--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Дожили, Путин Сталина в Учителя записал.

Политика
36
165
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
barsuk
22.08.2007
Немного утрирую, но пукает меня это.
www.newsru.com/world/22aug2007/president.html
Dr.Qu
22.08.2007
Ботве мОзги полощут. Видимо подготавливают новый проэкт "Черномор-канала" :-+
barsuk
22.08.2007
лишь бы он через Нижний не проходил
Dr.Qu
22.08.2007
Дальше ехать..
garibaldi
22.08.2007
Пора бы уже Вовочке оставить историю историкам и не трогать палкой вековое дерьмо. А то вскоре вместо ожидаемого выноса тельца из мавзолея туда положат второе...
И что мы с этим будем таки делать?
Орёл
23.08.2007
История - это вид оружия. Изменив её с "+" на "-" можно управлять самосознанием народа. Это понимают кажется все враги русских , кроме самих русских. Историю историкам...??? слышал по радио выступление взбешонной пенсионерки , о том что её внучка учится в школе по учебнику истории , в котором говорится , что американцы победили в ВОВ.
Мысь
23.08.2007
Американцы победили во Второй мировой войне - также как и другие участники т.н. антигитлеровской коалиции.

А вот "американцы победили в ВОВ (Великой Отечественной Войне)" это какой-то левый креатифф. Учитывая дремучесть - скорее всего, идея принадлежит той самой разъяренной радиослушательнице.
Что видала то и произнесла...Как Акын поет что видит...)))
alex z
22.08.2007
Ну а что еще от Financial Times ожидать.

...Сталинский террор и голод унесли жизни почти 15 млн человек...

Пиши больше, че Иванов то жалеть, одним ноликом больше, одним меньше. Откуда дровишки (т.е. цифры), господа авторы или вам из-за бугра виднее.

Истореги, мать вашу.
barsuk
23.08.2007
Передергивать историю можно до бесконечности, она же уже прошла, и хрен знает что там реально было.
Но тема, тема-то убивает просто. Сталин вероятно так же начинал, типа "убивать будем Только врагов народа".
Все то ты знаешь..Небось Сталин сам рассказал...?
Борн
22.08.2007
Статейка тенденциозная, местами лживая, например интерпретация сериала НТВ как просталинского - может быть рассчитанатолько только на тех, кто сериал не смотрел. Множество там было эпизодов, обличавших Сталина как тирана в государстве и жестокого человека в семье. И сама идея сериала статьёй изложена с точностью до наоборот.... По сюжету Сталин перед смертью как бы "прокручивает" свою жизнь в поисках оправданий своей жестокости... И авторы фильма не признают его оправданным.
А там, где налицо одна ложь и подтасовка, не стоит искать правды и в остальном.

В отношении своей истории Россия не должна испытывать "чувства вины", заявил президент России Владимир Путин во время встречи с российскими учителями 21 июня. Кремль делает все для того, чтобы укрепить этот взгляд на исторические события. Неоднократно Путин оправдывал пакт Молотова-Рибентропа, заключенный в 1939 году, который привел к разделу Польши и оккупации Советским Союзом Балтики, напоминает FTD. По словам Путина, это было единственной возможностью соблюсти оборонные интересы страны вдоль ее западных границ.


а чего, всё правильно, может хватит заниматься самобичеванием, чувствовать себя виновными во всём? вот кому, кому, а если разобраться, то у той же Грузия куда больше "прав" чувствовать себя виноватой, чем у России... ведь несколько десятилетий страной правили два грузина...
а по поводу раздела Европы почему то все забывают, что за год до пакта Молотова-Рибентропа, Европа уже была поделена: с разрешения Великобритании была разделена Чехословакия, Германия взяла себе Судеты, а та же Польша 2 октября 1938г. оккупировала район Тешина...
Кстати, лично я чего-то не слышал, чтобы Путин оправдывал пакт Молотова-Рибентропа... К тому же еще Верховный Совет СССР в 1989г. осудил этот пакт...

и почему-то FT не говорит о ренессансе Сталина в Грузии, где на его родине тоже ставят ему памятники и создают музеи?
вобщем да, тенденциозная статейка...
achp
22.08.2007
Верховный Совет СССР осудил не пакт (который сам по себе абсолютно непредосудителен и является довольно банальным договором о ненападении), а дополнительные секретные протоколы к нему. Правда, история с этими протоколами какая-то тёмная: то ли были они, то ли фальшивка...
в заявлении ВС СССР было записано так

"Осуждаем эти договоренности между Сталиным и Гитлером и считаем, что это личное, противоречащее интересам советского народа решение Сталина"

уж не знаю какие конкретно договоренности имелись в виду: то ли сам пакт, то ли секретные протоколы, но тем не менее, если пакт тогда был денонсирован, то наверное всё-таки в заявлении ВС говорилось о пакте вцелом, включая и протоколы к нему...
achp
22.08.2007
Это постановление Съезда Народных Депутатов СССР, а я говорю об осуждении Верховным Советом СССР
achp
23.08.2007
А в каком документе выразилось это осуждение? Что-то не могу найти.
sirius-2
22.08.2007
КонецЦикла··

"а чего, всё правильно, может хватит заниматься самобичеванием, чувствовать себя виновными во всём? "

Всякое действие имеет смысл.

А какой смысл имеет Ваш призыв?

Вот Сталин готовился к войне и напал на Финляндию?

Вы на кого собираетесь нападать?

Вот Сталин проводя индустриализацию репрессировал и отправил в ГУЛАГ десятки миллионов людей, чтобы получить бесплатный труд.

Вы тоже собираетесь создать путинский ГУЛАГ для этого?

И этих заключенных посадите за компьютеры?

Вы абсолютно не понимаете, что сейчас 21 век и Ваши действия (даже Путин постоянно ерзает как на сковородке, предпринимая свои шаги) - ВЕДУТ К КРАХУ РОССИИ, а никакому не к росту.
alexiv
23.08.2007
Опять врем не краснея!

sirius-2 писал(а)
Вот Сталин готовился к войне и напал на Финляндию?

Ни Сталин, ни СССР не нападала на Финляндию, всё было с точностью до наоборот. Учите историю и не вводите в заблуждение людей.

sirius-2 писал(а)
Вот Сталин проводя индустриализацию репрессировал и отправил в ГУЛАГ десятки миллионов людей, чтобы получить бесплатный труд.

Не было репрессировано десятков миллионов. Опять же есть давно рассекрченые документы НКВД и сопутствующих органов с подробнейшей статистикой сколько когда и кого и куда отправили. Речь идет о кол-ве чуть больше миллиона человек.

Зачем я спорю??? :)
sirius-2
23.08.2007
alexiv··

Вы из какого детского сада?
Или Вы из 1940 г.?

"Ни Сталин, ни СССР не нападала на Финляндию, всё было с точностью до наоборот. Учите историю и не вводите в заблуждение людей. "

Да, если Вы учите историю по сталинским газетам.

"Не было репрессировано десятков миллионов. Опять же есть давно рассекрченые документы НКВД и сопутствующих органов с подробнейшей статистикой сколько когда и кого и куда отправили. Речь идет о кол-ве чуть больше миллиона человек. "

Опять ПОЛНЫЙ БРЕД. Даже в Ваших рассекреченных документах - ИНЫЕ ЦИФРЫ.

ДАЖЕ НАГЛО ВРАТЬ НАДО УМЕТЬ.
Орёл
23.08.2007
sirius-2
Опять ПОЛНЫЙ БРЕД. Даже в Ваших рассекреченных документах - ИНЫЕ ЦИФРЫ.
ДАЖЕ НАГЛО ВРАТЬ НАДО УМЕТЬ.

Так где ИНЫЕ цифры ??? речь идёт о миллионе или о десятках миллионов как заявляют со"лже"ницыны ? Умалчивание -тоже враньё...
alexiv
23.08.2007
С нападением на Финляндию ошибочка вышла :)
Но если посмотреть на отношения причастных стран в то время, то можно понять что нападение было:
а) в интересах безопасности СССР,
б) спровацировано самой Финляндией
у войны были вполне четкие мотивы и цели. Более того поставленные цели были достигнуты. Граница была отодвинута на достаточно безопасное расснояние от Ленинграда, были получены рубежи для возведения укреплений.
нападение гитлером на СССР с его точки зрения было а) в интересах безопасности Германии б) спровоцированно самим СССР
будем объетивными: это было взаимно. Сталин с Гитлером оба друг другу не доверяли.
alexiv
24.08.2007
Нет. Целью Гитлера был захват и уничножение нации. И не был справоцирован, а был запланирован.
Внизу есть комментарий диогена офинской войне, СССР и Сталин лично пытались сделать всё чтобы избежать войны.
а, например, Бельгия его тоже спровоцировала?
alex z
24.08.2007
nektoartem писал(а)
...б) спровоцированно самим СССР


Это как, факты в студию или Вы это у Геббельса прочитали.

Вам уже писали что вопрос о нападении на СССР был решенным, т.к. после разгрома Франции на континенте остался единственный потенциальный союзник Англии - СССР. Расправившись с ним можно было всерьез заняться англичанами, шансы которых в противостоянии один на один с Германией, были невелики,а вот война на два фронта гибельна уже для Германии, это она еще в ходе ПМВ увоила. Разгром (и крайне желательно - быстрый)последнего союзника Англии в Европе и был основной целью плана "Барбаросса", и уже потом идут такие задачи как захват жизненного пространства для арийской расы и все остальное.
Ага ..Читайте Земскова...Хотя забыл...Чукча не читатель .Чукча писатель...)))
sirius-2
23.08.2007
диоген**··

" Ага ..Читайте Земскова...Хотя забыл...Чукча не читатель .Чукча писатель..."

Так приведите ссылку из Земскова их в Рунете много и покажите, что репрессированных был один миллион, как Вы тоже поддерживаете.

Повторяю ВРАТЬ ТОЖЕ НАДО УМЕТЬ, а то уж заврались совсем не думая.
Ozz
23.08.2007
На этот раз Сириус прав - СССР напал на Финляндию.
Это факт.
Нуууу...Факт в том, что на носу была война и безопасность балтики решали узловые пункты кои и потребовали Советы...
В обмен предложили более обширные территории...Кстати Маннергейм посоветовал принять условия Сталина. Ибо он все равно своего добьется ...Выбора не было... Как военный человек он это понимал... Повторяю у них был выбор...Они выбрали войну...Вот что меня бесит это аксиома что его родина всегда во всем виновата...
alexiv
23.08.2007
+1
sirius-2
23.08.2007
диоген**··

"Вот что меня бесит это аксиома что его родина всегда во всем виновата... "

Опять вводите В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.

Вы считаете, что лгать, клеветать, оправдывать преступления неких лиц - это СЛУЖИТЬ РОДИНЕ?

Глупее позиции сложно придумать, хотя некоторые похоже так действительно думают, тем более что это им по своей работе делать прихидится.
*грызет ногти* когда эта пластинка кончится... или сломается... или кто-то уже ее сломает, мать ее!..
Ozz
24.08.2007
С какого хрена фины должны были соглашаться на обмен территории? Мало ли кто чё хочет?
Ну, напал СССР.
Что из этого?
Решались стратегические задачи всеми возможными методами.
Тогда это была нормальная полит практика. Др. страны поступали аналогично.


ЗЫ - дед погиб на финской, но спокойно отношусь к факту нападения.
Ну вопрос в том ,что ты хочешь мира или войны...Так что они получили то что хотели...Вот воевали с нашей стороны плохо...
Могли бы сразу занятся линией Монергейма...
Благо техническая база была...
Ozz
24.08.2007
Организационно воевали отвратительно.
Напр. - Офицерскому составу были выданы белые полушубки.
Финские снайперы перестреляли почти всех офицеров /и деда в том числе/.
что-то это мне напоминает
не хочешь съезжать из деревянного дома на ул. Новой в 7-й микрорайон
сам виноват, нарвался на поджог дома
Сталин, Сталин, Сталин.... эти слова практически в каждом посте Сириуса....

а где же слова про Грузию тогда? где призывы о покаянии к грузинскому народу? если говорим Путин, подразумеваем Россия, говорим Россия, подразумеваем Путин, то где же тогда отождествления Сталина с Грузией? а, Сириус?
опять, Сириус, мыслим только в одну сторону?
может всё-таки тоже стоит услышать от Грузии слова покаяния за Сталинско-Бериевский режим?
Орёл
23.08.2007
Сталин,Сталин, Сталин... А ведь кроме Сталина , там ещё уйма народу была... Дзержинский , Каменский , Зиновьев-одна группировка евреев. Троцкий - троцкисты, другая. Каким образом обеех определяет один и тотже национальный признак и больше никого у власти. За годы их "правления" была разрушена вся промышленность. Еслиб не Сталин воевать бы нашим дедам с немцами на конях. О каком раскаянии речь ?
Дзержинский в некотором роде поляк был :о)))
Хотя, какой же поляк не еврей хоть немножко...
ну Сириус в своих постах аппелирует в основном только тремя именами собственными: Сталин, Путин и Россия...
sirius-2 писал(а)

Вот Сталин проводя индустриализацию репрессировал и отправил в ГУЛАГ десятки миллионов людей, чтобы получить бесплатный труд.

Вы тоже собираетесь создать путинский ГУЛАГ для этого?

И этих заключенных посадите за компьютеры?

Для этого он создал МГУ и соответствующую инфраструктуру на Ленинских Горах и согнал туда сотни людей, чтобы получить бесплатный труд.
sirius-2
23.08.2007
Саламан··

"Для этого он создал МГУ и соответствующую инфраструктуру на Ленинских Горах и согнал туда сотни людей, чтобы получить бесплатный труд. "

В этом смысле кровавый диктатор Сталин ОКАЗАЛСЯ НАМНОГО УМНЕЕ ПУТИНА И ЕГО ОКРУЖЕНИЯ.

Он реально поддерживал науку и образование.
sirius-2 писал(а)

В этом смысле кровавый диктатор Сталин ОКАЗАЛСЯ НАМНОГО УМНЕЕ ПУТИНА И ЕГО ОКРУЖЕНИЯ.

Он реально поддерживал науку и образование.

Значит считаешь есть чему у него поучиться?
embedder2
24.08.2007
Согласен. У самых цивилованных наций в истории есть очень неприглядные вещи. Варфоломеввская ночь, геноцид индейцев и африканцев, рабство, "законы о бродягах" в Англии, детский труд по 14 часов и т.п.
Россия не хуже и не лучше прочих.
sirius-2
22.08.2007
Да это похоже так.

Путин человек редкого коварства и в российской истории за последние несколько сот лет его можно сравнить только со Сталиным и еще неизвестно, кто коварнее.

Когда будут разбираться путинские дела после его ухода лишь тогда правдда начнет вскрываться понемногу.
Орёл
23.08.2007
Очередные со"лже"ницыны отыграются по полной , известное дело:))
Вы, сами того не понимая, слишком возвеличиваете Путина.
djabel
22.08.2007
Прочитал. Действительно противно. Путин дома в Москве взрывал, деньги в Чечню ухал теперь и до истории добрался. Пахнет все это скверно.
alexiv
23.08.2007
djabel писал(а)
.. Вовочка дома в Москве взрывал..

Как всегда данные из надежных источиков???
barsuk
23.08.2007
ну литвиненко он уж точно сам не травил.
Как говорил один генерал лично по НТВ, Путин организовывал чернуху на Скуратова, за то что тот на Бородина и семейку Ельцина вышел.
Фууууу, как говорил Альф
Знаете я где то прочитал ..Что эксперты установили, что Литвиненко носил в своей заднице до 1/4 мирового запаса полония...Потому то все вокруг него и фонило...Хотя Путин конечно виноват...Хотя бы в том ,что по отношению к нам стало возможным делать такие провокации... У сильного всегда бессильный виноват...
Мне пох я Сталина никогда положительным ист деятелем не считала и считать не буду.
barsuk
23.08.2007
Нам это понятно, а детям

В департаменте госполитики в сфере образования между тем отмечают, что содержание российских учебников по всем предметам должно быть "на 100 процентов отечественным", передает в среду ИТАР-ТАСС. По словам директора департамента Исаака Калины, "мы должны стремиться, чтобы в наших учебниках все было нашим - от условий задач, до изложения исторических фактов".
Дети должны уметь думать и относиться критически к любой информации. Мне в школе тоже много лабуды рассказывали.
А Ивана III, Ивана IV (грозный), Петра I, Екатерину ?
+1.
Петр и Екатерина - да.
Атихрист Петр, который вешал стрельцов вдоль дорог и иностранная шлюха Екатерина - угнетательница народа?
А чем тебе Иван III - собиратель руси и избавитель от татарско-монголького ига не угодил?
Петр поставил Россию на западные рельсы. Построил красивейший город мира С-Пб. Екатерина - тоже много сделала в данном напр-и ибо была немкой.
А как же тысячи сгноенных и убиенных?
Закручивание гаек? При Екатерине, например, помещик отбалды мог сослать крестьянина на каторжные работы.
А вот про Сталина Черчиль сказал: "принял Россию лапотной, а оставил с атомным оружием"

Тут все зависит от полуправды, которую тебе преподносят.
Я вот, например, долго время считал Чайковского великим композитором, а в последнее время вдруг стало выясниться что он был больным педиком.
17 век и 20 все же две большие разницы.
А в чем...Вон Хранцузы собрали и расстреляли с сотню тысяч своих граждан кои им показались неблагонадежными...Кто помнит...? Как же...
Дело не в том, какой век, а в прогрессе. Методы никогда не изменятся. Вон, ниже про штаты упомянули. Да штаты такую кровавую резню прошли в процессе становления... Вот почему у нас всего мало, это вопрос!
В 17 веке умирали с большей охотой?
Что такого было в 17 веке ,что тиран и убийца мог стать положительным историческим деятелем?
Ozz
23.08.2007
"И с тех пор музыканты всего света участвуют
в Конкурсе имени Чайковского...в хорошем смысле этого слова"(с)
Саламан писал(а)
Я вот, например, долго время считал Чайковского великим композитором, а в последнее время вдруг стало выясниться что он был больным педиком.

От этого он перестал быть великим композитором?
Нет Европы кроме европы ,и либерасты фанаты ее...
Петр сгноил в болотах будущего Питера пропасть людей! При Екатерины тоже нравы были...
Про Ивана III непонятно... И Грозный в плане становления Руси и расширения границ много сделал.
Согласный с Путиным
В отношении своей истории Россия не должна испытывать "чувства вины", заявил президент России Владимир Путин во время встречи с российскими учителями 21 июня.
считаю такой, пардон, вектор правильным
со времен киевской Руси или беззаконие или неправедные законы, написанные под чей-то конкретный интерес
по уму надо ставить точку, начинать жить по правильным законам и наоборот, оценивая прошлое испытывать распирающию гордость
типа вот раньше было понаверчено, признаем, не отказываемсо
а щас у нас все тип-топ
Почему Германия чувствует вину и не устает извиняться перед своими и иностранными гражданами?
Германия не за войну извиняется, и не перед странами, а перед привлеченными в годы войны рабами, используемыми на принудительных работах, и не только предприятия использовали рабский труд , но и обычные граждане Германии того времени.
За первую мировую войну кстати, Германия не перед кем не извинялась.
alexiv
23.08.2007
+1 А так же за геноцид целых народов. Им есть за что извиняться.
Что дураки они по поводу всяких мелочей извинятся....

С началом войны немецкая армия, обладая несоизмеримым превосходством в численности, быстро подавила бельгийскую. В Бельгии немцы развернули настоящий террор против гражданского населения. "Процедура везде была почти одинаковой. Жителей собирали на главной площади, мужчин в одной стороне, женщин - в другой. Затем отбирался каждый десятый, второй или все, в зависимости от каприза офицера, командовавшего экзекуцией. Их отводили на ближайшее поле или на пустырь за железнодорожной станцией и расстреливали..."1378 Как только немцы входили в город, его стены начинали белеть заранее отпечатанными объявлениями: "Любой, подошедший ближе двухсот метров к аэроплану или воздушному шару, будет застрелен на месте. Владельцы домов, в которых найдут спрятанное оружие, будут расстреляны. Все, кто укрывает у себя бельгийских солдат, будут отправлены на постоянные каторжные работы в Германию. Деревни, в которых будут совершены враждебные акты, будут сожжены. Если же подобные акты произойдут на дороге между двумя деревнями, к жителям обеих деревень будут применены те же меры"
потому что так решили страны-победительницы...
+1000000
Ozz
24.08.2007
Нас тоже на бабки хотите поставить?

Сталин без стеснения поставлен в один ряд с такими историческими фигурами, как, например, Петр Великий и Отто Бисмарк

А что, нет что ли? Между прочим, если вы думаете, что Петр мало народа уморил, то вы горько ошибаетесь. Только время было такое. Чем Петр лучше Сталина? Точно также клал на стройках в нечеловеческих условия людей... А Петра мы окрестили великим. Я не пытаюсь обелить Сталина. Для меня он - кровавый тиран, подчеркиваю. Но я не могу отвернуться от того, что при нем Россия была сильной страной, как и при Петре. То есть с ней не могли не считаться. Правда, я все-таки хочу заметить, что заслуги Сталина в победе не должны превозноситься выше стратегического гения Жукова.

Подытожить же хочу так: это наша история и надо ее стараться воспринимать как факты. Без эмоций, конечно, не получится. Но правители, которых потом называют великими, вспомните, мало думают о народе. Они думают о величии страны. Их потом и проклинают и обожествляют, главное - не могут о них забыть.
Запали мне в сердце эти слова (примерно, по памяти): "При Филиппе красивом Франция была великой державой, а французы - несчастнейшими из людей" (Морис Дрюон "Железный король").
ovechkin
23.08.2007
Олег Платонов "Бич Божий" +100000000000000
alexiv
23.08.2007
Музыка Смерти писал(а)
...Правда, я все-таки хочу заметить, что заслуги Сталина в победе не должны превозноситься выше стратегического гения Жукова...

Можно скажу, у Жукова и Сталина были разные задачи, первый должен был командовать войсками, с чем отлично справился. Второй управленец и политик, тоже не подкачал, поставил на нужные места нужных людей и координировал их деятельность. По моему не совсем корректно сравнивать их роли в победе, каждый делал свое дело.
Соглашусь.
Правда, я все-таки хочу заметить, что заслуги Сталина в победе не должны превозноситься выше стратегического гения Жукова.

Вот интересно в чем его гений...Ну для информации...Кстати гений это когда малыми силами ...Да большой урон супостату...
Из тогдашней обоймы это пожалуй Тимошенко, Рокоссовский и... Берия....
диоген** писал(а)
Кстати гений это когда малыми силами ...

Не всегда.
Можно что угодно запороть. С любыми силами.
Я когда читал про Жукова, у меня складывалось впечатление, что его можно было послать в самый безнадежный район, где все прогибается, и там через некоторое время все проходило на ура.
Кстати, армия наша была не чета немецкой. ни в плане техники, ни в плане кадров. когда царская армия перестала существовать, мы многих кадров лишились. Попробуйте, покомандуйте этим. покидайте кавалерию Буденного на пантеры...
Тимошенко с Рокосовским - да. Хотя все равно все решал Жуков, имхо. Но Берия-то тут вообще причем? Что-то вы не то приплели.
Хм так и знал...Не знали...Именно он организовал оборону кавказа.указав где как поставить силы... Немцы вынуждены были ломить в лоб хорошо укрепленную оборону... Я читал как ССовкие части в жо.пу пьяные волна за волной накатывались и осыпались в виде трупов... Клаас...Дело в том что прорыв обороны в этом участке решал судьбу Сталинграда...После окружения Паулюса...Немцы побежали от туда с такой скоростью ... Что наши так и не могли войти в соприкосновение...)))
действительно, не знал. заинтересовали.
Ozz
24.08.2007
А ещё Берия был организатором советской ядерной программы в догонку за США.
И, как видим, успешно с этим справился.
Первый советский реактор так и назывался ЛБ-1 - Лаврентий Берия типа 1.

Короче, он не только по тётькам был впереди планеты всей.
Не удивительно. Берия хорошо умел организовывать и убеждать.
vladmir
24.08.2007
Пистолет у виска - самая убедительная организация.)
именно на это я и намекаю...
vladmir
24.08.2007
А я и не намекаю. Ублюдская система. Пистолет есть - ума не надо.
Виде те ли... У нас выбора то небыло...Или великий ..Либо мертвый... Что с нами скоро и будет...
Кстати не напомните ,что после было...Такую мелочь как столетнюю войну.... Почитайте сколько это унесло жизней...Вот тогда было счастье...)))
Довольно много времени прошло после Филиппа 4го, когда началась Столетняя война. Имхо, он в ней нисколько не повинен. Дело рук его старательно разваливали наследники, а династические законы, подготовившие саму войну установил его сын.
Он -нет...Вот те кто видел Францию не ВЕЛИКОЙ...ДА...
извините, не понял.
Да что не понятного...Рвали все на клочки ради своего возвеличивания ... Про страну то все забыли...
Просто когда страна не великая значит слабая...А у сильного всегда бессильный виноват...
Ну, в общем, есть предположения, что сыновья Филиппа Красивого действительно страдали на его фоне комплексом неполноценности... ни к чему хорошему это не привело.
alexiv
23.08.2007
Несмотря на всё плохое что было сделано Сталиным, многие почему то забыли что из отсталой аграрной страны он сделал индустиальную, развитую во всех отношениях страну. Если бы этого не произошло, то сейчас, возможно, жалкие остатки русского( и не только) населения трудились бы на плантациях во благо Германии, США или еще кого, в желающих недостатка небыло и нет.
Нужно же начинать трезво смотреть на свою историю, а не истерить по поводу мнимых десятков миллионов жертв, попраной демократии итп.
barsuk
23.08.2007
alexiv писал(а)
Несмотря на всё плохое что было сделано Сталиным, многие почему то забыли что из отсталой аграрной страны он сделал индустиальную, развитую во всех отношениях страну. Если бы этого не произошло, то сейчас, возможно, жалкие остатки русского( и не только) населения трудились бы на плантациях во благо Германии, США или еще кого, в желающих недостатка небыло и нет.
Нужно же начинать трезво смотреть на свою историю, а не истерить по поводу мнимых десятков миллионов жертв, попраной демократии итп.


при таком строе и такой политике возможно это(тяжелая промышленность и пр) было единственным шансом - переступить через миллионы жизней таких же как сам людей
а что, нельзя было разве делать все не через смерть, а обычной эволюцией, штаты между прочим еще моложе страна чем наша и пошли другим путем, китай помаодзедунил и выбрал НЭП, в штатах вообще без жертв, в китае была культурная революция, но смертей в рамкам статистической погрешности
в чем заслуга, в том что собственную гордыню греть? скорее всего сталин был садистом, раз кайф ловил от покойникофф, или некрофилом?
В условиях надвигающейся войны, а многие ее предвидели за несколько лет, времени на эволюцию не было. Тем более в процессе.
А жертвы были. И попранная демократия была. И потому мы к Сталину не должны и не можем относиться однозначно. Но что теперь поделать? Истерить и впрямь уже не стоит. Все в прошлом.
Вааще то нужно думать о будущем.... Если удастся.. )))
Да, хотелось бы.
alexiv
23.08.2007
Создается впечатление, что некоторые граждане думают, что целью Сталина было заморить как можно больше людей в своей же стране.
barsuk
23.08.2007
В принципе почему бы нет
А какой тогда смысл невиновных убивать?
Виш ли надо доказать...Что НЕвинные...Тоесть НЕ нарушивших закон...? Делов то...
alexiv
23.08.2007
Почему вы думаете что те кто был репрессирован невиновные? Потому что они сами так говорят?
Сейчас стало модно верить всевозможным дисседентам, врагам народа итп, которые отсидели свое при союзе, а сейчас говорят что их посадили низачто, или даже что их посадили за правду.. Спросите любого отсидевшего, большинство вам скажут что " менты сцуки взяли по беспределу, а я ваще живу по понятиям и ничего плохого не делал..".
Вообще, на сколько я понимаю, была задача очистить общество от ненадежных элементов, расхитителей гос. имущества, ярых антисоветчиков, националистов, сепаратистов итп. Тк в все эти ненадежные граждане - потенциальные предатели.
Чем занимались во время войны, те кого не успели посадить, сейчас известно: сотрудничали с фашистами, вступали в СС, дезертировали из рядов СА.
Конечно были и невиновные пострадавшие, ошибки были и будут всегда.
SSE
24.08.2007
alexiv писал(а)
Вообще, на сколько я понимаю, была задача очистить общество от ненадежных элементов, расхитителей гос. имущества, ярых антисоветчиков, националистов, сепаратистов итп. Тк в все эти ненадежные граждане - потенциальные предатели....

"Потенциальные"? - Ну, так это фашизм и есть.
Чистой воды.
Когда сажают и расстреливают не за конкретные дела, противоречащие конкретной статье Закона, а за "потенциальную" "опасность" существующему режиму.
Даже если сажают за ОТКРЫТЫЕ выступления против господствующей идеологии - это уже фашизм. А уж если по доносу за рассказанный анекдот...

Зтесь очень интересна параллель с фашизмом немецким, а Сталина с Гитлером.
Разница только в идеологических нюансах.
У немцев в основе идея гегемонии великой арийской расы, у нас - гегемония мифического пролетариата.
В остальном все идентично: и методы "борьбы" с идеологическими противниками, и впечатляющий блиц в "индустриализации", и даже количество сапог- мундиров и дач на Канарах - все один-в-один.
Гитлер тоже чуть было не "оставил" свою страну с атомной бомбой.

И то, что у нас происходит сегодня, - весь этот чиновничий беспредел - исключительно следствие неумения использовать для управления обществом иных способов. В сочетании с атрофией в народе активной гражданской позиции, который банально ссыт сказать что-нибудь поперек чиновнику.
А за это нужно "благодарить" тов. Сталина. Это он отбил у людей и желания, и способности так остро сегодня необходимые для самоорганизации общества. Это - результат проделанной им гиганской "селекционной" работы по... как это там у Вас... О! - по "очищению общества от ненадежных элементов".
А "ненадежными" по мнению тов. Сталина были умеющие самостоятельно мыслить крестьяне (которые поэтому не желали итти в колхоз и тутже получили ярлык "кулак"), люди с высокой нравственностью (которые понимали, что экспроприация экспроприаторов - банальное воровство), духовенство (которое поддерживало в народе основы православной нравственности и морали, несовместимые с "нравственностью" большевистской)
Всех их ничтоже сумняшися записали в "потенциальные предатели" и - в Гулаг.
А безусловно "надежными" оказались Шариковы и Швондеры. Дети которых в перестройку поснимали комсомольские значки и переоделись в малиновые пиджаки.
А позже, почувствовав коньюнктуру, дружно поперли наниматься в чиновники и выбираться в депутаты.
знаешь, слово фашизм подходит в меньшей степени
национал-социализм
SSE
24.08.2007
Фашизм - это одна из возможных форм (способов) существования режимов. Основной признак - узаконенное превентивное физическое устранение инакомыслия.
При этом идеологические основы режимов могут быть совершенно различными.
А суть - одна.

Фатальные следствия для общества я схематично описал выше.
Германии повезло. Там фашизм просуществовал немногим более 10 лет. Гитлер просто не успел существенно изменить ментальность своего народа.
А Сталин - увы... Успел :(
SSE писал(а)
Гитлер просто не успел существенно изменить ментальность своего народа.
А Сталин - увы... Успел :(

+1. Путем физического устранения.Но ради справедливости надо заметить, что он только продолжил дело, начатое ВИЛ и соратниками.

P.S. От осинки не родятся апельсинки (с). Народная мудрость.
странно, а я считал, что это идеология режима Муссолини
классический фашизм, на самом деле, существовал в Италии. В Германии был уже, так сказать, подвид. И называют его, как правило, нацизм.
осталось выяснить, кто такой Б. Муссолини ))
Дуче он :)
vladmir
24.08.2007
В Германии был уже, так сказать, подвид. И называют его, как правило, нацизм.


Это уже внутренняя классификация дерьма. Не такая существенная.
Штаты вообще-то поднялись на рабах, и полсе гражданской войны у них был жесткий капитализм с соответствующими угнетателями и угнетёнными, только в качестве угнетателей выступал целы класс, а не отдельная личность, поэтому тут трудно кого либо выделить для прямых обвинений.
Еще благодаря Марксистко-Ленин-Сталинской угрозе в США в 1942 наконец-то заработали профсоюзы т.е. кончились гонения. Политический гонений было тоже достаточно, вспомнить хотя бы маккартизм.
Я тут смотрел амерский фильм...Про пулеметы...Поразило что спокойно описывали применение пистолетов- пулеметов...Против амерских рабочих... С удовольствием описывали как рассеяли толпу оставив на земле несколько десятков тел... Всего то нескольких охранников...Заводы кажется Рокфеллера были...
Докажите что эти мильены были ...Не винных...
Вот не надо. Эволюция в Штатах... Они через такую кровавую мясорубку прошли, перед тем, как демократия сформировалась. У них не было нашей долгой истории царизма. Так что если считать от развала империи - у нас еще все впереди. Немного времени прошло по сравнению с тем, сколько это длилось в США.
С этим согласились даже враги: "принял Россию лапотной, а оставил с атомным оружием" - сказал Черчиль Уинстон
Воисстину, страна с непредсказуемым прошлым. Мдя...
ИМХО:
1. Хватит каиться и извиняться.
2. К прошлому относиться с уважением, каким бы оно не было, это прошлое нашей страны, которая дала нам жизнь и которая дала нам возможность стать теми, кто мы есть (не касается Сириуса, он стал таким вопреки всем стараниям страны).
3. Относится к деятельности Сталина, как к сатанинской оргии - плюнуть в душу всем погибшим за нашу страну, хотя они и умирали не за Сталина, а за свою Родину.
4. Выкинуть из детских учебников всю политическую составляющую, чтобы в угоду ныне властвующему политику не изменялся ход и оттенок событий, уже произошедших.
5. Послать в пешее эротическое путешествие всех импортных специалистов по истории России и нынешней политической ситуации в России.
6. Жить своим умом!!! Но не за железным занавесом, а с учётом происходящих в мировой политике и экономике изменений.
SSE
23.08.2007
Это ктоже у нас и когда "каялся" и "извинялся"????
- НИКТО и НИКОГДА.
Даже Хрущевское осуждение культа личности покаянием и извинениями даже не пахло.

Поэтому, кстати, в дерьме и живем.
Исключительно "своим умом", заметьте :).
конечно, меня щас пинать начнут, но нельзя не сказать
что таким был Ельцын
по крайней мере перед гражданами России, когда уходил в отставку
Да нужны его извинения...Ими прогнившие трубы отопления не заменишь...И убитых за время беспредела не воскресишь...
я ваще-то SSE отвечал
SSE писал(а)
Это ктоже у нас и когда "каялся" и "извинялся"????
- НИКТО и НИКОГДА.

Я не раскрыл свой тезис до конца, поэтому, видимо, и остался непонятым. Я говорил о том, что прекратить каяться и оправдываться перед всеми, кто от нас этого ждёт, причём и в долларовом эквиваленте. Пшеки, например, за Катынский расстрел.
А то, что наши руководители и не вспоминают о нашем существовании (мы им теперь и в качестве электората не больно то нужны), и себя не считают виновными в происходящем в России, я с этим спорить и не собираюсь.
sirius-2
23.08.2007
Гусь121··

" Воисстину, страна с непредсказуемым прошлым. Мдя...
ИМХО:
1. Хватит каиться и извиняться.
2. К прошлому относиться с уважением, каким бы оно не было, это прошлое нашей страны, которая дала нам жизнь и которая дала нам возможность стать теми, кто мы есть (не касается Сириуса, он стал таким вопреки всем стараниям страны).
3. Относится к деятельности Сталина, как к сатанинской оргии - плюнуть в душу всем погибшим за нашу страну, хотя они и умирали не за Сталина, а за свою Родину.
4. Выкинуть из детских учебников всю политическую составляющую, чтобы в угоду ныне властвующему политику не изменялся ход и оттенок событий, уже произошедших.
5. Послать в пешее эротическое путешествие всех импортных специалистов по истории России и нынешней политической ситуации в России.
6. Жить своим умом!!! Но не за железным занавесом, а с учётом происходящих в мировой политике и экономике изменений. "

Вы нас жить УЧИТЬ НЕ БУДЕТЕ, учите своих подчиненных.

Вы пока все лишь некий аноним, предположительно с неким званием и высокой должностей, один из лиц, причастных к разгонам "маршей несогласных".

А в обсуждении лишь один из нас.

Путин еще пока ИМЕЕТ ПРАВО ПОУЧАТЬ, он все-таки реально выбранный президент и Шанцев может, например, он все-таки назначенный губернатор и т.д.

А Вы пока просто - некий ананоним, - это тут Вас некоторые Ваши соратники знают в теме и уважительно замолкают.

"1. Хватит каиться и извиняться. "

Историю надо знать а не обливать грязью достижения и не обелять преступления.

Не надо всячески обелять сталинские преступления и обливать всячески грязью достижения россиян ельцинского периода и сегодня тоже, как систематически делаете Вы и Ваши соратники.

Непризнанные преступления - повторятся, а непризнанные достижения просто снова не произойдут, весь окружающий мир еще дальше уйдет вперед, а Вы только развалите Россию, как и прежде союз консерваторов КПСС И КГБ развалил СССР.

2. "(не касается Сириуса, он стал таким вопреки всем стараниям страны)."

Ну кто я такой - известно и нас, так думающих, в России миллионы. И в обсуждении, такой, не я один.

А Вы к стране не приписывайтесь - Вас в общей численности России - доли процента. Тем более, что Вы фигура анонимная. Я так понимаю, если кто из Ваших соратников раскроет Вашу реальную фамилию, он будет убит, тут Музыка смерти уже распространялся как-то по этому поводу.

"3. Относится к деятельности Сталина, как к сатанинской оргии - плюнуть в душу всем погибшим за нашу страну, хотя они и умирали не за Сталина, а за свою Родину. "

А вот это КРАЙНЕ ОПАСНАЯ ПОЗИЦИЯ, исходящая от неизвестного анонима, принадлежащего к реальному аппарату власти в стране.

. Кровавые преступления Сталина и сталинского режима прекрасно известны и даже коммунисты их давно осудили на 20 и 21 съездах КПСС. Реабилитировать Сталина не решился не один из генсеков после Хрущева - ни Брежнев, ни Андропов, ни Черненко, ни тем более Горбачев (при котором было вскрыто еще много фактов преступлений сталинского периода).

В стране по закону выплачивается помощь отсавшимся в живых репрессированным .

И снова, явно с подачи Путина, - обелять Сталина - это попытка снова толкнуть страну НА КРОВАВЫЙ ПУТЬ. Впрочем, о чем Ваши соратники тут на форуме в открытую говорят.

"4. Выкинуть из детских учебников всю политическую составляющую, чтобы в угоду ныне властвующему политику не изменялся ход и оттенок событий, уже произошедших. "

Да процесс дебилизации России Вы еще не завершили. Вам надо чтобы уже НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ И НЕ ПОНИМАЛ, а верил только Вашей лжи и клевете.

"5. Послать в пешее эротическое путешествие всех импортных специалистов по истории России и нынешней политической ситуации в России. "

А это намек на что? У Вас юмор какой-то уж слишком солдатский. Впрочем как у Путина - "утопить в сортире", "обрезать" и т.п.

"6. Жить своим умом!!!"

А вот это правильно. Надо учиться, читать литературу и газеты, знать что на Западе по этому поводу говорят.
И не слушать лгунов и клеветников.

Вы живете в набирающей силу демократической рыночной России, которая может стать одним клондайков 21 века.

Но нужно только одно условие, освободится от накинутой на Россию за последнике несколько лет сети путинизма, не обращать внимания на их потоки лжи, клеветы и оскорблений, разобраться с причинами, как подобная группа людей оказалось во власти в России, и не допускать повторения подобного впредь.
А кто нас будет, спрашивается "учить жить"? *представьте пожалуйста самую саркастическую усмешку: разрешаю* маразматирующий Сириус? Вы, положим не аноним, но все равно что аноним.
На "достижения" и "преступления" у всех свои взгляды. не надо на всех вокруг глядеть свысока. это называется манией величия.

Ну кто я такой - известно и нас, так думающих, в России миллионы

бред. кучка неудачников вы. миллионы, ха! не смешите мои тапочки.

А Вы к стране не приписывайтесь - Вас в общей численности России - доли процента. Тем более, что Вы фигура анонимная. Я так понимаю, если кто из Ваших соратников раскроет Вашу реальную фамилию, он будет убит, тут Музыка смерти уже распространялся как-то по этому поводу

Что касается вас - вы в масштабе России ноль. Пустое, хоть и воняющее место. Никто пытающийся других тоже сделать никем.
а по поводу остального, можно поподробнее? что это за неорганизованные выкрики, а точнее высеры? объясните внятно, если вам это доступно, что хотели сказать и чем это подкреплено. а то мне начинает надоедать это безаппеляционное и в тоже время ничем не обоснованное вяканье. вроде никакой смысловой нагрузки не несет, но звучит как-то угрожающе и тон оскорбительный. хотелось бы понять.
sirius-2
24.08.2007
Музыка Смерти··

" А кто нас будет, спрашивается "учить жить"? "

Так у Вас самого лично есть голова на плечах.

У Вас одни мысли, этих Вы ненавидете, этих
предлагаете посадить, этих избить, этих убить.
А больше Вы ничего не умеете .

Вы верное произведение путинизма.

Вас уже как представителей гитлерюгенда отрезвит только тяжелое поражение режима. Только Вы что нибудь поймете.
Вы конечно до конца своей жизни будете ненавидеть демократическую Россию и демократов, но будете уже стараться помалкивать, поскольку работу Вам придется подыскивать совсем другую и более полезную для других.

Я как-то с подобным произведением КГБ сталкивался.
Он был в 1991 г. молодым сержантом в ГРУ и естественно верил партии, начальству и торжество коммунизма.
И когда 21 августа 1991 г. начальство им не дало приказ стрелять в демократов, он ушел со службы занялся бизнесом, но навсегда сохранил ненависть к демократам и демократии и таких в новой России были миллионы.

Вот они и определяют сейчас формулу путинизма и воспитывают таких как Вы - люто все ненавидящих и готовых на все.
Для начала у Путина и Сталина общее происхождение, а именно - спец.служба. И они оба в неудобной ситуации были.
Сталин получил реальную власть только в середине войны, до этого ему мешали троцкисты, которые составляли основной управленческий корпус, кстати, гулаги тоже от них. Сталин пробивался сквозь это, не обошлось и без репрессий. Сталину досталась наглухо убитая революцией страна, он поднял образование, которым потом СССР прославился на весь мир, поднял промышленность сдержал США, вовремя создав "атомку", а опоздали бы и плохо было б... В отличие от многих правителей сталин не воровал из страны. После смерти он оставил лишь два мундира да сапоги. Ни дач на канарах, ничего такого. Всё для страны.
Путину тоже достался управленческий корпус ельцина-алкаша. И ему тоже очень непросто гнуть свою линию. А провакаций сколько, дома взрывают, курск тонет, останкино горит. Это же прямые попытки обосрать Вовку перед народом.
Посмотрите на Испанию. Там был отличный правитель. Но после терактов ничё-нипонимающий народ с запудренными мозгами невзлюбили правителя и теперь проблемы...
И у нас народ тоже горазд поругать Вовку, а ему очень непросто с таким правительством что-то сделать.
Я лично только за признание Путиным Сталина. Только не подумайте что я за коммуняг. Они не имеют никакого отношения к современным обстоятельствам.
что-то новенькое
это в какой спецслужбе состоял Сталин?
уж не в 3-м ли охранном отделении?
Мысь
28.08.2007
Видимо, автор считает, что служба в террористической банде и спец.службе примерно одно и то же, в данном случае.
barsuk
24.08.2007
Алхимия - хорошая наука, трава получается качественная :)
S012345
24.08.2007
Пц. Просто пц. Неужели это так теперь современную историю в школе преподают?
Нет, в современной школе преподают, что Руси до 988года не было, революция произошла из-за угнетений, СССР распался сам по себе, а во второй мировой победили США.
А вообще историю в школе преподают в форме фактов, не объясняя причино-следственные связи, потому большинство и не пытается думать.
S012345
24.08.2007
Ну ладно, страна у нас с непредсказуемой историей, тут уже правильно заметили. Но не могли бы вы поподробнее изложить свою версию, интересно просто

1. Кто пытается опорочить нашего президента перед народом (в частности виновные в поджоге Останкино интересуют)?
2. Кто назначил наше правительство и почему Владимир Владимирович не может его до сих пор разогнать?
тяжело объяснить это, не объяснив того, что заняло бы у меня несколько десятков страниц... Почитайте что-нибудь о глобальной политике, о концепциях управления, взгляните используя эти методы на историю, задумайтесь о последствиях проигрыша СССР в холодной войне. Это немаленькие темы, я не буду здесь всё это пересказывать.
S012345
26.08.2007
Ну вот, я так и думал, как простой и конкретный вопрос о происходящем вокруг так сразу же "тяжело объяснить". Зато о глобальной политике или о причинах проигрыша в холодной войне у нас каждый прямо таки курс лекций готов прочитать. Парадокс прямо какой-то:)
Для полноценного объяснения слушателю(читателю) необходимо обладать некоторым набором понятий. Простое на первый взгляд явление не объяснишь человеку, не обладающему базовыми знаниями по теме. Например не каждому можно объяснить принцип сотовой связи, особенно человеку не имеющему базового образования. Также и тут. Претензия по теме, что я говорю о сложности растолкования данной темы не может быть обвинением или чем-то другим отрицательным, также как если вы не стали мне объяснять устройство компьютера при условии, что я б об этом ничего не знал. Стали бы вы распинаться и рассказывать мне почему курсор двигается от движений мышки с самого начала, то есть от основ электродинамики? Конечно нет! Проще и разумней отослать по этому вопросу с спец.литературе. Также и я Вам предлагаю изучить азы этой темы.
vladmir
27.08.2007
А вы просто цитату приведите из учебника в доказательство утверждения: "в современной школе преподают, что... во второй мировой победили США". Цитата, название учебника, автор, страница, год издания. Мне представляется, что вы пересказываете какие-нибудь сталинистские фанатские сайты на эту тему или нашистский краткий курс молодого боевика какой-нибудь.
Мысь
27.08.2007
Да, согласен.

От себя хочу сказать, что также и текстура "в современной школе преподают, что Руси до 988года не было" крайне нуждается в обосновании.
vladmir
27.08.2007
Я просто взял пример, который AlhimiK-rf·-у проще всего было бы доказать без потусторонних разглагольствований.)
"в великой отечественной (прошу особо отметить этот факт, что в ВОВ а не WW2) войне победили США. Россия (не союз, а Россия) была союзником США"
учебник издан в 95 г. в москве при поддержке фонда сороса.
5 класс "История отечества"
а по поводу отсутствия Руси до 988 года даже и говорить нечего. По курсу школьной программы на историю дохристианской Руси отводится не более одного урока - это на много тысячелетнюю историю. Говориться, дескать письменности не было, культуры не было, были одни варвары, а христиане очень добрые и народ с радостью принял новую религию.
И не надо меня тут с нашистами и прочими сравнивать. Все эти партишки только для того, чтобы народ срался друг с другом, спорил, но не сплочался. Их тупенькие идеологии легко ложаться на мозги людей, не помнящих свою историю и не понимающих ни глобальной политики, ни методов управления. Лично мне наблюдать это печально. Я бы сам не хотел верить в то, что детей учат непомнить и неуважать свои традиции, себя, своё здоровье, свою и чужую жизнь. Но это так, как бы не противно это было. И не надо ловить меня на словах (не поймаете :) ) Продуктивнее слушать друг друга, а не спорить.
Тема уже далеко зашла от main-topic.
Если вам лично от меня нужно каких-то доказательств - спрашивайте в привате - противный этому подход - флуд. Однако мне всё более лень писать очевидные вещи и далее я вряд ли стану отвечать на такие мелкие претензии, я же не прошу вас подтверждать каждое ваше слово, это не только неуважительно, но ещё и неродуктивно и протсо тупо. Интересно - ищите сами, я уже указал инфу, с которой стоило бы начать.
Мысь
28.08.2007
"в великой отечественной (прошу особо отметить этот факт, что в ВОВ а не WW2) войне победили США. Россия (не союз, а Россия) была союзником США"

Если это - цитата, то надо сказать, придумка малоудачная. Учебники таким слогом не пишутся.
vladmir
28.08.2007
в том учебнике мне попалась совершенно замечательная фраза: "в великой отечественной (прошу особо отметить этот факт, что в ВОВ а не WW2) войне победили США. Россия (не союз, а Россия) была союзником США"
учебник издан в 95 г. в москве при поддержке фонда сороса.


А вы чтой-то ссылки не ставите на страницы, откуда тексты копипастите? Или вы тот же nix89, автор этих слов с др форума, который из Оттавы?

Думаю, если поковыряться - можно найти источники и др перлов типа происхождения Сталина из спец.службы (из террористов он, скорее.) и т. д.

Вы же говорили, что "в современной школе преподают", а 12 лет - эт другая эпоха вообще, так я и свои учебники могу достать (вроде не выбрасывал ещё) - там много чего весёлого. В общем, своей инфы о преподавании истории в совр школе у вас нет, как видно. А пересказывая с третьих рук можно так подпутать (кстати, фамилия ВВП от путь или от путать происходит... или от обеих слов сразу тересно)), что от оригинала и не останется ничего.
vladmir
24.08.2007
Только не подумайте что я за коммуняг. Они не имеют никакого отношения к современным обстоятельствам.
Самое прикольное - современные сталинозоиды умудряются отделить ИВС от коммунистов. Эх поплакали бы вы от ИВСа за антикоммунизм. А может и не успели бы поплакать - замочил бы он вас оптом всухую. Антикоммунисты - это ж всяко похуже оппортунистов всяких.
А где Будда? Хочу послушать его мнение...точнее, почитать...
Забанили за тему голодомор. Если есть желание почитать, то вот ссылка:
www.nn.ru/community/gorod/notagree/?do=read&thread=363232&topic_id=6752068
Ну и что там нового...Кроме наезда на личности...?
Для Вас ничего. А Старушка Фло интересовалась....
У Будды светлая голова, да и вообще здесь много думающих людей...
вот только жаль, что эти думающие люди никак не могут сообща мыслить...жаль...
Почему-то в здешних спорах так редко истина рождаеца...
Спасибо за помощь...)
Старушка Фло писал(а)
вот только жаль, что эти думающие люди никак не могут сообща мыслить...жаль...
Почему-то в здешних спорах так редко истина рождаеца...

Согласна с Вами.

P.S. Не сотвори себе кумира... Это я о Будде...
Кумир? ну что Вы...)))
Но моё восприятие объективной картины мира не может существовать без крайних оценок...)
Я наверное не очень понятно выразилась про кумира:)))... Я имела ввиду, что Будда сотворил себе кумира...
Но это же опять мое субъективное мнение:)...
Я не уверена, что Будда сотворил себе кумира. Его не устраивает что-то в трактовке истории, а кого устраивает всё?..) Но и перегибать палку,как он, по-моему, не стоит...)
ну по наездам на личности не Вам говорить...)))
НУ ВЫ ВСЕ ДАЁТЕ ЧИТАЙТЕ МИХАИЛА ВЕЛЛЕРА ГОСПОДА!!!
Читала ужо... а что собственно Вы хотели?...)
barsuk
28.08.2007
а причем сдеся Веллер
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем