--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Чубайс покинет СПС?

Политика
5
59
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Газета "КоммерсантЪ" № 212(3788) от 19.11.2007

По информации Ъ, в ближайшее время партию "Союз правых сил" может официально покинуть член федерального политсовета, глава РАО ЕЭС Анатолий Чубайс. Представители партии это не комментируют, но подчеркивают, что господин Чубайс, выбирая между СПС и Владимиром Путиным, "выбрал Путина". Тем временем на 17 декабря назначен съезд партии, на котором ожидается "плановое обновление руководства".

Как сказали Ъ в СПС, заявления о выходе из партии от Анатолия Чубайса пока не поступало. Правда, сами партийцы говорят, что де-факто его и так уже с партией ничто не связывает. Так, член федерального политсовета СПС Борис Надеждин по поводу возможного выхода из партии господина Чубайса, сказав, что "не буду ничего такого комментировать", оговорился, что "ни в каком смысле Чубайс сейчас в жизни СПС не участвует, он работает в РАО ЕЭС и начальник у него Путин". Более определенно на этот счет недавно высказался второй номер списка СПС на думских выборах Борис Немцов. "У Чубайса был выбор между Путиным и СПС,-- объяснял господин Немцов.-- Он выбрал Путина, потому что он у него (имелось в виду РАО ЕЭС.-- Ъ) работает". Впрочем, заместитель председателя политсовета СПС Леонид Гозман, являющийся одновременно членом правления РАО ЕЭС, пояснил Ъ, что господин Чубайс "не участвует в избирательной кампании СПС, однако от партии не дистанцируется".

Участие в избирательной кампании правых действительно поставило бы главу РАО ЕЭС в несколько сложное положение, поскольку в последние недели СПС заметно радикализировался, а его лидеры все более жестко критикуют власти и лично Владимира Путина (о повороте в кампании правых см. Ъ от 26 октября).

Так, во вторник 20 ноября Верховный суд рассмотрит иск лидера СПС Никиты Белых об отмене регистрации в качестве кандидата главы избирательного списка "Единой России" президента РФ Владимира Путина. Кроме того, СПС намерен принять участие в "Марше несогласных" и планирует совместные акции с "Другой Россией" по части мониторинга нарушений в день выборов.

Опрошенные Ъ партийцы замечали, что если господин Чубайс официально покинет "правых", то для партии это будет только благом, в том числе и потому, что он является косвенным виновником ее нынешних финансовых проблем. "Развод" Анатолия Чубайса с СПС начался после того как президент Владимир Путин на встрече с членами политического клуба "Валдай" выразил недовольство тем, что деньги государственной корпорации РАО ЕЭС идут на финансирование СПС. Источники Ъ утверждают, что вскоре после этого господин Чубайс прекратил спонсирование "правых" и в разгар предвыборной кампании СПС оказался в тяжелой ситуации. Бизнесмены, к которым за финансовой помощью обращалось руководство партии, отказывают, мотивируя это тем, что у "правых" "есть Чубайс". В итоге Борис Немцов, например, ездит по регионам за свой счет, а половина тиража агитационной газеты "Проблема #1", из-за которой к СПС возникли претензии у правоохранительных органов, была напечатана не за счет избирательного фонда. Правда, в самой партии это категорически опровергают.

На фоне финансовых проблем в СПС начались разногласия между лидерами. Назначенный политсоветом на 17 декабря съезд партии (ранее его планировали проводить в январе) обещает много неожиданностей. По сведениям Ъ, нынешний лидер партии Никита Белых предложит в сопредседатели Владимира Рыжкова (его СПС предполагал включить в свой предвыборный список, но под давлением Кремля отказался от этого), которого будет двигать и в единые оппозиционные кандидаты в президенты от СПС. Сторонники же вернувшегося в активную партийную жизнь Бориса Немцова планируют выдвинуть его в единоличные председатели партии и кандидатом в президенты. При этом, как утверждают источники Ъ, господин Немцов уже договорился о финансировании своей кампании. "У Белых с Немцовым нет такого антагонизма, какой был с 'электриками' (имелась в виду группировка Анатолия Чубайса, которая выступала за конструктивные отношения с Кремлем), там водораздел был Путин, а сейчас столь принципиальных разногласий нет",-- сказал один из партийцев, близкий к руководству СПС.

В свою очередь, господин Надеждин сообщил Ъ, что на съезде будут подведены итоги думских выборов и произойдет плановое обновление руководства. При этом он отказался комментировать, кто может стать председателем партии и кого она будет двигать в президенты, сославшись на то, что "намечены некоторые мероприятия по определению кандидата". "Всерьез на эти темы можно будет говорить 3 декабря, потому что очень многое зависит от результата демократических партий на выборах",-- подытожил господин Надеждин.


Мария-Луиза Ъ-Тирмастэ
Казалось бы: подумаешь, уйдёт один человек?!
Но ведь с деньгами... ;-)

Сдаётся мне, СПС развалится еще до выборов...
Arctic
19.11.2007
Чубайс покинет СПС?

Не-а.
Член федерального политсовета Союза правых сил Анатолий Чубайс не намерен выходить из партии. Об этом говорится в его заявлении, распространенном пресс-службой СПС. Слухи о том, что он выходит из партии, Чубайс назвал провокацией."Сообщения в средствах массовой информации о том, что я в ближайшее время могу выйти из СПС, не соответствуют действительности. Таких действий я не планировал и не планирую. Я действительно не принимаю участия в избирательной кампании, но идеологию партии полностью поддерживаю", - заявил Чубайс.
По мнению главы РАО ЕЭС, "возникновение подобных слухов на завершающем этапе предвыборной кампании не случайно. Понятно, кем они подогреваются. Это - наши политические оппоненты, которые всеми мыслимыми и немыслимыми средствами пытаются помешать СПС пройти в Госдуму", - считает Чубайс.
FreeCat
21.11.2007
"Не выйдет из СПС - пойдёт в изолятор"))).
Arctic
21.11.2007
Сомневаюсь, что Борисыча пасодют. Во-первых, за что? В публичную политику он пока не возвращался. Во-вторых, эт символ рыночных преобразований. С его посадкой слишком многие напрягуца.
FreeCat
22.11.2007
Сделают козлом отпущения). Этот ход при нынешних условиях вплоне возможен).
А могут и шлёпнуть, чтобы народ побаловать позитивом... ;-))
FreeCat
24.11.2007
Н-е-е-е)) .. лучше многоразово))) ..
vladmir
21.11.2007
Радиостанция ЭХО МОСКВЫ :: Есть такая партия :: Понедельник, 19 Ноябрь 2007
www.echo.msk.ru/programs/group/56411/

В. ДЫМАРСКИЙ: ...Хотя уже вроде пришло опровержение, но, тем не менее, сегодня достаточно активно обсуждалось сообщение, вернее, статья в газете "Коммерсант", в которой говорилось, что г-н Чубайс, склоняется, кстати, да…
Н. БЕЛЫХ: Чубайс тоже не склоняется.
В. ДЫМАРСКИЙ: Выходит… Ну, вот его то склоняют, по-моему, налево и направо.
Н. БЕЛЫХ: Его склоняют, а он не слоняется, да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Что г-н Чубайс выходит из Союза правых сил, и как там написано, в общем, мотивация такая, что он, выбирая между СПС и Путиным, выбрал Путина.

Н. БЕЛЫХ: Виталий, эту новость, или это сообщение очень сложно рассматривать вне контекста вообще событий, которые развиваются вокруг нашей партии. А я думаю, что слушателям "Эхо Москвы" и Вам уж, как ни кому другому, известно, что последний месяц у нас такие очень активные идут взаимоотношения с властью, а именно они нас бояться, и всячески прессуют, арестовывают тиражи, давят на наших кандидатов, публикуют заказные материалы. А мы соответственно с ними боремся, подаем в суд, подаем иск о снятии президента с выборов в государственную думу. Проводим пресс-конференции, говорим о том, что и как неправильно и противозаконно осуществляет власть. И вот я считаю, что вот эта статья, которая появилась в "Коммерсанте", это тоже один из элементов всей этой предвыборной баталии. Это статья, которая не имеет под собой никаких в общем-то серьезных оснований, или заявлений. Если Вы видели, то единственным аргументом, который приводится это то, что в эфире 3 недели назад на дебатах один из кандидатов сказал, что вот выбирай между Путиным и Союзом правых сил. Чубайс выбрал Путина. Речь шла об участии Чубайса в кампании. Не о его членстве в партии. И собственно говоря, мы эту новость в кавычках давным-давно озвучили. Анатолий Борисович не участвует в избирательной кампании. При этом он был и остается членом политической партии Союз правых сил. О чем он собственно сегодня и заявил. И это заявление было распространено среди средств массовой информации. О том, что он в кампании не участвует, но идеологию партии полностью поддерживает. И то, что происходит, он рассматривает именно, как попытку политических оппонентов надавить.

В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно, Никита, в продолжение сразу вопрос. Во-первых, уже пришедший от Беллы, неизвестно откуда: "Уважаемый г-н Белых, рассылаемые от Вашего имени приглашения получить карты скидок СПС для пенсионеров, подлинные или провокация?" Такие же вопросы пришли еще на интернет до нашего эфира. "Я уважаю Вашу партию, но почему Вы спамите, - пишет Евгений Толокнов, студент из Перми. Кстати, "Вот такое письмо пришло мне сегодня", - пишет Евгений. "Здравствуйте, избиратель, призываем Вас голосовать за Союз правых сил" и т.д. и т.п.. Про эти дисконтные карты тоже несколько вопросов.

Н. БЕЛЫХ: Значит, объясняю и ответственно заявляю. Вот то, уважаемые слушатели, с чем Вы сталкиваетесь, это пример черных технологий против нашей политической партии. Все электронные письма, этот вот спам, который рассылается якобы от имени нашей партии, это провокация. Пожалуйста, не будьте так доверчивы, будьте бдительны. Все приглашения получить так называемые дисконтные карты для пенсионеров это провокация. Будьте бдительны, не доверяйте тому, что приходит. Когда Вас, это касается студенток, зову и обещают какие-то огромные деньги за несложную работу, и заключают якобы договора от имени политической партии Союз правых сил – это провокации. И вот все это те технологии, которые использует власть и даже можно по этапам разбить. На прошлой, позапрошлой неделе была актуальна тема выдавливания кандидатов из избирательного списка. Ну, поскольку, начиная с пятницы прошлой недели уже нельзя из списков кандидатам самостоятельно выходить, это направление деятельности отпало, теперь они переключились на такого рода технологии. И я думаю, что мы еще до конца кампании увидим массу интересных примеров, чем богата и креативна администрация президента и "Единая Россия".

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, Никита, тогда поговорим сейчас о технологиях самой партии. Об СПС. Здесь тоже очень много вопросов по этому поводу. Ну, вот первый в частности. Илья Касинский, менеджер из Санкт-Петербурга. "Почему достройка капитализма?" Здесь достаточно длинное послание, не буду его читать. Он там пишет: всегда голосовал за партию Гайдара и Ясина, ибо понимаю, либерализм справедливее марксизма и т.д. и т.п. Но он пишет здесь с точки зрения технологии, что само присутствие слова "капитализм" в нашей стране, среди нашего электората может быть непритягательным, а отталкивающим фактором.

Н. БЕЛЫХ: Илья абсолютно прав. И собственно говоря, предвыборная кампания партии Союз правых сил на этих выборах, это программа называется "Свобода и человечность".

В. ДЫМАРСКИЙ: Но достройка капитализма тоже была.
Н. БЕЛЫХ: Достройка капитализма – это тот лозунг, с которым мы шли на выборы на региональных выборах в марте и апреле этого года. И собственно говоря, анализируя результаты выборов, анализируя ту обратную реакцию, которую мы получили, как раз и пришли к выводу, что да, при том, что когда есть возможность объяснять, что подразумевается под достройкой капитализма. Почему, как правильно говорит Илья, капитализм более справедлив, чем марксизм. И социализм. Вот когда такие возможности есть, можно об этом говорить. Но учитывая то ограниченное время эфиров, и ограниченные возможности вообще коммуникаций с избирателями, было принято решение, и кроме того, надо учитывать, что те проблемы, которые мы сейчас имеем в стране, это проблемы не только, и не столько, может быть, экономические, потому что проблемы федерализма – это не проблемы экономического устройства. Проблемы свободы средств массовой информации, независимости судов, независимости парламента, это проблемы другого характера, это проблемы общественного устройства. Было принято решение сделать программу более общей. И это программа "Свобода и человечность". И собственно говоря, сейчас мы говорим именно о нашей программе "Свобода и человечность". И словосочетание "достройка капитализма" в рамках нашей агитационной деятельности не встречается, не употребляется. Именно по тем причинам, о которых говорит Илья.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо. Это не все. Юлия из Москвы тоже по поводу, ну, может не технологии, а идеологии партии. Вот что она пишет: "Раньше СПС была за Путина, теперь против. Раньше СПС была против маршей несогласных, теперь за. Что это значит? Можно ли Вам верить, если направления меняются так быстро? Чего ждать дальше от Вашей партии?"

Н. БЕЛЫХ: Сначала давайте разберемся. Союз правых сил никогда не выступал против маршей несогласных. Вот мне это кажется заблуждение…
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну никогда не участвовал.

Н. БЕЛЫХ: Мы не участвовали, как политическая партия, при этом заявляли, что мы не запрещаем членам нашей партии участвовать в этих маршах. И если, Виталий, Вы знаете, я сам участвовал в марше несогласных в апреле этого года в Москве. И у нас было и остается достаточно критическое отношение к политической коалиции "Другая Россия". Но мы говорим, что марш несогласных на сегодняшний день – это движение, которое переросло Другую Россию. Люди, которым не нравится, что людей на улице избивают ОМОНовцы, совсем не обязательно разделяют те же политические взгляды, что и сторонники коалиции Другая Россия. Именно поэтому сейчас в условиях этой политической ситуации мы приняли решение официально участвовать в марше несогласных. Я призываю всех прийти на марш несогласных 24 ноября этого года в Москве и 25-го ноября в Санкт-Петербурге. Теперь, что касается поддержки президента. Я неоднократно уже говорил, и предлагаю на этом тему уже завершить. Мы ошибались, в 2000-м году, когда Союз правых сил поддерживал президента на выборах, мы ошибались. Я могу объяснить почему. Ну, во-первых, вспомните. с какими лозунгами шел Путин на президентские выборы 2004 года. Это абсолютно либеральные и демократические лозунги. Там были и вопросы, связанные со свободой средств массовой информации, там были вопросы развития рыночной экономики. И тогда, если Вы промните, казалось, что демократические реформы уже настолько глубоко внедрены, что никакого отката назад быть просто не может. И главная задача, которая стоит перед страной, это реализация последовательной либерально-экономической политики. А Путин тогда казался тем человеком, и он себя таким представлял, т.е. не надо забывать, в общем, откуда Владимир Владимирович появился. И такое профессиональное умение нравиться и казаться тем, кого хочет избиратель видеть, это, в общем, наверное, такая профессиональная привычка. Или профессиональное качество. И тогда не мы его так называли, а очень многие эксперты называли его главным европейцем в правительстве. И казалось, что собственно он будет проводить все эти либерально-экономические реформы. И если Вы помните, 2001-2002-й год, в общем, направление…

В. ДЫМАРСКИЙ: Никита, давай лучше говорить "либеральный и демократический", потому когда либерально-демократический, сразу же Жириновского.

Н. БЕЛЫХ: Нет, я сказал либерально-экономические реформы. Может быть, там неправильно расслышалось. но потом стало очевидно, что очень быстро страна может вернуться обратно в прошлое. Что все эти демократические завоевания, о которых мы говорили, очень легко развиваются, и соответственно переходят совершенно в иное качество, которое мы имеем сейчас. Поэтому, а после этого стало понятно, что и политика, которая проводится экономическая в стране, не имеет ничего общего с либеральной. Все эти государственные корпорации, вся эта монополизация, отъем собственности, ничего общего с либерально-экономической политикой не имеет. Именно поэтому в 2000-м году Союз правых сил поддерживал действительно президента. Я говорю, это была ошибка. В 2004-м году на выборах мы уже не поддерживали. Тогда у нас был вопрос поддерживать Хакамаду, или не поддерживать, и съезд принял решение объявить свободное голосование. Т.е. каждый член партии голосовал так, как считал нужным. Сейчас у нас позиция однозначная. То, что происходит в стране очень четко говорит нам, что план Путина, это путь в тупик, это путь назад. Это путь к однопартийной системе. Это путь государственной экономики. Это путь к шпиономании, к культу личности. Все то, против чего мы боремся.

В. ДЫМАРСКИЙ: А все-таки Вы знаете, что такое план Путина. Потому что для многих это секрет.

Н. БЕЛЫХ: Да, я могу рассказать. План Путина надо оценивать не потому, что он из себя представляет в виду какого-то написанного текста. Потому что если взять те послания президента, которые предлагается рассматривать, как план Путина, мы увидим массу тезисов, которые, с одной стороны, противоречат друг другу, а с другой стороны, просто противоречат тому, что происходит в стране. В 2002-м году очень много говорилось о необходимости выборности губернаторов, говорилось в 2003-м году об избыточной роли государства в экономике и собственности. Говорилось о необходимости свободы средств массовой информации, говорилось о необходимости работоспособного парламента. О партийной системе, о том. что она должна выстраиваться снизу. И не дело власти заниматься ее выстраиванием. Т.е. то, что говорилось в этих посланиях, и почему под этими посланиями готовы были подписаться практически все, потому что они действительно отражали намерения и чаяния очень многих людей. Но то, что происходит в стране, на самом деле, ничего общего с этими посланиями не имеют. Именно поэтому мы под планом Путина понимаем не какой-то набор тех документов, посланий президента федеральному собранию, а анализ той ситуации, которая реально происходит в стране. А это я думаю, что вот здесь оценка у многих совпадает. Это как раз возврат обратно в Советский Союз.

В. ДЫМАРСКИЙ: В связи с этим вот Денис еще пишет в дополнение к тому, что мы уже обсуждали. В Самаре все в подъездах в листовках, где говорится, что СПС привлекает ВИЧ больных для агитации.

Н. БЕЛЫХ: Вы знаете, мы можем посвятить отдельную передачу, я могу подробно рассказать, где, что, как против нас происходит…
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо.

Н. БЕЛЫХ: И листовки, и исписанные стены домов. И сюжеты не только по центральным каналам, (НЕ РАЗБОРЧИВО), но и на региональных каналах. И митинги против нас, и акции протеста, все, что угодно, в полном наборе.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, Никита, еще вот какой вопрос. Вчера, когда обсуждали с экспертами, у нас была тема такая. Чем отличаются левые от правых, а правые от левых, значит, прозвучало такое мнение экспертов, которые опровергли мое предположение. Не мнение, а предположение. Я говорил, что все-таки у нас, как считается, общество левое. И что либеральные идеи у нас не имеют никаких шансов. Но эксперты меня опровергли, на основании там и социологических опросов, и собственных мнений, что либеральные идеи, как это не покажется странным, она жива, и не то, что, может быть, не процветает, но и не умирает. Достаточно, так сказать, себя на уровне каждого человека чувствует себя вполне достойно. Тогда Вы мне скажите, куда делся весь этот электорат, извините за выражение. Носитель либеральных идей, куда он делся, куда он ушел от СПС? К кому он ушел? В Едро? В "Единую Россию"? Куда он ушел? Куда он делся? И почему?

Н. БЕЛЫХ: Во-первых, надо определиться, что мы понимаем под либеральными идеями и либеральными ценностями.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, я думаю, что самое простое, это экономическая политическая и всякая другая свобода, скажем.

Н. БЕЛЫХ: Да, просто очень часто приходится сталкиваться с тем, что либеральные ценности и либеральную идеологию понимают очень узко и говорят: вот Вы говорите о социальном обеспечении или о пенсионном обеспечении, значит, Вы не либералы. Это чушь полная, потому что как известно нет левых, или правых вопросов, а есть левые или правые ответы. И как раз либералы заинтересованы в том, чтобы общество состояло из людей богатых, самостоятельных, самодостаточных. И в этом плане и пенсионное обеспечение, и социальное обеспечение, и заработная плата работников бюджетной сферы…

В. ДЫМАРСКИЙ: Это один из упреков. Того, что СПС шло под левыми лозунгами на региональных выборах.

Н. БЕЛЫХ: Вот еще раз говорю, чушь полная. Ведь дело не в том, что предлагается. т.е. в конечном итоге ответственная партия должна отвечать на те запросы, которые существуют в обществе. Если в обществе существует запрос о том, что пенсия маленькая, зарплаты маленькие. Необходимо что-то делать. Вопрос, какие ответы предлагает партия. За счет каких источников предлагается эту проблему решать. Так вот, если в целом понимать либеральную идею, и собственно говоря, спрашивать, куда делись ее носители, и за кого они сейчас голосуют, то, к сожалению, к большому, огромное число носителей, и сторонников либеральной идеи предпочитают просто в выборах не участвовать. Т.е. вот им это кажется настолько мерзким и отвратительным, то, что происходит. И вопрос не в том, что та или иная партия не достаточно четко формулирует для них свою программу. Им это кажется мероприятием просто не очень приятным. И соответственно я абсолютно уверен, что среди тех, кто не ходит на выборы, если среди них проводить выборы, то выясниться, что именно у них поддержка либеральных партий и в том числе Союза правых сил, или в первую очередь Союза правых сил наиболее высокая. Во-вторых, надо сказать, и это происходит потому что, с одной стороны, как я уже сказал, им противно все то, что происходит, во-вторых, они сами по себе люди не очень дисциплинированные, Надо признать, что либеральный избиратель, избиратель, который приходит на выборы. если происходит что-то совершенно чрезвычайное. Если кампания носит очень алармистский характер. А надо честно признаться, что нынешняя избирательная кампания имеет крайне низкий градус. И вот действия власти как раз направлены на то, чтобы сказать, что ничего не изменится, все абсолютно спокойно. Знаете, там многометровые плакаты, там план Путина – победа России. Замалчивание вообще всего того, что происходит. Вот яркий пример. Мы подали иск в Верховный суд о снятии президента Путина с выборов в государственную думу. У нас завтра в 10 часов состоится рассмотрение иска в Верховном суде. Когда мы проводили по этому поводу пресс-конференцию…

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот я думаю, что все напряжены и ждут результата вердикта Верховного суда.

Н. БЕЛЫХ: Значит, секундочку, Виталий. Вот когда мы проводили пресс-конференцию, иностранных журналистов было на порядок больше, чем отечественных. Когда эта новость попала в интернет, она тут же была в числе топовых новостей, т.е. ее наиболее часто цитировали. прошел час, она исчезла из интернета. Вот тот же "Коммерсант", который написал о том, что якобы Анатолий Борисович выходит из партии, почему-то не счел нужным написать, что Союз правых сил судится с Путиным. Вот он не посчитал это той новостью, которая заслуживает внимания. И это, я считаю, сознательная политика. Это сознательная государственная пропаганда, направленная на то, чтобы максимально снизить градус избирательной кампании. А это снижение градуса как раз и дает в конечном итоге эффект тот, что люди, которые придерживаются либеральных взглядов, которые ценят свободы, на выборы в таких условиях не пойдут.

В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати, насчет выборов. Очень много вопросов. Я просто их сейчас объединю в один, потому что они там по-разному сформулированы, но смысл их один и тот же. Во-первых, в двух вариациях они звучат. Не снимут ли СПС с выборов. И второй вариант, это не стоит ли СПС самому сняться с выборов вместе с другими демократическими партиями, чтобы показать никчемность всего этого процесса.

Н. БЕЛЫХ: Значит, отвечая на первый вопрос. Снимут или не снимут СПС с выборов.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это мы не знаем.

Н. БЕЛЫХ: Это мы не знаем, потому что совершенно точно, что ничего противозаконного Союз правых сил на этих выборах, за что можно было бы снять по закону, не осуществляет. Но вопрос ведь не то, как мы действуем, а то, как это понимают некие проверяющие, контролирующие органы. У нас до чего дошло, допустим, в Воронеже. Отказались ставить наш ролик агитационный, где я рассказываю, собственно говоря, о том, что происходит в стране, и почему мы выступаем против плана Путина. Его сняли с телевидения на том основании, что голос за кадром, мой голос, им показался с акцентом. Из чего местное ВГТРК воронежское вместе с избирательной комиссией сделали вывод, что, возможно, говорит иностранец. А как известно, иностранцам запрещено участвовать в агитации. Все. Т.е. если такими мерками мыслить. Если один из роликов был снят в Екатеринбурге, потому что был признан экстремистским. Еще что-то. Ну, Т.е. я абсолютно уверен, что мы законодательство избирательное не нарушаем. Т.е. я абсолютно уверен, что мы полностью блюдем чистоту избирательного законодательства. Но это в нынешних условиях отнюдь не означает, что нас с выборов не снимут.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, а вот такая история, как в Воронеже, вы в суд подали?

Н. БЕЛЫХ: Естественно. Виталий, чтобы не было никаких иллюзий. Когда пытаются говорить: да что же Вы в суд не подаете? Да, мы подаем. Мы подаем в суды, в прокуратуру, в избирательную комиссию. Секундочку. Помните, наверное, ситуацию с прямой линией президента, когда он общался с избирателями. Т.е. мы и не только мы усмотрели в этой прямой линии незаконную агитацию. Мы подали в центрально-избирательную комиссию. Знаете, какой ответ был центральной избирательной комиссии?

В. ДЫМАРСКИЙ: Нет.
Н. БЕЛЫХ: Его не было, т.е. прошло заседание рабочей группы. Рабочая группа посчитала, что нарушения избирательного законодательства не произошло. Но при этом они не стали принимать решение центральной избирательной комиссии, ограничились личным письмом Владимира Евгеньевича Чурова лично Никите Сергеевичу Белых. Где написали о том, что на наш взгляд никаких нарушений не было. Я говорю: Вы дайте нам ответ. Вы дайте нам решение центральной избирательной комиссии. В центральной избирательной комиссии говорят: а если мы Вам ответ дадим, Вы же в суд пойдете? Мы говорим: конечно, пойдем. Ну, поэтому мы Вам его и не даем. Поэтому мы естественно обращаемся и в центральную избирательную комиссию, и в прокуратуру, м в суды, и в правоохранительные органы. Толку от этого не очень много, к сожалению.

В. ДЫМАРСКИЙ: Как насчет идеи сняться с выборов? Как акции протеста.

Н. БЕЛЫХ: Значит, мы все-таки партия парламентская, мы партия, работающая в конституционном поле. Мы даже понимая, что условия, в которых происходит выборы, нечестные. Что результаты, скорее всего, будут фальсифицированы. Мы приняли решение в этих выборах участвовать. Это было специальное решение съезда. Для нас это один из немногих форматов общения с нашими избирателями. Для нас это одна из немногих возможностей показать тем избирателям, которые разделяют либеральные ценности, о которых мы с Вами, Виталий, говорили, что есть партия, которая готова представлять их интересы в государственной думе. Вот у нас есть ответственность перед нашими избирателями, перед нашими сторонниками, именно поэтому мы в этих выборах участвуем. И сниматься мы не будем.

В. ДЫМАРСКИЙ: Еще короткий вопрос, чтобы нам успеть до выпуска новостей середины часа Простенький вопрос. А Ходорковского освободите?
Н. БЕЛЫХ: Хороший вопрос.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, если вы придете к власти. Если будет от Вас зависеть, конечно.

Н. БЕЛЫХ: Так, Виталий, мы считаем Михаила Борисович Ходорковского политическим заключенным.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, здесь, кстати, ни один вопрос на эту тему. Видимо, считают, что Вы не достаточно активно его защищали.
Н. БЕЛЫХ: Значит, я напомню, что в 2003-м году единственный из представителей РСПП, кто выступил против ареста Ходорковского, был некто Анатолий Борисович Чубайс,
...
В. ДЫМАРСКИЙ: ... Пишет нам Кирилл из Москвы: "Никита Юрьевич, я очень хочу проголосовать за СПС, но должен получить ответ на два простых вопроса. Почему Владимир Рыжков не попал в список, первый вопрос. И второй, насколько Вы готовы ручаться за всех кандидатов от СПС? Нет ли там новых Иванов Новицких? Гарантируете ли Вы мне их отсутствие?" Ну, по поводу Рыжкова, сам понимаешь, здесь вопросов тьма.

Н. БЕЛЫХ: Значит, еще раз объясню ситуацию, которая сложилась с Владимиром Рыжковым. Владимир Александрович в переговорах об участии в нашей избирательной кампании принимал не как отдельно взятый депутат государственной думы, политик Владимир Рыжков, а как один из руководителей республиканской партии России. И все переговоры шли и касались не только участия Владимира в тройке или в целом в кампании, но и участия ряда региональных отделений, и ряда других кандидатов по России от Республиканской партии. Вопрос о персональном участии Владимира, Владимир сам никогда не ставил. И когда этот вопрос обсуждался на совете партии, на съезде, на политическом совете, то участие Владимира Александровича никем не оспаривалось, и все его поддерживали. Но когда речь заходила о региональных отделениях, о кандидатах от регионов, здесь, естественно, возникали очень серьезные конфликты интересов. Я уже говорил, и в том числе в эфире "Эхе Москвы" о том, что мы с Владимиром Александровичем представим совместную программу действий. И я подтверждаю, и очень надеюсь, что мы это сделаем на этой неделе. Теперь, что касается кандидатов. Вы знаете, нет худа без добра. Вот Вы, наверное, заметили, что последние две недели очень активно центральные средства массовой информации, как электронные, так и печатные, освещали выход людей из избирательной кампании Союза правых сил. Делалось это под давлением, где-то с помощью кнута, где-то с помощью пряника. Я на пресс-конференции, которую проводил интерфакс и по этому поводу достаточно подробно разъяснял. Мы знаем, кто этим занимается. Этим занимается Олег Маркович Говорун, начальник управления внутренней политики администрации президента. С кем-то из кандидатов лично он общался. С кем-то он это делал через губернаторов, или мэров тех регионов, где эти кандидаты участвовали. У людей, у которых есть бизнес, семья, какие-то связи, очень сложно упрекнуть в том, что они под воздействием каких-то вот объективных обстоятельств, угроз приняли решение о выходе из партийного списка. Гораздо хуже, когда этих людей заставляли давать комментарии, проводить пресс-конференции по этому поводу. С этими людьми у нас разговор будет достаточно короткий. Вопрос об их членстве в партии, потому что они писали заявления о выходе из избирательной кампании, но не выходили из партии, будет решен на ближайшем заседании Федерального политического совета в эту пятницу. Я предполагаю, что эти люди, как нанесшие ущерб партии, так же, как и Иван Юрьевич Новицкий, который поддержал Лужкова на пятый срок в Московской городской думе, будут исключены из партии. Поэтому очень надеюсь, что среди тех, кто остался в партии, среди тех, кто остался среди кандидатов от нашей партии, вот таких людей, которые потом будут менять свою позицию и действовать в угоду конъюнктуре уже не осталось.

В. ДЫМАРСКИЙ: Никита, давай вернемся, так сказать, к планам партии, к плану Белых. Здесь просили, который не должен быть туманным. Здесь вопрос. Сейчас не найду его. Но помню его смысл. Говорит: как нет плана Путина? По плану как там написано Путина-Кудрина, например, в течение 3-х лет пенсии должны повыситься на 60%. А СПС говорит, что в 2,5 раза и разом. Это вообще возможно? Это реально давать такие обещания?

Н. БЕЛЫХ: Значит, мы говорим о довольно радикальных действиях, в части проблемы, которая называется борьба с бедностью. Мы абсолютно уверены, на сегодняшний день у государства есть возможности для того, чтобы эту проблему решать радикально. В частности, если интересуют экономические подходы, то когда мы говорим о повышении пенсионного обеспечения, о повышении пенсии, мы говорим о необходимости кардинально пересмотреть источники формирования фонда будущих поколений, за счет которых эти пенсии должны увеличиваться. Помимо средств стабилизационного фонда, которые будут направляться в фонд будущих поколений, мы считаем, что туда должны направляться доход от государственной собственности, как дивиденды, так и доходы от реализации государственной собственности, прежде всего в сфере топливно-энергетического комплекса, так и текущий профицит бюджета и другие источники. Вот эти шаги, эти действия позволят серьезно увеличить фонд будущих поколений и действительно решить проблему пенсионного обеспечения, потому что дефицит пенсионной системы на сегодняшний день составляет около 250 миллиардов долларов. Это при нынешнем объеме ВВП.

В. ДЫМАРСКИЙ: 250 миллиардов долларов?!
Н. БЕЛЫХ: 250 миллиардов долларов.
В. ДЫМАРСКИЙ: Миллиардов долларов?
Н. БЕЛЫХ: Дефицит пенсионной системы, т.е. не дефицит пенсионного фонда.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я понимаю, понимаю.
Н. БЕЛЫХ: Да, и причем он увеличивается. Т.е. это огромная величина, это четверть ВВП.
В. ДЫМАРСКИЙ: Безумная сумма.

Н. БЕЛЫХ: Естественно, и поэтому рассчитывать, что там за счет средств фонда будущих поколений в нынешнем его состоянии, который будет порядка 40-50 миллиардов на первое февраля 2008-го года, удастся так уж кардинально проблему решить, конечно, не приходится. И есть другие подходы, эти подходы, они проверены, рассчитаны и Высшей школой экономики, и институтом экономики переходного периода. И мы готовы это обосновывать и доказывать. Я не говорю сейчас уже в целом о вопросах, связанных с сокращением вопросов бюджета, прежде всего, расходов на бюрократический аппарат. Не говорю уже в целом о повышении доходов бюджета за счет лучшей собираемости налогов не теми механизмами, какими они сейчас собираются, а абсолютно рыночными, либеральными. Это общий комплекс задач, который входит в общую проблему борьбы с бедностью.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот Андрей Лесничий из Тамбова: "По сути я за СПС, у меня честный бизнес. но кому надо из Едро я занес, деваться некуда".
Н. БЕЛЫХ: Так вот в том-то и дело…

В. ДЫМАРСКИЙ: Никита, извини, знаешь, еще, кстати, вопрос, знаешь, к чему. "Что же у Вас за кандидаты такие, которых можно запугать или купить? Как же они могут отстаивать наши интересы". Диана из Саратова пишет. Ну, понятно, да.

Н. БЕЛЫХ: Ну, вот не все оказались готовы к такому прессингу. Потому что все участники кампании понимали, что кампания будет носить оппозиционный характер, но что власть будет действовать по такому, я извиняюсь за выражение, беспределу, ну, мало кто мог предложить. Мы, наверное, не могли предполагать аресты нашей агитационной литературы. Задержание наших агитаторов, наших активистов, наших волонтеров, налеты на наши штабы, разгром наших штабов. Т.е. сам характер избирательной кампании, которая ведется сейчас, это на самом деле военные действия. Вот аля гер, ком аля гер. На войне как на войне. И вот к военным действиям некоторые из кандидатов оказались не готовы. Т.е., еще раз говорю, по-человечески я даже могу их понять. Т.е. когда угрожают твоей семье, когда угрожают отобрать бизнес…

В. ДЫМАРСКИЙ: Не все готовы ложиться на дуло пулемета, это понятно. Хорошо. Так, давайте, еще какие-то… Нет, у нас сейчас будут вопросы, но это сейчас у нас будет блиц. Рассказываю условия. Все лидеры партий, который у нас здесь были в течение всей этой программы, отвечали на 7 вопросов. Вопросы для всех одинаковые. Просьба только на каждый вопрос не развернутые ответы давать. А как можно короче.
Н. БЕЛЫХ: Не с цитатами из Высшей школы экономики.

В. ДЫМАРСКИЙ: Никита Юрьевич, приготовьтесь, поехали. Первый вопрос. Какая страна может представлять для Российской Федерации большую угрозу в ближайшие 10 лет: Китай или США?
Н. БЕЛЫХ: Китай.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вы поддержали бы кандидатуру Путина на третий срок?
Н. БЕЛЫХ: Абсолютно точно нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Что Вы ставите выше: интересы государства или интересы личности?
Н. БЕЛЫХ: Интересы личности.

В. ДЫМАРСКИЙ: Надо ли вернуться к прогрессивной ставке налогообложения?
Н. БЕЛЫХ: Нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Надо ли ввести визовый режим со всеми бывшими республиками СССР?
Н. БЕЛЫХ: Нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Считаете ли Вы правильным обязательное изучение основ религии в школах?
Н. БЕЛЫХ: Нет.
...
В. ДЫМАРСКИЙ: ...Так. Пенсии, все про пенсии. Мне не верится в эту модель повышения пенсий. Так не бывает, говорят, они, чтоб сразу, раз, и в 3 раза, в 2,5 раза.

Н. БЕЛЫХ: Значит, давайте так. Речь идет о том, что необходимо радикально пересматривать подход к пенсионной системе. Мы считаем, что никакого возврата к распределительной пенсионной системе нет и быть не должно. Вопрос о том, как усовершенствовать накопительную пенсионную систему. А для того, чтобы усовершенствовать накопительную пенсионную систему, надо разобраться с ее дефицитом. А для того, чтобы разобраться с ее дефицитом, необходимо четко понимать источники, за счет которых этот дефицит может быть погашен. В той политики, которую проводит действующая власть, нет этих источников, нет этих механизмов погашения, нет этих механизмов разруливания самой пенсионной проблемы. Более того, сам подход, когда перед выборами добавляется пенсия на 100 рублей, на 300, мы считаем унизительным. Мы считаем унизительным, когда пенсионеров используют действительно, как электорат в кавычках, перед выборами. Мы не считаем, что тема пенсий должна носить такой предвыборный характер. Мы говорим о том, что систему пенсионную надо реформировать серьезно. И реформировать ее за счет резкого увеличения источников погашения дефицита пенсионной системы. Вот и все.

В. ДЫМАРСКИЙ: Никита, еще другая группа вопросов, которую можно начать с такого. Будет ли кандидат от СПС на президентских выборах?

Н. БЕЛЫХ: Не исключено. Мы, как Вы знаете, Виталий, всегда выступали за поддержку кандидата от объединенной демократической оппозиции. К сожалению, те процессы, которые сейчас в демократической оппозиции происходят, не позволяют говорить о том, что этот единый кандидат с высокой степенью вероятности будет выдвинут. В этих условиях партия будет рассматривать возможность выдвижения своего кандидата.

В. ДЫМАРСКИЙ: Т.е. Вы это не исключаете?
Н. БЕЛЫХ: Не исключаю.
В. ДЫМАРСКИЙ: Здесь Вам опять уже предлагают. Называют фамилии возможного кандидата. Трудно догадаться кого?
Н. БЕЛЫХ: Ну, надеюсь, не Путина, нет?
В. ДЫМАРСКИЙ: И не Чубайса, больше того. Рыжков.
Н. БЕЛЫХ: Я считаю, что это очень хорошая кандидатура.

В. ДЫМАРСКИЙ: Александр из Москвы: "Как прийти к социальному государству через либеральные реформы?" Если через высокий прогрессивный налог, то даже в Швеции с этим проблемы. Если иначе, то это уже не либерализм". Между прочим… неплохой вопрос.

Н. БЕЛЫХ: Я считаю, что прогрессивный налог – это не либерализм…
В. ДЫМАРСКИЙ: Дело не в прогрессивном налоге. Вообще как можно…

Н. БЕЛЫХ: Только через либеральные реформы и можно прийти, как сказано, к социальному государству. Только давайте так, нормальное, эффективное государство, это государство, состоящее из личностей, которые обладают правами, и обладают достатком и собственностью. Поэтому задача либеральных реформ, либеральной экономической политики, дать возможность людям зарабатывать, получать достойные доходы и реализовывать свои гражданские права. Мне кажется, это настолько очевидно. И что именно либеральная идеология, и либеральные ценности позволяют реализовывать и решать те задачи, которые стоят перед государством.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, да. Так, давайте, еще. Получили письмо за Вашей подписью с предложением прийти в офис за получением карты скидок. Это уже было.
Н. БЕЛЫХ: Значит еще раз…
В. ДЫМАРСКИЙ: Все понятно, да.

Н. БЕЛЫХ: Уважаемые слушатели, то, что Вам приходит якобы за моей подписью, о всяких дисконтных картах, других каких-то благах, это провокации. Это вот те самые черные технологии, о которых мы только что с Виталием говорили. Это то, что использует власть, и не надо думать, что это делают какие-то абстрактные хулиганы. Это делает администрация президента, это делает "Единая Россия". Мы знаем пофамильно заказчиков этих мероприятий. Мы знаем, в каких регионах это происходит. Знаете, в некоторых регионах это отличается большим креативом. В частности в Перми, в Челябинске, в ряде других городов людям пришли счета извещения по уплате квартплаты и туда же было включено: добровольные пожертвования на избирательную кампанию Союза Правых сил. Т.е. тут вообще креатив у людей работает. Вы знаете, мы огромному количеству людей создали возможности для зарабатывания и для работы. Вы не представляете, какое количество людей трудится на то, чтобы дискредитировать нашу партию. Огромное количество людей работает, осваивает наши бюджеты для того, что помешать нашей партии и попасть в государственную думу. Расслабьтесь, ничего у Вас не получится, т.е. но то, что Вы работаете, и осваиваете деньги "Единой России" и администрации президента. Ну, это уже Ваша личная оценка и Ваше личное решение.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, и, наверное, еще вопрос, который тоже в какой-то степени Никита Белых уже сегодня затронул, но их слишком много. Это по поводу объединения там демократов, либералов, как там их уже назвать, ну, демократических скорее сил. Разговор идет, во всяком случае, слушатели наши спрашивают, и о взаимоотношениях с "Яблоком", и о взаимоотношениях с "Другой Россией", и о взаимоотношениях с Касьяновым, и вообще о перспективах некоего единства.

Н. БЕЛЫХ: Значит, что касается объединения с партией "Яблоко", Виталий, Вы, наверное, знаете, что я всегда был сторонником объединения…
В. ДЫМАРСКИЙ: Я даже знаю, что Вы вели переговоры.

Н. БЕЛЫХ: Я, знаете, вел переговоры весь 2006-й год. Я, знаете, за женой так не ухаживал, как за партией "Яблоко" в течение 2006 год. По количеству встреч, времени, проведенному в кафе, и обсуждения о том, как замечательно мы будем жить, когда объединимся. Вот у нас разные представления об объединении. Я считаю, что объединенная демократическая партия может быть создана только на условиях равноправного объединения партий с обновлением программы, с обновлением названия, с обновлением руководства. Партия "Яблоко", к сожалению, считает по-другому. Она считает, что объединение возможно только в том случае, если Союз правых сил, как партия распустится, а отдельные представители вступят в партию "Яблоко". При этом партия "Яблоко" не готова не менять ни название, ни программы, не руководящих органов. Я против такой схемы, потому что считаю, что ничего дополнительного это не даст. Т.е. не будет избиратель от Союза правых сил голосовать за партию "Яблоко" только из-за того, что в списке появился Белых. А все остальное осталось то же самое. Новые битвы старым оружием не выигрываются. Необходимо действительно демонстрировать обновление. Это обновление может происходить только на условиях равноправного объединения. Ну, вот, к сожалению, здесь у нас разные подходы. Тем не менее, в ходе этой избирательной кампании, я и мои коллеги договорились о том, что мы не критикуем партию "Яблоко". И если слушатели "Эхо Москвы" следят за дебатами, в чем я сомневаюсь, потому что дебаты проходят в очень неудачное время и проходят достаточно скучно…
В. ДЫМАРСКИЙ: Честно признаюсь, не видел ни разу.

Н. БЕЛЫХ: Виталий, я не осуждаю, причем, заметьте. Не осуждаю. Мы ведем себя максимально корректно. Я не хочу общаться на тему, кто что сказал, в 94-м, или в 95-м году. Я в 91-м году школу заканчивал и в университет поступал. Поэтому обсуждение, кто был прав тогда 15-16 лет назад, честно скажу, меня интересует в гораздо меньшей степени, чем то, чем мы будем заниматься после 2008-го года. Какое вообще направление развития страны, мы, как политические партии выбираем и поддерживаем. Но, к сожалению, опять же, слушатели это, наверное, видели, вот такой позитивный, конструктивный настрой в ходе дебатов сохранить не удается, т.е. партия (НЕ РАЗБОРЧИВО) считает, что нет, вот давайте выясним, а вот в 96-м году Вы сказали то, то, а в 95-м поступили так-то. Поэтому я свою позицию здесь не меняю. Мы не собираемся критиковать партию "Яблоко". Я с уважением отношусь к этой политической партии. Но считаю, что реальное объединение и консолидация возможно только на условиях равноправия, на условиях обновления. Что касается Другой России, то наши здесь подходы тоже неизменны. Я считаю, что объединение оппозиции по принципу – все кто против действующей власти должны объединиться, это неправильно. Право-левая оппозиция, объединение либералов и коммунистов, это плохо. У нас разные идеологии.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это имеется в виду Другая Россия.
Н. БЕЛЫХ: Я говорю сейчас про Другую Россию. Это плохо. И мы выступаем именно по этому мы не вступали в Другую Россию. И об этом всегда открыто заявляли. Да, мы участвуем в маршах несогласных. Еще раз говорю. Я считаю, что марш несогласных это мероприятие, которые переросло Другую Россию. В нем участвуют люди, которые далеки от политики. Которых просто не устраивает, что их знакомых бьют дубинками на улицах омоновцы. И марши несогласных для нас это форма общения с нашими протестными избирателями. Поэтому отношение к Другой России, если Другая Россия видоизменится, если она приобретет характер все-таки объединения демократической оппозиции…

В. ДЫМАРСКИЙ: Т.е. более однородная станет.
Н. БЕЛЫХ: Более однородная, да. т.е. если она будет более демократическая, без участия чуждой демократической оппозиции элементов, тогда, конечно, можно говорить о возможных вариантах взаимодействия.

В. ДЫМАРСКИЙ: А вот теперь такой вопрос, Никита, еще один. Ну, не секрет, конечно, что все соцопросы, социологические опросы пока не дают высокого рейтинга СПС и другим там партиям, которые называют себя, их называют демократическими.

Н. БЕЛЫХ: Виталий, я вот сразу хочу сказать по поводу этих опросов. Значит, я напомню нашим слушателям, что в марте и апреле этого года были выборы в региональные парламенты в 14 регионах страны, в которых проживает больше 20% избирателей. Мы в среднем по итогам этих выборов получили около 8%. Хотя точно так же еще за неделю, за две до выборов все социологические исследования, все агентства говорили нам: они больше одного, двух процентов не получат. А потом уже те же самые эксперты и политологи вынуждены были объяснять, а почему все-таки Союз правых сил набрал свои где-то 8, где-то 10, где-то 16%.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, хорошо, допустим. Рейтинги есть рейтинги. Никаких других цифр у нас пока нет. В связи с этим, кстати, и слушатели такие вопросы задают. А чего, собственно говоря, боится власть по отношению к СПС, к "Яблоку", ко всем другим партиям, ну, которые ставят не в очень равные условия с другими. Чего боятся? Чем Вы грозите власти?

Н. БЕЛЫХ: Значит, я не буду сейчас говорить про все партии, но то, как власть борется с нами, показывает одно, что власть действительно боится того, что мы пройдем в государственную думу и сформируем там фракцию. И они знают, что те рейтинги и опросы, которые они стараются по центральным каналам телевидения донести, что они, мягко скажем, не отражает реальной ситуации. Именно поэтому они с нами борются, Именно поэтому они нас прессуют, именно поэтому они нас пытаются дискредитировать. Именно поэтому они проводят все эти акции милицейского характера, информационного характера, которые должны, на их взгляд, понизить популярность и рейтинг нашей политической партии. А боятся они одного. Они боятся, что в ручном парламенте, который они хотят сформировать в рамках пятого созыва, будет политическая сила, которая будет открыто заявлять о том, что власть не права. О том, что то, что она делает, делает неправильно, непрофессионально, неграмотно. Они же информации боятся, они боятся огласки. Они боятся того, что их глупость или непрофессионализм будут видны и будут обсуждаемы. Они же поэтому в дебатах не участвуют. Они же поэтому не хотят с кем-то разговаривать. Потому что не хотят демонстрировать свою некомпетентность.

В. ДЫМАРСКИЙ: Между прочим, из вот этих вот рейтингов, там правильные они или неправильные, это сейчас невозможно судить, вытекает еще одна как бы новая электоральная позиция. Это очень многие считают, что полезное голосование в этих условиях, даже если я являюсь искренним сторонником СПС, "Яблоко", кого-то еще, то полезное голосование , это голосовать за КПРФ. Потому что если все остальные партии не проходят, то мой голос отходит "Единой России", а КПРФ хоть создать какую-то оппозицию.

Н. БЕЛЫХ: Виталий, это не Ваша самостоятельная позиция, а Вам ее сформировали. Т.е. поскольку с КПРФ власть уже смирилась в ее наличии в парламенте, то, собственно говоря, государственная пропаганда и работает на то, чтобы сказать: вот никого других нет. Есть Единая Россия и КПРФ. И даже если ты либерал, если ты демократ, ты уж лучше голосуй за КПРФ, тогда твой голос не пропадет. Вот мы абсолютно уверены, что если те, кто считают себя либералами, если все те, кто считают себя демократами, придут и проголосуют за Союз правых сил, мы сформируем фракцию в государственной думе. Голос не пропадет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Так. Ну, вот тоже интересная вещь: "Г-н Дымарский, неужели после всего рассказанного Белых о предвыборной кампании не понятно, что рейтинги являются основной дубиной Кремля и Единой России. Врут в разы. Не стыдно ли Вам (это мне) постоянно вновь и вновь к ним обращаться, цитировать и на них ссылаться?" Ну, больше не на что ссылаться.

Н. БЕЛЫХ: Виталий, Вы жертва государственной пропаганды.
В. ДЫМАРСКИЙ: Что ж делать, ну, не на что больше ссылаться.
Н. БЕЛЫХ: Это грустно, но опять же упрекать, осуждать (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ) нельзя.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот Александр из Москвы: "Голосование за КПРФ это предательство своих принципов".
Н. БЕЛЫХ: Спасибо, Александр. Да.
...
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, это был лидер Союза правых сил Никита Белых в программе "Есть такая партия". Партия называется Союз правых сил, напомню.

Н. БЕЛЫХ: Номер пять в избирательном бюллетене.
А вы в курсе, что бесплатная агитация вроде как по закону запрещена?! ;-))
vladmir
21.11.2007
Гум технолог дезу из Коммерса копипастит, я объясняющую передачу Эха Москвы - усё параллельно, однако. Можете и вы чёньть умное скопипастить, если найдёте.
"Мотороллер не мой, я только объяву разместил!!" (с) ??
Начнем с того, что не дезу, а информацию из ведущего общественно-политического и делового издания. Или Коммерс канает только когда печает материалы, попадающие в ВАшу картину мира?
vladmir
22.11.2007
Хотите сказать, что не деза и он таки уходит?
Хочу сказать, что на момент выхода газеты и моего поста это была информация. То, что Чубайс ее опроверг три дня спустя не делает ее дезой. Посмотрите в словаре значение слова "дезинформация"
vladmir
22.11.2007
Хорошо, с вашей стороны это было просто искреннее желание подгадить ненавистным вам политическим силам, а не деза.)) А Коммерсант всего-лишь пофантазировал, не имея точной информации.
Как Вам будет угодно.
Кстати, про подгаживание. Именно Я первым запостил про то, что найден автор гомогенности Белых как лидера пидеров. И всего остального фуфла. Им оказался господин Кошмаров - ныне Трубецкой.
Я последоватеелен в своей позиции про освещение нескольких точек зрения.
vladmir
23.11.2007
Кстати, про подгаживание.
Представим себе, что едросы заслали сюда своего Агента с миссией создавать положительный облик ер и негативный СПС. Как бы себя вёл умный Агент? Правильно, он бы отмазывал ер в большинстве своих постов и замазывал СПС и др оппозицию, поддерживал бы малопроходные партии демократической направленности, чтобы раздробить голоса на выборах и т.п. и обязательно он бы постил некоторую незначительную толику постов противоположной своей миссии направленности, чтобы прослыть заядлым нейтралом и объективщиком и иметь основания при случае сослаться на эти посты как на подтверждающие его незаинтересованность.
Именно Я первым запостил про то, что найден автор гомогенности Белых как лидера пидеров. И всего остального фуфла. Им оказался господин Кошмаров - ныне Трубецкой.

Ну да, я на компромат ру не захаживаю по своей инициативе, как и многие другие, так что этот слив дошёл бы без вас позже. Этот материал в пользу и СПС, действительно, хотя в нём не назван заказчик чёрного пиара против СПС в исполнении кошмарика. Правда в тексте ещё есть эпизоды в пользу Путина и есть против Касьянова, в том числе известно, что "два процента" - это тоже именно чёрнопиаровская деза, а в тексте она идёт на голубом глазу как что-то действительно бывшее в жизни.
Ещё мне, например, не очевидны цели авторов слива, возможно позже кто-нибудь сошлётся на какую-нибудь фразу в тексте по другому совсем поводу.

За компанию тисну тогда ещё один материал про чёрный пиар против СПС в отдельном посте.
Я последоватеелен в своей позиции про освещение нескольких точек зрения.
Ага, достаточно сопоставить количество ваших тем в пользу едросов-путина-текущих властей и в пользу спс-демократов-оппозиции, чтобы неизбежно прийти к выводу, что перевес в пользу первых многократный. ))

ПыСы по вашей реакции на этот пост: ну как же вы предсказуемы.)))
Я думал - Вы умнее. Простите, что ошибся в Вас.
Насчет в пользу едросов-путина.... Билять, а ССЫЛКУ на них дадите?
Dr.Qy
26.11.2007
Ссылку они дадут....:-/
vladmir
26.11.2007
У вас на ннру сотни постов и тем на политические темы - мне щас всё бросить и анализировать ваше творчество? На всяк случай "в пользу" - это не обязательно "ах, какой он полезный!", и, с другой стороны, "в пользу спс-демократов-оппозиции" - это тоже не обязательно впрямую.

Кстати, ваши посты про то, что чёрный пиар против СПС - дело рук самих СПС так в большом количестве и присутствуют в разных темах и будут дальше воздействовать так же, как будто и не было той отдельной темы с разоблачением чёрного пиара против СПС. Ну вот подобные посты, например, объективно в пользу едрос, поскольку против СПС.
Извините! Вы выдвинули против меня серьезные обвинения, основываясь НИ НА ЧЕМ. А когда необходим о подтвердить позицию, начинаете гугнить про то, что 100000000000 постов.
vladmir
26.11.2007
Я отвечал на ваш пост. Если на то пошло - подтвердите анализом всех своих постов на форуме утверждение "Я последоватеелен в своей позиции про освещение нескольких точек зрения."
Еще раз - обратитесь к АРХИВУ.
vladmir
27.11.2007
Там же вы найдёте и то, чего требуете от меня.
Извините, но доказательства обвинения собирает истец, а не ответчик.
Вапрос! А ЧТО СПС СДЕЛАЛ, чтобы демократы и либералы за него проголосовали?
vladmir
21.11.2007
Так вот как раз передача на Эхе была - перед ней на сайте Эха и надо было вопросы задавать.
Я уже все свои вопросы СПС задал. ответа не получил.
Сириус им тоже что-то в своё время "писал"... (или даже велел?!)
vladmir
22.11.2007
Вот ведь, а то вот как раз темка для вас подходящяя:
20:08-21:00 - Программа: Народ против...
Борис Немцов - политик.

задать вопрос
www.echo.msk.ru/programs/opponent/56513/q.html

(на Эхе и Барщевский сегодня, кстати)
Вы бы не указывали мне, что и как делать.....
vladmir
26.11.2007
Взаимно.)
Лучше задай вопрос кому он сделал хорошо?и какие разработки в те времена ушли на запад(и скока он на этом наварил)?
Подстраховалси он.до выборов не уйдет
kassa111
22.11.2007
Крысы постепенно покидают корабль.ИМХО
vladmir
22.11.2007
Список огласите, пожалуйста.
kassa111
22.11.2007
См.выше.
Arctic
22.11.2007
Посмотрели ."Сообщения в средствах массовой информации о том, что я в ближайшее время могу выйти из СПС, не соответствуют действительности. Таких действий я не планировал и не планирую. Я действительно не принимаю участия в избирательной кампании, но идеологию партии полностью поддерживаю" (c) Чубайс.
kassa111
22.11.2007
Arctic писал(а)
Посмотрели ."Сообщения в средствах массовой информации о том, что я в ближайшее время могу выйти из СПС, не соответствуют действительности. Таких действий я не планировал и не планирую. Я действительно не принимаю участия в избирательной кампании, но идеологию партии полностью поддерживаю" (c) Чубайс.

Наши политики много чего говорят.Только можно судить по поступкам.Время покажет. Задел есть.ИМХО.
vladmir
22.11.2007
Нет списка?
И что вы назвали кораблём? :)
kassa111
22.11.2007
vladmir писал(а)
Нет списка?
А я и не говорил о списке.
vladmir писал(а)
И что вы назвали кораблём? :)

СПС
vladmir
22.11.2007
Вы во множественном числе выразились, поэтому мне захотелось уточнить. А вы что-то избегаете конкретного ответа...
kassa111
23.11.2007
vladmir писал(а)
А вы что-то избегаете конкретного ответа...

Если избегаю ,значит имею на то основания.
Нет нетак. Крысы постепенно сбегаюца в кремль)
когда он нас то насовсем покинет, вот что интересно....
kassa111
23.11.2007
Да дался он вам.Контрольный пакет акций принадлежит нашему государству.А следовательно кто музыку заказывает?Правильно государство.И нефига "рыжего"крайним делать.
ну да конечно член банды, который,
убивает и грабит в коллективе не виноват,
ему же главарь приказал.
kassa111
27.11.2007
mustbegood писал(а)
ему же главарь приказал.

Вот интересно,а вы бы как поступили?Или выбрали путь Ходорковского?На нары ,но с чистой совестью.
кто там с чистой совестью?
в россии нет ни одного человека с доходом больше 20000 долларов в месяц у которого чистая совесть.
kassa111
27.11.2007
Поверьте есть.У нас друзья в Айти корпорации работают там поболе будет.Да и другие примеры есть.Не все воруют.
vladmir
23.11.2007

02.03.2007
...Как сообщил «Веку» источник в одной из областных избирательных комиссий, членам комиссий неизвестные лица предлагали выплатить по 10 тысяч долларов за нахождение ошибок в документах, поданных СПС и «Яблоком» для регистрации в избиркомах их партсписков. «Такой человек, обещавший 10 тысяч долларов, приходил, конечно, не в сам избирком, а к членам избиркомов от ЛДПР и оппозиционных партий и говорил: есть заказ по вашему региону, если найдете в документах ошибки и снимете СПС или «Яблоко» с выборов – получите премию. Достаточно ведь одного члена избирательной комиссии, чтобы довести дело до скандала и суда» – поведал источник.

Похожие истории автору этих строк рассказывали на октябрьских выборах 2006 года в отношении партий Жизни и «Пенсионеров»…

Можно как угодно относится к словам нашего источника, но факт в том, что на этих выборах СПС получил отказы в заверении списков в Московской и Самарской областях, но успел в обоих подать списки повторно. В Самаре ему отказали повторно. К этому добавились отказы в регистрации в Дагестане, Вологде и Пскове (только в Тюмени СПС сошел с дистанции по собственной вине: не успел внести залог в 7,5 млн.). Итого – 6 отказов. Причем, больше ни одна партия, внесшая в срок избирательные залоги, как это и сделал СПС во всех регионах, не получила ни одного отказа.

«Яблоко» получило отказ в заверении списков в Дагестане и не успело подать их повторно. Сдав подписи в Петербурге, «Яблоко» получило отказ в регистрации, несмотря на то, что по предварительной информации имело самый низкий процент брака среди всех партий, сдавших подписи («Яблоко» – 13%, «Патриоты России» – 20%, «Народная воля» и СЕПР – по 30-50%. Однако через пару дней избирком снизил патриотам процент брака до 9,7% при максимально допустимых 10%. «Яблоку» же оставили процент брака неизменным.). Итого – 2 отказа. В сумме же СПС и «Яблоко» получили 8 отказов…

Политтехнолог Кошмаров оптом скупает «свидетелей» «черного нала» у СПС?

Еще в начале февраля автор этих строк получил информацию о том, что одна из политтехнологических контор – предположительно «Новоком» Алексея Трубецкого (ранее носившего фамилию Кошмаров) – получила заказ на «мочение» СПС. Об этом рассказал один из сотрудников Кошмарова.

Он рассказал буквально следующее: «"Новокому" дали заказ на снятие СПС с выборов в Томске и еще то ли в Омске, то ли в Орле. Наймут по 200 «свидетелей» в каждом регионе, которые напишут заявления, что работали агитаторами СПС и с ними в штабе СПС расплатились черным налом. Потом эти заявления «свидетелей» направляются в суд. Параллельно иск с требованием снять СПС на том же основании может быть подан и от местной ЛДПР – так сказать для усиления эффекта: мол, мы, жириновцы, кампанию по-честному ведём, а у этих – «черная касса». И в итоге суд снимает СПС с выборов за финансирование кампании мимо избирательного фонда Я смету видел на закупку этих «свидетелей» – на каждого из них спишут по 3 тысячи рублей, то есть по 600 тысяч на каждый регион. А реально каждому «свидетелю» заплатят по тысяче рублей… Даже если они по 40 тысяч баксов на регион потратят – это всё равно копейки, иногда и на лимон баксов тянуло снятие. А вообще раньше покупали по 10-20 «свидетелей», а 200 – это не реально, это надо работать, а у «Новокома» поля нет, муторно это, если только жириновцы помогут эти 200 человек найти?».

Но жириновцы, видимо, так и не помогли. Во всяком случае, и через неделю, и через две, никаких исков о снятии СПС с выборов не последовало.

«В СПС нет наркоманов, работают большей частью активные геи»
Зато начались еще более интересные события. Уже 10-11 февраля по почтовым ящикам Томска были разбросаны листовки с изображением находящегося в СИЗО мэра Александра Макарова (никакого отношения к СПС не имеющего) и лидера СПС Никиты Белых. В этих «листовках» будто бы «правые» с гордостью заявляют: «Многие ВИЧ-инфицированные нашли себе работу в штабе СПС. Они дойдут до каждого из вас, пожмут вам руку и вложат в ваши сердца всю правду о городе и его врагах».

14 февраля посыпались новые листовки – уже в виде объявлений о приеме на работу: «СПС в рамках предвыборной кампании проводит реабилитацию ВИЧ-инфицированных. Всех людей, страдающих страшным недугом – СПИДом – мы приглашаем на работу в качестве агитаторов… Заработная плата высокая».

Одновременно сайт «Электорат.инфо», принадлежащий «Правде.ру», занимавшейся в 2003 году компроментацией КПРФ, а в 2005 году – «Яблока», опубликовал «новость» под заголовком «СПС помог больным СПИДом с работой», которая заканчивалась следующей «информацией»: «Как сообщил руководитель томской организации СПС Анатолий Кобзев, идея приглашать ВИЧ-инфицированных для работы в качестве агитаторов принадлежит Антону Бакову. При этом господин Кобзев назвал "грязными инсинуациями" утверждения местных коммунистов, что работающие в штабе СПС больные СПИДом являются наркоманами и получают лишь треть от одобренных лично Белых зарплат. "У нас нет наркоманов, работают большей частью активные геи. Платим им согласно партийному прейскуранту, все по-честному", - сообщил Кобзев». Кому это «сообщил» Кобзев и когда – не указано, как не ясно, имели ли место «утверждения местных коммунистов» на самом деле или они просто выдуманы.

Вслед за этим 14-15 февраля по всему Томску были размещены рекламные щиты «СПид Сегодня опасен». Расчет явно сделан на то, что теперь ни один избиратель не только не возьмёт у агитатора СПС листовку, но и вообще будет обходить его за километр.

Прошло еще несколько дней и по почтовым ящикам Томска и области стали раскидывать копию рукописного письма некого «Андрея Колесникова». Этот Колесников признается, что «болен страшным неизлечимым заболеванием – СПИДом: «Я безмерно благодарен СПС за то, что он приглашает в свой предвыборный штаб ВИЧ-инфицированных, партия дала возможность сотням таких же, как я снова обрести работу, надежду и уверенность в завтрашнем дне».

«Больные СПИДом за нас, значит наше дело правое»
Наконец, последняя томская подмётная листовка, выпущенная от имени СПС, уже составлена в форме «опровержения», на деле призванного лишь сильнее подтвердить предыдущую клевету.

На одной стороне листа были рядом помещены фото Чубайса и бывшего мэра Макарова и надпись крупными буквами: «СПС провокация». На обороте был текст, озаглавленный: «Обращение Томского СПС к избирателям». Начинается он с жалоб на то, что «выборы проходят в черном цвете… Заезжие «политтехнологи», заполнившие все томские гостиницы, выполняя заказ, грязью и клеветой пытаются опорочить чистые, голубые цвета демократии на флаге СПС. Они бессовестно воспользовались украденными у нас креативными разработками, макетами наших агитационных материалов, подставив в них несколько лишних слов».

То есть как бы листовки о «СПИДе в СПС» – «подлинные», а вот несколько слов, в которые каждый конкретный избиратель не поверил (естественно конкретные слова не указаны) – «добавлены врагами».

Дальше больше: «Смертельная болезнь, из которой создают «страшилку» для избирателя, выбрана этими бессовестными людьми для формирования в обществе негативного отношения к больным СПИДом. Их представляют в виде «гостьи с косой», заходящей в каждый дом с пачкой агитации СПС. Это не так! Больные СПИДом могут быть полноправными членами общества. СПИД не передается воздушно-капельным путём, через рукопожатия и агитационную литературу. Только беспорядочные гомосексуальные связи и наркотики приводят к заражению. Наше общество не вправе возбуждать кровавую волну ксенофобии к ним, нашим согражданам. Это противоречит понятию «Демократия»» – сказано в «обращении» «СПС».

Завершается «Обращения СПС» уже совсем доходчиво: «Томский СПС, согласно своим убеждениям, пошёл на встречу больным и отверженным людям, создав условия их интеграции в демократический выборный процесс. И то, что больные СПИДом дали согласие работать внутри кампании еще больше убеждает нас в том, что наше дело правое».
В Петербурге проводят «митинги обманутых агитаторов»

По аналогичному пути пошла кампания по компрометации СПС в Питере, где также появились массовые тиражи листовок с эмблемами СПС и текстом: «Достойный заработок для больных СПИДом на избирательной кампании! В рамках программы социальной адаптации больных СПИДом проводит набор ВИЧ-инфицированных агитаторов». Указан тираж 100 тысяч и адрес типографии, который не существует в природе…

А 20 февраля у офиса питерского СПС, куда до этого черные пиарщики предлагали приходить за получением 750 рублей, был устроен несанкционированный «пикет обманутых агитаторов СПС», на котором они уже требовали дать им «обещанные 750 рублей». «Там было 25 человек: 5 бабушек и 20 студентов. Скандировали «Верните наши деньги!», держали плакаты «Долой Белых», «Позор СПС» и т. д. Среди митингующих была «бабушка на костылях», которая на самом деле ходила без костылей, но когда подъезжала телекамера – она брала костыли и начинала ходить с ними. После отъезда телевизионщиков она убирала костыли подмышку. В основном пожилые они поскромнее – они просто держали плакаты, а скандировала молодежь. Организовал это специалист по чернухе, политтехнолог Алексей Кошмаров, а заказала, конечно, «Единая Россия». Но я считаю, Кошмаров слабенько отрабатывает всё это, можно было более грамотно это сделать» – заявил «Веку» помощник Бакова Георгий Бурмистров.

Впрочем, подобные «пикеты» не новы: еще в марте 2004 года в подмосковных Лыткарино и Подольске прошли митинги «обманутых пенсионеров», которым «Глазьев обещал за подпись по 10 рублей», но сам «украл их у пенсионеров».

Но и этого организаторам черного пиара показалось недостаточно. Несколько дней назад в Петербурге сразу несколько билбордов СПС с лозунгом «Никита Белых: Голосуй за молодых и энергичных!» были заклеены словом «ОЛИГАРХОВ». Теперь «официальный лозунг СПС» читается так: «Никита Белых: голосуй за молодых ОЛИГАРХОВ!»
«Православные против голубых, СПС – за»

В Омске 14 февраля, когда перед концертом Бориса Моисеева, православные выстроились с лозунгами «Цирк детям, а не геям!» и раздавали листовки о том, что все геи – убийцы. Напротив них выстроились неизвестные с флагами СПС и в куртках СПС и раздавали уже листовки в поддержку геев. Местное ТВ показало об этом сюжет на тему: «Православные против голубых, СПС – за», даже не уточнив у местных правых, проводили ли они этот пикет…

Прошло еще несколько дней и в Омске и Петербурге начала массово распространяться листовка о том, что «СПС набирает сторонников за деньги. Приходите к нам и получите 750 рублей! Просто так! После этого всё зависит от количества приведенных Вами к нам сторонников. Привлечение нового человека означает, что он становится распространителем идеи, а вы получаете за это ДЕНЬГИ. Задача каждого члена СЕТИ донести до окружающих Идею партии и привлечь их в СЕТЬ! ЗАРАБАТЫВАЙ ПРОСТО И БЕЗ ХЛОПОТ!».
В подмосковных электричках рекламу СПС размещают рядом голыми девками

На фоне Петербурга, Томска и Омска Подмосковье выглядит заповедником чистоты выборов. Здесь всего лишь «районные газеты отказываются печатать обязательные бесплатные агитматериалы СПС со ссылкой на указание Мособлизбиркома» – заявила «Веку» пресс-секретарь СПС Анна Солодуха. Например, редактор пушкинской районки «Маяк» Наталья Бабаринова одной из причин отказа печатать материал «Достройка – это достойная жизнь!» назвала то, что в статье написано, что в России «бедствуют врачи и учителя». «Они не бедствуют!» – возмущенно написала Бабаринова в официальном ответе правым...

28 февраля в подмосковных электричках появились плакаты СПС с фото Белых и призывом «Голосуй за Достройку!». Они были официально оплачены и наклеивали их сотрудники железной дороги.

Пройдя несколько вагонов подмосковных электричек белорусского направления, автор этих строк обнаружил, что плакаты СПС наклеены не отдельно от других на пустующих местах и не рядом с другими политическими плакатами, а рядом с плакатом, на котором изображены две полуголые девицы с надписью «Люби и знакомься, отправляй смс на номер…». При этом размещены плакаты так, чтобы обнаженка приковывала к себе все внимание пассажиров, в расчете на то что плаката СПС они вообще не заметят. При этом справа в гордом одиночестве висит плакат «Единой России».

Похожая «подстава» была ранее сделана железной дорогой и с наклейками «Яблока»: они были небольшого размера и их везде клеили в притык к более крупному и заметному плакату ЛДПР, хотя рядом было полно свободного места.
Сколько всё это стоит?

Выпуск одной цветной листовки обходится не менее 50-60 копеек за штуку, разнос по ящикам – не менее рубля, один рекламный щит от 20 тысяч рублей. Однако с учетом риска и затрат на написание текстов и макетирование организаторы должны были запросить у заказчиков не менее 0,1 доллара за каждую листовку и не меньше 2 тысяч долларов за каждый билборд.

На питерских подменных «листовках СПС» стоят тиражи по 100 тысяч, томских 20 тысяч. В Томске было около 6 тиражей, в Петербурге – как минимум 2, по Омску подробную информацию получить не удалось.

Очевидно, что такую кампанию стоит начинать лишь, поставив цель охватить этими листовками всех избирателей. В Петербурге 3,7 млн. избирателей, в Томской области - 0,7 млн., Омской - 1,6 млн., итого - 6 млн. избирателей, живущих в 2,5 млн. квартир.

Итого получаем следующие затраты:

Снятие с выборов через избиркомы – 8 снятий по $10 тысяч = $80 тысяч

Снятие с выборов через подкуп «свидетелей» – 3 снятия по $20 тысяч = $60 тысяч

Листовки в Петербурге, Томской и Омской областях – 2,5 млн. листовок по $0,1 = $250 тысяч

Щиты в Томске – 10 по $2 тысячи = $20 тысяч

Пикеты в Петербурге и Омске – 2 пикета по $5 тысяч = $10 тысяч

ИТОГО – $420 тысяч

Но это только смета на 3 региона и только на те акции, которые уже проведены или о планировании которых уже известно. Если же такие же акции будут проведены и в остальных 6 регионах, где СПС участвует в выборах, то общие затраты составят не менее 1 млн. долларов…

P. S. Мне уже казалось, что снятие с выборов путем подкупа «свидетелей» решено не реализовывать, однако сегодня, 1 марта 2007 года, омское ТВ показало сюжет о том, что в омский облизбирком поступило 3 заявления о «избирателей, подвергшихся подкупу со стороны СПС». Уже известно, что избирком рассмотрит их 2 марта, а суд вынесет своё решение 5 марта. Похоже, 200 «свидетелей» «черного нала» найти не удалось и решили обойтись несколькими «свидетелями» «подкупа» (для признания «подкупа» достаточно немногих заявлений, а «черный нал» должен быть в крупных размерах…).
Metatel
26.11.2007
Хоть один поумнел!
Arctic
26.11.2007
Все по заголовкам, по верхушечкам. Нет чтоп углубица в тему
"Сообщения в средствах массовой информации о том, что я в ближайшее время могу выйти из СПС, не соответствуют действительности. Таких действий я не планировал и не планирую. Я действительно не принимаю участия в избирательной кампании, но идеологию партии полностью поддерживаю" (с) Чубайс
vladmir
26.11.2007
Гуманитарный технолог, видите как действует фантазии Коммерса? Уже их опровергли, а доверчивые посетители ннру продолжают кушать как достоверную информацию, а вы говорите не деза.)) Не деза - не деза, а работает как деза.
Gripen
27.11.2007
О!
Что я и отмечал. За исключением одного единственного прокола ГТ очень чёток: деза-то деза, а формально - нет...
Это в точности соответствует стилю пропутинской пропоганды, когда аккуратная и неявная ложь подаётся в правдоподобной (или даже просто правдивой) "упаковке".
Ну-ну.
Gripen
27.11.2007
Да.
Б-г шельму-то метит.
Всегда замечал, что большие любители властей (как бескорыстные, так и нет) всегда склонны к мелкому пройдошеству.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем