--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Умные люди - СПС: умерла так умерла!!!

Политика
4
69
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Выборы 2007. «СПС»: уроки думских выборов
Открытое письмо бывшим и настоящим членам «Союза Правых Сил»Результаты прошедших выборов в Государственную Думу становятся основанием для рефлексии самого разного рода: о состоянии нашего общества и государства, о будущем либерального течения в нашей общественной жизни и т.д. «Полит.ру» пытается осмыслить происходящее своими силами и силами внешних экспертов. Еще одной достаточно важной формой обсуждения происходящего может быть общественная дискуссия с участием политических и общественных деятелей либерального спектра, площадкой для проведения которой логично было бы стать «Полит.ру». Сегодня в разделе Документы мы публикуем открытое письмо одного из основателей Союза Правых Сил, президент Всероссийской Ассоциации приватизируемых и частных предприятий (работодателей) Григория Томчина. Надеемся, что дискуссия вокруг затронутых в нем вопросов будет продолжена.

Уважаемые коллеги!

Поражение во втором избирательном цикле подряд, какими бы действиями власти оно бы не сопровождалось, – это собственное поражение, причем фундаментальное. Надо сказать, что те, кто в эту выборную кампанию голосовал за СПС, делали это, скрипя зубами, все еще помня свои старые надежды и идеи.

В 1990-м году, создавая «Демократическую Россию», мы с вами приняли на себя тяжелую и незавидную роль: показать обществу его путь в будущее. Мы понимали, что путь тернист, понимали для нашего общества пройти эту дорогу непросто не только идеологически, но и физически. Тогда мы с вами понимали, что нас не будут любить и шли на это. «Демократическая Россия» была общей для любых идей, и поэтому в тот момент, когда необходимы были реальные парламентские действия, мы с вами создали «Выбор России».

А вот создание «Демократического Выбора России» – это была та ключевая точка, в которой мы показывали, кто мы и какая партия. Партия либеральной идеологии не бывает просто партией идеологии, поскольку ничего нового и популярного в идеологии либерализма сказать нельзя. Особенно для людей, которые отвыкли хорошо жить.

Либеральная партия востребована всегда, потому что всегда нужны инструменты жизни, реальные и прагматичные. И инструменты решения проблем жизни реальной и прагматичной. Мы и были партией либеральных инструментов. Нам всегда говорили, что вы непонятные, поэтому у вас всегда мало голосов, поэтому вас мало, кто поддерживает, мы не понимаем, что вы говорите. Знаменитое «отнюдь» и «оператор М2» разве, что ленивый журналист не упомянул. Тем не менее, у нас всегда были сторонники, которые нам верили. И которые всегда говорили с вами тяжело, но правильно. И всегда сетовали: жалко, что у вас нет популизма.

Поражение «Демократического Выбора России», который в 1994-м году наиболее ярко воплотил вышеизложенную линию, а программа была не программой партии, а программой страны, где на каждый вопрос был ответ в виде инструмента. Поражение же было связано с моральными вопросами – мы, естественно, не смогли поддержать Чеченскую войну.

Но уже к концу того проигранного четырехлетнего цикла мы с вами создали практически идеальную для России партийную структуру, которая понимала каждый нюанс деятельности страны и в каждом нюансе имела программу действий, которая была понята людьми. Программа была жесткой, а партия новой, потенциал же был значительно больше полученных 8%, который давал право уже к следующему циклу получить значительно более высокий результат. Но не это главное, главное – мы своими объяснениями, своими инструментами держали в рамках прагматизма власть, уже тогда пытавшуюся скатиться в популистско-левую пропасть. Мы удержали ее. Чего стояли споры по Налоговому Кодексу. Судьба Налогового Кодекса решалась на политсовете «ДВР» еще перед формированием «СПС», а не в Государственной Думе и не в правительстве. Вы это помните.

Создав идеальную для России либеральную структуру, уже через полтора года допустили главную, трагическую ошибку в партии. И не только в партии, эта ошибка очень повлияла на будущее развитие страны. Из инструментальной правой партии мы к 2001 году начали превращаться в обычную, у нас появилась риторика оппозиционного популизма. И мы выдавили из партии не только публичного лидера партии Сергея Кириенко, мы выдавили то балансирующее направление, которое он олицетворял. Ему нечего стало делать в партии, и он ушел во власть, но выдавили его мы с вами – его самого и его направление.

И вспомните после этого все разговоры об идеологии и об инструментах. Они были о том, что «Да, мы напишем этот лозунг, иначе нас не поймут», «Кому нужны эти разговоры?», «Кому нужна эта писанина, наша программа?», «А мы скажем всем, что Егор Гайдар все знает». Да, Гайдар знает все, но Гайдар – не партия. Также как Кириенко – не партия, также как и Немцов – не партия. Так же как каждый из нас – не партия. И неважно, что Гайдар знает все, важно, что партия не дает никаких конструктивных инструментов ни обществу, ни власти.

Нам вместо этого потребовался популизм, борьба с химерами и оппозиция. Стране нужна и жесткая позиция тоже. Жесткая уличная оппозиция, жесткая оппозиция в парламенте нужна любой стране. Но партия людей успеха не может быть в жесткой оппозиции. А мы с вами всегда позиционируем себя как партия успешных людей. И, потеряв этот электорат, у нас другого не осталось, быстро набрать популистский электорат нельзя. Нельзя быть «Яблоком» второго сорта, нельзя быть коммунистами второго сорта, чего мы с вами за последнее время «успешно» пытались делать.

Власть, потеряв того самого конструктивного ограничителя его действий и увидев, что можно и без него, и никто не мешает, естественно, поглотила нашу нишу. Сегодня в «Единой России» есть крыло, которое занимает нашу нишу, естественно, что, будучи несамостоятельным, оно сильного влияния не имеет и выполнить нашу роль не может. А посему мы видим выверты в виде 122 Закона, в виде закона оплаты за землю и иных экономических и социальных решений.

Поэтому мы погубили себя сами. И не только погубили, но привели к фарсу, дали власти право на фарс. Отдали власти эту нишу, даже не сопротивляясь. Примером может служить исключение из программы партии пункта о повышении пенсионного возраста. Мы все знаем, что без этого не обойтись. Раньше бы в «Союз Правых сил» и «Демократический Выбор России» не постеснялись это написать в программе. Если у кого-то есть сомнения о разных непопулярных предложениях, можно посмотреть программу партий «СПС» и «ДВР» образца победы, однако это история.

Сейчас всех интересует не вопрос «что будет?», а вопрос «что делать?».

Я не знаю, что делать. Я не знаю, у кого хватит ресурса содержать партийную структуру. И кто даст этот ресурс. Не кто персонально, а какая сила в обществе отдаст этот ресурс этой структуре, нашей с вами родной структуре. Единственное, что я знаю, что в России должна быть партия образца «ДВР» 1994 года и «СПС» 1999 года, которая, не смотря ни на какую политическую коньюктуру, ни на какие желания общества создаст и расскажет обществу его, общества, реальную программу действий.

Не завтра все будут «в шоколаде», на этот счет партий хватает. А что делать людям успеха, как стать человеком успеха и как сопротивляться не успеху. Видимо, придется на 0,5 – 1 года вернуться в либеральные клубы по регионам, начать по крохам: собирать людей и молодых, и старых, людей идеологии «Союза Правых Сил» 1999 года. Не обязательно тех, кто был тогда, может быть и совсем молодежь. Могут быть и 30-40-летние, и 50- 60-летние. Собирать людей свободы, прагматизма, понимания страны, общества, понимания себя и своей семьи.

Сейчас многие позовут на баррикады, не только лидеры разных партий, а просто в обществе, – это просто первая горечь, похмельный синдром. Наша с вами следующая парламентская компания через 4 года. Мы должны найти людей и во власти, и вне ее, готовых быть в партии образца «ДВР» 1994 года и «СПС» 1999 года. Они никуда не делись. Надо забыть на время социологов, политологов, политических журналистов и иных касандр, и не бегать за каждым из них как за пророком. Если кто хочет работать в этой парадигме – прошу мне ответить.

17 декабря состоится заседание партии, на котором вы хотите принять решение о выдвижения кандидата в президенты. Выдвижение своего кандидата от партии будет продолжением поражения и вызовет горечь у друзей, радость у врагов и удовлетворение власти.

polit.ru/dossie/2007/12/05/tomchin.html
sirius-2
10.12.2007
Ну запугали (или подкупили) Ваши соратники Г.Томчина. Гордитесь.

В сталинских процессах было обычное дело, когда обвиняемые сами обвиняли после активных допросов во всех грехах сами себя и активно каялись. Немало лидеров в списках СПС перепугались и вышли из нее перед выборами.

Только такие люди и их предательство никогда, ни к чему хорошему В ИСТОРИИ НЕ ВЕЛО.

Успешно и без них обходились, несмотря на ВСЕ Ваши усилия. Ваши усилия по систематическому развалу и дезорганизации либералов и демократов имеют тактический временный успех, дают Вам какой-то выигрыш во времени. Но Вы СТРАТЕГИЧЕСКИ НИЧЕГО ВЫИГРАТЬ НЕ В СОСТОЯНИИ.
Даже сам факт выдвижения Медведева в качестве преемника Путина (хотя еще неизвестно, что на самом деле задумано), уже это демонстрирует закат путинизма, как авторитарно-диктаторского смутного периода в истории России.
sirius-2 писал(а)
Немало лидеров в списках СПС перепугались и вышли из нее перед выборами.

Глупо было бы, только не перепугались (чего? кому они нужны?), просто поняли, что урвать кусочек власти и вместе с ней бабла в этот раз не светит. А рубиться за идею - это удел "дураков-идеалистов", а не господ, ратующих за развитой здоровый олигархический капитализьм.
sirius-2 писал(а)
Успешно и без них обходились

Успехами не похвастаетесь?
sirius-2 писал(а)
Даже сам факт выдвижения Медведева в качестве преемника Путина (хотя еще неизвестно, что на самом деле задумано), уже это демонстрирует закат путинизма, как авторитарно-диктаторского смутного периода в истории России.

Действительно, чего же там задумано? Так сложно сообразить, просто невмоготу. Закат путинизма? Ну дает! А кто же в 2013 г. президентом то будет? Под это все и делается, так что готовься, набирайся сил, копи вырезки из kasparov.ru , собирай чужие цитаты, жареные факты и домыслы, придержи слюней побольше, чтоб хватило оплевать каждого члена (членшу) ЕР, береги слезы, чтоб как следует оплакать погибающую уже 2000 лет Россию, которая все никак не погибнет. Все это еще пригодится.
Мысь
11.12.2007
А в чем Томчин не прав?

"СПС" - явно не та структура, которая может работать, вот он и предлагает всем желающим заняться новой.
Именно
Сириус, да всем видно, что СПС опустился до обыкновенного популизма и в нём мало что осталось от СПС 90-х.... в СМИ и здесь на форуме перед выборами была куча постов, в которых приводились примеры, что снял свою кандидатуру такой-то номер в таком-то списке от СПС, и все они завляли, что СПС "левеет" и что остался только один популизм... этого не видите разве только вы одни! и началось это не перед выборами, а раньше, когда Хакамада отстранилась от СПС и Ко...
Ustus
11.12.2007
Это факт, поддерживааю
sirius-2 писал(а)
Ваши усилия по систематическому развалу и дезорганизации либералов и демократов имеют тактический временный успех, дают Вам какой-то выигрыш во времени. Но Вы СТРАТЕГИЧЕСКИ НИЧЕГО ВЫИГРАТЬ НЕ В СОСТОЯНИИ.

Уж лучше усилия по систематическому развалу либерастов и дерьмократов, чем их усилия по развалу и разграблению страны...
Хотя какие усилия? Унтер-офицерская вдова сама успешно себя высекла. Просто у народа память хорошая.
Дедушко, ты за.....ал уже своей простотой.
SSE
11.12.2007
sirius-2 писал(а)
Ваши усилия по систематическому развалу и дезорганизации либералов и демократов имеют тактический временный успех....

Голубчик! Дык, это не наши, а ВАШИ "усилия" (ЛИЧНО ВАШИ, в частности) привели к этому ЗАКОНОМЕРНОМУ результату.
Больше для дискредитации правой идеи, чем это делаете ВЫ (лично:) сделать нельзя, поверьте :о)
ниасилил.
ИМХО - для СПС, Яблока и т.д. сейчас самым правильным был бы самороспуск.
Этим шагом они бы:
а) освободили место на политсцене новой генерации демократов (а их есть, надеюсь)
б) Оставили бы политсцену без реальной опозиции. С одной строны плохо, с другой - власти не на кого было бы валить...
a.ka
11.12.2007
их может и есть но народ пока что хавает ЕР... хоть триждыдемократом себя назови 1% у тебя не больше, разве это опозиция...
Нужно не НАЗВАТЬСЯ, а БЫТЬ И ДЕЛАТЬ. Тогда - пойдут.
Редкий случай, когда согласен с Вами на 100%.
Те, кто сейчас называют себя "демократами" помазаны гамном с ног до головы. У населения на них уже выработался рвотный рефлекс.
Нужны новые личности, новые лозунги И НОВЫЕ ДЕЛА.
В гордумы, работать-работать-работать.
Впрочем, я это уже писал...
vivat
11.12.2007
в гордумы, работать!!!
в сельсоветы, работать!!!
в райсоветы, работать!!!
строчить письма прокурорам по всевозможным нарушениям и добиваться рассмотрений в суде!!! нарушений и чиновников и местных "магнатов"... работать с профсоюзами...
а оне хотят сразу в президенты! дык и приемниками уже были... и премьерами... и ..............
про...ли высшую лигу?! будте любезны поиграть "на земле"!!!
А почему бы им не начать с управдомов, как Остап Ибрагимыч?!
Столько твердили о необходимости реформы ЖКХ - лопату в руки!
vivat
12.12.2007
да пофигу кем....
оне что, какието особые?
пусть хоть сколько народу наберут.... а то вышло пятеро наплощадь - хотим стать президентами....
Немцов был практически официальным приемником... уже был...
+многа
mkv
11.12.2007
БОльшая часть нижегородских лидеров СПС уже сбежали. Например, директриса школы, не помню фамилию, ведёт передачу Шагалка на местном TV. Да и Лихачёв, вроде бы ушёл из СПС.
погибающую уже 2000 лет Россию, которая все никак не погибнет

Более всего вот это умилило. Просто, для сведения - в истории образования Российского государства выделяют три этапа. И первый этап начинается в 1301 году. А третий этап заканчивается 1533 годом, когда завершилось формирование Российского государства при московских князьях Иване III и его сыне Василии III (©).
SphinX
11.12.2007
А меня умилила эта замечательная подборка утренних тем (см.рис.) Жить хочеццо со СТРАШНОЙ силой!
ЗЫ. Про этапы в российской истории надо будет тебе книжку Кваши притаранить - думаю тебе понравится)) Напомни только, могу и запарить.
Зия Уль Хак писал(а)
Просто, для сведения - в истории образования Российского государства выделяют три этапа. И первый этап начинается в 1301 году.

Виноват, не знал, что Россия и Российское государство - синонимы. Не знал, что на территории нынешней России никто не жил до 1301 года. А Святослав, ходивший 900-е на Византийскую империю - щирый украинец. А Александр Невский вообще так - новгородец по национальности. И что Нижний Новгород, основанный в 1221 г. - не российский город. Какой облом!!! Вот так живешь дурак-дураком невесть где и с кем и ничего не знаешь. Спасибо большое за уроки истории.
Мысь
11.12.2007
>1533 годом, когда завершилось формирование Российского государства

Была Московия. Никакого "Российского государства" тогда не существовало. Не морочьте людям головы.
Не знаю, кто как, а я полагаю, что начало России состоялось с появлением на территории нынешних РФ, Украины и Белоруссии славянских племен, равитие, укрепление, огосударствление и объединение которых привело впоследствии к созданию из России великого государства. А что там "выделяют" историки, меня не волнует. Эти историки одно время выделяли "массовый подъем народного хозяйства и благосостояния в период индустриализации и коллективизации", а потом они же стали выделять "репрессии наиболее трудолюбивых крестьян (ранее - кулаков), строительство заводов и каналов на костях репрессированных". Более близкий пример: БАМ - "единый комсомольский порыв миллионов" и "стройка руками зеков и солдат-стройбатовцев".
Мысь правильно написал - ГОСУДАРСТВА не было. Государство - это единоначалие. А его не было. Была Русь - сообщество самостоятельных племен, к тому же еще и воевавших друг с другом.
США тоже 200 лет не потому, что 200 лет назад там было абсолютно пусто, а потому что под единым руководством штаты были объеденены именно тогда.
vivat
11.12.2007
дык и германии, к примеру, всего ничего...
об чем и речь
Клочкова давным-давно уже в Партии Жизни, ныне - в Справедливой России обретается.
А они как поляки.
Давно уже обломилась идея Великопольши "от можа и до можа", а они всё "ще не вмерла!" поют ;-)

Какая это нафиг оппозиция, если за них один процент населения?
Arctic
11.12.2007
Хрень все эти самокопания, искренние или как предлог свалить. В массах нету спроса на либеральную идеологию.
Есть. Важен носитель. Медиа и есть месседж, говаривал товарищ Маклюэн. Сиречь - передатчик и есть передача, гонец и есть сообщение. Не только ЧТО и КАК , но и КТО.
Arctic
11.12.2007
Не-а, как со времен Достоевского не было, так и нету. Кто бы не был передатчиком. И не факт, что в обозримом будущем будет. Хотя вот Ясин оптимист.
а не согласен с вами.
опрашивал своих знакомых и сотрудников, жена - своих. НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, ПРОГОЛОСОВАВШЕГО ЗА ЕдРо нет.
Но и за СПС мало кто голосовал. Кто-то (кто умнее и умеет считать) за коммуняк, кто-то от обреченности за Жирика, кто-то ставил галку "куда бохпослал". Сам голосовал за СПС "скрепя сердце", как выше написано. Если бы прочитал журнал "Новое время" парой дней раньше - тоже голосовал бы за коммуняк.
Нынешние СПС-Яблоко такие же либералы, как и Жирик. Тока тот прирученный властью - с будкой, цепочкой и миской похлебки, а этим на дворе места не нашлось, поэтому они бегают за забором и тяфкают.
И всем понятно, что на народ им НАКЛАСТЬ, что единственная их цель - обратить на себя внимание.
Arctic
11.12.2007
Речь несколько о другом. Или вы хотите сказать, что "прозападная" партия (т.е. у которой в программе на первых местах – соблюдение личных прав и свобод, неукоснительное соблюдение принципов демократии), в условиях отсутствия сравнимых медийных ресурсов, но с супер- лидерами во главе, была способна победить «традиционную» партию, т.е. с велико-державно-патриотической риторикой, опирающейся на традиции общинности, на государство -отца родного?? Эт смешно.
vivat
11.12.2007
а вы считаете, что т.н. "запад следует ентип ринцыпан "неукоснительно"?

по мне, дык оне "прозападные" по причине приоритета внешних-западных интересов над своими и ничего более
Arctic
11.12.2007
Скажем так, неснижаемый уровень неукоснительности у них много выше.
Насчет вышего мнения - ну дык вы не одиноки, в этом либералов подозревал хотя бы вышеупомянутый писун "преступлений и наказаний".
vivat
11.12.2007
кому газ продавать?

Европе?
Китаю?
Arctic
11.12.2007
Какое отношение это имеет к судьбам либерализьма в России? )
vivat
12.12.2007
а что есть либерализм?
какая партия, находящаяся у власти, именует себя приверженцем либеральных идей(в мире)
что есть "либеральная идея" и чем она отличается от "республиканской идеи"?
Arctic
12.12.2007
Ну че у вас, внешки нету? Пошарьте по инету
а какие, простите, суперлидеры?
Аллерген-Немцов?
Рыжий, которого уже даже боятся людям показывать?
Явлинский, который похож больше на престарелого ботаника, чем на лидера партии?
ЭТО СУПЕРЛИДЕРЫ?
За такими точно никто не пойдет.
И за голой идеологией никто не пойдет, тем более, когда она "ниочемнеговорящая". Никому тут не нужны мифические "свобода слова и демократия".
Блин, сформулируйте их иначе!
Свобода честно заработать бобло и обеспечить счастливое детство своим детям!
Свобода отдыхать после 65ти достойно!
Блин, у Жирика пусть учатся - Каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке!
Вот, вот это лозунг!
Ведь был же у СПС козырь - контрактная армия. Ну так вот им и надо размахивать - мы придумали, мы начали делать, а придем к власти - ваще доделаем, все офигеют.
Думать надо, креативить, а не тупо бобло отрабатывать...
Медиаресурсов не было? Соловей их к себе звал неоднократно - не пришли. Неча было с властью сраться заранее - был бы у них и эфир и газеты не отбирали бы.
А то как в детсаду - сперва назвал старшегрупника дураком, потом удивился, почему старшегрупник дал в нос.
Прошли бы в Думу и там себя проявляли бы. Было бы чем похвастать на следующих выборах и увеличить аудиторию.
Никто у них ничо не отбирал.
Что такое Либеральная Идеология?
Либерализм в абсолюте - вседозволенность /т.е. бандитизм, незаконные действия и т.п./
Т.е. либералы за бардак?

Если нет, то
кто определяет границы вседозволенности?
Сами либералы на своё усмотрение?

Дык это тот же диктат?

Вывод:
1- Либерализм утопия.
/Верить в абс. либерализм, то же что верить в коммунизм и в Сантов Клаусов/

2 - Либерализм - лукавый сознательный ход для свержения неугодных правительств.
/Критериев либерализма нет. Обвиняй. Свергай./

Ну и кто после этого Либералы?

Или /мягко говоря/ неумеющие мыслить логично челы. - (в психушку).

Или сознательные разрушители общества. - (в тюрьму).
Ужасающий бред, ИМХО.
Детонька, у Вас с логикой большие проблемы.
Вы подтвердили это сотнями постов.

Вот и щаз не можете аргументированно и логично возразить.
Одни эмоции...
vladmir
13.12.2007
Границы определяет выработанная временем система сдержек и противовесов. Начиная с независимой судебной системы.
Вы лучше почитайте обзоры какие-нибудь, а то слишком лихо у вас. Это если вежливо говорить.)
Это у вас лихо
- маршируй где хошь,
не дали - диктат.
Слазь с трона.

А чем российская дубина ОМОНа отличается от американского аналогичного противовеса - это вы сами определять будете.
И критерии обязательно американские и ОБСЕ?

С какого хрена, сэр?

Нет их, критериев.
А визг о торжестве либерализма
просто прикрывает желание влезть в чужую страну со своим уставом.
vladmir
13.12.2007
Чё с людЯми агитпроп творит - просто чудеса.

Вы, похоже, едросовую предвыборную туфтень за чистую монету принимаете.)
ЕР мне по барабану.

А критерии либерализма могут быть самые различные.

Пример - у арабов руки за воровство рубят и гомосеков камнями бьют.
И, о, чудо - воровства нет, п___ры отсутствуют.

Общество довольно и здорово по этим параметрам.

Какие замечательные противовесы!!!

А чё нам Запад говорит?
Гей-парады давай!
казням нет!

А либералы подпевают,
к ценностям взывают,
за права человека надрываются.

Почему должно быть по-вашему, если результат лучше не у вас?

Ф топку Либеральные ценности, защищающие пороки!
+1
Это явно Едросовский электорат.
vivat
13.12.2007
замечатьельно!!!
не спешить с выводами и принятием решений явно не ваш конёк!
вот так легко и записали человечка в категорию...
осталось инвентарный номерок присвоить и .....
несогласный с "несогласными" ест ЕДРосовец! и точка!
третьего не дано!
А у Вас одна желчь и доведение до абсурда. Руки пачкать не хочу с такими как вы спорить.
Не спорите Вы , потому что нечем возразить.

Вас не учили проверять верность теорий?
Это, кст., одна из основ логики.

Каждая теория должна проверятся в граничных условиях - в нуле или в бесконечности.
Если в этих точках теория абсурдна
и требует привлечения искусственных ограничений
(в данном случае оценки какого-та США)
Значит эта теория - бред.

Для начала научитесь думать,
а не просто высыпать в ИН умные слова и бредовые, вредные для здравого смысла догмы.

ЗЫ - На Вас, смотрю, вёдра желчи льются.
Не только от меня.
Заслужили-заслужили.
Мне есть чем возразить. Даже один из лидеров ЕдРосов Олег Морозов недавно в телеящике говорил о том, что либеральные ценности вечны :)
Это для всех кроме квасных патриотов, КПРФ , сумасшедших и еще некоторых категорий - давно ясно.
А чё? ЕР гарантия от неумения мыслить?
Бред лидеров ЕР меня не интересует.

МОзги не пудрите, плз,
Голосовал народ как раз против ваших СПС-ных либеральных ценностей(90-тых людЯм хватило), а не за ЕР.

И
даже самый квасной патриот лучше для страны чем предатель-либераст, эту страну разрушающий.
Вреда меньше.
Пасибо. С Вами все понятно. Хорошо, что среди молодого поколения таких замшелых все меньше. Адьес.
Критикую я мягко.
Просто говорю
- Аргументированную дискуссию вести не умеете.
Думать тоже.
Читать умеем? Не пишите мне больше глупости свои. У меня на замшелых аллергия.

Зы - и если уж на то пошло, Медведев - скорее наш либеральный кандидат. Ваш солдафон Иванов идет в топку.
Почему Иванов мой?
Потому что он олицетворяет собой антилиберала :)
vivat
13.12.2007
ежели Буш и евонная команда олицетворяет "либерализм", то......
неплохо у них получились погромы в центре европы, совсем неплохо...
Буш не из демократической партии - он республиканец.
vladmir
11.12.2007
Радиостанция ЭХО МОСКВЫ :: Экономическая программа с Евгением Ясиным :: Понедельник, 10 Декабрь 2007
www.echo.msk.ru/programs/ecoyasin/57021/

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как обычно в это время я приветствую в нашей студии Евгения Ясина, научного руководителя государственного университета - Высшая школа экономики.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – ... Прошла неделя после выборов, и мне бы хотелось ваши прогнозы по поводу судеб так называемых партий-карликов. Только что вижу информацию на NEWSru.ком, что партиям-карликам, не прошедшим в думу, грозит банкротство. Но понятно, что должны вернуть. Это один момент. И второй момент, что выдвижение в президенты уже сколько есть кандидатов, каждый из которых себя именует оппозиционными. Что с этим будет? Уже понятно?

Е. ЯСИН - Понятно как раз в нашей ситуации довольно мало. Давай начнем с первого вопроса. Потому что здесь мне кажется, есть большая определенность. Я слышал эту версию, банкротство финансовое им угрожает. Если их кто-то не кормит. В наиболее сложном положении находится, я думаю СПС, потому что они были предметом травли в течение всей избирательной кампании. Газета «Известия» публиковала поносные статьи буквально в каждом номере. Сам президент тоже, не называя прямо партию, тоже принимал участие в этой операции.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Враги, говорит.

Е. ЯСИН - 90-е годы были понесены со страшной силой. Поэтому вроде в финансовом отношении, учитывая то, что РАО «ЕЭС» скоро закроется и другие спонсоры денег давать не хотят из страха перед наказаниями из Кремля, поэтому у них финансовое положение действительно весьма сложное. Но это отнюдь не означает, что у них плохо с будущим. Я прочитал господина Третьякова в его «Московских новостях», там он пишет, что наконец либерализм в России умер. У меня на этот счет есть глубокая уверенность в том, что он ошибается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Слухи о смерти преувеличены с вашей точки зрения?

Е. ЯСИН - Да. Сама по себе травля, которой подвергалась СПС, привела к тому, что значительное число избирателей появилось у нее заново. И это мы можем судить непосредственно не по данным избиркома, а по кругу своих знакомых и знакомых наших знакомых и так далее, но, тем не менее, это привело, по-моему, в таком пока что невидимом варианте к противоположным результатам. Мне кажется, что в официальных итогах выборов есть неточности и они касаются, по мнению специалистов возможности манипулирования примерно составляют от 5 до 7% .

