--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Еще раз о ценах на жыльЁ: эта па-российски! :)

О городе (основной)
4
60
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
""
Сквош вместо тенниса

На московском рынке недвижимости более полугода идет большая игра. Игра "в держание цен". Диспозиция участников проста: на левой половине корта -- застройщики и риэлтеры, на правой -- потребители. Слева направо летят сотни мячей: профессионалы рынка убеждают потенциальных покупателей в том, что нынешний уровень цен "нормальный", что 70-80процентный рост стоимости в 2006 году вполне рыночная ситуация. Наконец, предъявляют решающий аргумент: "цены просто не могут быть ниже, чем сейчас". Вот только игра в последние месяцы потеряла смысл.
Шквал ударов слева остается без ответа. Застройщики и риэлтеры подняли глаза и не увидели соперника: на противоположной части корта никого нет. В мае-июле количество покупателей катастрофически снизилось во всех сегментах рынка, включая вроде бы недооцененный загород. Покупатели ушли, проголосовав против высоких цен "ногами". Рынок совсем оторвался от доходов населения и стал спекулятивным. По нынешним ценам купить недвижимость не могут даже представители среднего класса (высокооплачиваемые менеджеры крупных компаний), не спасает и ипотека. Кстати, эпоха высоких цен на недвижимость совпала с резким ростом продаж новых иномарок. Если на квартиру ни при каком варианте не хватит денег, то они просто тратятся на потребление.

Доведение до абсурда

Переоцененность московского жилья хорошо заметна в сравнении с европейскими объектами недвижимости. Так, за 5 млн долларов можно приобрести реконструированный и полностью меблированный замок XVII века под Парижем площадью более 1 тыс. "квадратов" с парком 7 га. За ту же сумму выставляется на продажу не самый дорогой, недавно возведенный коттедж в 20 км от Москвы по Рублевке площадью 3 тыс. кв. м на участке 25-30 соток. Если при этом посмотреть еще и фотографии этих объектов, сюрреализм ситуации поражает.
Самая естественная реакция цивилизованного рынка на отсутствие покупателей -- снижение стоимости до отметки, на которой восстанавливается баланс спроса-предложения. Однако у нас рынок манипуляционный и спекулятивный, а потому продавцы избрали иную стратегию. Про падение цен стараются не говорить, хотя по ряду квартир стоимость упала минимум на 20-25% по сравнению с пиковыми значениями прошлого года. "Продавцы боятся обвала цен и как могут маскируют падение. Самый простой способ -- указание в рекламе завышенных цен. Недавно я искала для клиента квартиру в районе станции метро "Фрунзенская", так в трех из пяти случаях мне сходу, без просмотра сделали скидку 15%", -- говорит один из риэлтеров.
Баланс спроса-предложения рано или поздно придется искать: рынок не может долгое время быть виртуальным. И чем дольше поддерживать такую неестественную ситуацию, тем сильнее будет обвал. В кулуарах риэлтеры уже вовсю обсуждают немыслимую еще недавно тему -- неизбежного осеннего снижения цен на 15-20% (хотя публично настаивают на обратном). Без понижения стоимости восстановить спрос одними пиаром и рекламой уже не представляется возможным.

Застройщики: ни шага назад

Отдельная тема -- строители. Застройщики панически боятся падения цен по трем причинам. Первая банальна: они не хотят терять суперприбыли, к которым за последние годы привыкли. Вторая -- они опасаются, что снижение стоимости будет неконтролируемым. Предполагаемый сценарий таков: как только начнется очевидное снижение, даже оставшиеся покупатели "спрыгнут" -- какой дурак будет покупать на спаде. И тогда в свободном падении рынок проскочит объективный уровень стоимости квартир.
Третья причина менее очевидна: падающий рынок разорвет привычные схемы финансирования. На самом деле среди покупателей жилья до сих пор весьма велика доля инвесторов. Они покупают недвижимость как ценные бумаги. Если окажется, что в отдельно взятом строящемся доме стоимость квартир не растет, а падает, то это не просто оттолкнет новых инвесторов. Это гарантирует также и неприятности застройщику, нарушающему договоренности. При этом "старые" инвесторы -- часто очень влиятельные люди.
Положение строителей в последние месяцы, мягко говоря, не радужно. Квартиры плохо покупают, и накопленный за прошлый год "жирок" ощутимо подтаял. Ряд известных застройщиков уже начали испытывать серьезные финансовые проблемы. Это выражается и в хронических недоплатах подрядчикам, и в хаотическом кредитовании в банках под любые залоги.
Но ни кредиты, ни экономия на строителях не отменяют главной задачи: надо продавать квартиры, но так, чтобы снижение цен не выглядело как беспорядочное падение. Пока найден только один способ это проделывать -- торговать со скидками. В последние месяцы на десятках московских строек появились рекламируемые или приватные системы скидок. У некоторых застройщиков они реально доходят до 30%.
Фактически строители начали расплачиваться за спекулятивный рост цен 2006 года, который частично ими же был и спровоцирован. Кстати, недавно один из девелоперов в личной беседе жаловался на бурное увеличение стоимости прошлого года: "Понимаешь, нам такой стремительный рост цены на жилье не был выгоден -- увеличиваются риски. Нам гораздо комфортнее ситуация небольшого, но прогнозируемого роста". Он так убедительно и проникновенно рассказывал об этом, что я чуть не поверил.
Но не поверил. Вовремя вспомнил один документ с грифом "строго конфиденциально", который мне показали прошлой осенью. В нем известный журнал в сфере недвижимости предлагал крупным застройщикам скинуться "всего" по 100 тыс. долларов. За эти деньги обещалось проведение массированной пиар-кампании на тему "Цены на недвижимость не могут упасть". В программе мероприятий были круглые столы, исследования, привлечение известных аналитиков, заказные статьи, радиоэфиры и т. д. Потом я не без интереса отслеживал эти мероприятия. Так вот, застройщик, жаловавшийся мне на рост, чуть ли не первым сдал 100 тыс. на промыв мозгов потребителям.
Кстати, высокие цены на недвижимость ударили по строителям и с неожиданной стороны. Как известно, между девелоперами и городской администрацией есть посредники. Их бизнес внешне незамысловат: они получают земельные участки, делают градостроительную документацию, а потом перепродают их застройщикам. Эти посредники из-за роста цен также потеряли чувство реальности: сегодня они заламывают за участки такие суммы, что застройка становится нерентабельной даже при нынешних розничных ценах. Это, кстати, одна из причин, почему в Москве сегодня сокращаются темпы строительства: площадки держат в расчете на дальнейший рост. Рекордная сумма, запрашиваемая сегодня за земельный участок в Москве, поражает воображение -- 1 млрд долларов США. Цифра была рассчитана его владельцем весьма незамысловато: 200 тыс. м (столько можно построить на этом пятне в центре города) умножены "всего-то" на 5 тыс. долларов за "квадрат".

Индексы ничего не заметили

Хитрости застройщиков при торговле со скидками -- одна из причин, почему снижение цен больше похоже не на спад, а на малозаметное невооруженному взгляду сползание. В частности, индексы стоимости жилья показывают, что цены "худеют" лишь на пару процентов за несколько месяцев, хотя рынок поменялся кардинально. Почему же наши индексы так слепы?
Оставим в стороне тему ангажированности аналитиков, их составляющих (хотя застройщики наверняка давят на них) и сконцентрируемся на сути. Дело в том, что индексы в Москве рассчитываются по ценам предложения. То есть квартира может не находить покупателя в течение нескольких лет, ее владельцы при этом будут постоянно повышать стоимость, а индекс будет показывать, что недвижимость в Москве растет высокими темпами.
Поэтому бессмысленно сравнивать средние цены в Москве и, допустим, в Париже. В Париже "средние" -- это цены реальных сделок по информации нотариусов. А в Москве -- это стоимость, по которой продавцы желали бы продать квартиру.
В стабильном состоянии рынка цены предложения и сделок коррелируют, а в нынешнем они могут расходиться на десятки процентов. В Москве и Подмосковье есть тысячи объектов, которые находятся в продаже уже несколько лет, постоянно растут в цене, но так и не находят покупателя. Мы опять возвращаемся к теме виртуальности нашей действительности.
Заметим, что в столице невозможно получить даже данные по общему числу сделок с недвижимостью, чтобы оценить активность рынка. Невероятно трудно найти и проверить данные обо всех строящихся домах в городе -- эта информация тщательно охраняется мэрией. Определить же реальные цены сделок вообще архисложная задача, которая никем даже не ставится. В такой ситуации, с одной стороны, вряд ли возможна какая-то серьезная аналитика, а с другой -- можно манипулировать информацией и рынком как угодно.
"Квартира на Фрунзенской набережной в 2005 году продавалась за 300 тыс. долларов, а в начале 2007го подорожала до 800 тыс. Какова ее рыночная цена сегодня, если за три года ее посмотрели три человека?" -- эта задачка в духе "вредных советов" Григория Остера, по-моему, отлично иллюстрирует виртуальность столичного рынка недвижимости.
""
Зато у нас в Нижнем, с ценами все в поряде. Народ как угорелый берет то, что дают))
Зря чтоли московские застройщики местных на нашем рынке давят по-всякому :)
Да что-то не заметила я этого. Полгода присматриваю себе квартиру - везде все одно и тоже, вернее одни и те же вариант, правда, с каждой неделей их больше.
SteelRAT
14.08.2007
Погодите, наебнется еще все это медным тазом.
Ну рассудите логически. Демографическая обстановка в ауте. В НИжнем каждый год сокращается население на 10 000-12 000. Домов строят много. Уверен, что цены вздувают риэлторы. Долго это продолжаться не может.
RK
14.08.2007
Домов строят много.

Мало. Регулярно просматриваю "Всю недвижимость", щас там все новостройки уже на 2.5 листах умещаются.
Вот в Казани, по слухам, на каждом шагу стройки ;)
embedder2
15.08.2007
В Нижнем вообще почти не строят. Недавно был в Казани, там целые кварталы новостроек, примерно как Печоры или Кузнечиха. Здесь же воткнут 2-3 дома на район и все.
RK
16.08.2007
Ну, собсно, я о чем...
SEro
15.08.2007
В этом журнале нежвижимость далеко не "вся". И ещё одно. Жаль, что мы живем не в нефтедобывающем регионе.... у нас бы тогда города новостроек можно было бы видеть...
Угу. И зарплаты были бы выше... Но стОили бы эти новостройки дороже, чем в Москве ;)))
RK
16.08.2007
Не вся, да... но представление получить можно очень хорошее. остальные - господа спекулянты-инвесторы-агенты(ничего личного-все нормально-так и надо) (публикующие свои объявы в более хилых изданиях, а квартиры-то все в тех-же домах)
Согласна.
Сагласен
Airton
15.08.2007
нефига. Квартиры влёт уходят .
Rnj-nj
15.08.2007
Откуда такие данные, что "квартиры влёт уходят"? Продажи стоят. Источники - самые проверенные.
Щас в нн масква скупаед наверна.а нижегородцы в области
svd
16.08.2007
неа. москва уже скупила а теперь потихоньку перепродает. очень выгодное вложение денег
квартиры им тут не нужны
В конце лета или осенью ввп по телеку про цены в нн говорил шо цены выше европы а качество 0.хотел разобраца.разобралси.квартиры еще чуть выросли.я как раз и абламилси
Romshtex
14.08.2007
Вот непонятно, почему некоторые люди этот вопрос в сотый раз обсуждать пытаются и при этом ещё и доказать что-то. Ну упадут цены, хорошо - жильё для людей доступнее хоть немного станет. А не упадут, так грош цена всем рассуждениям и доказательствам. Смысл этих споров о ценах в чём?
Dilam
15.08.2007
Дык ваще весь форум - трёп не влияющий на реальное положение дел :))
Интересно, почему это "профессионалы" в журналах по 100 тысяч баксов с носа имеют право пудрить людям мозгИ и сто, и двести, и тысячу раз, а мы обсуждать этот вопрос права не имеем?
Hillerien
15.08.2007
Они же профессионалы. Работа у них такая. Интересно а профессионалки там есть? :-))
Romshtex
15.08.2007
Я не говорил про то что кто-то не имеет права обсуждать этот вопрос. Просто непонятен смысл этих обсуждений. У меня единственный вариант напрашивается - все обсуждающие хотят кого-то в чём-то убедить. Т.е. преследуют свои интересы. Интересы тут такие либо человек хочет подороже продать, либо подешевле купить, либо это наёмный агитатор с той или другой стороны. И вот две стороны пытаются убедить всех в том, что их цена самая правильная. Т.е. пытаются манипулировать общественным мнением в своих интересах. Только такой смысл этих обсуждений на мой взгляд. А жизнь сама покажет, упадут цены или поднимутся.
Я исхожу из того, что практически все активные участники этого форума (даже патррриЁты, которые за время правления нынешнего резидента "стали жЫть луТЧе") купить новостройку не в состоянии. Значит, мы тут можем использовать такие темы исключительно для разминки мозгов. Как школьники задачки по математике, так и мы -- задачки по экономике.

А если слишком мелкие вопросы брать, личные интересы не дают абстрагироваться от задачи и мешают.
barsuk
16.08.2007
насчет не в состоянии - зря, все зависит от конкретного спроса и предложения, сам в 2005 летом купил квартиру в июле, когда покупал застройщики говорили я первый за неделю покупатель, через месяц пошел бум, весь дом купили, когда покупал взял кредит 1500 тр, сейчас моя квартира под 5000 тр стоит, достаток у меня средний, квартиру покупал для себя, сейчас ремонт делать хочу начать
сказать, что мне повезло - не могу, все зависит от спроса и предложения, будут у нас строить много, тогда опять мне реально станет купить
между прочим все разговоры насчет "придут москвичи и все застроят" хотелось бы очень, что бы было бы правдой, цена бы сразу стала доступной, только местным застройщикам это не выгодно, именно они и не пускают их, лоббируют во власти свои интересы и бред всякий несут, типа Шансов цену вздувает и для москвичей все готовит
2005-й и 2007-й -- немножко разные годы. В 2005-м еще ни слова не было о программе "Доступное жилье", после которой все застройщики лихорадочно кинулись поднимать цены...
Romshtex
16.08.2007
А в то время тоже рост цен огромный был, даже и без программы "Доступное жилье". Что, кстати, и явилось одной из причин появления этой программы.
"огромный" -- это как? В разы, чтоли, как в прошлом??? или таки на проценты?
Romshtex
16.08.2007
В начале 2004-го я купил 3-х комнатную квартиру в новостройке во 2-ом соцгороде за 865 тыр. (панелька). На тот момент было ощущение, что буквально два-три года назад квартиры были дешевле в разы. При этом спустя год цены выросли ещё больше, буквально на глазах. Каждый месяц увеличивались. Может и не в разы , но на 80% за год точно.
Ну "ощущение" -- это немного не то. У меня вот, например, было "ощущение" что однушка на вторичке стОила 10 тыщ года до 2005-го. В конце 2004-го знакомая купила однушку В ЦЕНТРЕ за 11...
Romshtex
16.08.2007
Вот цифры нашёл кое-какие:
www.dom.r52.ru/news/?show=1460

За последние три года цены на квартиры в новостройках менялись следующим образом: в 2003–2004 гг. они поднимались на 23–24% ежегодно, в 2005 г. выросли на 17%, а за 9 месяцев 2006 г. — на 60%
...
Готовое жилье по цене не отстает от квартир в новостройках:... Если в 2003 г. цена поднялась на 25%, в 2004 г. — на 35%, в 2005 г. — 12%, то за 9 месяцев 2006 г. — на 59%.
В 2005-м (лето-осень) метр в подмосковье (готовый, уже построенный) можно было купить за 1200--1100 (!) а через год он же уже стОил ТРИ с ливером...
Romshtex
16.08.2007
Я про Нижний Новгород говорил.
Нижний -- город чудес :) но в целом я ниже уже написал, в чем их причина...
Romshtex
16.08.2007
Цены перестанут расти только тогда, когда покупателей, готовых по такой цене купить, не будет. А пока такие покупатели ещё есть.
Это не покупатели, а ИНВЕСТОРЫ. ВКЛАДЧИКИ.

Будет более выгодно вкладывать во что-нибудь другое (типа акцЫй Сбера) -- шальные нефтеденьги банкометов кинутся туда...
Romshtex
16.08.2007
Возможно. Только я знаю реальных людей, которые взяв кредит купили квартиру именно для себя, даже в таких условиях, а вот вкладчиков в квартиры среди знакомых не встречалось. Но не исключено, что вкладчиков много, а может быть и большинство.
В пресловутой Москве еще в 2005-м "инвестиционных" квартир было 40 с ливером % из всех новостроек. Вкладывались банки и крупный бизнес. Чуть не целые микрорайоны стоЯт пустые...
Та же картина повторяется и в Нижнем.
Romshtex
16.08.2007
Дело в том, что людям практически не оставляют выбора, ведь жить-то надо здесь и сейчас, при этом желательно в своей квартире. Поэтому при первой же возможности, человек купит себе и своей семье жильё. Куда деваться-то? Не всем же в наследство квартира достаётся.
В 2004-м я считал, что выгоднее -- купить "здесь и сейчас", взяв кредит, или снимать до конца жЫзни (цены считал фиксированными).
Оказалось, с моим уровнем потребления одной только цены квартиры (без учета процентов по кредиту) хватило бы на пару жЫзней :)))
Сейчас пропорция несколько сместилась (рент вырос больше, чем банковский процент) но все равно на одну жЫзнь вполне хватило бы ;)

То есть, если бы мне кто дал кредит на 25 лет, я бы все равно снимал. Все 25 лет выплачивая с собственных доходов только проценты :) а денюшки положил бы на депозит -- как раз хватило бы на оплату съемного жЫлья :)))
Romshtex
16.08.2007
Съёмное - оно и есть съёмное. Не своё. Вся жизнь на чемоданах. Не развито это у нас. В 1994-1995 годах снимали мы с женой квартиру месяца три. В конечном итоге хозяйка нашла более выгодных клиентов. Кредит-то человек платит за своё жильё, а на съёмной квартире - за чужое.
mih
15.08.2007
Предположим что этот "темный замысел" есть. И в чем же он? Убедить людей не брать нереально переоценное жилье, чтоб рынок рухнул?
Потребитель от этого только выйграет.
Отсюда вывод: любой потребитель, убеждающий людей не брать переоцененное, чтобы рынок рухнул, преследует свои "темные" цели и защищает свои интересы, скотина такая :)))))
Romshtex
15.08.2007
Сколько бы Вы ни убеждали, если у людей денег нет таких, то они и не будут покупать, а если у человека будет реальная возможность и необходимость купить, то чисто из солидарности, я думаю, он от покупки всё равно не откажется. Рынок всё равно определяет цену в конечном счёте. Потому и кажутся мне бессмысленными эти обсуждения.
Можно, имея деньги, с квадратными глазами кинуться на рынок и купить что под руку подвернулось за ту цену, которую требуют. А можно, имея те же деньги, подождать и подумать.

Мой московский знакомый рассказал такую историю. Решил продать квартиру внутри МКАДа. Пошел в риелтерскую контору, там посмотрели, оценили в 350 тысяч. Ни одного предложения о покупке. Подождал, подумал что контора хлам, пошел в другую. Оценили в 335. Ни одного предложения. Еще через месяц пошел в третью. Уже 310. С покупателями ситуевина та же. Рвет волосы во всех труднодоступных местах с криком "и жтош я дурак раньше не продал!!!"

Внимание, вопрос: если б вы были покупателем, через какую контору вы купили бы эту квартиру? В апреле ч/з 1-ю, кинувшись с квадратными глазами, за 350, или в июле через 3-ю за 310?
(а цена-то в базарный день тыщ двести пЕтьдесят!)
Romshtex
15.08.2007
Этот пример лишь подтверждает утверждение, что рынок определяет цену.
Рынок при наличии достаточного предложения (а в Москве его более чем достаточно) и отсутствии картельного сговора генеритует тенденцию к СНИЖЕНИЮ цены. А на рынке недвижимости в прошлом году наоборот организовали ПОВЫШЕНИЕ.
Romshtex
15.08.2007
Значит одно из двух или и то и другое.
vivat
15.08.2007
т.е. всемерный подогрев рынка есть местное изобретение?
Местное изобретение -- продавать коттедж по цене средневекового зАмка :)
Romshtex
15.08.2007
Спрос определяет предложение. Если он никому по такой цене не понадобится, то его никто и не купит. Только в чём тут изобретение?
Изобретение -- в том, что КУПЯТ!

"Гуманитарные технологии", однако. Управляют мозгами не только "народа" но и "элиты" :)
vivat
15.08.2007
ну дык моск електорату научились пудрить давноооо...
ничего нового в этом нет...
embedder2
15.08.2007
В Голландии были времена когда за одну луковицу тюльпана можно было получить карету с лошадьми. Покупали. Чтобы потом продать еще дороже. Кончилось как обычно :-)
полностью согласен.
Но есть маленькое, но москвичи-инвесторы приходят к нам и скупают жилье, плюсь высказывалась идея строительства жилья для областного правительства с последующей сдачей в наем. исходя из этих "но" цены у нас начнут снижать не скоро
RK
16.08.2007
8-(
У НАС все происходит с временнЫм лагом (задержкой) в год-два по сравнению с Москвой.
После появления Шанцева лаг уменьшился ;)
Hillerien
16.08.2007
я бы сказал Лаг по времени 3-5 лет.
Это было в 90-е... и в начале 2000-х.
Про падение цен стараются не говорить


у меня сложилось впечатление, что все с точностью до наоборот: едва ли не год как регулярно публикуются предсказания об обвале рынка недвижимости, а воз и ныне там.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем