Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Есть ли лучшие ходы Путина?
Политика
7
238
Поделиться
Вот мне интересно. Давайте обсудим, какие именно лучшие, гениальные, очень правильные, своевременные действия сделал Путин?
Какие его ходы принесли реальную пользу России, ее благосостоянию? В чем заслуга именно Путина? Что не смог бы сделать ни Ельцин, ни Немцов, ни Явлинский, ни Зубков, никто еще?
Только давайте договоримся, что надо отделять мишуру от реальных дел. Давайте учитывать что деньги, появившиеся в России, это не заслуга Путина, а следствие высоких цен на нефть....
Какие реальные, менеджерски гениальные шаги предпринял наш высший управленец Путин?
---
Какие его ходы принесли реальную пользу России, ее благосостоянию? В чем заслуга именно Путина? Что не смог бы сделать ни Ельцин, ни Немцов, ни Явлинский, ни Зубков, никто еще?
Только давайте договоримся, что надо отделять мишуру от реальных дел. Давайте учитывать что деньги, появившиеся в России, это не заслуга Путина, а следствие высоких цен на нефть....
Какие реальные, менеджерски гениальные шаги предпринял наш высший управленец Путин?
---
Запудрил мозги населению и близок к установлению культа личности.
Вот например на память приходит его политическая дружба с президентом Пакистана Ахмадимежагом -- прямо на глазах Буша (который воевать с ним собрался). Я согласен с версией Эха Москвы, что это был просто еще один ход в накаление обстановки в мире, которая приведет к еще более высоким ценам на нефть.....
Но этот ход, опять же, говорит лишь о способности пользоваться ситуацией с нефтью насколько возможно долго (сиюминутная выгода). Вот кончится у нас нефть через 20 лет, и что? Останемся у разбитого корыта.
Но этот ход, опять же, говорит лишь о способности пользоваться ситуацией с нефтью насколько возможно долго (сиюминутная выгода). Вот кончится у нас нефть через 20 лет, и что? Останемся у разбитого корыта.
Mackenzie писал(а)
Вот например на память приходит его политическая дружба с президентом Пакистана Ахмадимежагом
Вот например на память приходит его политическая дружба с президентом Пакистана Ахмадимежагом
дальше читать не стал
Так все таки какую дружбу Вы имели ввиду? С президентом Пакистана, или с Ахмадинеджадом или с Ахмадимежагом ?:)
Ввёл режим правления ФСБ в стране. Ну чем не вклад! Когда целым государством реально правят ФСБешники и все их боятся! #написал и побежал прятаться#
Первым гениальным ходом было то, что неприметный "серенький" полковник, один из СОТЕН чиновников равного ранга, сумел не только усесться в президентское кресло (стать "хозяином" громадного государства и верховным главнокомандующим армии), но и УДЕРЖАТЬСЯ в нем.
Без шуток.
Без шуток.
Опять же - ЗАЧЕМ это нужно? (на мгновение поверим официальным данным о доходах и состоянии президента):
Если верить официальным данным, на счету у Путина ВСЕГО 3 миллиона рублей в сбере и 50 тысяч рублей в другом банке. У него даже машины своей нет!
Ему даже погулять по Москве одному нельзя. Нельзя самому съездить в Мегу пошоппиться, нельзя много чего -- обречен на жизнь с телохранителями и прислугой...
Плюс работа без выходных, плюс бесконечные авиа-перелеты, и т.д.
И это ради каких-то 3 млн рублей личного состояния???? 8 лет работы в таком темпе?
Если верить официальным данным, на счету у Путина ВСЕГО 3 миллиона рублей в сбере и 50 тысяч рублей в другом банке. У него даже машины своей нет!
Ему даже погулять по Москве одному нельзя. Нельзя самому съездить в Мегу пошоппиться, нельзя много чего -- обречен на жизнь с телохранителями и прислугой...
Плюс работа без выходных, плюс бесконечные авиа-перелеты, и т.д.
И это ради каких-то 3 млн рублей личного состояния???? 8 лет работы в таком темпе?
Да. Со скромностью он перегнул. Смешно.
Да, жизнь не удалась ! После таких слов Путину следовало бы застрелиться !
Ну он же не офицер Российской армии...В смысле Царской, до 1917года. Нда. Тех бы офицеров в нашу армию.
Прочтите "Поединок" Куприна. Врядли после этого вы повторите свои слова.
И "После бала" Толстого.
Как это "машины нет"? У него "Волга" 21-я :) полностью отремонтированная на ГАЗе и наращенная до класса "люкс"! Коллекционное автО, на западе на несколько сот тыщ зеленых потянет :)))
А рабтает человек исключительно на благо России ;)))))))))
ЗЫ: пафос моего пОста в том, что случай-то практически беспрецедентный (в новейшее время). Бывало, военные или безопасники в разных странах дорывались до власти. Но как правило это был путч, все сопровождалось большой кровью.
В то время как Путин сумел обойтись вообще без крови -- достаточно было убедить в своей лояльности НАСТОЯЩИХ хозяев России ;) (что было совсем нелегко -- бывало, что лейтенанты командовали полками, но то было во время войны, а в 99-м была отнюдь не война...)
А рабтает человек исключительно на благо России ;)))))))))
ЗЫ: пафос моего пОста в том, что случай-то практически беспрецедентный (в новейшее время). Бывало, военные или безопасники в разных странах дорывались до власти. Но как правило это был путч, все сопровождалось большой кровью.
В то время как Путин сумел обойтись вообще без крови -- достаточно было убедить в своей лояльности НАСТОЯЩИХ хозяев России ;) (что было совсем нелегко -- бывало, что лейтенанты командовали полками, но то было во время войны, а в 99-м была отнюдь не война...)
а Запорожец он уже продал? С голодухи? :о)
Немецкий вспомнил, английский выучил... уважаю!
Мож не в тему...
А что такое план Путина? Кто знаком? Где почитать?
А ещё, ик-ой будущая "фишка" Путина это тётька президент, ей бо!
А что такое план Путина? Кто знаком? Где почитать?
А ещё, ик-ой будущая "фишка" Путина это тётька президент, ей бо!
Он реально наладил управление страной.
При этом он довольно чётко (почти как Иосиф Грозный) представлял себе "подноготную" управляемых. Правда, он сделал это в рамках доступных его менталитету и образованию традиционных российских форм, т.е. воссоздал чиновничьё всевластие.
Полагаю, он действительно талантливый лидер и организатор, полагаю также, что он искренне верит в свою правоту.
Но уверен также и в том, что созданное им государство неизбежно опять приведёт народ к кризису.
При этом он довольно чётко (почти как Иосиф Грозный) представлял себе "подноготную" управляемых. Правда, он сделал это в рамках доступных его менталитету и образованию традиционных российских форм, т.е. воссоздал чиновничьё всевластие.
Полагаю, он действительно талантливый лидер и организатор, полагаю также, что он искренне верит в свою правоту.
Но уверен также и в том, что созданное им государство неизбежно опять приведёт народ к кризису.
Есть ли лучшие ходы Путина?
Ага. Е2-Е4
Возьмите карту мира и отметте на ней базы НАТО и США на момент начала 1999 года и на сегодня. Вы сразу поймёте гениальность замысла. Быть сугубым антиамериканцем, говорить страшилки, от которых так легко принимается увеличение штатовского военного бюджета и вместе с тем дать тем же штатам расставить свои войска всюду. Талантище!
В ветку: ПУБЛИЧНОЕ предложение разместить базу НАТО на Кавказе, в ближнем "подбрюшье" России...
Хм. а вы думаете, если бы цены на нефть поднялись, например, в 98, стране что-нибудь перепало бы? я лично оочень сомневаюсь что тот же господин Ходорковский поделился сверхдоходами...
Между прочим ЮКОС была одной из самых открытых компаний. Стандарты корпоративного управления на ней были одними из самых лучших в стране. Да, стандарты западные. Но эти стандарты куда лучше, чем у нынешних "передовиков капиталистического труда"... Вам напомнить про Росукрэнерго или Байкалфинансгрупп?
В 98 то году? Да так же ЮКОС выводил и отмывал деньги, как и все олигархические компании в то время.
Да не только стандарты западные. Но и сама компания могла стать западной. Почему-то многие забывают, что Ходорковский хотел продать фактически контрольный пакет акций фактически гос. депу США. Случись эта сделка, без всяких войн и бомбежек Штаты, за жалкие 20 млрд. $, контролировали бы 30-40% добычи нефти в России.
И таки да, я думаю, охлаждение Ходорковского лучший ход Путина. Ни Ельцин, ни Немцов, ни Явлинский так поступить бы не смогли. Шаг конечно не гениальный, но нужна была сильная политическая воля.
Второй, по величине, ход - отобрал власть у олигархов. Деньги у них остались, а вот той власти уже нет.
Да не только стандарты западные. Но и сама компания могла стать западной. Почему-то многие забывают, что Ходорковский хотел продать фактически контрольный пакет акций фактически гос. депу США. Случись эта сделка, без всяких войн и бомбежек Штаты, за жалкие 20 млрд. $, контролировали бы 30-40% добычи нефти в России.
И таки да, я думаю, охлаждение Ходорковского лучший ход Путина. Ни Ельцин, ни Немцов, ни Явлинский так поступить бы не смогли. Шаг конечно не гениальный, но нужна была сильная политическая воля.
Второй, по величине, ход - отобрал власть у олигархов. Деньги у них остались, а вот той власти уже нет.
)))
Про госдеп особенно понравилось
Про госдеп особенно понравилось
Марина Юденич, щас писательница, а при Ельцине работала в его администрации и была его политтехнологом, в одном из интервью, сказала, что Ходорковский прибрал к рукам нефтяной бизнес (замечу, прибрал), а потом решил отдать его иностранцам. Он поступил не правильно и это конечно многим не понравилось.
уж кто, кто, а она о закулисных дворцовых кремлёвскиих интригах знает гораздо больше, чем мы тут все вместе взятые....
уж кто, кто, а она о закулисных дворцовых кремлёвскиих интригах знает гораздо больше, чем мы тут все вместе взятые....
Уважаемый!
Цель любого бизнесмена - максимально капитализировать и продать свой бизнес. В России не было покупателей, которые могли бы легально (законно) купить ЮКОС по его тогдашней стоимости. Вот и всё.
Цель любого бизнесмена - максимально капитализировать и продать свой бизнес. В России не было покупателей, которые могли бы легально (законно) купить ЮКОС по его тогдашней стоимости. Вот и всё.
так в том то и дело, что не понравилось то, что Ходорковский продаёт ЮКОС, который сам приобрёл сомнительным путём (как сказала Юденич "прибрал")...
вон в демократической Украине Кременчугский нефтеперерабатывающий завод отняли у Татарстана, Шаёмиев возмущён, а больше никого это и не волнует....
вон в демократической Украине Кременчугский нефтеперерабатывающий завод отняли у Татарстана, Шаёмиев возмущён, а больше никого это и не волнует....
Интересно, а каким это образом Шаймиев получил завод на территории Украины???
ну наверно теми же методами, что и Ходорковский...
сама компания могла стать западной. Почему-то многие забывают, что Ходорковский хотел продать фактически контрольный пакет акций фактически гос. депу США
Ну и чеВо? Вы в курсе, что Газпром уже процентов на 30 "западный"? Что разрешение продавать его акции иностранным компаниям было дано еще несколько лет назад? Что даже перед этим ОФИЦИАЛЬНЫМ разрешением 6% его акций принадлежало иностранцам (через дочерние компании и СП)?
Весь вопрос был в том, КТО продаст ЮКОС за границу -- какой-то там Ходорковский или СВОИ...
Купить акции, чтобы получать доход - одно дело, а купить _контрольный_пакет_ - совсем другая песня.
В результате выполнения плана распродаж в руках государства останется 27% акцЫй. Кому достанутся остальные (и не будет ли кем-то из рыночных игроков-спекулянтов собран контрольный пакет) никто не знает...
Вася Пулькин писал(а)
купить _контрольный_пакет_
купить _контрольный_пакет_
1. хм, даже в посте не сказано про контрольный пакет.
говорится о фактически контрольном пакете.
не надо заниматься приписками.
2. а кому продавать? госдепу? типа кондолиза везет чемодан $
для передачи г-ну N ? у вас очень буйная фантазия. старайтесь поменьше смотреть пятиминутки ненависти от леонтьева - и ваша психика будет здоровей
Даже не знаю, что сказать по поводу Вашего комментария... :)
Попробую так:
Перефразирую то, что написал в ответ на этот пост Насреддина: пока у государства остаётся пакет акций достаточный, чтобы влиять на принятие решений в Газпроме - одно дело. А если Ходорковский продавал ЮКОС (налоги ЮКОСА = 13% доходов России) - совсем другая песня. Он продавал может и не контрольный пакет акций России, но продавал весьма эффективный рычаг давления для принятия нужных решений (хотя, кто знает, может эти 13% могли бы стать "контрольным пакетом").
Попробую так:
Насреддин писал(а)
Ну и чеВо? Вы в курсе, что Газпром уже процентов на 30 "западный"? Что разрешение продавать его акции иностранным компаниям было дано еще несколько лет назад? Что даже перед этим ОФИЦИАЛЬНЫМ разрешением 6% его акций принадлежало иностранцам (через дочерние компании и СП)?
Весь вопрос был в том, КТО продаст ЮКОС за границу -- какой-то там Ходорковский или СВОИ...
Ну и чеВо? Вы в курсе, что Газпром уже процентов на 30 "западный"? Что разрешение продавать его акции иностранным компаниям было дано еще несколько лет назад? Что даже перед этим ОФИЦИАЛЬНЫМ разрешением 6% его акций принадлежало иностранцам (через дочерние компании и СП)?
Весь вопрос был в том, КТО продаст ЮКОС за границу -- какой-то там Ходорковский или СВОИ...
Перефразирую то, что написал в ответ на этот пост Насреддина: пока у государства остаётся пакет акций достаточный, чтобы влиять на принятие решений в Газпроме - одно дело. А если Ходорковский продавал ЮКОС (налоги ЮКОСА = 13% доходов России) - совсем другая песня. Он продавал может и не контрольный пакет акций России, но продавал весьма эффективный рычаг давления для принятия нужных решений (хотя, кто знает, может эти 13% могли бы стать "контрольным пакетом").
пока у государства остаётся пакет акций достаточный, чтобы влиять на принятие решений в Газпроме - одно дело
Нет. Отнюдь другое. Потому что для того чтобы иметь "пакет акций достаточный, чтобы влиять на принятие решений", можно было ВООБЩЕ НЕ ПРОДАВАТЬ ни одной акции. Или не разрешать торговлю ими на импортных биржах. НИКАКОЙ необходимости в этой продаже не было: ЗВР и так ломятся от нефтедолларов. ЗЫ: контрольный пакет == 51%. Ходорковский пытался продать 40%. Нынешнее правительство распродаст 73%. Разницу видим?
Насреддин писал(а)
ЗЫ: контрольный пакет == 51%. Ходорковский пытался продать 40%. Нынешнее правительство распродаст 73%. Разницу видим?
ЗЫ: контрольный пакет == 51%. Ходорковский пытался продать 40%. Нынешнее правительство распродаст 73%. Разницу видим?
"Что-то с памятью моей стало...?" ;)
Американцы поглядывают на ЮКОС
Корпорация «Шеврон» (Shevron) проявила интерес к активам ЮКОСа, сообщает НТВ со ссылкой на информагентства.
Именно с «Шеврон» бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский летом 2003 года вел переговоры о продаже контрольного пакета объединенной «ЮКОС-Сибнефти». Но тогда сделка не состоялась. Теперь новый этап. Как стало известно «Деловым новостям», первым кандидатом на покупку может стать «Арктикгаз».
Активами ЮКОСа интересуются не только американцы — в очереди уже стоят российская группа компаний ЕСН и итальянские «Эни» (Eni) и «Энель» (Enel).
Корпорация «Шеврон» (Shevron) проявила интерес к активам ЮКОСа, сообщает НТВ со ссылкой на информагентства.
Именно с «Шеврон» бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский летом 2003 года вел переговоры о продаже контрольного пакета объединенной «ЮКОС-Сибнефти». Но тогда сделка не состоялась. Теперь новый этап. Как стало известно «Деловым новостям», первым кандидатом на покупку может стать «Арктикгаз».
Активами ЮКОСа интересуются не только американцы — в очереди уже стоят российская группа компаний ЕСН и итальянские «Эни» (Eni) и «Энель» (Enel).
news.ntv.ru/103244/
Я пожалуй не решусь лезть в дебри: контрольный пакет, блокирующий пакет, какой процент акций и в каком случае является контрольным и/или блокирующим - я в этом не копенгаген :)
Зачем продаются акции Газпрома? Как помнится, официальной версией было, что на эти деньги Газпром скупает западные газовые компании.
вел переговоры о продаже контрольного пакета объединенной ЮКОС-Сибнефти
ничивонипанимаю... речь в статейке о чем? о Юкос-ЭП? о Юкос-РМ? ЮКОС, да будет известно журналюшкам (и вам заодно) была целой группой компаний. Например, Юкос-ЭП включала в себя 5 нефтедобывающих компаний, а Юкос-РМ -- 7 НПЗ, 5 заводов нефтехимии (типа заводы полимеров, катализаторов, масел и много чего еще) и одну нефтедобывающую компанию. Плюс около 20 сетей заправок (в 20 регионах соответственно) до кучи. Была там еще и газовая компания, и еще, помнится, пара банков. О чем приведенная вами цитата -- непонятно. Кстати, даже в ней признано, что половина из претендентов на покупку -- РОССИЙСКИЕ компании ;)
О, наимудрейшй и наивнимательнийший...
Именно с «Шеврон» бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский летом 2003 года вел переговоры о продаже контрольного пакета объединенной «ЮКОС-Сибнефти». Но тогда сделка не состоялась. Теперь новый этап.
Для особо внимательных: КАКОЙ Юкос? ЭП? РМ? ВЕСЬ? ГДЕ это написано? ПОЧЕМУ сделка не состоялась? "Шеврон" отказался или Ходорковский?
Короче: "то ли он украл, то ли у него украли", "слышал звон, да не знаешь где он" -- вот так примерно я оцениваю информационное содержание этой заметочки. Я такие в печать не пропускал ;) отправляя авторов в пешее эротическое путешествие :)
Короче: "то ли он украл, то ли у него украли", "слышал звон, да не знаешь где он" -- вот так примерно я оцениваю информационное содержание этой заметочки. Я такие в печать не пропускал ;) отправляя авторов в пешее эротическое путешествие :)
Не нашёл ответа на Ваш вопрос, но вот попалась заметка:
www.finiz.ru/economic/article649145
И вспомнились недавние слова Кондолизы Райс про Сибирь.
PS: если Вы знаете ответы на вопросы "КАКОЙ Юкос? ЭП? РМ? ВЕСЬ? ГДЕ это написано?", то расскажите, не томите ... :)
Зачем Шеврон и Экксон покупают ЮКОС
Западные аналитики нашли ответ на вопрос, почему мировые нефтяные гиганты заинтересованы в покупке 25% акций "ЮкосСибнефти". Корпорации рассматривают акции российской компании как входной билет в кладовую Восточной Сибири, одна из главных лицензий на освоение которой находится у компании Михаила Ходорковского.
...
По мнению экспертов WMRC, главной жемчужиной нового нефтяного Клондайка должно стать Юрубчино-Тахомское месторождение, запасы которого, по некоторым данным, составляют до 7 млрд. баррелей, а лицензия на разработку его перешла к "ЮКОСу" после приобретения Восточно-Сибирской нефтяной компании (ВСНК).
...
Все последние "ненастья" "ЮКОСа" объяснялись аналитиками исключительно политическим фактором. Весьма вероятно, что, узнав о намерениях "ЮКОСа" отдать ключи от Восточной Сибири в руки иностранцев, высшие эшелоны власти в России из соображений энергетической безопасности просто решили притормозить сделку. По крайней мере до полного прояснения расстановки сил после выборов.
Западные аналитики нашли ответ на вопрос, почему мировые нефтяные гиганты заинтересованы в покупке 25% акций "ЮкосСибнефти". Корпорации рассматривают акции российской компании как входной билет в кладовую Восточной Сибири, одна из главных лицензий на освоение которой находится у компании Михаила Ходорковского.
...
По мнению экспертов WMRC, главной жемчужиной нового нефтяного Клондайка должно стать Юрубчино-Тахомское месторождение, запасы которого, по некоторым данным, составляют до 7 млрд. баррелей, а лицензия на разработку его перешла к "ЮКОСу" после приобретения Восточно-Сибирской нефтяной компании (ВСНК).
...
Все последние "ненастья" "ЮКОСа" объяснялись аналитиками исключительно политическим фактором. Весьма вероятно, что, узнав о намерениях "ЮКОСа" отдать ключи от Восточной Сибири в руки иностранцев, высшие эшелоны власти в России из соображений энергетической безопасности просто решили притормозить сделку. По крайней мере до полного прояснения расстановки сил после выборов.
www.finiz.ru/economic/article649145
И вспомнились недавние слова Кондолизы Райс про Сибирь.
PS: если Вы знаете ответы на вопросы "КАКОЙ Юкос? ЭП? РМ? ВЕСЬ? ГДЕ это написано?", то расскажите, не томите ... :)
Гммм... оказывается, "контрольный пакет" равен 25%! ;) "Вот и верь после этого людям" (с) :)))
А ТОЧНОГО ответа я не знаю. Как и тот журналист. Только в отличие от него я об этом не пишу, и на основании слухов никого не обвиняю ;)
ЗЫ: а 7 млрд баррелей == примерно 1 млрд тонн. ОДНА ЧЕТВЕРТЬ ГОДОВОГО мирового потребления нефти (показывает Езык) ;)
(правда в то время в год потребляли несколько меньше, чем 4 млрд тонн в год, но ненамного)
А ТОЧНОГО ответа я не знаю. Как и тот журналист. Только в отличие от него я об этом не пишу, и на основании слухов никого не обвиняю ;)
ЗЫ: а 7 млрд баррелей == примерно 1 млрд тонн. ОДНА ЧЕТВЕРТЬ ГОДОВОГО мирового потребления нефти (показывает Езык) ;)
(правда в то время в год потребляли несколько меньше, чем 4 млрд тонн в год, но ненамного)
Все правильно, но по оценкам экспертов 11% у покупателей уже было. Поэтому фактически это была продажа контрольного пакета.
Нынешнее правительство продает 73% от жалких остатков ЮКОСа. Все вкусное уже сидит под Роснефтью.
Нынешнее правительство продает 73% от жалких остатков ЮКОСа. Все вкусное уже сидит под Роснефтью.
Дык у КАКИХ покупателей? Контрольный пакет он потому и контрольный, что собран в одних руках, а не разбросан по сотням миноритарных акционеров... если у Шеврона, тогда непонятно, почему сделка не состоялась. По всей видимости, Ходор пожадничал, запросил лишний лимон баксов? :)
Не успели купить, потому что Ходорковского посадили :)
Вернее так: Ходорковский не успел продать - посадили, поэтому американы и не успели купить :)
Вернее так: Ходорковский не успел продать - посадили, поэтому американы и не успели купить :)
У Шеврона конечно.
Потому что не успели. Ходорковского арестовали, акции заморозили, а сразу же, на скорую руку, издали закон запрещающий продавать фактически контрольный пакет акций предприятий иностраным компаниям, без согласования с правительством.
И только после всего этого заговорили о банкротстве ЮКОСа и его последующей продажи.
Потому что не успели. Ходорковского арестовали, акции заморозили, а сразу же, на скорую руку, издали закон запрещающий продавать фактически контрольный пакет акций предприятий иностраным компаниям, без согласования с правительством.
И только после всего этого заговорили о банкротстве ЮКОСа и его последующей продажи.
Да, чуть не пропустил: а при чем тут налоги? Компания, зарегистрированная на территории России, платит налоги в российский бюджет, кому бы она не принадлежала!
Ну а цифра 13% просто вызвала гомерический смех :)))))
ЗЫ: кстати, основной доход бюджета от нефтедобывающих компаний -- не налоги, а экспортные пошлины. "Цена отсечения" сегодня == 27 долларов, все остальное поступает в бюджет.
Ну а цифра 13% просто вызвала гомерический смех :)))))
ЗЫ: кстати, основной доход бюджета от нефтедобывающих компаний -- не налоги, а экспортные пошлины. "Цена отсечения" сегодня == 27 долларов, все остальное поступает в бюджет.
Насреддин писал(а)
Ну а цифра 13% просто вызвала гомерический смех :)))))
Ну а цифра 13% просто вызвала гомерический смех :)))))
И в чём причина этого смеха?
13% от доходов России - весьма немаленькая сумма.
А зарегистрирована она может быть где угодно (где захотят её хозяева) - на Кипре, на Фарерских островах.
Вы помните, как Абрамович помог чукчам? Начал платить налог со своих доходов на Чукотке.
Причина 1 -- в том, что 13% в России платят "физики". А компании и тогда платили тренову хучу РАЗНЫХ налогов (начиная от "с прибыли" и кончая "на пользователей автодорог" ++ еще социальные налоги за каждого работника). В сумме получалось гораздо больше 13%. Впрочем, не каждый на этом форуме знает матчасть, так шта...
Причина 2 -- в том, что Ходорковского посадили за уклонение от налогов. То есть, НАЛОГИ (в полном объеме) ОН НЕ ПЛАТИЛ :)))
ЮКОС зарегистрирован в России ;)
Причина 2 -- в том, что Ходорковского посадили за уклонение от налогов. То есть, НАЛОГИ (в полном объеме) ОН НЕ ПЛАТИЛ :)))
ЮКОС зарегистрирован в России ;)
О, наимудрейшй и наивнимательнийший...
Но на всякий случай: допустим, доходы всей России были 100млрд., а ЮКОС вносил в эти 100млрд - 13млрд.
Фирму зарегистрированную в России нельзя перерегистрировать в Тимбукту? ;)
Вася Пулькин писал(а)
налоги ЮКОСА = 13% доходов России
налоги ЮКОСА = 13% доходов России
Но на всякий случай: допустим, доходы всей России были 100млрд., а ЮКОС вносил в эти 100млрд - 13млрд.
Фирму зарегистрированную в России нельзя перерегистрировать в Тимбукту? ;)
Фирму зарегистрированную в России нельзя перерегистрировать в Тимбукту? ;)
Можно. Обанкроть ее в России и перерегистрируй.
Активы в Тимбукту не уйдут.
Это я так, издеваюсь :) У обанкроченной фирмы никаких активов обычно не бывает ;)
1. Сказано. Читайте внимательно.
2. Зря смеетесь. Тот же Дик Чейни был и вице-президентом США и главой правления Halliburton, которая совершенно случайно выиграла тендер на поставку нефтепродуктов армии. Про нефтянников Бушев упоминать не буду. Большие нефтянные компании США весьма тесно связаны с правительством. Это факт.
2. Зря смеетесь. Тот же Дик Чейни был и вице-президентом США и главой правления Halliburton, которая совершенно случайно выиграла тендер на поставку нефтепродуктов армии. Про нефтянников Бушев упоминать не буду. Большие нефтянные компании США весьма тесно связаны с правительством. Это факт.
thistle писал(а)
Почему-то многие забывают, что Ходорковский хотел продать фактически контрольный пакет акций фактически гос. депу США. Случись эта сделка, без всяких войн и бомбежек Штаты, за жалкие 20 млрд. $, контролировали бы 30-40% добычи нефти в России.
Почему-то многие забывают, что Ходорковский хотел продать фактически контрольный пакет акций фактически гос. депу США. Случись эта сделка, без всяких войн и бомбежек Штаты, за жалкие 20 млрд. $, контролировали бы 30-40% добычи нефти в России.
Новость июня 2003 года:
"Вчера в Лондоне владельцы Тюменской нефтяной компании - руководители "Альфа-групп" и Access/Renova - подписали финальное соглашение с ВР о создании в России совместной нефтяной компании ТНК-ВР. При подписании присутствовали президент России Владимир Путин и премьер-министр Великобритании Тони Блэр - завершение исторической сделки приурочили к первому визиту Путина в эту страну."
www.opec.ru/news_doc.asp?tmpl=news_doc_print&d_no=39914
Хотел там Ходорковский что-то продать или нет - это сейчас просто разговоры. А вот Владимир Владимирович успешно продал!
Ну и сколько месторождений и какого объема числиться за ТНК-BP? Фактически в России нефтянных компаний были три. Лукойл, ЮКОС и Сибнефть. Лукойл + ЮКОС добывали где-то 80-90% всей нефти России. Сибнефть 10-15%.
Ну дык зайдите в яндекс и поищите. В 2004 году добыча у ТНК-БП была менее чем в 2 раза меньше, чем у Юкоса.
Если уж вы ратуете за национализацию нефтяной отрасли, то будьте последовательны в своих обличениях.
Кстати, с осени прошлого года ведется торг за эти 50% ТНК-БП, так там цены начинались от 20-25 млрдуе. И где, интересно, Газпром возьмет эти мильярды на покупку? После покупки Сибнефти. Опять на Западе? Или на внутреннем рынке?
Если уж вы ратуете за национализацию нефтяной отрасли, то будьте последовательны в своих обличениях.
Кстати, с осени прошлого года ведется торг за эти 50% ТНК-БП, так там цены начинались от 20-25 млрдуе. И где, интересно, Газпром возьмет эти мильярды на покупку? После покупки Сибнефти. Опять на Западе? Или на внутреннем рынке?
Просто теперь олигархами стал ограниченный круг высших госчиновников из ЕР.
Когорта ненавистников России голословно объясняет ее экономический рост исключительно ростом цен на нефть.
Но если сравнить цены на нефть середины 90-х до их падения в 98 и цены на нефть в 200-2004гг до их скачка вверх в 2004г., то они вобщем-то сопоставимы, по крайней мере отличаются не в разы...
www.dcenter.ru/sam/pb_0206.htm
Только вот оживление цен в 2000-2004 было использовано для латания дыр – бюджетного дефицита, долгов, которые возникли в 90-е, а не на рост. С последующим в 2004 скачком цен рост экспортной выручки частных кампаний изымается в виде возрастающих налогов, а все, что выше цены отсечки выводится из экономики в стабфонд. При том, что доллар нынче похудел на четверть по стравнению с десятилетием назад.
Так что как и в "разгар" правления и Ельцина и Путина заголовки типа "цены на нефть достигли очереного максимума" не сходили с новостных лент.
Вот пример 1995года www.oilpress.ru/archive/891846.html.
Только вот при Ельцине деньги брали, а при Путине отдавали.
Но если сравнить цены на нефть середины 90-х до их падения в 98 и цены на нефть в 200-2004гг до их скачка вверх в 2004г., то они вобщем-то сопоставимы, по крайней мере отличаются не в разы...
www.dcenter.ru/sam/pb_0206.htm
Только вот оживление цен в 2000-2004 было использовано для латания дыр – бюджетного дефицита, долгов, которые возникли в 90-е, а не на рост. С последующим в 2004 скачком цен рост экспортной выручки частных кампаний изымается в виде возрастающих налогов, а все, что выше цены отсечки выводится из экономики в стабфонд. При том, что доллар нынче похудел на четверть по стравнению с десятилетием назад.
Так что как и в "разгар" правления и Ельцина и Путина заголовки типа "цены на нефть достигли очереного максимума" не сходили с новостных лент.
Вот пример 1995года www.oilpress.ru/archive/891846.html.
Только вот при Ельцине деньги брали, а при Путине отдавали.
Это 15-20 долларов 94-го года отличается от 60 (в среднем за 2000-2007 год) "не в разы"?
Ну а этот перл: "При этом зависимость спроса на нефть от темпов экономического роста, по нашему мнению, будет постепенно ослабевать в совокупности с уменьшением темпов роста мировой экономики (в том числе за счет высоких цен на нефть), что приведет к более существенному снижению темпов повышения спроса на углеводородное сырье по сравнению с прогнозами многих экспертов." ясно говорит о предикторских способностях цитируемого "эксперта"...
ФТОПКУ! :)
Ну а этот перл: "При этом зависимость спроса на нефть от темпов экономического роста, по нашему мнению, будет постепенно ослабевать в совокупности с уменьшением темпов роста мировой экономики (в том числе за счет высоких цен на нефть), что приведет к более существенному снижению темпов повышения спроса на углеводородное сырье по сравнению с прогнозами многих экспертов." ясно говорит о предикторских способностях цитируемого "эксперта"...
ФТОПКУ! :)
Насреддин писал(а)
Это 15-20 долларов 94-го года отличается от 60 (в среднем за 2000-2007 год) не в разы?
ФТОПКУ! :)
Это 15-20 долларов 94-го года отличается от 60 (в среднем за 2000-2007 год) не в разы?
ФТОПКУ! :)
Возможно, с долларами он как раз прав. Насколько я помню, в 94 годе получал 100 долларов в месяц наличными зелеными. Было маловато, но на жизнь хватало. Умножаем на три - 300 долларов, то есть 7,5 тыщ рублей. Маловато, но на минимум хватит.
Может быть, в этом аспекте лучше говорить не о том, что цена на нефть поднялась, а о том, что доллар в разы подешевел? Помните, в 1990-м году на 10 долларов (300 рублей по курсу черного рынка) можно было припеваючи прожить месяц.
Кстати, про зарплаты и цены... В плане Путина, который бросили в почтовый ящик, было черным по белому написано, что в планах доведение уровня зарплаты до 25 тыс рублей в месяц. Причем, это будет не сейчас, а в каком-то 2010-2012 году. Эх, е-мое, уже сейчас на эти деньги прожить невозможно, а уж в 2010 году - это будут крохи. Вот за такой план зачот. Лихо разводят лохов.
... 25 тыс рублей в месяц... уже сейчас на эти деньги прожить невозможно
Интересно, как это пенсионеры живут на 2 с половиной тыщи? Впрочем, им уже добавили, теперь 2800...
Пенсионеры живут не на 2,5 тыщи. Отнимите стоимость ЖКХ.
Зия Уль Хак писал(а)
что в планах доведение уровня зарплаты до 25 тыс рублей в месяц.
что в планах доведение уровня зарплаты до 25 тыс рублей в месяц.
ну почему.. с надеждой на печатный станок можно и 1 млн пообещать :))
Да фишка-то вся в том, что нефть дорожает ВО ВСЕХ валютах: не только в долларах, но и в еврах, йенах, юанях, РУБЛЯХ...
Еще пример: золото растет (в тех же долларах), а вот платина -- не очень... а медь растет еще быстрее золота!
Главный двигатель роста цен -- не долларовая инфляция, а ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ СПРОС!
(справочно): динамика ОФИЦИАЛЬНЫХ цен на основные драгметаллы В РУБЛЯХ (за 10 мес. 2007 года):
www.cbr.ru/metall_base/New_dynamics.asp
(золото -- рост на 103 руб;
серебро -- на 1 руб!
платина -- на 31 руб;
палладий -- на 13 руб )
Еще пример: золото растет (в тех же долларах), а вот платина -- не очень... а медь растет еще быстрее золота!
Главный двигатель роста цен -- не долларовая инфляция, а ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ СПРОС!
(справочно): динамика ОФИЦИАЛЬНЫХ цен на основные драгметаллы В РУБЛЯХ (за 10 мес. 2007 года):
www.cbr.ru/metall_base/New_dynamics.asp
(золото -- рост на 103 руб;
серебро -- на 1 руб!
платина -- на 31 руб;
палладий -- на 13 руб )
Насреддин писал(а)
Главный двигатель роста цен -- не долларовая инфляция, а ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ СПРОС!
Главный двигатель роста цен -- не долларовая инфляция, а ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ СПРОС!
Вы хотите сказать, что недавнее повышение цен на продукты питания связано с тем, что мы тут слишком кучеряво живём и много получаем?
С тем, что реальная инфляция определяется не заклинаниями Кудрина, а таким параметром, как ДЕФЛЯТОР ВВП... который в прошлом году превысил 30%, а каков он будет в этом (рекордном по закачиванию на рынок потребкредитов) -- никто не знает... (узнаем в начале след. года)
То есть, учитывая ДЕФЛЯТОР можно сказать, что цены на продукты и на нефть почти не поднялись?
Дефлятор -- это, так сказать, "инфляция будущих периодов". То есть цены поднимаются в соответствии с дефлятором, но с неким временнЫм лагом (полгода-год). Первый звоночек был еще весной, когда закупочные цены на зерно выросли ВДВОЕ. Я еще летом говорил, что инфляция будет ок. 40%, но меня на "народном форуме" забросали тухлыми помидорами :)
так может и цены на нефть не выросли, а просто образовалась этакая инфляция доллара?
А при чем тут "инфляция доллара", если цены у нас в рублях? Это именно РУБЛЕВАЯ инфляция.
Инфляция не рублевая и не долларовая - она тотальная. Чтобы сейчас иметь уровень жизни 90-го года при зарплате в 300 рублей, то есть 10 долларов, нужно получать около 26 тыщ рублей, то есть 1000 долларов. Фактически, инфляция рубля и доллара примерно одинаковы.
С какого перепугу она "тотальная"? В Китае и ЕС инфляция близка к нулю. В Беларуси -- тоже. В России она ок. 40%, в Штатах -- процентов 15 (пока!) в какой-нито Венесуэле -- сотни процентов... везде свои инфляции и каждая имеет свои причины...
Согласно данным CIA Factbook цифры немножко другие.
Нулевая и отрицательная инфляция - в Японии, Армении и Ливийской джамахирии. 0-2 % - Китай, Саудовская Аравия, Гренландия, Чад, Франция, Италия, Швеция, Финляндия
Большинство стран ЕС, США, Индия, Австралия - 2-5%, в Беларусии, ряде стран СНГ, Азии, Африки, латинской Америки - 5-10%
Нулевая и отрицательная инфляция - в Японии, Армении и Ливийской джамахирии. 0-2 % - Китай, Саудовская Аравия, Гренландия, Чад, Франция, Италия, Швеция, Финляндия
Большинство стран ЕС, США, Индия, Австралия - 2-5%, в Беларусии, ряде стран СНГ, Азии, Африки, латинской Америки - 5-10%
Официальная статистика -- это правда, только правда и ничего кроме правды ;)
Согласно НАШЕЙ официальной статистике инфляция в стране 9-10%, можете радоваться, наслаждаясь жизнью :)))
Согласно НАШЕЙ официальной статистике инфляция в стране 9-10%, можете радоваться, наслаждаясь жизнью :)))
Вы что-ли ЦРУ не верите?!!! ;-)))))))))))))))
Давно уже не верю) .. оне про зелёных человечков неправду говорили)))) ...
да!
Малдер и Скалли их вывели на чистую воду!
Малдер и Скалли их вывели на чистую воду!
Насреддин писал(а)
Да фишка-то вся в том, что нефть дорожает ВО ВСЕХ валютах: не только в долларах, но и в еврах, йенах, юанях, РУБЛЯХ...
Да фишка-то вся в том, что нефть дорожает ВО ВСЕХ валютах: не только в долларах, но и в еврах, йенах, юанях, РУБЛЯХ...
Это не так - цены на нефть в осенью 2006 года прошли пик 80 долларов за баррель при курсе доллара к евро 1,2 т.е. 67 евро или по сегодняшнему курсу 1,47 98,5 долларов - такой цены в этом году не было.
цены на нефть в осенью 2006 года прошли пик 80 долларов за баррель при курсе доллара к евро 1,2 т.е. 67 евро или по сегодняшнему курсу 1,47 98,5 долларов - такой цены в этом году не было
Учимся пользоваться калькулятором! 80/1,2 == 66,666666...
98,5/1,47 == 67,006...
и я о том же - сегодня 92 доллара это 92/1,47=62,6 евро
62,6<66,7 следовательно в евро цена на нейть не выросла
62,6<66,7 следовательно в евро цена на нейть не выросла
плюс-минус два-четыре процента считается "коррекцией". такие коррекции бывали в этом году несколько раз (сама долларовая цена на нефть падала на несколько долларов, потом вновь росла). Смотреть нужно на общий тренд, хотя бы за пару лет.
выше 92 не была ещё и если не будет холодной зимы вряд ли сильно выше будет.
Я о том говорю, что по сути цена нефти не выросла в поледний год в евро, а значит и в рублях, а с учётом рублёвой инфляции 12% по идее ещё и упала в цене.
Я о том говорю, что по сути цена нефти не выросла в поледний год в евро, а значит и в рублях, а с учётом рублёвой инфляции 12% по идее ещё и упала в цене.
если не будет холодной зимы
??? вы аПчЁм??? Топят нефтью (мазутом) вообще-то только в отсталых странах. Основной потребитель российских энергоносителей -- Европа -- обходится газом... по сути цена нефти не выросла в поледний год в евро
нужно смотреть динамику курсов. далеко не весь год евро/доллар был 1,4... а значит и в рублях
опять без учета годичной динамики курса доллар/рубль это утверждение -- пустое сотрясение воздуха. но о рублевой цене на нефть можно судить по изменению цен на бензин. если бензин за год не вырос ;) то... (ростом на несколько процентов можно пренебречь, такой рост скорее всего обусловлен повышением издержек нефтеперерабатывающих заводов)
ещё раз, я говорю про выплату долгов и латания дыр, которые пришлись на период до того, как цены на нефть пошли в верх в 2004г.... я взял конкретные периоды-середина 90-х и середина 2000-х....
так вот в эти периоды цены на нефть были почти одинаковыми (еще раз ссылка на 1995г. www.oilpress.ru/archive/891846.html , где мы опять увидим уже до более знакомые слова об очередном рекорде цен на нефть), только вот при том рекорде в 1995г. деньги брали, а в рекорды 2004г отдавали.... так что мешало тогда тому правительству, имея тоже рекордные цены на нефть, не влазить в долги
ЗЫ. еще раз восторгаюсь здешними экспертами, для которых другие эксперты не эксперты вовсе...
так вот в эти периоды цены на нефть были почти одинаковыми (еще раз ссылка на 1995г. www.oilpress.ru/archive/891846.html , где мы опять увидим уже до более знакомые слова об очередном рекорде цен на нефть), только вот при том рекорде в 1995г. деньги брали, а в рекорды 2004г отдавали.... так что мешало тогда тому правительству, имея тоже рекордные цены на нефть, не влазить в долги
ЗЫ. еще раз восторгаюсь здешними экспертами, для которых другие эксперты не эксперты вовсе...
что мешало тогда тому правительству
Поскольку языка цифр вы не понимаете (для вас "рекорд" в 15-20 долларов упорно РАВЕН "рекорду" в 50-60, причем еще и нефтедобычу не учитываете, какая была тогда и какая сейчас), скажу проще: мешала "мудрая" финансовая политика "крепкого хозяйственника" товарища Черномырдина, навязанного Ельцину тогдашней Думой в качестве премьера... еще раз восторгаюсь здешними экспертами, для которых другие эксперты не эксперты вовсе...
А кем еще считать человека, который, имея ВСЮ необходимую информацию, делает прогноз, а оный сбывается ровно наоборот? Для мало-мальски неглупого человека, знающего о том, насколько быстро развивается, скажем, автомобилестроение (про политические аспекты, типа войн в Ираке, я уж молчу) было очевидно, что следует ожидать РОСТА спроса на нефть!
а вы упорно не видите ссылку, www.oilpress.ru/archive/891846.html , где написано
Подорожав во вторник на 1,13 доллара, баррель нефти-сырца стал стоить здесь 40,06 доллара. Это самый высокий уровень с октября 1990 года — времени иракского вторжения в Кувейт
а упорно тычете 15-20$, когда она столько стоила в 1994 и в 1998 годах!
а добыча в России щас, кстати, по сравнению с "тогда" упала..
Подорожав во вторник на 1,13 доллара, баррель нефти-сырца стал стоить здесь 40,06 доллара. Это самый высокий уровень с октября 1990 года — времени иракского вторжения в Кувейт
а упорно тычете 15-20$, когда она столько стоила в 1994 и в 1998 годах!
а добыча в России щас, кстати, по сравнению с "тогда" упала..
баррель нефти-сырца стал стоить здесь 40,06 доллара
Я по графику "эксперта" судил. Посмотрите на него внимательно :)
а добыча в России щас, кстати, по сравнению с "тогда" упала...
Врать нехорошо! :) ""
В России за период с 1994 года добыча нефти выросла на 40% и достигла в прошлом году 9,227 млн баррелей в сутки...
""
www.agroru.com/cgi-bin/news_show.pl?article=899
""
по данным Центрального диспетчерского управления "Роснефти", в 1994 г. из-за этого в нефтегазодобывающих объединениях было остановлено 11 тыс. скважин...
""
refsys.ru/Geologija_i_geodez...ti_Rossii-3.htm
Теперь по поводу экспорта. Там же:
""
Добыча нефти и конденсата в 1993 г. составила 354 млн т. Собственное потребление России 220 млн т
""
то есть, экспорт 150 млн т. В то время как сейчас он минимум вдвое выше! А в 2004-м году ТОЛЬКО за первое полугодие вывезли 233 млн. т!!!
www.opec.ru/news_doc.asp?tmpl=news_doc_print&d_no=49721
Разницу в выручке можете посчитать сами...
Насреддин писал(а)
а добыча в России щас, кстати, по сравнению с "тогда" упала...
Врать нехорошо! :) sorry, не спорю, что по сравнению с "тогда" она действительно выросла....
уточню.... добыча нефти в России упала по сравнению с периодом, когда Россия расплачивалась по долгам, т.е. 2000-2004гг....
www.vedi.ru/industry/ind0405_r.html
т.е. реально-то из семи лет больших цен на нефть больше половины Россия только раплачивалась с долгами из этих денег, что поступали от продажи нефти...
Ну почему "только"? Они еще и золотовалютных резЭрвов (+ стабфонд) 600 ярдов накопили... которые на всякий случАй держат в ЗАПАДНЫХ банках и акциях, хе-хе :)
(Меня один мой друг на полном серьезе уверял, что это сделано для того, ЧТОБЫ НЕ РАЗВОРОВАЛИ ЧИНОВНИКИ!!!)
Кстати, среднесрочный прогноз: поскольку некие российские фирмы и банки нахапали на западе кредитов примерно на сумму стабфонда, жду невозвратов и новых скандалов а ля фирма "Нога" (с попытками ареста российского имущества за рубежом)... после которых государство (которое вообще-то по долгам частных корпораций не отвечает!) выкупсит эти долги за счет стабфонда. В результате кредиторы получат свои деньги, российские фирмы и банки окажутся должны уже государству, после чего благополучно обанкротятся, а владельцы растворятся в пространстве. Если так произойдет, ельцЫноиды будут нервно курить в коридоре ;)
Запоминайте прогноз, через годик-полтора посмотрим, был я прав или нет.
(Меня один мой друг на полном серьезе уверял, что это сделано для того, ЧТОБЫ НЕ РАЗВОРОВАЛИ ЧИНОВНИКИ!!!)
Кстати, среднесрочный прогноз: поскольку некие российские фирмы и банки нахапали на западе кредитов примерно на сумму стабфонда, жду невозвратов и новых скандалов а ля фирма "Нога" (с попытками ареста российского имущества за рубежом)... после которых государство (которое вообще-то по долгам частных корпораций не отвечает!) выкупсит эти долги за счет стабфонда. В результате кредиторы получат свои деньги, российские фирмы и банки окажутся должны уже государству, после чего благополучно обанкротятся, а владельцы растворятся в пространстве. Если так произойдет, ельцЫноиды будут нервно курить в коридоре ;)
Запоминайте прогноз, через годик-полтора посмотрим, был я прав или нет.
по поводу стабфонда в западных банках....
Стратегическое решение о его создании было принято не во время президентства Путина, как многие думают, а гораздо раньше...В конце февраля 1992г. првительство утвердило подготовленный совместно с МВФ "Меморандум об экономической политике", определивший важнейшие меры, которые планируется осуществлять до конца года, в числе которых был пункт "создание с помощью международных организаций стабилизационного фонда". Неужели вы думаете, что эти самые международные организации стали бы помогать в создании этого стабфонда, если бы деньги стабфонда хранились в российских банках? Да нахер им это не спёрлось! Я конечно не вкурсе всех этих дворцовых перепитий, но думаю, что эти самы международные организации тогда просто навязали России свои условия и по логике в соответствии с ранее взятыми на себя обязательствами, которые были ещё ДО Путина, Россия должна была отчислять деньги стабфонда в западные банки. Что вобщем-то щас и делается.
Стратегическое решение о его создании было принято не во время президентства Путина, как многие думают, а гораздо раньше...В конце февраля 1992г. првительство утвердило подготовленный совместно с МВФ "Меморандум об экономической политике", определивший важнейшие меры, которые планируется осуществлять до конца года, в числе которых был пункт "создание с помощью международных организаций стабилизационного фонда". Неужели вы думаете, что эти самые международные организации стали бы помогать в создании этого стабфонда, если бы деньги стабфонда хранились в российских банках? Да нахер им это не спёрлось! Я конечно не вкурсе всех этих дворцовых перепитий, но думаю, что эти самы международные организации тогда просто навязали России свои условия и по логике в соответствии с ранее взятыми на себя обязательствами, которые были ещё ДО Путина, Россия должна была отчислять деньги стабфонда в западные банки. Что вобщем-то щас и делается.
КонецЦикла писал(а)
Россия должна была отчислять деньги стабфонда в западные банки.
Россия должна была отчислять деньги стабфонда в западные банки.
что ж тут то волю не проявили?
:))
для начала неплохо было бы узнать условия, на которых принимались тогда решения... но этого, боюсь, мы никогда не узнаем....
А деньги из ПЕНСИОННОГО фонда тоже ЕльцЫн за границу вывозит???
неужели уже вывозят? наверное в коробках из-под ксероксов...
а если серьёзно, хз, чего они там делают с пенсионными деньгами, но разрешить вывоз денег за границу хотят вроде как только НПФ....
но то, что пенсионная реформа, первая концепция которой была одобрена правительством, кстати, в 1995г., провалилась, я согласен...
а если серьёзно, хз, чего они там делают с пенсионными деньгами, но разрешить вывоз денег за границу хотят вроде как только НПФ....
но то, что пенсионная реформа, первая концепция которой была одобрена правительством, кстати, в 1995г., провалилась, я согласен...
Их (концепций) было как минимум три. Провалились все.
также замечу, что все базовае решения этой реформы принимались до президентсва Путина...
В 1997 г. Правительством была поставлена задача реформирования бюджетной сферы с целью ликвидации разрыва между обязательствами государства и его реальными финансовыми возможностями. В рамках этой задачи в середине 1997 г. Министерством труда и социального развития была предложена концепция решительного реформирования пенсионной системы, основанная на разделении уже в близкой перспективе пенсионных взносов на накопляемую и распределяемую через Пенсионный фонд части почти в равной пропорции. Были предложены и механизмы трансформации возникающих таким образом накоплений в инвестиции и перехода к новой системе.
Предложенная схема не учитывала в полной мере реалий сегодняшней России, не исключала институциональных рисков и вызывала серьезные возражения общественности. Проект программы был переработан в направлении снижения его радикальности, большей постепенности игарантий от возникновения негативных сопутствующих эффектов. После доработки правительством была одобрена новая программа пенсионной реформы, рассчитанная на несколько десятилетий. Это фактически третий вариант реформы.
lawcenter.ru/publisher/c21.htm
отмечу, что уже тогда всё было расчитанно именно на десятилетия, а кому-то уже щас подавай готовый результат...
В 1997 г. Правительством была поставлена задача реформирования бюджетной сферы с целью ликвидации разрыва между обязательствами государства и его реальными финансовыми возможностями. В рамках этой задачи в середине 1997 г. Министерством труда и социального развития была предложена концепция решительного реформирования пенсионной системы, основанная на разделении уже в близкой перспективе пенсионных взносов на накопляемую и распределяемую через Пенсионный фонд части почти в равной пропорции. Были предложены и механизмы трансформации возникающих таким образом накоплений в инвестиции и перехода к новой системе.
Предложенная схема не учитывала в полной мере реалий сегодняшней России, не исключала институциональных рисков и вызывала серьезные возражения общественности. Проект программы был переработан в направлении снижения его радикальности, большей постепенности игарантий от возникновения негативных сопутствующих эффектов. После доработки правительством была одобрена новая программа пенсионной реформы, рассчитанная на несколько десятилетий. Это фактически третий вариант реформы.
lawcenter.ru/publisher/c21.htm
отмечу, что уже тогда всё было расчитанно именно на десятилетия, а кому-то уже щас подавай готовый результат...
КонецЦикла писал(а)
sorry, не спорю, что по сравнению с "тогда" она действительно выросла....
sorry, не спорю, что по сравнению с "тогда" она действительно выросла....
На 1994-1998гг приходится как раз "яма" по добыче нефти. Значительный рост добычи начался только в эпоху нефте-путинизма, т.е. с 1999г
если внимательно почитать нашу с Нсреддином дискуссию, то под "тогда" подразумевается как раз середина 90-х....
пик нефтедобычи в России пришёлся на 2004г, после чего её добыча снизилась....
пик нефтедобычи в России пришёлся на 2004г, после чего её добыча снизилась....
КонецЦикла писал(а)
а при Путине отдавали.
а при Путине отдавали.
Как там с коррупцией и казнокрадством в РФ дела нынче обстоят? Неужто вчера искоренили??? Чето эту новость пропустил :))
И милиция нас бережёт, и армия, и "Скорая помощь" за несколько минут приезжает, а вежливые врачи лечить стали.
theftp писал(а)
И милиция нас бережёт, и армия, и "Скорая помощь" за несколько минут приезжает, а вежливые врачи лечить стали.
И милиция нас бережёт, и армия, и "Скорая помощь" за несколько минут приезжает, а вежливые врачи лечить стали.
этого можно сказать и при советской власти не было... так, что вы, по крайней мере, не много потеряли, если совсем ничего не потеряли...
Ну а что про достижения? Где они?
не скрою, что на международном уровне они более очевидны, чем внутри страны, но и это не мало....
Теперь Россия возрождается; она вернулась на мировую арену.
и это признают на Западе.....
timesonline.co.uk/tol/comment/article2582598.ece
та же выплата долгов парижскому клубу....
Теперь Россия возрождается; она вернулась на мировую арену.
и это признают на Западе.....
timesonline.co.uk/tol/comment/article2582598.ece
та же выплата долгов парижскому клубу....
Ещё раз посоветую вам взять две карты мира, на которых отметить базы США и НАТО за конец 1998 года и на настоящее время. Посмотрите на различие в этих картах и подумайте ещё раз, прежде, чем сказать об успехах.
Путину каждый раз надо было начинать мировую войну, чтобы предотвратить вступление в НАТО очередной страны? это суверенное дело каждой отдельно страны... причём заявки на вступление все новые члены НАТО подали при Ельцине, а при Путине такой заявки ещё никто не подал между прочим....
а про базы (именно про базы) НАТО как-то не убедительно... сами подумайте прежде, чем писать, ибо реально у границ России появилась только одна база-военный аэродром в Киргизии (на Балканах войска НАТО появились ещё до Путина), а всё остальное пока разговоры... или вы не делаете различия между странами НАТО и базами НАТО?
вообще есть один вариант, который мог бы (подчёркиваю мог, но не факт) предотвратить и вступление новых стран в НАТО и открытие новых баз НАТО у границ России - смиренно поджать хвост и слушаться это самое НАТО... не знаю как вам, но лично мне такой расклад не по душе....
а про базы (именно про базы) НАТО как-то не убедительно... сами подумайте прежде, чем писать, ибо реально у границ России появилась только одна база-военный аэродром в Киргизии (на Балканах войска НАТО появились ещё до Путина), а всё остальное пока разговоры... или вы не делаете различия между странами НАТО и базами НАТО?
вообще есть один вариант, который мог бы (подчёркиваю мог, но не факт) предотвратить и вступление новых стран в НАТО и открытие новых баз НАТО у границ России - смиренно поджать хвост и слушаться это самое НАТО... не знаю как вам, но лично мне такой расклад не по душе....
База НАТО в Таджикистане - аэродрос г.Куляб, где базируются французские ВВС, база в Узбекистане. - и это не считая новых баз и переброски войск из Германии в Чехию, Польшу, Литву, Латвию, Эстонию... Маловато будет?
аэродром Куляб - НЕ ВОЕННАЯ БАЗА НАТО!!! он просто предоставлен НАТО в использование на время боевых действий в Афганистане!!! Разницу чувствуете?
Причём, в инете нашёл, что никаких боевых самолётов там нет, а используется он только транспортными самолётами для доставки грузов....
Кстати, в Киргизии аэродром тоже предоставлен только в пользование, а не под базу НАТО как вы её понимаете...
Германия давно член НАТО, так что нет ничего удивительного в том, что там есть военные базы...
А по поводу других стран не поленитесь озвучьте названия там баз НАТО.... Ещё раз повторяю, пока о размещении там баз ведуться только разговоры, а вы мне уже предлагаете отмечать их. Вот когда буду, тогда и будет тема для разговора. А пока, что их там нет исключительно из-за жёсткой позиции России, вот может после ухода Путина они там и появятся....
Причём, в инете нашёл, что никаких боевых самолётов там нет, а используется он только транспортными самолётами для доставки грузов....
Кстати, в Киргизии аэродром тоже предоставлен только в пользование, а не под базу НАТО как вы её понимаете...
Германия давно член НАТО, так что нет ничего удивительного в том, что там есть военные базы...
А по поводу других стран не поленитесь озвучьте названия там баз НАТО.... Ещё раз повторяю, пока о размещении там баз ведуться только разговоры, а вы мне уже предлагаете отмечать их. Вот когда буду, тогда и будет тема для разговора. А пока, что их там нет исключительно из-за жёсткой позиции России, вот может после ухода Путина они там и появятся....
O, Ja, Ja! Аэродром на острове Ханко - не военная база гитлеровцев. Он просто представлен им для военных действий на ленинградском фронте, используется только транспортными самолетами.
только есть одно отличие, это был аэродром на окупированной во время ВОВ территории, а в средней азии аэродромы сдаются в пользование, причём после консультаций с Россией....
а посему констатирую, что баз НАТО как таковых, которые якобы по-вашему окружили Россию после 1998 года вы так и не смогли назвать... новые члены НАТО есть, я не спорю, но, например, регулярных американских войск там пока всё-таки нет....
а посему констатирую, что баз НАТО как таковых, которые якобы по-вашему окружили Россию после 1998 года вы так и не смогли назвать... новые члены НАТО есть, я не спорю, но, например, регулярных американских войск там пока всё-таки нет....
Ну пенсионерам, врачам и учителям от международных успехов жить может и веселее, но никак не лучше...
Что же касается выплаты долгов вещь оно конечно хорошая, но уж никак не достижение. Долги просто надо платить всегда, чтобы не считаться страной "третьего мира"
Что же касается выплаты долгов вещь оно конечно хорошая, но уж никак не достижение. Долги просто надо платить всегда, чтобы не считаться страной "третьего мира"
Долги просто надо платить всегда, чтобы не считаться страной "третьего мира"
(вспоминая размер госдолга таких стран как США и Япония) Гы-гы-гЫЫЫЫ!!! :)))
Ну России по экономической мощи до США и Японии ох как далеко....
По размерам ЗВР Россия занимает 3-е место в мире (после Китая и Японии). А по уровню госдолга облтается во втором десятке...
Ну в какойто мере уровень ЗВР коррелирует с экономической мощью... но лишь в какой-то. Не буду вдаваться в дебри экономики, ибо не специалист, но какое место занимает Россия по уровню ВВП на душу населения? А США?
Вопрос в том, как считать ВВП. Это действительно вопрос сложный, придется лезть в дебри (всякие "гедонистические индексы" и тому прочее...). Скажу только, что в России и США его считают по-разному, и в Штатах он завышен в разЫ.
Насреддин писал(а)
и в Штатах он завышен в разЫ.
и в Штатах он завышен в разЫ.
А как они ещё могут "поддержать" доллары в зарубежных странах)?
на международном уровне они более очевидны
Угу. Например, "газовые войны" с Украиной и Беларусью... (про Китай уже писАли)
а разве у меня где-то написано об искоренении коррупции?
да собсно как они осбтояли при Ельцине так обстоят и сейчас... коррупция и казнокрадство не прерогатива только путинского президентства...как обстояли с этим дела при Ельцине вы в курсе? или вы этого не замечали?
Тем не менее, главным эффектом всех этих процессов стало завершение процесса формирования коррумпированного государства.
........
"Мы поддались диктату теории, справедливой для стран имеющих небольшие проблемы из-за расточительства их правительств, но не для стран - жертв растраты - утверждает офицер разведки Фриц Эрмарт и продолжает – чем на протяжении ряда лет занималось Министерство Финансов Соединенных Штатов и МВФ, так это финансированием и лицензированием Величайшего Захвата Собственности, называемого реформами. В России было что украсть - нефть, алмазы, никель. Такая возможность выпадает раз в тысячелетие."
так что такое коррумпированное государство было создано ещё при Ельцине, о чем, например, и пишет в своей книге Russian Devolution Джон Ллойд, писатель, руководитель Московского Бюро "Financial Times" с 1991 по 1996 г.г.
а здесь его статья в "The New York Times Magazine" от 15 августа 1999г
www.forum.msk.ru/files/990910160745.html
Так что Путину можно поставить в упрёк то, что он это всё не искоренил, а никак что он это создал...
да собсно как они осбтояли при Ельцине так обстоят и сейчас... коррупция и казнокрадство не прерогатива только путинского президентства...как обстояли с этим дела при Ельцине вы в курсе? или вы этого не замечали?
Тем не менее, главным эффектом всех этих процессов стало завершение процесса формирования коррумпированного государства.
........
"Мы поддались диктату теории, справедливой для стран имеющих небольшие проблемы из-за расточительства их правительств, но не для стран - жертв растраты - утверждает офицер разведки Фриц Эрмарт и продолжает – чем на протяжении ряда лет занималось Министерство Финансов Соединенных Штатов и МВФ, так это финансированием и лицензированием Величайшего Захвата Собственности, называемого реформами. В России было что украсть - нефть, алмазы, никель. Такая возможность выпадает раз в тысячелетие."
так что такое коррумпированное государство было создано ещё при Ельцине, о чем, например, и пишет в своей книге Russian Devolution Джон Ллойд, писатель, руководитель Московского Бюро "Financial Times" с 1991 по 1996 г.г.
а здесь его статья в "The New York Times Magazine" от 15 августа 1999г
www.forum.msk.ru/files/990910160745.html
Так что Путину можно поставить в упрёк то, что он это всё не искоренил, а никак что он это создал...
ну раз не искоренено, то значит и при ВВП берут как и при ЕБН , где логика
КонецЦикла писал(а)
Только вот при Ельцине деньги брали, а при Путине отдавали
Только вот при Ельцине деньги брали, а при Путине отдавали
блин, я разве где-то писал, что при Путине взяток не берут и он искоренил коррупцию?
вы спросили
Как там с коррупцией и казнокрадством в РФ дела нынче обстоят?
я написал, что всё так же, как и при Ельцине (берут, дают)...
а это
Только вот при Ельцине деньги брали, а при Путине отдавали
относится к тому, что при рекордных ценах на нефть при Ельцине (а тогда тоже везде трещали, что это рекорные цены, пусть это и было 20-30-40-50$, но это были тогда именно рекордные цены, все так и думали) страна брала деньги в долг, а при рекордных ценах при Путине она их отдавала...
вы спросили
Как там с коррупцией и казнокрадством в РФ дела нынче обстоят?
я написал, что всё так же, как и при Ельцине (берут, дают)...
а это
Только вот при Ельцине деньги брали, а при Путине отдавали
относится к тому, что при рекордных ценах на нефть при Ельцине (а тогда тоже везде трещали, что это рекорные цены, пусть это и было 20-30-40-50$, но это были тогда именно рекордные цены, все так и думали) страна брала деньги в долг, а при рекордных ценах при Путине она их отдавала...
КонецЦикла писал(а)
страна брала деньги в долг, а при рекордных ценах при Путине она их отдавала...
страна брала деньги в долг, а при рекордных ценах при Путине она их отдавала...
Так и надо было ЭТИМ предложением закончить.. я подумал , что вы имели ввиду , что дают и берут у народа и у страны :)
читать надо внимательнее посты откуда цитаты выдёргиваете...
Яснее надо излагать свои мысли..это не форум телепатов :))
Да, коррупции было дофига. Еще при Горбачеве началось. А что творилось при Ельцине лучше всего пишет Болдырев в своей книге "Россия -- секрет экономической отсталости". С доказательной базой, на материалах Счетной палаты.
За последний год по крайней мере:
1. Озадачил америкосов с Габалой и вывел их на чистую воду. Теперь ПРО в вост европе вообще под вопросом
2. Обломил Альтернативный нефтепровод из средней азии через дно каспийского моря и Грузию в обход России
3. Продвинул Норд-стрим в пику прибалтам
4. Заставил прибалтов снять территориальные претензии
5. Вышел из ДОВСЕ, что заставило НАТО уважать позицию России
6. Показательно не ввязался ни в одну заварушку и восттановил мосты в Ливане
итд итп
1. Озадачил америкосов с Габалой и вывел их на чистую воду. Теперь ПРО в вост европе вообще под вопросом
2. Обломил Альтернативный нефтепровод из средней азии через дно каспийского моря и Грузию в обход России
3. Продвинул Норд-стрим в пику прибалтам
4. Заставил прибалтов снять территориальные претензии
5. Вышел из ДОВСЕ, что заставило НАТО уважать позицию России
6. Показательно не ввязался ни в одну заварушку и восттановил мосты в Ливане
итд итп
Аффтар, пеши исчо...
P.S. Если это достижения.....
P.S. Если это достижения.....
А чтоты сделал для России за последние 8 лет, олбанец?
Слив защитан...
Ничего он не сделал и делать не собирается....
Похвалитесь тогда уж своими достижениями на этом поприще. А то прям как-то некрасиво получается.
Да в общем-то старожилы форума всё знают... Казачки тока предвыборные не в курсе :-)))
Ну ссылочку какую о делах ваших хоть дайте, что ли. Для просвещения, так сказать. Не старожил я, уж извините.
Может, мне поверите, как его идейному противнику (которому нет смысла его выгораживать)? Он дает работу примерно трем сотням людей, а сейчас еще строит новый ЗАВОД "во глубине сибирских руд".
Работать к нему не пойдете на благо России? ;)))
Работать к нему не пойдете на благо России? ;)))
Поверю, отчего же. Спасибо за информацию. А работать к нему не пойду, я и так уже на благо России работаю, мне и здесь интересно :).
Все измеряемо в маштабах личности, у меня нет возможности спасать Росию и нет возможности строить заводы, но я по крайней мере отдал долг родине при этом потеряв здоровье и сейчас работаю на военном заводе, произвожу ПВО и делаю все это за оклад 5400, моя жена воспитывает ваших детей в детском саду за оклад 4200, мы делаем для страны все что в наших силах, а она на нас сверху положила, и не надо лечить меня заводами, не все их могут строить.
и нет возможности строить заводы... не все их могут строить
А он не на свои строит, а на кредит :)) ... рисковая инвестиция, тсзть. Так и я могу ;) вот только мне кредит такого размера никто не даст -- кредитной историей не могу похвастаться :((((
А кредит разве под просто так дают? У меня даже залога нет, как у латыша йух да душа.
Репутация - хорошее дело. Сначала ты её лет 20 кормишь, потом она тебя - по гроб жизни...
Але гараж, какая репутация, я слесарь сын слесаря и не умею создавать репутации. Это вам кажется что стоит лиш захотеть а дальше все наладится, но не все так живут, кто то получает нищенскую зарплату и просто тупо борется за существование. Вас можно поздравить вы выиграли в царя горы, я проиграл и валяюсь побитый у ее подножья, не все побеждают. побеждают единицы.
Лойсо Пондохва писал(а)
Але гараж, какая репутация, я слесарь сын слесаря и не умею создавать репутации.
Але гараж, какая репутация, я слесарь сын слесаря и не умею создавать репутации.
Типа у слесаря не может быть репутации???? Хороший слесарь редкость и зарабатывает прилично. Другое дело валяться "у подножья горы" жалея себя...
ARTIOM писал(а)
Хороший слесарь редкость и зарабатывает прилично.
Хороший слесарь редкость и зарабатывает прилично.
10 000$ в месяц ??? :-О
По-моему, ЭТО уже НЕприлично было бы :)
чтобы можно было купить котедж на Щелчке и Х5 :))
krabs писал(а)
10 000$ в месяц ??? :-О
10 000$ в месяц ??? :-О
А меньше - для вас уж и не деньги ? ну вы и зажрааались....
А не вводите -ка людей в заблуждение. Какой вы нах слесарь!!!
Это у вас в слесарке комп с ADSL-линией стоит ? Али в раздевалке заводской ?
Не надо прикидываться тем кем вы не являетесь и создавать "эмуляцию" голоса из гущи народной...
Это у вас в слесарке комп с ADSL-линией стоит ? Али в раздевалке заводской ?
Не надо прикидываться тем кем вы не являетесь и создавать "эмуляцию" голоса из гущи народной...
Насреддин писал(а)
Он дает работу примерно трем сотням людей, а сейчас еще строит новый ЗАВОД "во глубине сибирских руд".
Он дает работу примерно трем сотням людей, а сейчас еще строит новый ЗАВОД "во глубине сибирских руд".
И все на общественных началах али ради корысти ?
Вестимо, корысти ради :-)))
Так он что, завод построит и в собственность государству отдаст? Респект....
Государство, ежли чо, само заберёт :-)))
И тогда можно будет рассказать о том, что лично сделано для блага России...
Он тогда за мемуары засядет :)
Ему есть о чем порассказать читателю ;)
Ему есть о чем порассказать читателю ;)
Я что-то не пойму. А современное частное производственное предприятие - это что-ли для России не благо ? Только которое в госсобственности - благо ?
первооснова любого частного бизнеса это прибыль и барыши для хозяина, в убыток себе работают только умалишенные и фанатики.
Были/есть конечно меценаты , которые строили больницы, богодельни , церкви. Но постройка бизнесменом больницы = отдачи обывателем шмоток в детдом. Качество поступка одинаковое, разница лишь в абсолютных единицах.
Так что если вы построили за свои роддом, а Гена купил пачку памперсов в дом малютки, то помощь гос-ву в относительном исчислении одинакова.
Были/есть конечно меценаты , которые строили больницы, богодельни , церкви. Но постройка бизнесменом больницы = отдачи обывателем шмоток в детдом. Качество поступка одинаковое, разница лишь в абсолютных единицах.
Так что если вы построили за свои роддом, а Гена купил пачку памперсов в дом малютки, то помощь гос-ву в относительном исчислении одинакова.
Ничего, вот он завод построит, и мы при нем детдом организуем. А подростки на том заводе практику проходить будут (как у Макаренко было). ВОСПИТАНИЕ ЧЕЛОВЕКА (хотя бы одного) -- это чуток покруче пачки пампИросОВ ;)
от каждого по возможностям :)
Для кого то пачка памперсов подвиг, а для кого то и реабилитационный центр пшик :))
Для кого то пачка памперсов подвиг, а для кого то и реабилитационный центр пшик :))
krabs писал(а)
Были/есть конечно меценаты , которые строили больницы, богодельни , церкви.
Были/есть конечно меценаты , которые строили больницы, богодельни , церкви.
Что-то вы всё о халяве, да о халяве...
А снижение уровня безработицы, предоставление людям возможности работать и достойно зарабатывать, налоги в бюджеты, медпункт, пожарное депо - это не польза чтоль государству и народу ?
И что страшного в том, что я тоже заработаю? Мне всё тоже не с неба всё падает - бессонные ночи, гипертония, изнашиваемое сердце - я заплачу за всё это годами своей жизни...
Это и называется социальное партнёрство.
У вас странное понимание государственной полезности.
Да я вот о чем говорю - это ведь в первую очередь для себя делается - а то что опосредованно это теоретически и для России благо - это побочный эффект...
Дружисче, ты за себя отвечай. Вот вдруг ты человек умный, а люди то и не знают...
Люди - знают. А вы не знаете :-)))
А почему ви спг'ашиваете?
+1
ARTIOM писал(а)
1. Озадачил америкосов с Габалой и вывел их на чистую воду. Теперь ПРО в вост европе вообще под вопросом
1. Озадачил америкосов с Габалой и вывел их на чистую воду. Теперь ПРО в вост европе вообще под вопросом
У кого под вопросом? У Вас?
ARTIOM писал(а)
2. Обломил Альтернативный нефтепровод из средней азии через дно каспийского моря и Грузию в обход России
2. Обломил Альтернативный нефтепровод из средней азии через дно каспийского моря и Грузию в обход России
Уж не нефтепровод ли Баку-Тбилиси-Джейхан? Так он вполне себе функционирует: news.mail.ru/economics/1476709/
ARTIOM писал(а)
Продвинул Норд-стрим в пику прибалтам
Продвинул Норд-стрим в пику прибалтам
Я всё-таки надеюсь, что целью данного проекта является не "пика прибалтам", а снижение издержек... Но Вы, видимо считаете это не главным.
ARTIOM писал(а)
4. Заставил прибалтов снять территориальные претензии
4. Заставил прибалтов снять территориальные претензии
И отдал китайцам 4,3 тыс. км Российской территории: www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1117430820
ARTIOM писал(а)
5. Вышел из ДОВСЕ, что заставило НАТО уважать позицию России
5. Вышел из ДОВСЕ, что заставило НАТО уважать позицию России
Во-первых не вышли, а приостановили действие. А во-вторых: вы уверены, что заставило?
ARTIOM писал(а)
6. Показательно не ввязался ни в одну заварушку и восттановил мосты в Ливане
6. Показательно не ввязался ни в одну заварушку и восттановил мосты в Ливане
Простите, а как это возможно? "Показательно"(sic!) не ввязаться ни в одну заварушку? Ну мосты дело благое. Только забыли, что МЧС ещё неоднократно вылетал на различные землятресения и там тоже помощь оказывал... Ну так у них работа такая...
итд итп (с)
Про под вопросом у конгресса США теперь
По Каспию ошибся не нефтепровод, а газопровод, но тем не менее
Речь шла о лучших ходах. В приведённой Вами статье речь о 4,3 тыс кв км не идёт. Я так предполагаю, что там острова типа мочальных на Волге. Практической ценности они не имеют, а вот чёткое определение госграницы имеет.
Приостановление участия в ДОВСЕ тоже достижение
Я имел ввиду взвешенную позицию в ООН. Мосты восстанавливало не МЧС, а инженерные войска по мандату ООН. МЧС, кстати, тоже молодцы грекам помогали и многим другим.
По Каспию ошибся не нефтепровод, а газопровод, но тем не менее
Речь шла о лучших ходах. В приведённой Вами статье речь о 4,3 тыс кв км не идёт. Я так предполагаю, что там острова типа мочальных на Волге. Практической ценности они не имеют, а вот чёткое определение госграницы имеет.
Приостановление участия в ДОВСЕ тоже достижение
Я имел ввиду взвешенную позицию в ООН. Мосты восстанавливало не МЧС, а инженерные войска по мандату ООН. МЧС, кстати, тоже молодцы грекам помогали и многим другим.
Да, взвешенную но жесткую позицию по Ирану стОит записать ему в плюс.
ЗЫ: не понятно, почему про ОЛИМПИАДУ никто не вспомнил? ;)
ЗЫ: не понятно, почему про ОЛИМПИАДУ никто не вспомнил? ;)
+ Чилингаров на дне ледовитого океана с российким флагом.
Теперь есть основания претендовать на большой кусок арктики
Теперь есть основания претендовать на большой кусок арктики
ARTIOM писал(а)
+ Чилингаров на дне ледовитого океана с российким флагом.
+ Чилингаров на дне ледовитого океана с российким флагом.
это случаем не тот, которого американцы вывозили из антарктиды за какие-то офигительные бабки?
лучше уж его там не дне бы и оставить - пусть флаг сторожит.
нет - не он.
да нет, он
izvestia.com/news/news7355
izvestia.com/news/news7355
Арктика и Антартика - две большие разницы. География материком и океанов 6-й класс общеобразовательной школы.
ARTIOM писал(а)
География материком и океанов 6-й класс общеобразовательной школы.
География материком и океанов 6-й класс общеобразовательной школы.
в свою очередь вам рекомендую заняться изучением букваря, поскольку читать вы видимо не научились.
я нигде не упоминал арктику. речь шла исключительно об антарктической авантюре чилингарова. учиться, учиться и еще раз учиться
Редкая сволочь писал(а)
речь шла исключительно об антарктической авантюре чилингарова. учиться, учиться и еще раз учиться[/b]
речь шла исключительно об антарктической авантюре чилингарова. учиться, учиться и еще раз учиться[/b]
Ну что за чушь вы несёте!!! Там помимо Чилингарова ещё человек 10 было из разных стран! Их тоже оставить?
Уж ляпнули не в тему, так может не стоит разивать?!
ARTIOM писал(а)
Там помимо Чилингарова ещё человек 10 было из разных стран! Их тоже оставить?
Там помимо Чилингарова ещё человек 10 было из разных стран! Их тоже оставить?
а их то зачем? и за что?
ARTIOM писал(а)
Уж ляпнули не в тему, так может не стоит разивать?!
Уж ляпнули не в тему, так может не стоит разивать?!
никто ничего не развивает.
а уж если до вас никак не дойдет, что оставить чилингарова на дне северного ледовитого океана (на всякий случай поясняю - это шутка) - это одно, а то, что этот полярный волк съездил промяться в антарктиду и был
оттуда спасен за счет налогоплательщиков - это другое, ну тут уж извините, это ваши проблемы.
Редкая сволочь писал(а)
этот полярный волк съездил промяться в антарктиду и был
оттуда спасен за счет налогоплательщиков - это другое, ну тут уж извините, это ваши проблемы.
этот полярный волк съездил промяться в антарктиду и был
оттуда спасен за счет налогоплательщиков - это другое, ну тут уж извините, это ваши проблемы.
Опять ахинея! Чилингаров - учёный исследователь арктики и натарктики. Вы предлагаете учёным вести разработки на свои личные сбережения?
Дааа, Амундсен и Нансен - просто соски по сравнению с современными исполинами науки :) И главное как политически слепо и безграмотно подходили к своим путешествиям ;)
Точна-точна !!!! Долой Чилингаровых, даёшь шахматы!!! Каспаров рулит, а стратегию управления страной для него уже Бендер разработал!!! В Васюках...
Вы знаете, у меня друг ходил туда на ледоколе "Россия" весной, задолго до пиаровского погружения Чилингарова. Чушь всё это.
И вот прочтите на досуге: www.novayagazeta.ru/data/2007/59/00.html
И вот прочтите на досуге: www.novayagazeta.ru/data/2007/59/00.html
Наверное твой друг ещё и на 4км в батискафе спустился с пивом и чипсами и семок на пуп земли наплевал ;)))
Срать можно на всё что угодно - у нас свобода слова. С тем же маниакальным желанием отработать "заказуху" можно обосрать запуск советского спутника в 1957 году. Типа бестолку керосин портатили и ракету дорогую стоили и великобритания негативно реагирует итд итп.
Срать можно на всё что угодно - у нас свобода слова. С тем же маниакальным желанием отработать "заказуху" можно обосрать запуск советского спутника в 1957 году. Типа бестолку керосин портатили и ракету дорогую стоили и великобритания негативно реагирует итд итп.
Я с Вами на "ты" не переходил, а врать привычки не имею. Мой друг работает главным физиком на этом ледоколе и знает о чём говорит. Но Вам, судя по всему, гораздо милее уши, завешанные лапшой...
Ну чтож, грызите кость, которую Вам кинули. Спорить с Вами не буду, потому как бессмысленно
Ну чтож, грызите кость, которую Вам кинули. Спорить с Вами не буду, потому как бессмысленно
Riz писал(а)
Но Вам, судя по всему, гораздо милее уши, завешанные лапшой...
Но Вам, судя по всему, гораздо милее уши, завешанные лапшой...
Зомбоящик рулит :))
krabs писал(а)
Зомбоящик рулит :))
Зомбоящик рулит :))
У меня его нет ;)
тогда кто ж вас так? ;)))
Riz писал(а)
а врать привычки не имею.
а врать привычки не имею.
Уже ложь! А как же 4,3 тыс кв километров, якобы подаренных Китаю несколькими постами выше????
Это существенно разные вещи - Чилингаров с флагом на дне это символ и заявка. Это как флаг америкосов на Луне или Юрий Гагарин в шлеме с флагом СССР на орбите.
ARTIOM писал(а)
+ Чилингаров на дне ледовитого океана с российким флагом.
+ Чилингаров на дне ледовитого океана с российким флагом.
---->
)))
Можно и сортир в деревне сфоткать и что?
Это федеральная трасса в Сибири, такими фотками пестрели все новостийные сайты летом :)), в пробке тогда застряло несколько тыс машин и чуть ли не МЧС спасало
Ирония в том что на PR EP деньги находятся, а вот действительно на необходимые нужды нет
Ирония в том что на PR EP деньги находятся, а вот действительно на необходимые нужды нет
Не надо путать кислое с тёплым - речь о достижениях Путина, а не о бюджете ЕР
Это и есть показательное достижение. На одной чаше весов - собственный пиар одного единственного человека. На другой - полстраны. Што он выбрал? Людей или себя? :))
Ну всяко погружение не на хребет Ломоносова важнее единственной федеральной трассы связывающей краевой центр c материком :))
А количественные показатели есть? Стоиомсть трассы и траты на ПиАр? А то думается мне эти цифры несопоставимы.
Да и логика Ваша порочна. Если президент на завтрак сьест бутерброд с колбасой тоже будуте кричать - колбасу сволочь ест, деньги разбазаривает вместо того, чтобы потратить их на автобан Москва-Владивосток??? так что-ли?
Да и логика Ваша порочна. Если президент на завтрак сьест бутерброд с колбасой тоже будуте кричать - колбасу сволочь ест, деньги разбазаривает вместо того, чтобы потратить их на автобан Москва-Владивосток??? так что-ли?
Эге и на мосты в Ливане :) Как все по русски: у себя будем голодранцами ходить, но вот западу покажем наш пролетарский кукиш и будем помогать всему сброду 3го мира. Мы уж у себя и медицину подняли до уровня Швейцарии, и сельское хозяйство радует и тд. и т.п. :)
Нет бы тут мостов построить. Но тут холодно. А мосты ли они строили? Или просто положили времянку? По телеку времянки показывали.
вообще-то Ливан заплатил за эти мосты 500млн$... так что это можно сказать это был бизнес-проект с политическим уклоном....
Хех, не баксов, а рублей. Откуда у них миллионы долларов если мы им долги прощаем ?.. А во-вторых, отдали ли ? Вообщем такие жесты красиво выглядят когда свой зад прикрыт как минимум.
sorry, рублей конечно же... но думаю, что те 8 (или 9) мостов стоят 1.7млн$....
даже, если эти деньги были включены в долг Ливана, один хер не безвозмездно мосты были построены...
даже, если эти деньги были включены в долг Ливана, один хер не безвозмездно мосты были построены...
Мы много кому вписывали в долг: Кубе, Анголе, Сирии ... Список длинный, а потом широким жестом списывали. Так что плакали эти денежки...У нас главное вые...ся, пускай и себе в убыток. Имидж страны хорошо, но пора умерить свои амбиции, страна уже давно не супер держава, а гордость у людей можно поднимать и другими способами, налаживая жизнь внутри, а не спонсируя всех подряд без ощутимой политической отдачи. "Это отражает затаенное желание большинства россиян "уделать Запад", принимающее с помощью СМИ и власть предержащих почти уже форму национальной идеи." (C) Лента.ру.
да я и не выступаю за списание долгов кому-либо... я только за требование возврата долгов...
только вот здесь на форуме, говоря о том же Ливане одно, почему-то про Белоруссию и Украину говорят другое... говоря о постройке мостов в Ливане, начинают говорить "Как все по русски: у себя будем голодранцами ходить, но вот западу покажем наш пролетарский кукиш и будем помогать всему сброду 3го мира", но зато предложение России Украине и Белоруссии подписать новые договора (причём после истечения сроков действия старых договоров) на поставку газа по новым ценам называют "газовыми войнами" и "недружественными шагами"... А с какой кстати Россия должна продавать Белоруссии и Украине газ по ценам гораздо ниже рыночных и джае ниже, чем его покупают некоторые потребители в районах крайнего севера в самой России? Т.е. получается, что продавать Белоруссии и Украине газ "за копейки" России можно и нужно, а строить безвозмездно (или если хотите тоже "за копейки") мосты в Ливане нет.
только вот здесь на форуме, говоря о том же Ливане одно, почему-то про Белоруссию и Украину говорят другое... говоря о постройке мостов в Ливане, начинают говорить "Как все по русски: у себя будем голодранцами ходить, но вот западу покажем наш пролетарский кукиш и будем помогать всему сброду 3го мира", но зато предложение России Украине и Белоруссии подписать новые договора (причём после истечения сроков действия старых договоров) на поставку газа по новым ценам называют "газовыми войнами" и "недружественными шагами"... А с какой кстати Россия должна продавать Белоруссии и Украине газ по ценам гораздо ниже рыночных и джае ниже, чем его покупают некоторые потребители в районах крайнего севера в самой России? Т.е. получается, что продавать Белоруссии и Украине газ "за копейки" России можно и нужно, а строить безвозмездно (или если хотите тоже "за копейки") мосты в Ливане нет.
А я и не говорю что нам надо Украину спонсировать с Белоруссией...Очень даже правильный подход: пора завязывать с демпингом...в ЕС бизнес-связи не мешают крепким узам между странами, только почему то у нас чувство вины перед братскими народами. России нужно быть очень расчетливой, как с соседями так и и с не прилегающими странами. Жизнь наладится - уважать начнут. Китай деньги не кидает, а его уже опасаются (если кому то надо такое чувство) за экономическую мощь.
ну вот и пришли к единому мнению... :)
Это банальный имидж. Внешняя политика. Россия не так давно вошла в организацию мусульманских стран. Вот этими мостами она зарабатывает себе авторитет, чтобы потом его использовать. Эти мосты окупятся со временем банальной продажой АК-47 или ЗРК-400.
Ну и можно считать это гуманитарной помощью. Когда Ленинакан был разрушен до основания (лет 20-25 уже прошло). то даже США помогали СССР вытаскивать людей из под завалов, присылали продукты, теплые вещи,....
Ну и можно считать это гуманитарной помощью. Когда Ленинакан был разрушен до основания (лет 20-25 уже прошло). то даже США помогали СССР вытаскивать людей из под завалов, присылали продукты, теплые вещи,....
У США немножко дела лучше как внутри так и снаружи. А лично вам, как впрочем и мне, деньги за мифические автоматы (читай: шкура неубитого медведя) ни прямо ни косвенно не достанутся: цепочка, знаете ли, очень большая желающих. Мы автоматов и прочего железа треть во всем мире продаем, а на коровники и коров в области без слез не взглянешь.
зато могут достаться пули из этих автоматов...
Автоматы это лишь одна из составляющих. Есть еще много чего на продать, построить и заработать деньги, которые попадут в бюджет. Чтобы хорошо жить, нужно иметь влияние. Влияние нужно зарабатывать. У СССР оно было большим (Хотя и пользовался Союз им бестолково). Россия постепенно восстанавливает.
Взять тот же ВТО. Можно вступить туда на плохих условиях, а можно на хороших. Чем больше влияния имеет Россия тем более выгодные условия можно пробить.
Взять тот же ВТО. Можно вступить туда на плохих условиях, а можно на хороших. Чем больше влияния имеет Россия тем более выгодные условия можно пробить.
Насреддин писал(а)
ЗЫ: не понятно, почему про ОЛИМПИАДУ никто не вспомнил? ;)
ЗЫ: не понятно, почему про ОЛИМПИАДУ никто не вспомнил? ;)
ну люди еще не свыклись, с тем что под красивым лозунгом из бюджета добудут такое количество бабла....
ну и еще землю пока не начали изымать для госнужд, так что пока не припекло....
Так для чоткости можно просто нарисовать квадрат или круг вокруг Москвы. Остальное нахрен. Удобно будет.
а Баку-Тбилиси-Джейхан разве качает среднеазиатские углеводороды? и тем более он разве идёт по дну Каспийского моря? а речь идёт именно о газопроводе по дну Каспийского моря.... так что то, что Путину удалось отстоять именно российский проет, который идёт в обход Каспийского моря, можно записать ему в актив...
а поповоду границы с Китаем... вобщем, это была двусторонняя уступка, т.к. Китай теперь не претендует на ту часть острова Большой Уссурийский, который остался в России...
а поповоду границы с Китаем... вобщем, это была двусторонняя уступка, т.к. Китай теперь не претендует на ту часть острова Большой Уссурийский, который остался в России...
Есть, есть лучшие ходы! Е2-Е4 например
Тема хорошая, я стока умных слов с детства не читал, понял конечно не много (ну где уж мне), но понравилось, аффтар зачод!
За 8 лет..С чего начал и с чем приходит к финишу. Неба и земля..Россия не Польша и даже не Франция и тем более не США. После бардака, беспредела и хаоса 90-ых..ВВП сделал очень много. И не только нефть этому причина. Цены могут расти и падать, а вот приоритеты в политике, баланс ее проведения, поэтапное достижение задуманного, поиск политического устройства российского общества не на большивитских принципах, а на принципах эволюционности развития с оптимальным учетом всех групп населения. Умение использовать свои, богом нам данные преимущества в поднятии престижа государства и защиты нац. интересов России и каждого его жителя не на словах, а на деле. Но самое главное: это стабильность. А для нашего общественного менталитета - это очень много.Можно придираться и гундосить по мелочам, но стратегические свои обещания пусть не в тех объемах, в каких хотелось бы, он все-таки выполняет спокойно и сбалансированно, не смотря на все внутренние и внешние угрозы. типа "дураков - коррупционеров" и "дорог" с вечно америкоскими заморочками в Европе. И я лично желал, чтобы это поступательное движение только наращивалось. Но я против монополии ЕР в полит. жизни, но главное поиски оптимального варианта российского политического устройства должен продолжаться спокойно и без революционных всплесков и излишних эмоций..
Ага, у нас все стабильно, особенно чиновники стабильно воруют...Без сомнения такая стабильность им только на руку. Зачем же им нарушать такую прекрасную для них экосистему ?
Главное фишка удачно просечена: народ истосковался по былым советским "достижениям" на международной арене. Мы ж в дырявых трусах ходить будем, но гордые за себя, как мы всем кузькину мать показываем. Поэтому надо дать людям пищу для гордости, вылет стратегических бомбардировщиков не так дорого стоит, но это принесло свои дивиденды. Люди переключились на это, а об экономических достижениях можно при этом скромно умолчать.
Главное фишка удачно просечена: народ истосковался по былым советским "достижениям" на международной арене. Мы ж в дырявых трусах ходить будем, но гордые за себя, как мы всем кузькину мать показываем. Поэтому надо дать людям пищу для гордости, вылет стратегических бомбардировщиков не так дорого стоит, но это принесло свои дивиденды. Люди переключились на это, а об экономических достижениях можно при этом скромно умолчать.
ВВП сделал очень много
Поконкретней с этого места, пожалуйста.
Умение использовать свои, богом нам данные преимущества в поднятии престижа государства и защиты нац. интересов России и каждого его жителя не на словах, а на деле
Ах, какие красивые слова... Где-то я нечто подобное уже видел. Кажется, в той самой бумажке из-под Плана.
А, да вот еще что. Не напомните, как изменилось число госслужащих по отношению к 2000 году? И что у нас произошло с коррупцией с того же времени?
Вы путаете топтание на месте, отсутствие движения со стабильностью. Стабильность - это в том числе и полная уверенность в завтрашнем дне. Вот Вы, например, в завтрашнем дне уверены? Подумайте хорошенько.
да у нас любят путать стабильность с застоем :) С первого взгляда может показаться похожим...
Сравните пожалуйста 90-ые с сегодняшним днем.. Не знаю с какого Вы года, но я уже зрелый дядя и в 90-ые не желал бы по новой очутиться..личный опыт...по-любому движение вперед на развитие - это и есть стабильность. Инвестиции, рабочие места, развитие производства, оно есть, как бы Вы не хотели это отрицать, как есть коррупция, которая не вчера и не позавчера существует. Гнилые либералы, предводимые "Чапаевым" довели до ручки страну, все делалось по принципу: до основания , а только затем..Что у нас базы не было никакой? Зачем все рушить, ради политических амбиций..Дорушились...А кредиты, как подаяние у МВФ? Ну чем плох китайский опыт? Но они начали свои реформы еще в 80-ые годы и КПСС их тогда очень сильно критиковало, а учет многонациональности и особенностей России, ведь все-таки 1/6 часть суши. Здесь много "но", когда необходима просто сильная власть, как бы кто и что не хотел, ради сохранения государства, или разбежаться по княжествам? И это мы уже проходили, и стать саттелитами у "сильных мира сего" и все им отдать и на них работать.
И Чечня и Татарастан тоже доказательства...Без сильной власти к сожалению мы не можем сейчас, если учитывать и наш опыт и обстоятельства. Другой вопрос? Все ли при ВВП делалось оптимально эффективно? А то, что стратегия верная - этого нельзя отрицать. Природные богатства это наше преимущество и этим надо как можно лучше пользоваться. Или пойти на уступки этой получекнотой "чешке" и поделить сибирь на весь мир? И география тоже наше преимущество. Нам какая разница с кем выгодно торговать с востоком или западом, главное прибыль..Выкаблучивается запад, ищи партнеров на востоке или наоборот..Можно по этому поводу много говорить.., но я лично не желаю слышать дешевые разговоры про демократию, свободу слова, какие-то нам чуждые ценности, когда задница голая и жрать нечего...или жить в каком-то княжестве, где какой-то царек эти же ценности попирает и плюет всем в лицо...Но это моя личная позиция..
И Чечня и Татарастан тоже доказательства...Без сильной власти к сожалению мы не можем сейчас, если учитывать и наш опыт и обстоятельства. Другой вопрос? Все ли при ВВП делалось оптимально эффективно? А то, что стратегия верная - этого нельзя отрицать. Природные богатства это наше преимущество и этим надо как можно лучше пользоваться. Или пойти на уступки этой получекнотой "чешке" и поделить сибирь на весь мир? И география тоже наше преимущество. Нам какая разница с кем выгодно торговать с востоком или западом, главное прибыль..Выкаблучивается запад, ищи партнеров на востоке или наоборот..Можно по этому поводу много говорить.., но я лично не желаю слышать дешевые разговоры про демократию, свободу слова, какие-то нам чуждые ценности, когда задница голая и жрать нечего...или жить в каком-то княжестве, где какой-то царек эти же ценности попирает и плюет всем в лицо...Но это моя личная позиция..
Уж поверьте, никто не хочет быть сателлитами. Просто не хочется, чтобы банальное воровство, головотяпство и нежелание работать на будущее, а скорее желание урвать сейчас и побольше (жизнь то короткая!, разбазаривание сырья, которое вы упомянули, прикрывалось якобы особым путем развития. Мало было 8 лет чтобы начать жестко разбираться с коррупцией, казнокрадами, продажными чинушами ? По моему, достаточно. Но нам говорят, маловато будет. Дайте еще нцать лет посоздавать видимость борьбы и развития. Лично мне не нужен харизматичный лидер, мне нужен грамотный менеджер большого хозяйства под названием Россия. Который будет работать на всех, включая меня. И с него будет спрос, и с людей, которые с ним работают. Работают, а не воспевают на все лады достоинства лидера в каком то неприличном порыве любви, так сильно обострившейся перед выборами.
И кто сей Мессия, который воплотит ваши благие мысли ?
Пока мне одного на эту роль предлагают...Я думаю пускай уже другие попробуют..Теория вероятности на нас работает в данном случае..Может хоть с кем то повезет..
А если не повезёт ?
рулетку на миллионах людей пробовать - не аморально ли ?
Текущая власть и сытно не накормит, но и сдохнуть не даст. Стоит уйти ЕР - и остальные разнесут страну в клочья. Всегода лучше, когда есть сильный человек, который расшвыряет дерущуюся толпу по сторонам, наклав и правым и виноватым. Все обиженно скулят по углам, все обижены на "миротворца",но драка-то прекращена. А не будь его - они бы поубивали друг друга...
Вот такая у нас полит обстановка в стране. И левые и правые, и зелёные, и голубые обижены на Путина - но только он не даёт им загрызть друг друга насмерть.
рулетку на миллионах людей пробовать - не аморально ли ?
Текущая власть и сытно не накормит, но и сдохнуть не даст. Стоит уйти ЕР - и остальные разнесут страну в клочья. Всегода лучше, когда есть сильный человек, который расшвыряет дерущуюся толпу по сторонам, наклав и правым и виноватым. Все обиженно скулят по углам, все обижены на "миротворца",но драка-то прекращена. А не будь его - они бы поубивали друг друга...
Вот такая у нас полит обстановка в стране. И левые и правые, и зелёные, и голубые обижены на Путина - но только он не даёт им загрызть друг друга насмерть.
странное заявление: всенародные выборы уже рулетка...Зачем они тогда вообще нужны ? давай те одного человека проверенного посадим на это место на века и не будем делать аморальных вещей как выборы и экспериментировать. Выстраивать систему под себя - в данном случае не плюс. Бедные американцы, поборники демократии, играют тупо в рулетку и не устают экспериментировать на себе. Пока эксперимент проходит неплохо.
Expected писал(а)
странное заявление: всенародные выборы уже рулетка...
странное заявление: всенародные выборы уже рулетка...
Не передёргивайте. Выборы - это то, что нужно. Их результат и надо принять.
Хочу заметить, что именно ваши-то единомышленники (ДР) как раз и предлагают выборы торпедировать.
Стоит уйти ЕР - и остальные разнесут страну в клочья.
Ну и фантазёр.)) апокалипсионщик.)
95 % еров торчат там только потому, что это текущая власть. Пришла бы другая власть - они бы махом перекочевали и спокойно бы работали дальше и на их еровое прошлое никто бы не обратил внимания.
vladmir писал(а)
Пришла бы другая власть - они бы махом перекочевали и спокойно бы работали дальше и на их еровое прошлое никто бы не обратил внимания.
Пришла бы другая власть - они бы махом перекочевали и спокойно бы работали дальше и на их еровое прошлое никто бы не обратил внимания.
Таким образом - другая власть прогнозируется как ничем не лучшая, нежели существующая. А значит : "Хер на хер менять, только время терять" (с)
Хе, как ни крути одни и те же свиньи у корыта...Я конечно понимаю, просто фаталистически принять положение вещей как данность для кого то нормально...
Приятно думать что мысли рядового гражданина совпадают аж с какими то ДР...Другая Россия ? Нет, эти товарищи мне далеко не симпатичны, вместе с Мишей 2% и шахматистом, который попутал жизнь с шахматной доской.
Приятно думать что мысли рядового гражданина совпадают аж с какими то ДР...Другая Россия ? Нет, эти товарищи мне далеко не симпатичны, вместе с Мишей 2% и шахматистом, который попутал жизнь с шахматной доской.
То есть для вас лучшая власть - это та, что переворачивает всё верх дном?
А если так, как бы и было бы, если бы выборы выиграли другие партии - спокойное уверенное движение не к застою как сейчас, а по пути развития, то это вам не лучшая власть?
А если так, как бы и было бы, если бы выборы выиграли другие партии - спокойное уверенное движение не к застою как сейчас, а по пути развития, то это вам не лучшая власть?
лучшая...Вообще для меня лучшая которая по зову народа (читай выборы) приходит, встраивается в существующий и нетральный от персоналий механизм власти, и через 4 года уходит. Чтобы возможно, возможно, если хорошо себя вели вернуться по зову назад.
Дата рождения есть в профиле. И несмотря на то, что хорошо я помню лишь вторую половину девяностых, я тоже не хочу возвращения этого времени.
Я разве где-то это отрицал? Вот только с политикой, проводимой государством, этот рост связан очень слабо. Ему, процессу этому, надо лишь, чтобы государство вмешивалось как можно меньше, он вполне себе самоорганизующийся, во всяком случае, в краткосрочном периоде. Речь идет о долгосрочных перспективах развития, и не отдельных фирмочек и предприятий, а государства в целом. И вот отсутствие оных перспектив меня и беспокоит больше всего.
На вопросы вы кстати так и не ответили...
Инвестиции, рабочие места, развитие производства, оно есть, как бы Вы не хотели это отрицать
Я разве где-то это отрицал? Вот только с политикой, проводимой государством, этот рост связан очень слабо. Ему, процессу этому, надо лишь, чтобы государство вмешивалось как можно меньше, он вполне себе самоорганизующийся, во всяком случае, в краткосрочном периоде. Речь идет о долгосрочных перспективах развития, и не отдельных фирмочек и предприятий, а государства в целом. И вот отсутствие оных перспектив меня и беспокоит больше всего.
На вопросы вы кстати так и не ответили...
О долгосрочных перспективах согласен, об организующей роли государства в развитии экономики тоже согласен, но я говорил так же об поэтапном развитии общества с расставлением акцентов..Думаю придет время, когда уменьшится количество чиновников на душу населения и изменится их значимость и роль в жизни каждого из нас. Не все так быстро делается, как хотелось бы к сожалению. А насчет уверенности в завтрашнем дне? А разве при рыночной экономике Вы да и каждый из нас може быть уверенный лично в завтрашнем дне?
Где действуют как минимум структуры подобные антимонопольным комитетам, не позволяющие разнообразные сговоры и не работающие по полит. заказу only.
А разве при рыночной экономике Вы да и каждый из нас може быть уверенный лично в завтрашнем дне?
Разумеется, да. Если государство выполняет свои функции, особенно в социальной сфере. Образцово-показательный пример - Швеция.
И все-таки будем реалистами. Россия не Швеция...и этим все сказано..Опять возвращаемся в былое. Зачем надо было так тупо разрушать социальную составляющую СССР? Как не крути трудящийся был неплохо в законодательном плане социально защищен в СССР..Не умеем мы все-таки ценить свой же опыт...У Швеции свой опыт, а мы еще не доросли до уровня шведского социально-ориентированного капитализма под названием "шведский социализм". .Лучше строить свой российский.....
Поэтому стабильность и уверенность в завтрашнем дне это у нас не одно и тоже... пока...
Поэтому стабильность и уверенность в завтрашнем дне это у нас не одно и тоже... пока...
Взгляд со японцев на проблему Курильских островов (газета "Times")
www.inopressa.ru/times/2007/11/14/10:45:30/islands
"Кинку Фудзиеси, владелец парома, который летом ходит из Японии на острова, говорит,
что за последнее время очень многое изменилось. "Раньше нам приходилось обеспечивать
русских базовыми товарами, такими как сухое молоко и мыло. У них ничего не было. Сегодня
уровень жизни резко поднялся. Когда они приезжают к нам за товарами, то нередко могут
потратить 6 тыс. долларов наличными, – рассказывает он. – По мне, так им нет надобности
возвращать острова. В нынешней ситуации у них все очень хорошо". "
www.inopressa.ru/times/2007/11/14/10:45:30/islands
"Кинку Фудзиеси, владелец парома, который летом ходит из Японии на острова, говорит,
что за последнее время очень многое изменилось. "Раньше нам приходилось обеспечивать
русских базовыми товарами, такими как сухое молоко и мыло. У них ничего не было. Сегодня
уровень жизни резко поднялся. Когда они приезжают к нам за товарами, то нередко могут
потратить 6 тыс. долларов наличными, – рассказывает он. – По мне, так им нет надобности
возвращать острова. В нынешней ситуации у них все очень хорошо". "
А вот интересно, чем это жители Курил на жизнь зарабатывают? Чево производят-то?
Единственное, что они там могут -- это ловить рыбу и крабов... ну еще народными промыслами заниматься (типа матрешек из камня вырезать)...
Откуда "тысячи долларов" вдруг взялись?
Единственное, что они там могут -- это ловить рыбу и крабов... ну еще народными промыслами заниматься (типа матрешек из камня вырезать)...
Откуда "тысячи долларов" вдруг взялись?
Известно чем: браконьерством...Крабы, они суки :), дорогие...
А "раньше" типа, браконьерствовать не догадались? Только при Путине спохватились? ;)
Легче видимо стало...Государство дружно пилит бабки..Не до крабов никому..
Да там и при Ельцине никакого "государства" не было... если уж при СССР под носом у астраханского обкома партии почти всего осетра в Волге выловили, то уж краба-то на Курилах...
Никаких.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.