--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Миронов сошел с ума

Политика
5
69
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Deathmaker
28.11.2007
этот бородатый дятел предложил "ввести почасовую оплату труда".
Спасиба, дядя, блин. Тока если с Вашей зряплатой.
а что тут плохого если часик хорошо будет стоить ))))))можно )))
Gripen
29.11.2007
Плохо тут вот что.
Любой нормальный человек понимает, что есть разные виды работы. Иногда посасовая оплата годится, иногда - нет. Поэтому Миронов (одно из первых лиц в стране) - либо идиот, либо наглый притворщик...
идиотствующий притворщик
Gripen писал(а)
Поэтому Миронов (одно из первых лиц в стране) - либо идиот, либо наглый притворщик...


Странно......Неужели кто-то еще Миронова может воспринимать всерьез?
Gripen
29.11.2007
Да.
Но мне не очень весело от того, что ВСЕ ЗНАЮТ о том, что спикера верхней палаты великой державы не следует воспринимать всерьёз. Вот такая вертикаль власти и суверенная демократия.
FreeCat
30.11.2007
А при "вертикали" спикер даже верхней палаты лицо абсолютно незначимое в плане реальной власти).
a.ka
29.11.2007
годится всегда! особенно для примитивных профессий, как например маляр на заводе форд)
Metatel
29.11.2007
Особенно годится для ЖКХ
a.ka
29.11.2007
Для всего!
"много" - это сколько? Как у Миронова? Ну я мож и соглашусь тогда. Но жизненный опыт мне подсказывает, что он будет стоить как у врача/учителя.
И нафиг мне, фрилансеру, почасовая оплата? Это мне че, приходить к клиенту и отсиживать часы?
KAA1
28.11.2007
СПСовский баян
b-nemtsov.livejournal.com/8521.html
7) "Установление минимальной заработной платы". Решение не только не либеральное, но и вредное, чья вредность для якобы защищаемых им людей обосновывается уже в учебнике экономики вводного уровня.

Читайте внимательно – ПОЧАСОВОЙ заработной платы. Суперлиберальное предложение! Не хочешь работать весь день – работай 3 часа.
Занятость это только повышает.
Riz
29.11.2007
KAA1 писал(а)
7) "Установление минимальной заработной платы". Решение не только не либеральное, но и вредное, чья вредность для якобы защищаемых им людей обосновывается уже в учебнике экономики вводного уровня.

Проведите, пожалуйста, ликбез. В каком конкретно учебнике и какого именно вводного уровня?
KAA1
30.11.2007
Провожу ликбез. Вам стотит войти по ссылке в ЖЖ Б.Е.Немцова и внимательно изучить обсуждение. Если Вы не найдете ответа на свой вопрос, стоит задать его повторно.
Насколько я знаю, оба предложения воспроизводят ООНовскую хартию, так и не ратифицированную Россией.
FreeCat
30.11.2007
KAA1 писал(а)
Насколько я знаю, оба предложения воспроизводят ООНовскую хартию, так и не ратифицированную Россией.

Угу). А ещё ООн-вцы хотят сделать незвисимыми албанцев в Сербии, а вот южным осетинам в точно том же отказывают)).
KAA1
30.11.2007
План Ахтисари, не вся ООН.И мне тудно увязать его с минимальной почасовой оплатой в 3 доллара. Но если Вы эту связь прослеживаете - поделитесь неприменно :)
Florencia
28.11.2007
Идея может и неплохая,только работать наверняка это будет в ущерб.С другой стороны - мало ли чего он там перед выборами обещает и предлагает?Хоть один из обещавших и предлагавших свои обещания и предложения выполнил?Покажите мне пальцем - кто он?
Mackenzie
29.11.2007
Немцов. Выполнил уже один раз свои предвыборные обещания на 100% (в 1994 году вроде дело было). Обещал недопустить строительства атомной станции - сделал. Еще какие-то пункты сделал. Читайте его книгу "Исповедь бунтаря".
FreeCat
30.11.2007
Нам и греческого Герострата хватает.
В некоторых органиациях давно такая система работает.
У меня такая система работает отлично. Кто работает, тот получает достойно. Если работник начинает забивать, это контролируется самим коллективом. Кто хочет обрабатывать тунеядца? Сажаю его на сделку. Человек зарабатывает 10 тыр. в месяц. Просто сумму, заработанную за месяц я распределяю исходя из количества трудочасов.
Эта система работает не во всех отрослях, как быть с врачами, чиновниками? Можно сутками сидеть на работе в инете и получить бабки.
Забаненный 1020 писал(а)
Эта система работает не во всех отрослях, как быть с врачами, чиновниками? Можно сутками сидеть на работе в инете и получить бабки.

Извините, не могу знать. Экономического образования не имею. На стройке такая система работает.
a.ka
29.11.2007
всё более чем просто! врач должен - в день 4 часа принимать пациентов, цена часа 150 руб, 3 часа писать в мед карточку, цена часа - 50 руб, 1 час - читать мед литературу, цена 200 руб.

чиновник - 8 часов в день выполнять свою административную работу, задержался на час на объекте капремонта - цена такая то...
Насколько я в курсе, в штатах именно так - установлен минимальный размер почасовой оплаты труда. И все работает.
э-э! Не надо путать хрен с яишницей!
Одно дело - минимальная оплата часа труда, другое - почасовая оплата.
Первая гарантирует работнику твердый доход за отработанное время (т.е. если он отработал 160 часов в месяц при гарантированной цене часа 100р., он знает, что не может получить в месяц меньше 16000р., т.е. сдельная работа на этот срок НЕ МОЖЕТ стоить меньше).
Вторая означает оплату за просиживание штанов. Идеальный вариант для лоботрясов, халявщиков и им подобным...
a.ka
29.11.2007
у просиживальщика штанов должнен быть начальник) это его работа дрюкать халящикм
молодой человек, Вам не доводилось работать в в конторах, где весь штат состоит из просиживальщиков, а основная работа - выполнение плана и освоение средств? Дык я Вам расскажу - там никто никого не дрюкает. Потому что начальник на точно такой же почасовке, только с большими расценками. И главный показатель качества его работы - наличие всех подчиненных на рабочих местах с 8-00 до 16-00. А уж чего они там делают - не суть важно.
Это совок, друже, в ярчайшем проявлении. Нравится в совке?
a.ka
29.11.2007
а какое это имеет отношение к мимнимальной стоимости часа?
о. вот и до Вас дошло наконец...
а ведь про "минимальную стоимость часа" знатный деятель ничего не сказал...
бред
a.ka
30.11.2007
вы с форума Талантливых ораторов? где ваш значок?
Metatel
29.11.2007
Есессно! Есть люди которым платят не за работу руками а за знания которые они в случае чего применят для устранения аварии или в случае другого инцидента.
дурнее системы не видел. Не, ну когда работа подразумевает непрерывное присутствие человека на месте - тогда да. Ну там секретарь, девушка на рецепшене...
а нормальному человеку нафига почасовка?
Вот у меня конструкторы сидят. У них есть задание и сроки его выполнения. Они могут его сделать за неделю и потом пинать балду или сделать что-то еще. А могут тупо отсиживать попу.
Вон на ГАЗе используют второй вариант - имеют ЗП в 10тыр. А у "моих" она сильно больше (в разы).
Так что не надо...
a.ka
29.11.2007
подружитесь с арфметикой - всё что складыается то и делится. хотите я специально для вас посчитаю стоимость часа вашего конструктора?
Посчитайте. Выведите среднепропорциональное. Только вот работать на "почасовке" дураков все меньше и меньше.
Кому интересно отсиживать 8 часовз а "среднепропорциональную" зарплату, если за это время можно сделать (и заработать) намного больше?
А посчитайте стоимость моего часа?
Вводные: За 2 часа я собираю компьютер и комплектую его программным обеспечением. За эту работу я добавляю 4% к стоимости компьютера. Выезд к клиенту стоит 500р. и включает в себя стоимость часа работы.
Вопрос: сколько я должен получать в месяц?
Mackenzie
29.11.2007
Только счас дошел смысл слова "конструкторы".
Кстати 2 часа чё-то долго для сборки компа... Там делов-то на 20-25 минут, вместе с заливкой имаджа операционки со всеми предустановленными прогами. Так что вы можете увеличивать производительность вашего труда и снижать свои расценки, ибо только в этом ключ к высоким заработкам.
нормальное время для изготовления качественного продукта. Я же не на сборке в магазине работаю :о)
Опять же потестировать надо.
ПыСы: Имиджами не пользуюсь по принципиальным соображениям. Если интересно по каким - в личку.
Metatel
29.11.2007
Речь не идет об расчере зарплаты по количеству фактически отработаных часов - речь о том что вместо МРОТ будет другая цифра означающая минимальную планку за час работы. Если чел. работает 4 часа в день - это не значит что он потеряет в зарплате за месяц, это означает что минимальная цена его рабочего времени будет в два раза меньше если бы он работал 8 часов. Заметьте не реальная зарплата - а минимальная.
кстати, по поводу "работы" такой системы...
У знакомого своя фирма. Занимается поставками невысокотехнологичных изделий.
В офисе работает 6 человек - секретарша, бухгалтер, старший менеджер и девочки-менеджеры.
Бухгалтера вообще почти никогда не вижу. Старший носится как ужаленный. А девочки в свободное от присутствия хозяина время заняты чем угодно - питьем чаев, чтением журналов, беседами по телефону, общением про дом2...
Догадался в чем разница? Подскажу - бух и старшой на сдельщине, девочки на почасовке.
Значит это устраивает твоего знакомого.
Metatel
29.11.2007
ДА НЕ ПУТАЙТЕ ВЫ СДЕЛКУ, ПОЧАСОВКУ И МИНИМАЛЬНУЮ ПОЧАСОВУЮ ОПЛАТУ - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Если в конторе установлен рабочий день в 1 час соответственно и минимальная месячная оплата за это может быть меньше МРОТ. Типа уборщиц. Работы на пол часа в день а меньше МРОТ платить не имеешь права. Получается вопрос за что платишь? Если за чистоту то никакой речи о МРОТ или МПО быть не может. А вот если за просиживание штанов то в самый раз.
Да я-то не путаю, а вот наши госумы, похоже, особой разницы не видят.
Да и зачем им это, с их-то "МРОТами" :о)))
Dr.Qy
29.11.2007
я не пойду к тебе работать :(( Мало...
На самом деле верхний предел ограничивается финансами заказчика. Так, что если норм. работать, то нифига не мало.))
a.ka
28.11.2007
потрудитесь объяснить почему после этого он стал дятлом?
Потому что до этого был выхухолью.
нет, он был хомячком
потому что "сидел на ветке дятел - стучал, стучал и спятил" :о)
a.ka
29.11.2007
и вы хотите чтоб после этого к вам и к вашим темам серьёзно относились?
a.ka писал(а)
и вы хотите чтоб после этого к вам и к вашим темам серьёзно относились?

Я где-то просил такого или писал такое? :о)
Нидайбох. Относитесь серьезно лучше к Путину с Мироновым :о)
a.ka
29.11.2007
странный вы:)
таки да...
Metatel
29.11.2007
Из контекста слова не вырывайте. Речь идет о замене МРОТ на минимальную почасовую ставку. У меня в доме уборщица появляется на 40минут и успевает помахать мокрой тряпкой так что вся грязь остается на стенах. Если у нее будет почасовая то она не только пол, стены но и подоконники с окнами чистить будет дабы увеличить рабочее время и соответственно получить не 2 а 8тыр.
Или махать грязной тряпкой в три раза медленнее))Ей же не за чистоту , а за время проведенное не работе платят
Metatel писал(а)
Из контекста слова не вырывайте. Речь идет о замене МРОТ на минимальную почасовую ставку.

Ничего не вырывал. Процитировал слово в слово. Может он как Черномырдин - хотел сказать что-то умное, но, понимаете, это... дык вот оно... ну в общем... как-то так... ? :о)
У меня в доме уборщица появляется на 40минут и успевает помахать мокрой тряпкой так что вся грязь остается на стенах. Если у нее будет почасовая то она не только пол, стены но и подоконники с окнами чистить будет дабы увеличить рабочее время и соответственно получить не 2 а 8тыр.

Как уже заметили ниже - почасовая оплата ее труда будет означать только одно - что во-первых чище у Вас не станет, а во-вторых, скорее всего, станет еще грязнее, т.к. при фиксированной почасовой ставке ей нафиг не вопроется махать грязной тряпкой за 2000р., а в то, что 8000 ей никто не даст я верю также, как в то, что 2+2=4.
Metatel
29.11.2007
Ответ простой если ей сейчас платят МРОТ за 40 мин в день, то после перехода на МПО ей за это будут платить меньше и у нее появится стимул перейти от работы за время к работе за чистоту. А там совершенно другие зарплаты и совершенно другой рабочий день.
Metatel писал(а)
А там совершенно другие зарплаты и совершенно другой рабочий день.

Эх, молодо-зелено...
"Надежды юношей питают".
Зная наше родное государство, готов поспорить, что при почасовой оплате ей сделают минимальную ставку, определенную государством.
И у меня есть ОЧЕНЬ большие сомнения, что она станет зарабатывать больше. Подозреваю, что скорее наоборот.
А уж с какого бодуна у нее должен появиться при этом стимул ЛУЧШЕ выполнять свою работу - мне совсем непонятно. И мою точку зрения на 110% подтверждает история СССР, в который и предложено вернуться.
Deathmaker писал(а)

А уж с какого бодуна у нее должен появиться при этом стимул ЛУЧШЕ выполнять свою работу - мне совсем непонятно.

+1
это замечательное решение,
применимое во многих областях.
конвеер, уборка, строительство, обучение,
розничные продажи, да дофига где.
Metatel
29.11.2007
Опять же можно регулировать те или иные профессии. Те что более востребованы будут иметь выше ставку а менее востребованые меньшую.
никто не любит и зачастую не платит за переработку,
при переходе к почасовой оплате труда,
этот вопрос снимается сам собой.
AlexKB
29.11.2007
mustbegood писал(а)
при переходе к почасовой оплате труда,
этот вопрос снимается сам собой.

Да ну?? Точно так же не будут платить. Если руководство нарушает кодекс, не оплачивая переработку - что мешает ему так же нарушать положение о почасовой оплате?
впрямую почти никто не нарушает,
но зато вот таких вариантов полно.
-ну вась ну задержись на 5 минут,
тут же совсем херня доделать осталось.

потому, что рабочая единица день.
vladmir
29.11.2007
Сошёл не сошёл, а в думу его, похоже, пропихивают:

Независимая Газета 29.11.2007
Эсэрам дали добро
www.ng.ru/printed/183812
Игорь Романов, Иван Родин, Наталья Костенко

Новая Дума скорее всего окажется четырехпартийной
В Кремле, похоже, дали добро на прохождение «Справедливой России» в Государственную Думу. В пользу этого прогноза говорит неожиданное назначение чиновника из администрации президента на должность руководителя аппарата фракции эсэров.

В том, что представители «Справедливой России» окажутся в Госдуме, не сомневаются даже в партии власти. Источник в руководстве «Единой России» сообщил «НГ»: «Кремлю выгодно, чтобы «Справедливая Россия» прошла, поэтому им дадут зацепиться зубами за семь с небольшим процентов». И добавил: «Фракция будет человек в 35, не больше».

После того как Владимир Путин возглавил список «Единой России», многие аналитики поспешили списать со счетов партию Миронова. Идеологический кризис, разразившийся во второй пропрезидентской партии, казалось бы, свидетельствовал о тщетности надежд ее руководства на преодоление 7-процентного барьера.

Против «Справедливой России» была организована серия недружественных акций, призванная продемонстрировать: партия находится на грани развала. К примеру, с помпой был проведен альтернативный съезд большой группы эсэров, заявивших о возрождении Партии пенсионеров. До сих пор продолжается беспрецедентное давление на партийцев, возглавляющих сильные региональные отделения мироновцев. На днях по решению Верховного суда из парламентской гонки выбыл лидер ставропольского списка Дмитрий Кузьмин. Подвергшиеся такого рода «профилактике» партийцы не переставали обвинять в злом умысле неких кремлевских режиссеров.

Между тем за несколько недель, оставшихся до дня голосования, появились слухи о том, что Миронов получил добро от кремлевских структур, подключенных к ведению избирательной кампании. По словам генерального директора Центра политической информации Алексея Мухина, «администрация получила установку на то, что «Справедливая Россия» проходит в Думу», и теперь «готовит плацдарм» для формирования фракции партии в новом парламенте. Реальность такого расклада подтверждается неожиданной сменой главы аппарата фракции «Справедливая Россия». Место прежнего руководителя Дмитрия Ступакова занял Вадим Коновалов. По данным «НГ», последний является начальником департамента координации и планирования протокольно-организационного управления администрации президента (АП). Член ЦИКа с правом совещательного голоса Вадим Соловьев подтвердил «НГ», что Коновалов является сотрудником администрации: «Не раз встречал его на заседаниях Центризбиркома, где он присутствовал в качестве представителя АП: он занимается внутренней политикой», – сообщил Соловьев, подчеркнув, что знает его как «сильного орговика».

Руководитель аппарата фракции – малозаметная фигура, однако его влияние очень велико. Фактически он является правой рукой лидера фракции и контролирует деятельность каждого депутата. Главный аппаратчик отвечает за всю материально-техническую базу фракции, но самое важное – ему подчинена юридическая служба, которая готовит тексты законопроектов. Как правило, руководители фракций являются фигурами-тяжеловесами и не меняются на протяжении работы всего созыва. Поэтому столь неожиданный приход на эту должность функционера из президентских структур можно трактовать как получение партией входного билета в новую Думу.

Комментариев по поводу рокировки от прежнего главы аппарата фракции эсэров получить не удалось. Его заместитель Сергей Даниленко предпочел воздержаться от ответа и посоветовал обратиться непосредственно к главе фракции Александру Бабакову, который, в свою очередь, оказался недоступен. Его заместитель Иван Харченко опроверг тезис о вмешательстве Кремля в работу фракции. По его словам, Бабаков хорошо знаком с новым руководителем аппарата и сам предложил кандидатуру Коновалова. Источник, близкий к руководству партии, в разговоре с корреспондентом «НГ» не исключил, что среди аппаратчиков-бабаковцев грядут серьезные зачистки. По его словам, секретарь политбюро «Справедливой России» Николай Левичев «постарается посадить там полностью своих людей».

Усиление контроля за Думой со стороны Кремля при любом поствыборном раскладе станет отличительной особенностью пятого созыва. Известно, что среди кандидатов в депутаты от ЛДПР, тоже, видимо, прошедшей тест на лояльность, значатся бывшие сотрудники АП. Таким образом, несмотря на озабоченность Путина по поводу парламентской монополии «Единой России», многопартийность и плюрализм мнений в пятой Думе окажутся иллюзорными.
у нас народ в погоне за деньгами буит умирать на рабочих местах...
не будет, мы не японцы и не немцы.
вот умереть от перепою на верхнем полоке на проститутке - это более по нашему :о)
a.ka
29.11.2007
наивная:)
FreeCat
30.11.2007
"не дождётесь" (с) ))).
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем