились в нейтральных водах...
Так вот на днях Комитет по международным делам Палаты общин пришел к выводу, что официальный Лондон пользовался неточными картами.
Вот тебе и специалисты.... Вобщем, не говори гоп....
Андрей Луговой: "За 8 месяцев я не получал ни одной официальной бумаги, приглашения, повестки или уведомления для того, чтобы прилететь в Лондон и дать там показания. В феврале и марте я связывался с представителем Скотланд-Ярда, когда были переданы дела в прокуратуру, позвонил ему, поинтересовался, с кем нам теперь контактировать. Он ответил, что перезвонят, не было ни ответов, ни приветов".
Действительно, оговорочка. Я имел ввиду Лугового.
Ну и убили Литвиненко. Ну и что мешает здесь судить обвиняемого? Почему обязательно в Британии? Ходит же наша прокуратура по лондонским судам. Отчего оне - не могут ?
Ну и убили Литвиненко. Ну и что мешает здесь судить обвиняемого? Почему обязательно в Британии? Ходит же наша прокуратура по лондонским судам. Отчего оне - не могут ?
а вообще странная вещь: все люди, которые замешаны в этой полониевой истории были под наблюдением (попечительством) британских спецслужб.... а против Скарамелло в Италии вообще выдвинуты обвинения в контрабанде радиоактивных веществ.... перед кем Италия тогда должна извиниться за Скарамелло? может перед всем мировым сообществом?
КонецЦикла··
".... перед кем Италия тогда должна извиниться за Скарамелло? может перед всем мировым сообществом? "
Каждый отвечает за свое. Если Вы хотите, чтобы Россию уважали в мире (а я этого хочу, а как Вы не знаю), то надо уметь отвечать за свои действия и за своих граждан, которые стали ОПАСНЫ ДЛЯ МИРОВОГО СООБЩЕСТВА, в противном случае все слова о борьбе с терроризмом - БЛЕФ.
".... перед кем Италия тогда должна извиниться за Скарамелло? может перед всем мировым сообществом? "
Каждый отвечает за свое. Если Вы хотите, чтобы Россию уважали в мире (а я этого хочу, а как Вы не знаю), то надо уметь отвечать за свои действия и за своих граждан, которые стали ОПАСНЫ ДЛЯ МИРОВОГО СООБЩЕСТВА, в противном случае все слова о борьбе с терроризмом - БЛЕФ.
это больше похоже на бичевание самих себя, за что уж точно никто уважать не будет...
а как быть с теми прямыми пособниками террора, которые проживают на территории Британии, о чём сами же британцы и говорят.... и которых отказываются выдавать для следствия и суда?
а в Британии не скрываются граждане России, обвиняемые Россией в причастности к терроризму?
не следует ли Британии выдать некоторых так называемых "узников совести" в России для выяснения истины с помощью суда?
ах да... позабыл совсем... мы ж режим... мы ж всем должны...
не следует ли Британии выдать некоторых так называемых "узников совести" в России для выяснения истины с помощью суда?
ах да... позабыл совсем... мы ж режим... мы ж всем должны...
vivat··
"ах да... позабыл совсем... мы ж режим... мы ж всем должны... "
А Вы как думали? Сейчас Россия почти все покупает в разных концах мира. Не хотите в мире жить в мировом сообществе, - ТАК И ОБЪВИТЕ ПЕРЕД ВЫБОРАМИ СВОЕМУ НАСЕЛЕНИЮ, что снова готовьтесь жить по карточкам, что закупайте товары в магазинах впрок, что готовьте деньги на вооружения для борьбы со всем миром, что переходите снова ни Жигули, поскольку иномарок скоро в продаже не будет и запчастей к ним тоже, что снова готовьтесь к инфляции 50-100% в год и т.д..
Что Вы все население России обмануть пытаетесь?
Уж другие страны к российскому обману при Путине уже привычны, - уж и Сахалин-2 отбирали, и газовые войны объявляли, и мюнхенская речь была, и из ДОВСЕ вышли
и даже одного из последних миротворцев вокруг Путина И.Иванова - выжили, уже и бомбардировшщики (конечно случайно) на Англию полетели. Что дальше у Вас намечено?
"ах да... позабыл совсем... мы ж режим... мы ж всем должны... "
А Вы как думали? Сейчас Россия почти все покупает в разных концах мира. Не хотите в мире жить в мировом сообществе, - ТАК И ОБЪВИТЕ ПЕРЕД ВЫБОРАМИ СВОЕМУ НАСЕЛЕНИЮ, что снова готовьтесь жить по карточкам, что закупайте товары в магазинах впрок, что готовьте деньги на вооружения для борьбы со всем миром, что переходите снова ни Жигули, поскольку иномарок скоро в продаже не будет и запчастей к ним тоже, что снова готовьтесь к инфляции 50-100% в год и т.д..
Что Вы все население России обмануть пытаетесь?
Уж другие страны к российскому обману при Путине уже привычны, - уж и Сахалин-2 отбирали, и газовые войны объявляли, и мюнхенская речь была, и из ДОВСЕ вышли
и даже одного из последних миротворцев вокруг Путина И.Иванова - выжили, уже и бомбардировшщики (конечно случайно) на Англию полетели. Что дальше у Вас намечено?
словобредни - словоблудни и ничего более
про бомбардировщики уж и сами британцы всё разъяснили и сказали - всё это бредни т.н. "свободных СМИ"
инфляция в 100% была давно и не при Брежневе и прочих генсеках
а что в мюнхенской речи Вам ненравится?
что в этой речи агрессивного?
Вам более симпатично "привнесение демократии" в Ирак?
Вам более симпатичен "демократ" Березовский?
Вы предлагаете свести Вооружонные Силы до кремлёвского полка? а может и его уничтожить? дык возьмём пример с US? или нам лучше вообще уйти с рынков вооружений?
а что там с сахалином-2? пересмотрели договор, составленный в исключительную сторону буржуев и нарушаемый ими неоднократно?...... хотя ОНЕ всегда правы, всегда говорят истину....
Литвиненко виноват? виновен?
Мы вправе соблюдать свои законы, конституцию? или нам это могут разрешить?
что мешает приехать их прокурорам сюда... что мешает разговаривать на равных?
пора приучать т.н. демократическое сообщество к тому, что Россия не есть зачуханное захолустье, что у нас есть свои интересы и это пора уважать..... хотя нет.... как я могу такое думать? интересы Америки и Европы намного важнее, серьёзнее и мы, в первую очередь, изначально прислушиваться к их интересам, а уж потом, с их разрешения пытаться попробовать подумать о своих...
да уж ладно, ладно...
про бомбардировщики уж и сами британцы всё разъяснили и сказали - всё это бредни т.н. "свободных СМИ"
инфляция в 100% была давно и не при Брежневе и прочих генсеках
а что в мюнхенской речи Вам ненравится?
что в этой речи агрессивного?
Вам более симпатично "привнесение демократии" в Ирак?
Вам более симпатичен "демократ" Березовский?
Вы предлагаете свести Вооружонные Силы до кремлёвского полка? а может и его уничтожить? дык возьмём пример с US? или нам лучше вообще уйти с рынков вооружений?
а что там с сахалином-2? пересмотрели договор, составленный в исключительную сторону буржуев и нарушаемый ими неоднократно?...... хотя ОНЕ всегда правы, всегда говорят истину....
Литвиненко виноват? виновен?
Мы вправе соблюдать свои законы, конституцию? или нам это могут разрешить?
что мешает приехать их прокурорам сюда... что мешает разговаривать на равных?
пора приучать т.н. демократическое сообщество к тому, что Россия не есть зачуханное захолустье, что у нас есть свои интересы и это пора уважать..... хотя нет.... как я могу такое думать? интересы Америки и Европы намного важнее, серьёзнее и мы, в первую очередь, изначально прислушиваться к их интересам, а уж потом, с их разрешения пытаться попробовать подумать о своих...
да уж ладно, ладно...
коммунизм любой ценой мы уже проходили
демократию любой ценой почти начали проходить
хотим Каспарова в президенты? в коалиции с Лимоновым?
а отцом-основателем поставим Березовского!!!
это есть даже несмешно
демократию любой ценой почти начали проходить
хотим Каспарова в президенты? в коалиции с Лимоновым?
а отцом-основателем поставим Березовского!!!
это есть даже несмешно
vivat··
" коммунизм любой ценой мы уже проходили "
Вы что-то подобное повторяете снова - И ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
Создаваемые ПОТОКОМ Государственные СВЕРХМОНОПОЛИИ и обещание всем денег из ниоткуда, - ЭТО ЧТО ТАКОЕ? Это как раз - есть РЕЦИДИВЫ ПОПЫТКИ СОЗДАНИЯ КОММУНИЗМА - ПРИ ПУТИНЕ.
И не дуиайте - ответственности за это 70 лет, как во времана СССР ждать не придется. Вы развалите Россию и очень быстро.
"демократию любой ценой почти начали проходить "
А с демократией понятно - Вы ее ЛЮТО НЕНАВИДЕТЕ, а соответсвенно конституционную демократическую Россию тоже.
И предпринимаете ВСЯЧЕСКИЕ ПОПЫТКИ чтобы СКОРЕЙ СТЕРЕТЬ ИЗ ПАМЯТИ ЛЮДЕЙ, чего же добились в 90-е годы и превратить Россию в националическую авторитарную крепость под Вашим контролем, для выжимания из россиян и ресурсов России денег. денег им еще раз денег.
И поэтому у ВАС ДЕМОКРАТИЯ, КАК НОЖ В ГОРЛЕ.
Поэтому Вы и предпринимате (и поддерживаете) - ВСЯЧЕСКИ ПОПЫТКИ (и ситуации) - ведущие К ИЗОЛЯЦИИ РОССИИ В МИРЕ.
" коммунизм любой ценой мы уже проходили "
Вы что-то подобное повторяете снова - И ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
Создаваемые ПОТОКОМ Государственные СВЕРХМОНОПОЛИИ и обещание всем денег из ниоткуда, - ЭТО ЧТО ТАКОЕ? Это как раз - есть РЕЦИДИВЫ ПОПЫТКИ СОЗДАНИЯ КОММУНИЗМА - ПРИ ПУТИНЕ.
И не дуиайте - ответственности за это 70 лет, как во времана СССР ждать не придется. Вы развалите Россию и очень быстро.
"демократию любой ценой почти начали проходить "
А с демократией понятно - Вы ее ЛЮТО НЕНАВИДЕТЕ, а соответсвенно конституционную демократическую Россию тоже.
И предпринимаете ВСЯЧЕСКИЕ ПОПЫТКИ чтобы СКОРЕЙ СТЕРЕТЬ ИЗ ПАМЯТИ ЛЮДЕЙ, чего же добились в 90-е годы и превратить Россию в националическую авторитарную крепость под Вашим контролем, для выжимания из россиян и ресурсов России денег. денег им еще раз денег.
И поэтому у ВАС ДЕМОКРАТИЯ, КАК НОЖ В ГОРЛЕ.
Поэтому Вы и предпринимате (и поддерживаете) - ВСЯЧЕСКИ ПОПЫТКИ (и ситуации) - ведущие К ИЗОЛЯЦИИ РОССИИ В МИРЕ.
ВЫ бредите, милейший, уж извините зп резкость...
- вектор мегамонополий был заложев в т.н. "реформах" изначально, задалгл до ВВП...
- я ничего не повторяю, я живу в моей стране...
- я, как и вы за прошлое отвечать не собираюсь, совдепию приплетать легко.... так же легко, как и несостоявшуюся либеральность 1917 года... а именно из той несостоявшейся либеральности и вырос "режим кровавой гэбни"...
- про моё отношение не Вам судить и не вам осуждать моё отношение к конституции... я призываю соблюдать её, а вы предлагаете закрыть на конституцию глаза и выполнить требования, абсолютно непонятные требования...
- чего добились в 90-ые годы прошлого века я немного знаю, немного видел... по моему скромному ИМХО, только сейчас страна отходит от "понятий", разрухи сельского хозяйства и прочего... но это только моё ИМХО и неболее...
- демократия в вашем понимании мне малоинтересна, это демократия Эдички, БАБа и прочей пустоты
- что есть демократия для меня? наша демократия? она строится, меняется, формируется.... и я посильно принимаю участие в этом :-)
- я не считаю необходимым для России пренепременно принюхиваться к любому пуку любой иностранной державы...
непристало моей стране находиться в позе "нос на уровне ануса" какого то иностранного министра, да хоть премьера...
вё вышеизложенное есть ИМХО
развешивание ярлыков есть первейший признак большевизма, так что....
удачи в жизни
- вектор мегамонополий был заложев в т.н. "реформах" изначально, задалгл до ВВП...
- я ничего не повторяю, я живу в моей стране...
- я, как и вы за прошлое отвечать не собираюсь, совдепию приплетать легко.... так же легко, как и несостоявшуюся либеральность 1917 года... а именно из той несостоявшейся либеральности и вырос "режим кровавой гэбни"...
- про моё отношение не Вам судить и не вам осуждать моё отношение к конституции... я призываю соблюдать её, а вы предлагаете закрыть на конституцию глаза и выполнить требования, абсолютно непонятные требования...
- чего добились в 90-ые годы прошлого века я немного знаю, немного видел... по моему скромному ИМХО, только сейчас страна отходит от "понятий", разрухи сельского хозяйства и прочего... но это только моё ИМХО и неболее...
- демократия в вашем понимании мне малоинтересна, это демократия Эдички, БАБа и прочей пустоты
- что есть демократия для меня? наша демократия? она строится, меняется, формируется.... и я посильно принимаю участие в этом :-)
- я не считаю необходимым для России пренепременно принюхиваться к любому пуку любой иностранной державы...
непристало моей стране находиться в позе "нос на уровне ануса" какого то иностранного министра, да хоть премьера...
вё вышеизложенное есть ИМХО
развешивание ярлыков есть первейший признак большевизма, так что....
удачи в жизни
vivat··
" ВЫ бредите, милейший, уж извините зп резкость...
- вектор мегамонополий был заложев в т.н. "реформах" изначально, задалгл до ВВП... "
АБСОЛЮТНАЯ ЛОЖЬ.
Одной из АБСОЛЮТНЫХ ЦЕЛЕЙ Ельцина, Гайдара и их команды
БЫЛА ДЕМОНОПОЛИЗАЦИЯ, доставшияся от СОВЕТСКОЙ ЭКОНОМИКИ (что они и почти полностью реализовали).
А одной из целей Путина в его перед стала ПОСТЕПЕННОЕ ВОССТАНОВЛЕНИЕ ГОСМОНОПОЛИЙ И РОСТ ИХ МАСШТАБА, путем отбора и выкупа собственности у частных собственников (как отечественных, так и иностранных).
Т.е. то, что ПРИВЕЛО СССР к развалу, Путин и его окружение ПОВТОРЯЮТ ВНОВЬ, что само по себе приведет в какой-то момент к подобному же краху.
" ВЫ бредите, милейший, уж извините зп резкость...
- вектор мегамонополий был заложев в т.н. "реформах" изначально, задалгл до ВВП... "
АБСОЛЮТНАЯ ЛОЖЬ.
Одной из АБСОЛЮТНЫХ ЦЕЛЕЙ Ельцина, Гайдара и их команды
БЫЛА ДЕМОНОПОЛИЗАЦИЯ, доставшияся от СОВЕТСКОЙ ЭКОНОМИКИ (что они и почти полностью реализовали).
А одной из целей Путина в его перед стала ПОСТЕПЕННОЕ ВОССТАНОВЛЕНИЕ ГОСМОНОПОЛИЙ И РОСТ ИХ МАСШТАБА, путем отбора и выкупа собственности у частных собственников (как отечественных, так и иностранных).
Т.е. то, что ПРИВЕЛО СССР к развалу, Путин и его окружение ПОВТОРЯЮТ ВНОВЬ, что само по себе приведет в какой-то момент к подобному же краху.
vivat··
"- я ничего не повторяю, я живу в моей стране... "
Ленин, Сталин, Ягода, Ежов, Берия и др. они тоже не с Марса приехали, а жили в России, а на их совести десятки миллионов жизней.
Вы этот эксперимент хотите повторить?
"- я, как и вы за прошлое отвечать не собираюсь, совдепию приплетать легко.... так же легко, как и несостоявшуюся либеральность 1917 года..."
Умный учится на чужих ошибках, дурак на своих.
Что ж Вы предлагаете повторить прежние ошибки?
"а именно из той несостоявшейся либеральности и вырос "режим кровавой гэбни"... "
Вы это про какую "кровавую гэбню" говорите?
Вы что-то знаете, тогда расскажите, а то я не в курсе.
Вы же знаете в росстийском законодательстве есть ответственность, за то, что Вы знаете о преступлениях, но молчите о них. А Вы вот публично намекаете на какие-то "кровавые преступления"
"- я ничего не повторяю, я живу в моей стране... "
Ленин, Сталин, Ягода, Ежов, Берия и др. они тоже не с Марса приехали, а жили в России, а на их совести десятки миллионов жизней.
Вы этот эксперимент хотите повторить?
"- я, как и вы за прошлое отвечать не собираюсь, совдепию приплетать легко.... так же легко, как и несостоявшуюся либеральность 1917 года..."
Умный учится на чужих ошибках, дурак на своих.
Что ж Вы предлагаете повторить прежние ошибки?
"а именно из той несостоявшейся либеральности и вырос "режим кровавой гэбни"... "
Вы это про какую "кровавую гэбню" говорите?
Вы что-то знаете, тогда расскажите, а то я не в курсе.
Вы же знаете в росстийском законодательстве есть ответственность, за то, что Вы знаете о преступлениях, но молчите о них. А Вы вот публично намекаете на какие-то "кровавые преступления"
добрый вечер, любезнейший Сириус!
спешу сообщить Вам, что диалог с Вами абсолютно бесперспективен(ИМХО)
имел честь диалога сотоварищи на работе - абсолютные противосоветчики... сошлись на среднем... поняли друг друга... недоговорились, не примирились, но поняли...
с Вами беседы пусты, лозунговы, бесперспективны... проще договориться и делать будущее с приверженцами и потомками "белого движения"...
звиняйте, в который уж раз... но... вы прелюбопытный человек, интересный, но.... мы ж с крестьян, так что....
оставайтесь вечно непонятый нашей скромной персоной...
Вы вольны записать меня в "бригады", ещё куда Вам будет угодно... это Ваше право...
моё право абсолютно и демократично адекватно Вашему...
За сим остаюсь... вечно Ваш оппонент... несмотря на Ваши неответы на вопросы... пока, земляк... будь счастлив...
Мир твоему дому
спешу сообщить Вам, что диалог с Вами абсолютно бесперспективен(ИМХО)
имел честь диалога сотоварищи на работе - абсолютные противосоветчики... сошлись на среднем... поняли друг друга... недоговорились, не примирились, но поняли...
с Вами беседы пусты, лозунговы, бесперспективны... проще договориться и делать будущее с приверженцами и потомками "белого движения"...
звиняйте, в который уж раз... но... вы прелюбопытный человек, интересный, но.... мы ж с крестьян, так что....
оставайтесь вечно непонятый нашей скромной персоной...
Вы вольны записать меня в "бригады", ещё куда Вам будет угодно... это Ваше право...
моё право абсолютно и демократично адекватно Вашему...
За сим остаюсь... вечно Ваш оппонент... несмотря на Ваши неответы на вопросы... пока, земляк... будь счастлив...
Мир твоему дому
vivat··
" добрый вечер, любезнейший Сириус!
спешу сообщить Вам, что диалог с Вами абсолютно бесперспективен(ИМХО)
имел честь диалога сотоварищи на работе - абсолютные противосоветчики... сошлись на среднем... поняли друг друга... недоговорились, не примирились, но поняли...
с Вами беседы пусты, "
Тут я с Вами соглашусь - У ВАС РАБОТА ТАКАЯ - ОТКРЫТО ЛГАТЬ и ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ, а я когда время есть изредка опровергаю, так что у нас с Вами совершенно противоположные позиции.
" добрый вечер, любезнейший Сириус!
спешу сообщить Вам, что диалог с Вами абсолютно бесперспективен(ИМХО)
имел честь диалога сотоварищи на работе - абсолютные противосоветчики... сошлись на среднем... поняли друг друга... недоговорились, не примирились, но поняли...
с Вами беседы пусты, "
Тут я с Вами соглашусь - У ВАС РАБОТА ТАКАЯ - ОТКРЫТО ЛГАТЬ и ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ, а я когда время есть изредка опровергаю, так что у нас с Вами совершенно противоположные позиции.
sirius-2 писал(а)
У ВАС РАБОТА ТАКАЯ - ОТКРЫТО ЛГАТЬ и ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ
У ВАС РАБОТА ТАКАЯ - ОТКРЫТО ЛГАТЬ и ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ
бред... полный бред....
лож.... абсолютная лож....
тога я имею полнейшее право назвать Вас Агентом ЦРУ, ФБР, подпевалой Мирового Сионизма, пятой колонной мирового империализма.... агентом влияния "мировой закулисы" и прочая прочая прочая....
смешной Вы человек, Сириус... а кажетесь вполне серьёзным...
если и все отстальные ваши утверждения так же верны, как и в отношении меня, то звиняй, грубиян, но ты часто просто врёш
P.S. извините за грубость, но так врать нужно уметь и сметь
как "борец с советской властью" Сириус уже просто видать идёт по инерции, обличая и нынешний строй в России что называется по старой привычке....
Луговой для него виновин потому, что он виновен... потому, что так говорят британские следователи....и всё!
забывая при этом об одном основополагающем принципе в уголовном праве, что если есть хоть малейшее сомнение в виновности человека, то этот человек не может быть объявлен виновным (презумция невиновности).... а в деле Лугового вопросов, на которые российская прокуратура хотела бы получить от британской стороны ответов хоть отбавляй.... причём виновным он его объявил сам, да ещё заочно, до суда, забывая ещё один принцип, что человек не может быть объявлен виновным не иначе как по решению суда... вобщем, за что боролись, на то и напоролись, т.е. как ярый "антисоветчик" Сириус уже сам применяет методы "сталинских троек", когда всех объявляли виновными без суда и следствия...
с ним беседы действительно пусты, я уже плюнул на это дело...
Луговой для него виновин потому, что он виновен... потому, что так говорят британские следователи....и всё!
забывая при этом об одном основополагающем принципе в уголовном праве, что если есть хоть малейшее сомнение в виновности человека, то этот человек не может быть объявлен виновным (презумция невиновности).... а в деле Лугового вопросов, на которые российская прокуратура хотела бы получить от британской стороны ответов хоть отбавляй.... причём виновным он его объявил сам, да ещё заочно, до суда, забывая ещё один принцип, что человек не может быть объявлен виновным не иначе как по решению суда... вобщем, за что боролись, на то и напоролись, т.е. как ярый "антисоветчик" Сириус уже сам применяет методы "сталинских троек", когда всех объявляли виновными без суда и следствия...
с ним беседы действительно пусты, я уже плюнул на это дело...
логично...
"голоса" всегда правы... даже если оне неправы... оне правы...
"голоса" всегда правы... даже если оне неправы... оне правы...
Дальше - ждите страшных агентов с третьей планеты Сириуса :-))) Огромных путинообразных роботов.....
sirius-2 писал(а)
Уж другие страны к российскому обману при Путине уже привычны, - уж и Сахалин-2 отбирали, и газовые войны объявляли, и мюнхенская речь была, и из ДОВСЕ вышли
и даже одного из последних миротворцев вокруг Путина И.Иванова - выжили, уже и бомбардировшщики (конечно случайно) на Англию полетели. Что дальше у Вас намечено?
Уж другие страны к российскому обману при Путине уже привычны, - уж и Сахалин-2 отбирали, и газовые войны объявляли, и мюнхенская речь была, и из ДОВСЕ вышли
и даже одного из последних миротворцев вокруг Путина И.Иванова - выжили, уже и бомбардировшщики (конечно случайно) на Англию полетели. Что дальше у Вас намечено?
У Сириуса паранойя?
Теперь займись подсчётом того, от чего отстранили российский бизнес (наглядный пример, запрет на слияние Арселора и Северстали).
Раз уж коснулись того, что в России отбирают бизнес и того, что Россия кому-то не поставляет газ, то вот реальный пример из уст Немцова:
"Это Россия его кормит. Каждый божий год мы дотируем им поставки газа... 500 млн. долларов каждый год наши налогоплательщики платят для того, чтобы Лукашенко процветал... Россия на восьмом месте по инвестициям в белорусскую экономику, а на первом - Соединенные Штаты. Он не пускает наши компании туда. Сейчас "Газпром" хочет сделать совместное предприятие с "Белтрансгазом". Десять лет он морочит голову, что будет это совместное предприятие... Пивзавод "Балтика" построил там нормальную пивоваренную компанию, 10,5 млн. долларов инвестировали туда. Их выгнали оттуда. "Сибнефть" оттуда выгнали. Оттуда все российские компании выгоняют. У наших предприятий нет никаких возможностей иметь там собственность. Пока Лукашенко там, никакого союза не будет", - считает Б.Немцов.
Термин "газовая война" выдуман теми странами, кто не хочет платить за энергоресурсы полную стоимость. Норвежский газ в Европе стоит почти 500 баксов, так почему Россия должна продавать свой кому-то за 90? Заметь, что это были не срывы контрактов, новые цены были предложены Украине и Белоруссии задолго до окончания действующих контрактов (за полгода, они летом уже знали, что по истечении действующих договором с НГ цены будут другие).
К сведению, из ДОВСЕ Россия не выходила!!!
Почему кому-то из ПРО выходить можно, а России из ДОВСЕ нет? Причём не выходить, а ПРИОСТАНАВЛИВАТЬ своё участие. Это нормально, когда эстонские военные в рамках ДОВСЕ инспектируют российские военные части согласно этому договору, хотя сама Эстония не является его участником, но зато член НАТО?
Кто выжил Иванова? Иванов Сириусу сам сказал, что его выжили?
бомбардировшщики (конечно случайно) на Англию полетели
Нет, не случайно....Бомбить они её полетели...
Наши бомбардировщики и другие самолёты вдоль скандинавского полуострова летают регулярно (и то это только последние пару лет, а до этого полётов вообще не было из-за нехватки денег) и конечно же впереди Англия, как не крути, так же как и самолёты НАТО вдоль российских границ. Если даже самолёт полетит в сторону Камчатки, то всё равно найдутся люди которые скажут, что он летит на Британию.... А разве нет? Через два океана и США....Главное вовремя об этом вспомнить и преподнести эту инфу в нужном виде и в нужное время, как раз в разгар напряжённых отношений между Россией и Англией. Это очередная истерия вокруг России. А как тебе такие заголовки в российских газетах каждый день "Самолёты НАТО летят на Мурманск", "Самолёты США летят на Камчатку", "Самолёты НАТО летят на С.Петербург и Москву"?
У Вас АБСОЛЮТНАЯ ЗНАКОМАЯ ИСТЕРИЯ времен холодной войны в СССР - и она Вам доставляет удовольствие - ПОКА еще страна не начала рушиться.
ВЫ АБСОЛЮТНО НЕ ПОНИМАЕТЕ, что такая РАЗРУШИТЕЛЬНАЯ ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА (которая явно нужна окружению Путина перед выборами) отзовется и очень быстро самым разрушительноым ударом по экономике и жизни населения внутри России.
ВЫ АБСОЛЮТНО НЕ ПОНИМАЕТЕ, что такая РАЗРУШИТЕЛЬНАЯ ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА (которая явно нужна окружению Путина перед выборами) отзовется и очень быстро самым разрушительноым ударом по экономике и жизни населения внутри России.
да истерию-то как раз вы и западная пресса раздувает по поводу появления недалеко от норвежского побережья российских бомбардировщиков, непременно сразу же указывая, что они летят на Англию.... и при этом совсем забывая сказать сколько в данный момент в воздуже находятся самолётов НАТО других стран, барожирующих вдоль российских границ, называя ПРИОСТАНОВКУ действия ДОВСЕ ВЫХОДОМ России из этого договора, и совсем не комментирую выход США из договора по ПРО...
это как раз Россия-то и не истерит по поводу появления натовских самолётов у своих границ, а так примерные заголовки российских газет я уже привёл....
хотя может быть и надо было бы, ведь вся эта истерия вокруг России есть составная часть информационной войны, которую, к сожалению, Россия проигрывает вчистую ещё с начала чеченских компаний...
А высказывания Немцова по поводу режима Лукашенко, сделанное год назад, тоже истерия времён холодной войны?
это как раз Россия-то и не истерит по поводу появления натовских самолётов у своих границ, а так примерные заголовки российских газет я уже привёл....
хотя может быть и надо было бы, ведь вся эта истерия вокруг России есть составная часть информационной войны, которую, к сожалению, Россия проигрывает вчистую ещё с начала чеченских компаний...
А высказывания Немцова по поводу режима Лукашенко, сделанное год назад, тоже истерия времён холодной войны?
КонецЦикла··
" да истерию-то как раз вы и западная пресса раздувает по поводу появления недалеко от норвежского побережья российских бомбардировщиков, непременно сразу же указывая, что они летят на Англию.... "
Но сколько можно БЕСКОНЕЧНО МЕЛКО ЛГАТЬ?
Ведь невозможно управлять страной на бесконечной лжи.
Это ведь работает только некоторый промежуток времени, а потом даже правду говори Вам НИКТО НЕ ПОВЕРИТ.
Сообщение о том, что наши самолеты летали подтвердило сразу ВВС России и второй полет новый также подтвержден Россией.
"Истребители британских королевских ВВС сегодня вновь поднимались навстречу российским самолетам
Об этом, с пометкой «срочно» сообщили информационные агентства. Помощник главкома ВВС России Александр Дробышевский рассказал радиостанции «Эхо Москвы», что российские стратегические бомбардировщики выполняли полеты над нейтральными водами. Дробышевский добавил, что английские самолеты не помешали российским бомбардировщикам выполнить их задачи. "
www.echo.msk.ru/news/386332.html
" да истерию-то как раз вы и западная пресса раздувает по поводу появления недалеко от норвежского побережья российских бомбардировщиков, непременно сразу же указывая, что они летят на Англию.... "
Но сколько можно БЕСКОНЕЧНО МЕЛКО ЛГАТЬ?
Ведь невозможно управлять страной на бесконечной лжи.
Это ведь работает только некоторый промежуток времени, а потом даже правду говори Вам НИКТО НЕ ПОВЕРИТ.
Сообщение о том, что наши самолеты летали подтвердило сразу ВВС России и второй полет новый также подтвержден Россией.
"Истребители британских королевских ВВС сегодня вновь поднимались навстречу российским самолетам
Об этом, с пометкой «срочно» сообщили информационные агентства. Помощник главкома ВВС России Александр Дробышевский рассказал радиостанции «Эхо Москвы», что российские стратегические бомбардировщики выполняли полеты над нейтральными водами. Дробышевский добавил, что английские самолеты не помешали российским бомбардировщикам выполнить их задачи. "
www.echo.msk.ru/news/386332.html
Эхо забыло упомянуть что подобные полёты выполняются с предуведомлением за определённый, установленный всякими договорами, срок... и то, что эти полёты не являлись для Британских ВСС неожиданными...
Мир твоему дому, Сириус
Мир твоему дому, Сириус
Но сколько можно БЕСКОНЕЧНО МЕЛКО ЛГАТЬ?
Блиать, да никто и не говорит, что таких полётов не было!!!!
Я говорю о том, что в этом нет ничего сверхестественного. Обычная практика последних лет. И слава Богу, а то до этого в виду нехватки денег российская авиация подобных полётов не устраивала (да она вообще не летала, самолёты стояли на ародромах), зато самолёты НАТО регулярно выполняли полёты (и выполняют) у границ России.Только из этих двух бомбардировщиков британские СМИ и Сириус развели истерию. Все подобные полёты согласовываются с НАТО за полгода, что не является для них секретом. И об этом полёте и о сегодняшнеи в НАТО знали!!!
И я говорю о том, что если бы подобные заголовки (о появлении у границ России самолётов НАТО) появлялись в российских газетах и об этом бы также усердно появлялись сообщения Эха с пометкой "срочно", то ты бы ужаснулся об их количестве. Это я тебе говорю как офицер запаса войск ПВО, который был на центральном командном пункте войск ПВО Московского военного округа.
Газеты много о чём пишут, чтобы повлиять на общественное мнение.
Прогнозы британских таблоидов, будто разъяренная Москва вышлет 80 английских дипломатов, "заставит поплясать" британский бизнес и устроит фейерверк других ответных карательных санкций, - эти прогнозы не сбылись.
Ну и где это? Где высылка 80 британских дипломатов и пр?
Опять раздули истерию...
КонецЦикла·· 20.07.2007 в 23:02:11 «Ответить»
"Опять раздули истерию... "
Могу только ПОВТОРИТЬ ЛИЧНО ВЫ УЧАСТВУЕТЕ В РАСКРУЧИВАНИИ ИСТЕРИИ ВРЕМЕН ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ,
ПРЕКРАСНО ИЗВЕСТНЫХ СО ВРЕМЕН СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА.
И терминология та же, и аргументы те же, и обвинения те же.
Только ВРЕМЯ ДРУГОЕ - уже 21 век, Россия ДРУГАЯ, и проблемы у ЗЕМЛЯН ИНЫЕ, чем тот СТАРЫЙ ИДИОТИЗМ ВНОВЬ И ВНОВЬ ПОВТОРЯТЬ.
Смените наконец пластинку, заело у Вас на одном месте..
"Опять раздули истерию... "
Могу только ПОВТОРИТЬ ЛИЧНО ВЫ УЧАСТВУЕТЕ В РАСКРУЧИВАНИИ ИСТЕРИИ ВРЕМЕН ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ,
ПРЕКРАСНО ИЗВЕСТНЫХ СО ВРЕМЕН СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА.
И терминология та же, и аргументы те же, и обвинения те же.
Только ВРЕМЯ ДРУГОЕ - уже 21 век, Россия ДРУГАЯ, и проблемы у ЗЕМЛЯН ИНЫЕ, чем тот СТАРЫЙ ИДИОТИЗМ ВНОВЬ И ВНОВЬ ПОВТОРЯТЬ.
Смените наконец пластинку, заело у Вас на одном месте..
везде российские шпионы....
Курьез произошел в понедельник во время переговоров глав МИД 27 стран-членов ЕС в Брюсселе. Как сообщает РИА Новости, во время ланча министров в обеденный зал забежала мышь. Как пошутил глава британского МИД Дэвид Милибанд "этот инцидент не распугал участников переговоров". На вопрос журналистов, могла ли мышь быть российским шпионом в свете недавнего обострения отношений Лондона и Москвы, британский министр ответил, что лично он так не думает. Зверька поймали и осмотрели, но никаких "жучков" для подслушивания и передачи информации не нашли.
уже до смешного доходит.....
Курьез произошел в понедельник во время переговоров глав МИД 27 стран-членов ЕС в Брюсселе. Как сообщает РИА Новости, во время ланча министров в обеденный зал забежала мышь. Как пошутил глава британского МИД Дэвид Милибанд "этот инцидент не распугал участников переговоров". На вопрос журналистов, могла ли мышь быть российским шпионом в свете недавнего обострения отношений Лондона и Москвы, британский министр ответил, что лично он так не думает. Зверька поймали и осмотрели, но никаких "жучков" для подслушивания и передачи информации не нашли.
уже до смешного доходит.....
тот же Дробышевский тому же Эху
"Это были плановые полеты, о которых Россия предупреждала заблаговременно", - заявил радиостанции "Эхо Москвы" помощник главкома ВВС Александр Дробышевский.
И вообще всё это плановые полёты и секретов из этого МО не делает
www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=26895
обращаю внимание, что....
Полет в нейтральных водах осуществляется по своевременно поданным заявкам в планирование международных полетов на использование воздушного пространства по международным воздушным трассам.
"Это были плановые полеты, о которых Россия предупреждала заблаговременно", - заявил радиостанции "Эхо Москвы" помощник главкома ВВС Александр Дробышевский.
И вообще всё это плановые полёты и секретов из этого МО не делает
www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=26895
обращаю внимание, что....
Полет в нейтральных водах осуществляется по своевременно поданным заявкам в планирование международных полетов на использование воздушного пространства по международным воздушным трассам.
Будте любезны разъяснить разрушительность политики
несколько вопросов:
- правомерны действия экономических санкций времён "холодной войны" в отношении России сейчас?
- правомерны всякие ограничения Российскому экспорту?
- вправе Россия кричать адекватно на действия НАТО и их союзников?
- имеет право Россия на АДЕКВАТНОСТЬ?
- адекватность ответных мер есть "гибельная внешняя политика"?
несколько вопросов:
- правомерны действия экономических санкций времён "холодной войны" в отношении России сейчас?
- правомерны всякие ограничения Российскому экспорту?
- вправе Россия кричать адекватно на действия НАТО и их союзников?
- имеет право Россия на АДЕКВАТНОСТЬ?
- адекватность ответных мер есть "гибельная внешняя политика"?
Конституцию - в ж.
Законы - не соблюдать,/Марши вперёд/.
Вывод
Русофоб и экстремист.
Законы - не соблюдать,/Марши вперёд/.
Вывод
Русофоб и экстремист.
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Вы уж определитесь в своем отношении к Конституции.
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Вы уж определитесь в своем отношении к Конституции.
Буду проводить марш в вашей квартире.
Адрес?
Тупой?
Есть законы по проведению таких мероприятий на местах.
Их тоже надо соблюдать.
С конст. всё в порядке.
Лучше вы со страной определитесь.
Адрес?
Тупой?
Есть законы по проведению таких мероприятий на местах.
Их тоже надо соблюдать.
С конст. всё в порядке.
Лучше вы со страной определитесь.
Вы снова сели в лужу. Марш – эт публичное мероприятие на свежем воздухе. А конституция – эт закон прямого действия, т.е. по определению не нуждается в доп. подзаконах.
таким образом в выдаче Лугового ОТКАЗАТЬ!
я правильно понял ваши слова по поводу конституции?
я правильно понял ваши слова по поводу конституции?
Ща выкручиваться будет.
Ну-ка, посмотрим - чё у них по инструкции полагается говорить, когда агент обос_ался.
Ну-ка, посмотрим - чё у них по инструкции полагается говорить, когда агент обос_ался.
Это было бы единственно возможное решение, не будь в К. особой ст., закрепляющей приоритет подписанного междунар. закона. В данном случае такой международный закон есть.
отдайте БАБа и его чеченов...
баш на баш?
или ОНЕ правее?
баш на баш?
или ОНЕ правее?
Позиция сторон несколько разница. Англия: доказательства на бочку - и экстрадиция возможна. Наша: мертвого осла уши получите, а не Лугового.
А на огороде у тя Марш без твоего согласия по К. прямого действия можно провести?
Хватит, враг, прикидываться
и чушку пороть.
Хватит, враг, прикидываться
и чушку пороть.
Зачем выкручиваца, дружок? Мы откроем К., ст.. 35, п.1. Там черным по белому: 1. «Право частной собственности охраняется законом». Вы снова в привычной луже
А если вы еще не успели оформить право собственности на ваш огород? Ну, нет у вас этого "зеленого" свидетельства...
Тогда, сталбыть, можно и на огороде?
Тогда, сталбыть, можно и на огороде?
Ну, без бумажки вы сами знаете кто. Так что если текущий собственник не против –можно. Да не волнуйтесь так, марши завсегда в центре города проводят. Надеюсь, ваш огородик не на городской площади, т.е. земле общего пользования? Вот там -полная свобода тусовки
Arctic писал(а)
т.е.[на] земле общего пользования? Вот там -полная свобода тусовки
т.е.[на] земле общего пользования? Вот там -полная свобода тусовки
Да, конечно... Свобода.
Только вовсе не полная. Она "полной" априори быть не может, поскольку ЛЮБАЯ "тусовка", сама по себе, тоже ущемляет чьи-то конституционные права.
Ну, вот, к примеру. У нас кроме свободы собраний, еще масса других свобод прописано в Конституции. Например свобода перемещения в пространстве родной страны.
И вот иду я по скверику, а там - толпа митингующих мешает мне свободно перемещаться в полном соответствие с моей Конституцией. "Что за бардак???", думаю я...
Мои права конституционные права нарушены этими митингующими по самое небалуйся.
Чувствуете? Реализуя СВОИ права на митинги, вы нарушаете МОИ на свободу передвижений.
Ну, или право на отдых жителя соседнего дома, вернувшегося с ночной смены и улегшегося спать. Митинг - на то и митинг, что там всякий норовит в мегафон поорать.
А рядом - в своей квартире! - человек смать не может. - Что за бардак?
Таким примерам несть числа.
Поэтому реализация наших конституционных прав - суть сплошные компромиссы. А, следовательно, ТРЕБУЕТ дополнительного регулирования. НЕПРЕМЕННО для этого должны существовать Законы и подзаконные акты. А "прямое действие" - одна из химер, которых в нашей Конституции предостаточно.
Интересное понимание свободы перемещений.
Дык, не более "интересное", чем понимание свободы собраний некоторыми несогласными товарисчами.
Потенциальные "митингисты" уважают Ваши права практически ежедневно круглый год, не препятствуя свободе передвижения своими митингами, а Вы не можете уважить их права на митинг пару дней в году? Занятный Вы гражданин. Кстати, как приятие особого закона поможет в дополнительной реализации прав Ваших и спящего соседа? Тусовки-то все равно не запрещены, их периодичность там не зафиксирована.
1. С какого хрена Несогласные Либералы стали обращать внимание на другие статьи законов, кроме Права на митинги-петинги???
Ф топку все запрещающие статьи закона.
2. Только вы в Лэнгли не знаете, что частной собственности на землю в Р. НЕТ.
Т.е. можете закрыться в личном холодильнике, а Несогласные будут законно маршировать по арендованным вами площадям и вашим лужам.
3. ПОНЯЛ,
вы - форумский бот Идеального Предателя-Либерала.
С тупым алгоритмом
- всё российское и всё, что исходит от России - ГОВНО/узнаю руку Осипова, см. темы про Православие/
- всё, что исходит с Запада - ВОСХИТИТЕЛЬНО.
Т.к. с ботами не общаюсь, пока.
ЗЫ - Привет супер-боту Сериусу.
Ф топку все запрещающие статьи закона.
2. Только вы в Лэнгли не знаете, что частной собственности на землю в Р. НЕТ.
Т.е. можете закрыться в личном холодильнике, а Несогласные будут законно маршировать по арендованным вами площадям и вашим лужам.
3. ПОНЯЛ,
вы - форумский бот Идеального Предателя-Либерала.
С тупым алгоритмом
- всё российское и всё, что исходит от России - ГОВНО/узнаю руку Осипова, см. темы про Православие/
- всё, что исходит с Запада - ВОСХИТИТЕЛЬНО.
Т.к. с ботами не общаюсь, пока.
ЗЫ - Привет супер-боту Сериусу.
В злобе бессильной враги клевещут на Родину нашу, представить стремясь дырой её отсталой.
Но напрасны потуги вражьи, по рукам получат прохиндеи! Отсутствие в России института частной собственности на землю – эт венец всей той ереси, что вы выплескивали из своей лужи.
Но напрасны потуги вражьи, по рукам получат прохиндеи! Отсутствие в России института частной собственности на землю – эт венец всей той ереси, что вы выплескивали из своей лужи.
Arctic писал(а)
конституция – эт закон прямого действия, т.е. по определению не нуждается в доп. подзаконах.
конституция – эт закон прямого действия, т.е. по определению не нуждается в доп. подзаконах.
Полная фигня... :(
Конституция - это НЕ закон. ("Основной закон" - это, всего лишь, слоган такой).
Конституция - это документ, в котором ДЕКЛАРИРУЮТСЯ наши права и свободы. Это БАЗА доля написания законов.
А законы НЕОБХОДИМЫ для того, чтобы конкретизировать механизмы реализации этих прав и свобод.
По юридической силе нормативно-правовые акты бывают либо законом, либо подзаконным актом. «Полная фигня» – это отрицание К. как закона. Указание на прямое действие К. -в ст.15, п.1. Соответственно, все нормы К. являются нормами прямого действия, если в них нет отсылки на разъясняющий закон. Итак, норма «Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование». Отсылки на разъясняющий закон нет. Ничего нет и про чьё-либо право ограничивать эти права граждан. Выводы -очевидны.
Опять фигня...
Ну, если выводы очевидны, - Вам в Конституционный Суд. Всего и деолофф.
Он, очевидно, должен с вашими "очевидными" выводами согласиться и отменить нахрен все законы, кроме Конституции.
Вы (или Каспаров с Лимоновым) туда обращались? - Вперед!
А покуда Закон не отменен конституционным судом, даже самым нев***нно юридически грамотным товарисчам настоятельно рекомендуется исполнять все его положения даже в мелочах.
Ну, если выводы очевидны, - Вам в Конституционный Суд. Всего и деолофф.
Он, очевидно, должен с вашими "очевидными" выводами согласиться и отменить нахрен все законы, кроме Конституции.
Вы (или Каспаров с Лимоновым) туда обращались? - Вперед!
А покуда Закон не отменен конституционным судом, даже самым нев***нно юридически грамотным товарисчам настоятельно рекомендуется исполнять все его положения даже в мелочах.
Речь не идет об отмене всех законов. Если в К. норме не прописано «…в соответствии с федеральным законом», но такой закон принят, и по сравнению с К. там прописаны какие-то ограничения, разобраца бы не помешало. Не исключаю, что кто-то и обращался. Что такое нынешний т.н. «Конст.суд», хорошо видно из нижеследующей забавности. "Хорошо это или плохо, у нас сложилось так, что руководителей регионов избирает население прямым тайным голосованием. Так прописано в Конституции, и так должно остаться",- сказал ВВП во время "прямой линии" с гражданами России 19.12.02. После благополучной отмены «прописанного в Конституции», К. суд признал отмену выборов губернаторов вполне соответствующей К )).
Так что покуда документ с высшей юр.силой не отменен, можно с чистой совестью законопослушного гражданина им прикрываца. В Страсбурге победа гарантирована.
Так что покуда документ с высшей юр.силой не отменен, можно с чистой совестью законопослушного гражданина им прикрываца. В Страсбурге победа гарантирована.
Arctic писал(а)
"Хорошо это или плохо, у нас сложилось так, что руководителей регионов избирает население прямым тайным голосованием. Так прописано в Конституции, и так должно остаться",- сказал ВВП
"Хорошо это или плохо, у нас сложилось так, что руководителей регионов избирает население прямым тайным голосованием. Так прописано в Конституции, и так должно остаться",- сказал ВВП
Это действительно "забавности". Я уже несколько раз читал эту путинскую цитату, как аргумент в пользу восстановления выборности губернаторов.
Однако, "забавность" состоит в том, что Путин, видимо, действительно это сказал.
Но... в Конституции ничего подобного НЕ прописано.
В К. прописано про федеративное устройство, откуда и вытекает выборность губеров. Федерация, глав которой назначают из центра, называеца унитарным государством. Примерно этими же соображениями руководствовался допутинский КС, в решении которого от 18.01.96 г. говорица о всенародных выборах глав регионов. Поэтому для оправдания политической целесообразности нынешнему КС пришлось придумать неказистую отмазку - что толкования различных положений Конституции могут изменяться в зависимости от конкретных социально-правовых условий. Лишь пара судей не подписались под этим (А.Кононов: «Оспариваемые положения закона «не соответствуют Конституции, и это очевидно даже не для юристов… КС не решился порушить вертикаль власти, которую строили, строили...») Ну и какой смысл ходить в такой «КС»? Ни малейшего.
Декларируют в декларациях. Конституция - это именно что закон, причем закон, имеющий преимущественное действие.
Ну, допустим. И что?
Вы хотите сказать, что митинговать можно где кому в голову взбредет?
Вы хотите сказать, что митинговать можно где кому в голову взбредет?
Ну, допустим. И что?
Вы хотите сказать, что митинговать можно где кому в голову взбредет?
Вы хотите сказать, что митинговать можно где кому в голову взбредет?
Нет, не хочу. Про "где кому в голову взбредет" в Конституции ничего нет. Это все неправильное понимание слова "свобода".
Ха-ха-ха-ха.... держите меня трое.... это МАРШИ СЕЛИ В ЛУЖУ.... как сказал один сатирик :
"Хотели встать и сказать, а получилось только лечь и пукнуть..."
:-))))))))))))))))
"Хотели встать и сказать, а получилось только лечь и пукнуть..."
:-))))))))))))))))
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.