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Евгений Григорьевич, извините, пожалуйста, но неточности, как вы мягко выразились, это информация из серии «сказать и забыть». Потому что никто эти неточности не признает. 109% есть по Мордовии и хоть ты застрелись, они будут.

Е. ЯСИН - Конечно, если мы будем соблюдать все договоренности, то нам здесь говорить не о чем. А поскольку мы здесь все-таки пока присутствуем, то мы можем эту тему обсуждать, и с моей точки зрения признать не признают, как не признают то, что сфабрикованы дела против ЮКОСа, против ряда других субъектов. В конце концов, с моей точки зрения, если были серьезные фальсификации, которые повлияли на исход, на результат для той или иной партии, то, прежде всего по СПС. И это вовсе не свидетельствует о том, что у нее такое плохое положение. Сама по себе травля, по-моему, была предпринята, потому что на мартовских региональных выборах именно из демократических партий СПС добилась наилучших результатов. И надо было показать, что она больше процента в масштабе страны не наберет. Вот когда она в Москве набрала 2,8, в Питере и так далее, у меня тут очень большие сомнения. Хотя я не могу их ни подтвердить, ни опровергнуть. А если говорить о демократических силах в целом, то я думаю, что будут какие-то подвижки, какие-то объединительные движения, возможно, они не коснутся двух главных партий СПС и «Яблока», потому что, по-моему, они друг друга больше, в смысле лидера больше друг друга не любят, чем окружающих. Но в остальном я думаю, есть серьезные возможности для объединения. Просто ситуация такова, что все равно не удастся добиться никакого результата. Потому что объединение станет угрожать режиму, он предпримет меры, для которых у него есть все возможности. А раньше можно и не реагировать. Все равно нужно делать какие-то шаги, понимать, что повестка дня 90-х годов исчерпана, что наступают новые времена. Даже уже и не первое десятилетие 21 века, это уже более дальние времена, в которых будет решаться судьба демократического развития России. Я лично глубоко убежден, несмотря ни на какие перипетии, что все равно демократический путь России предопределен. И вопрос заключается в том, что то, что мы наблюдаем, - это судороги режима, который сопротивляется смене власти. Это характерно для переходных процессов, перехода к демократии. Если не возражаешь, мы как-нибудь поговорим на эту тему в наших беседах о демократии. А что касается изобилия претендентов, возможно, что это специально генерируется, возможно, что есть амбиции какие-то у не очень серьезных личностей. Они все конечно отпадут. И если и сыграют какую-то роль, то только для того, чтобы не дать возможности определиться одному крупному оппозиционному кандидату справа...
Судьба либерализма в России никак не зависит от судьбы СПС. СПС - не равны либерализму и ВСЕМ либералам. Про деньги.... Ну-ну. РАО ЕЭС закрывается еще не завтра. Гайдар получает бабло из бюджета в ИЭПП, Нечаев рулит госбанком. Немцов в Ростиксе, Котюсов - в группе ПИР. Иак что без бабала не остануцо. Но умереть СПС пора, это да.
И кандидат ЕДИНСТВЕННЫМ быть не может. Просто про факту не все на олнмо гектаре сядут... читать с Каспаровым-Лимоновым-Зюгановым. А вот, например, Касьянов имеет хорошие шансы.
Помнится, я от Вас слышала что у "Гражданской силы" на выборах неплохие шансы. :)
Да. А Вы так не думаете? Партия, впервые вышедшая на федеральный уровень, набрала больше СПС, чуть меньше Яблока и существенно больше ДПР. По большому счету - это серьезная заявка. В Нижегородской области были районв, где ГС набирала по 5-7%, в других регионах - тоже. И это при том, что кампания как таковая не велась. В отличие от СПС и Яблока.
Ну по 1 % набрали много кто. Сомнительный успех, ИМХО.
И к тому же Вы-то говорили что шансы неплохие в Думу пройти. А чтоб пройти 1 % как-то тухловато.
Много кто - это КТО?
Ну всякие там аграрники, патриоты... Похоже на то что и у них, и у ГС с СПС будущего никакого..
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов