--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Почему надо идти на выборы

Политика
7
25
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
drug naroda
30.11.2007
Хочется внести ясность в очень существенный вопрос, касающийся предстоящих думских выборов. Сейчас так называемые "малые партии", особенно СПС и Яблоко развернули активную избирательную кампанию с целью привлечь максимум своих сторонников и убедить их пойти на выборы. В то же время существует устойчивое мнение, что в случае непрохождения малой партии в Думу, все ее голоса передаются партиям-победителям.
На этом основании многие избиратели опасаются голосовать за свои партии, не желая помогать конкурентам. Сейчас трудно сказать, как впервые возник этот тезис о передаче голосов, но он абсолютно неверен. На самом деле голоса, поданные за непрошедшие партии, никоим образом не передаются партиям-победителям и не влияют на распределение мандатов между ними.

Чтобы в этом убедиться, достаточно в Законе о выборах прочитать первые два пункта статьи 83. ( www.rg.ru/2005/05/24/vybory-doc.html )
Эти пункты определяют порядок распределения мандатов между партиями и предписывают следующие простые действия:

1. Определяем все партии, преодолевшие 7%-й барьер.

2. Делим между ними 450 мандатов пропорционально числу голосов, отданных за каждую из прошедших в Думу партий. Это так называемая "задача на части" из школьного курса.

Отсюда видно, что тут задействованы голоса, отданные при голосовании непосредственно партиям-победителям и только им. Здесь нет голосов ни малых партий, ни испорченных бюллетеней.
Сказать тут больше нечего, и пусть сторонники тезиса о переходе голосов попробуют найти ошибку в выше описанной схеме.

Остается вопрос, откуда же взялась и является столь живучей версия о переходе голосов? Журнал "New Times" опубликовал на днях статью-инструкцию для избирателей, составленную на основании мнений различных экспертов. Один из ее подзаголовков называется "Каша в головах", хотя выводы автор делает вполне определенные. Выводы эти, однако, неверны и могут нанести непоправимый ущерб малым партиям, которым и без того трудно дотянуться до 7%-го барьера. Звучит это так:

Голоса, отданные за партии-лузеры, а также испорченные бюллетени уйдут в пользу партий, преодолевших 7-процентный барьер.

Аргументацию этого тезиса можно найти в упомянутой статье. Вот обширная цитата оттуда:

«В России действует пропорциональная избирательная система, при которой так называемые «испорченные» голоса (процент испорченных бюллетеней) и голоса партий, не прошедших в парламент, действительно добавляют мандаты тем партиям, которые прошли в Думу. Происходит это так: допустим, та же «Единая Россия» набрала 60% голосов, а КПРФ — 20%. Соответственно, партия Путина должна занять в зале Государственной думы 270 депутатских кресел из 450, а КПРФ — 90. Что происходит с оставшимися 90 мандатами? А вот они и делятся в пропорции 3 к 1, то есть «единороссы» получат плюс 67— 68 мандатов и, таким образом, в общей сложности 337—338 кресел, то есть будут иметь конституционное большинство, необходимое для изменения федеральных конституционных законов. А коммунисты получат дополнительно 22—23 мандата. Это называется методом «дополнительного деления». ( www.newtimes.ru/magazine/issue_42/article_4.htm )


Выглядит правдоподобно, а на самом деле – оптический обман. Действительно, пусть избиратели малых партий, опасаясь передачи их голосов, проявят меньшую активность, и число 90 превратится в 40 или даже в ноль. Как изменится общая картина? Показатели процентов, полученных на выборах малыми партиями, сократятся, а у партий-победителей возрастут, сохранив между собой прежние пропорции, поскольку число голосов, поданных в их пользу, не изменилось.
В этой же пропорции они будут делить 450 мандатов, и значит, главный итог выборов тоже не изменится. Отсюда видно, что можно без опасений голосовать за свою партию, улучшая ее процентные показатели. А насчет метода «дополнительного деления» можно сказать, что как ни дели общий пирог в определенной пропорции – целиком или по частям – результат не изменится.

Можно добавить еще одно пояснение. Процент голосов, набранный партией, отнесен ко всей массе участвующих в голосовании. А процент полученных ею думских кресел отнесен только к части этих голосов, – тех, которые были отданы за прошедшие партии. Поэтому процент полученных мандатов всегда будет выше процента полученных голосов, если некоторые партии остаются за бортом.
Следовательно, указанный процентный разрыв происходит по причине невыхода малых партий, но именно по причине и не более того. Если сказать, что за счет малых партий, то это уже будет первым шагом к оптическому обману. А если сказать, что к победителям переходят голоса, отданные за малые партии, то это будет прямым обманом избирателей, причем очень вредным.

Вывод:

Каждый голос, отданный за малую партию, нисколько не помогает конкурентным партиям в борьбе за думские мандаты. Напротив, каждый такой голос имеет 3 положительные функции:

1. Идет борьба за преодоление 7%-го барьера.

2. Если не удается выполнить п.1, то набор партией 3% голосов избирателей
позволяет ей получить поддержку в виде государственного финансирования,
а набор 4% обеспечивает возврат денежного залога.

3. Голосование за свою партию уменьшает проценты не только победителей, но и
конкурентов. При этом становится более адекватной информация о степени
популярности партий, принявших участие в выборах.

Сейчас люди опасаются голосовать за малые партии, считая, что их голос может перейти к ЕР и другим победившим партиям, что видно по множеству звонков на радиостанцию "Эхо Москвы" во время опросов. Подобная картина частично наблюдалась и на прошлых выборах, и вполне вероятно, что некоторые партии не прошли в Думу, потеряв часть своих голосов по этой причине.

Интересно, что член ЦИК Э.Ермакова (ЕР) честно и простодушно говорит, что голоса никуда не переходят, а демократы утверждают обратное с ущербом для себя – жуть какая-то!

Господа! До выборов остается совсем мало времени, разберитесь, наконец!

Это было общим заблуждением, но надо СРОЧНО исправлять ситуацию.

community.livejournal.com/namarsh_ru/1120128.html#cutid1
Canep
30.11.2007
Баян! :)

И вот на выборы, которые устраивают такие уроды, что уже сами запутались в сових потугах пересчитать несвои голоса в свои, вы собираетесь идти??? :)))

Власть боится только неявки и больше ничего, потому все, кто не за ЕР должны 2-го числа обходить участки за километр, как минимум!

И не надо пудрить мозг людям голосованием за другие парти, за КПРФ, за порчу бюллетеня или унос его домой - это все бред. Только неявка!
pics.livejournal.com/kunjut/pic/0006qfck

Да, я пойду на выборы. Дома пусть сидят овощи и ждут что что-то когда-нибудь изменится. Неявка была бы актуальной, если бы был порог явки. Его отменили. Только протестное голосование. Эти голоса не пропадут, мы узнаем, сколько людей считают выборы фарсом. Эта цифра может запросто обрушить все дутые рейтинги и будет означать, что прошедшие выборы - нелегитимны.
Canep
30.11.2007
Уже много раз объяснено, что все эти порчи бумажек и прочая хня - это все прямое голосование за ЕР в сложившейся ситуации.

Потому здравомыслящие люди, как раз те, что не овощи, на выборы эти уродские и не пойдут. А вот молодеж с неокрепшими мыслительными навыками можно развести такой ерундой, и на понты взять, типа "вы - овощи". :)

Ты молод, или просто провокатор от ЕР? ;) Ну напрягись, подумай. Представь, что все ниточки от власти у тебя, совести у тебя нет и не предвидится, и тебе надо организовать "выборы", чтоб продлить свои властные полномочия. Что ты сделаешь? Как ты сделаешь? Помешают тебе придурки, что на бумажках плохие слова напишут? Дошло? :)
Существует устойчивое мнение, что в случае непрохождения малой партии в Думу, все ее голоса передаются партиям-победителям.
На этом основании многие избиратели опасаются голосовать за свои партии, не желая помогать конкурентам. Сейчас трудно сказать, как впервые возник этот тезис о передаче голосов, но он абсолютно неверен. На самом деле голоса, поданные за непрошедшие партии, никоим образом не передаются партиям-победителям и не влияют на распределение мандатов между ними.
Люди, которые пишут слова на бюллетенях типа "Другая Россия" к тому же и Марши несогласных устраивают. Мешают ли они власти?

Большой процент несогласных с выборами, испортившими бюллетени, будет серьезным поводом для выражения гражданского протеста, дальнейшей конфронтации с властью. А их будут миллионы. Оперировать голосами "мертвых душ", предпочивших голосованию телек не серьезно. Дошло?
vladmir
30.11.2007

Люди, которые пишут слова на бюллетенях типа "Другая Россия"

если любая линия попадёт в одну только клетку - она и будет считаться проголосовавшей, портишь - порти по порядку - чтоб несколько клеток было отмечено. Или за тебя поставят свою галку в еровскую клетку, если все оставишь пустыми.

А что именно там написано - никого не взволнует, не будут перечитывать миллионы бюллетеней и переписывать что там понаписано. С прошлых выборов известно что люди писали на бюлютняхх?
отметок сразу в двух клетках будет достаточно
Canep
01.12.2007
Тогда я, как наблюдатор от ЕР, выкину твою блюэтень в урну, а вместо него вложу хорошенький с правильной галочкой, за мою дорогую ЕР. Еще и выпью за неоскудевающий поток народ на поле чудес в стране дураков. :) И никто меня и не заметит, никто за руку не схватит - умею я, поверь! :)
Я, как наблюдатель от КПРФ, позову нацболов, тогда поговорим. )) НЕТ порога явки, какой смысл не ходить? Чтобы за тебя проголосовали?
Canep
01.12.2007
Гы... и тебя выкинут из участка вместе с нацболами и прочими ...болами :))) Охраняется ментицией - это тебе не там! :)

К тому же, ты просто не увидишь когда и как я это сделал. А сделать это я могу и через пару дней ПОСЛЕ выборов! И даже за пару дней ДО выборов. Голова то не для того, чтоб в партию вступать, а чтоб думать :)

Нет порога явки - это бред. Его по закону нет, а чего стоят эти законы? Если на выборы придет 10% никто их никогда не признает, власть будет считаться чем угодно, только не демократической и не легитимной. Ситуация будет для власти просто полный абзац.

А "за тебя" голосовать уже сложно, да и массовку надо кем-то создавать, административный аппарат не резиновый. Вон людей даже напряг в автобусах ездить от участка к участку чтоб ходили, изображали явку, но даже их нехватает... я тут уже все волосы на пятой точке вырвал с этой явкой. :)
Явку сложно сделать? А как насчет этого - nbp-info.com/7013.html . Откуда на прошлых выборах явка в некоторых регионах - под 100%?
Canep
01.12.2007
Я разве сказал, что невозможно? Возможно! Но это уже гораздо сложнее любых других вариантов. И проверить проще, чем кто за кого реально проголосовал. Ведь есть журналы учета избирателей - они проверяются проще, чем бумажки.

И вот после информации по ссылке кто-то еще пойдет на эти выборы??? :))) Это уже полный будет атракцион "дебил-мазохист" :)))
Canep
01.12.2007
:)
Я уже на 90% уверен, что провокатор. Но оставлю шанс, что просто совсем запудрен мосх.

Так вот. Хоть в какашках измажь свою бумажку, хоть всем избирательным участком это проделайте! Цифры выдает система ГАС-выборы, и она выдаст так, как запрограммировано. :) И ты, горячий эстонский парень, никогда не узнаешь даже сколько именно миллионов бумажек было выпачкано экскрементами! Потому никакого протеста с твоей стороны не будет. А если и будет, то твои почки качественно и не очень дорого обработает ОМОН. Потому как выборы состоялись, народ пришел, проголосовал, а система Нае..Гас-выборы нужные цифры нужным товарищам изобразила, а ты, экстримист, оранжист и т.п. и твое место возле параши. Ферштейн?

Еще раз для танкистов: в условиях, когда подсчет голосов находится в руках людей нечестных, тайное голосование АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННО! Единственный выход - отказаться от голосования, тогда оно несостоится. Тебе же не придет в голову играть в тайное голосование с наперсточниками например?

Так что, иди, голосуй.. потом будешь конфронтировать до мозолей в туалете. :) Конфронтатор. :) Поводов ему недостаточно и так для конфронтации. :) Да вот явка ниже 30-40% и будет тебе самым идеальнейшим поводом для конфронтации и прочих извращений :)
Чувствую, ты не отдупляешься. На хрен ГАС? У нас множество наблюдателей - т.е. будут цифры реального голосования, а не подтасованного. Что бы не насчитали в ЦИКе, с этим можно будет спорить. А дальше - самые разные варианты. На выборах не раз ломалась вся система. Неявку же превратить в повод для протеста сложно - большинство не ходящих на выборы просто на них положили болт и все, в этом никакого протеста нет и никакой гражданской позиции. Протестное голосование - это поступок, это действие, и оно заслуживает уважения.
Canep
01.12.2007
:)
АГА, видели мы уже таких, да не раз... и на Украине и в штатах, и на выборах ЕБН-2 видели, как вы, коммунисты, голоса там пересчитывали... Не надо колыхать воздух - дедушка Зю вас всех сдаст, даже если умудритесь все правильно посчитать на выборах, ему не впервой вас сдавать. Забыл уже, как мы просто выгоняли наблюдателей с участков в прошлые выборы? Как урна пропадала из поля зрения на некоторое время тоже не помнишь?

А фокусников по телевизору не разу не видел, они бумажки в урне даже на зайцев умеют! :) Они кстати, не много просят за свою помощь :)))

Эх... Гондурас... страна непуганых идиотов.
Да плевал я на Зю, я нацбол. Зю просрал свою победу на выборах ЕБН-2, мудак. Как бы не подделывали цифры ПОСЛЕ выборов, у нас будет цифра от наблюдателей, остальное - от лукавого. На прошлых, кстати, мы тоже были наблюдателями, ни одного не смогли выгнать с участка. Урна никуда не пропадала и результаты были довольно реальные. Так что, едедаст ты или нет, но гонишь конкретно.
Canep
01.12.2007
Ну плюй на Зю, тебя Эдичка Лимонкин сдаст. :) Известна нам его личность, провокатор, работает на уничтожение самых активных, но неумеющих критически мыслить. Мало он твох соратников по застенкам рассадил? Еще рассадит, и тебе хватит. Полностью подотчетен руководству, не стесняется даже на явку работать. Настоящий лидер НБП либо позвал бы голосовать за КПРФ, либо придумал как активно противодействовать. А этот типичный провокатор, по прошлым делам его прекрасно видно все. Не слушай речи, дела смотри, результаты.

Цифры после выборов можете засунуть. Ничего это не даст. Даже если подадите на пересчет, его затянут до предела, потом замнут, это элементарно. Если пойдете по улицам майданить - власям еще проще, рады будут, быстро вас по клеткам упакуют, меньше забот.

Наблюдатели ничего не решают, даже если не куплены. Сделают незаметно, не боись. В школе списывал хоть раз? ;)

Я не едираст, я беспартийный, потому как головой своей думать умею и поводырь мне поэтому нафиг не нужен. Любое сборище людей, тем более официально зарегистрированная партия всегда находится под полным контролем властей, это азбука управления! И куда ты не вступай - вступишь под колпак. :) Если какое то сборище явно неконтролируемо и попытки перехвата контроля безуспешны - оно нещадно уничтожается всеми доступными средствами. Никогда не заригистрируют. Объявят экстримистами, фашистами и т.п., начнут отлов гласный и негласный пока не упакуют всех. Наша "опозиция" в виде НБП, СПС и пр. - это клапаны спуска пара особо недовольных, методы их учета и контроля.

Учите матчасть, молодой человек!
+власть просто не пустит других,а фсе эти спс устраивали и устраивают власть.остальное рисофки
PaDlIcK
01.12.2007
Играйте сами в ваши игры. Я в спектаклях не участвую. (с) Образование не то.
AlexKB
01.12.2007
Всё это хорошо и красиво. Но. КАК голоса, отданные за непрошедших помогут УМЕНЬШИТЬ процент ЕДИНОЙ РОССИИ в думе? Поэтому голосовать за аутсайдеров - почти то же самое что и не ходить на выборы. А вот голосовать за вторых-третьих РЕАЛЬНО имеет смысл. Поскольку в этом случае у ЕР останется меньший процент..
Ник 59
01.12.2007
Тем не менее всех похздравляю, что мы идём к однопартийной системе и к Культу личности.
nbnazz
01.12.2007
Это два разных подхода. Голосовать за вторых и третьих - для того, чтобы было меньше медведей в ГД. Но их все равно будет большинство, нужные законы пропихнут без труда. Не надо голосовать за тех, кто не пройдет, надо портить бюллетени. Порча бюллетей = протест против этих выборов как таковых, совсем другой уровень. Выборы - без графы "против всех", с незарегистриванными 3/4 политических организаций, с безумными 7%, с прямыми нарушениями выборного законодательства и Конституции. Надо менять систему, а не играть по ее правилам.
AlexKB
01.12.2007
nbnazz писал(а)
Надо менять систему, а не играть по ее правилам.

Я думаю, что с прилетом марсиан всё изменится. Это - реалистичный сценарий.. Всё остальное - научная фантастика.
FreeCat
03.12.2007
Ничего и после этого не изменится( ... почитай Стругацких как вероятный сценарий.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов