--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Про нашу милицию (навеяно жалобной)

Городские происшествия
5
86
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
аж три темы на жалобном как кого-то нрабанули, и везде менты плахие
так собственно, чеэт они плахие? они одни из нас, они такой же народ как и мы, они не элита, они наши соседи, ьывшие однокашники и пр.
почему все об этом забывают?
эта так порасуждать, не оправдать их, а задуматся о нашем отношении к ним, мелицианерам
Doch2r
12.12.2007
выдыхай :)
там еще всегда плохие врачи, собаководы и продавцы
а то, что эти граждане - не м0рсеане, нет, а такие же люди - никого особо не волнует
:)
modima
12.12.2007
Адвокат Дьявола писал(а)
они одни из нас, они такой же народ как и мы, они не элита, они наши соседи, ьывшие однокашники и пр.

Ттем, кого ограбили от этого легче не становится. Они помощи от ментов ждут, а получают равнодушие и полнейший пох...м в работе (в очень многих случаях).
я вот считаю, что мир относится к нам так, как мы относимся к нему...
если человек равнодушен к чужим траблам, то почему он ждет, что с его траблами все должны носится как с писаной торбой
ведь все мы по природе своей эгоисты, в той или иной степени, и совершенно спокойно можем пройдти мимо просящего миластыню, плохо одетого и грязного ребенка и т.п.
modima
12.12.2007
А если Вас вдруг ограбят, не дай Бог конечно, Вы так же философски отнесетесь к этому?
да, я не разговариваю на безлюдной улице по сотовому поздно вечером, я вообще если вечером по улице иду, то внутренне собираюсь и готовлюсь к неожтиданостям, внимательно смотрю по сторонам, в кармане держе предметы, незапрещеные законом, которыми можно защитится в случае нападения (тяжелая связка ключей например)
квартиру я думаю не выставят, т.к. тяжело найдти придурков, которые попрут все на себе с 6 этажа в доме где нету лифта и все друг друга знают
modima
12.12.2007
Адвокат Дьявола писал(а)
тяжелая связка ключей

Вы считаете это аргумент против ствола, ножа, биты, нескольких противников?
ну давайте цеплятся к примерам
как часто у нас происходят нападения с целью причинить какой либо вред? и где? и кто?
modima
12.12.2007
Адвокат Дьявола писал(а)
ну давайте цеплятся к примерам


Я ни к чему не цепляюсь.

Адвокат Дьявола писал(а)
как часто у нас происходят нападения с целью причинить какой либо вред? и где? и кто?

А что это такая редкость? Для Вас одного достаточно будет. Реально надо относится к жизни, очень я сомневаюсь, что Вы сможете сопротивление оказать. Если это произойдет, то вся Ваша "подготовка" будет смята и растоптана
однако поспешные выводы какие, интересно с чего Вы решили, что мне и одного будет достаточно, что б смять мое сопротивление?
modima
15.12.2007
Ну может в отношении Вас мои выводы и поспешны, но всё-таки многие люди: 1) не так хорошо подготовлены 2) продолжают надеяться на милицию 3) милиционер интересует их как защитник в первую очередь, а не как хороший парень, сосед и т.п.
Я однажды увидев как два молодых негодяя грабят женщину налетел на них как коршун, одного отправил в нокаут, второй сбежал, женщине вернул ее сумочку, а она даже спасибо не сказала. Так что некоторые ограбленные сами напрашиваются. Бог не ермошка видит немножко.
modima
15.12.2007
Ничего не понял, кто на что напрашивается? Типа знал бы что "спасибо" не скажет, не стал бы спасать?
Типа что посеешь то и пожнешь, судьба сама выставляет счета.
CurlyIry
15.12.2007
То есть, когда мне пару лет назад чуть не сломали руку доблестные охранники правопорядка, это я сама напросилась?
Дело Было на день города. Я мирно стояла в очереди на аттракцион со своей младшей сестрой. Внезапно с трех сторон на нас налетели человек 6-7 ментов и просто смяли всю очередь! Я была с самого края, поэтому мне конкретно досталось.
Да, после этого я принципиально стараюсь не появляться в местах большого скопления людей ибо это всегда потенциально опасно. Но в данном случае это были не пьяные/обкуренные/психически ненормальные обыватели, а скучающие менты, которым захотелось "размяться".
А какие претензии? У них работа такая.
CurlyIry
15.12.2007
???????
modima
15.12.2007
У нее может шок был, что в такой ситуации неудивительно. Потом может очухалась, пожалела, что не поблагодарила.
modima писал(а)
А что это такая редкость? Для Вас одного достаточно будет. Реально надо относится к жизни, очень я сомневаюсь, что Вы сможете сопротивление оказать.

Ну часто бывает достаточно уметь хорошо бегать, если силы явно неравны.
И уж совершенно точно надежда на милицию в этой ситуации не поможет - как показывает практика, милиция если и появляется, то сильно позже, и ей эти ваши проблемы... ну совсем не интересны, мягко говоря.
Так что Адвокат совершенно прав(а) - надеяться нужно только на себя. Если подфартит и появится помощь - гуд, если нет - ты к этому морально готов.
modima писал(а)
Адвокат Дьявола писал(а)
тяжелая связка ключей

Вы считаете это аргумент против ствола, ножа, биты, нескольких противников?

Я знаю, что автомат "Дрозд", маненький, компактный, точно поможет. :-)
Jester76
14.12.2007
да, я не разговариваю на безлюдной улице по сотовому поздно вечером, я вообще если вечером по улице иду, то внутренне собираюсь и готовлюсь к неожтиданостям, внимательно смотрю по сторонам, в кармане держе предметы, незапрещеные законом, которыми можно защитится в случае нападения (тяжелая связка ключей например)
квартиру я думаю не выставят, т.к. тяжело найдти придурков, которые попрут все на себе с 6 этажа в доме где нету лифта и все друг друга знают


Всё правильно. В средние века люди точно так же делали. У них был меч и щит на случай нападения. А чтобы хату не выставили они хаты знаете какие строили? С башнями! А в них лучники. Возможно, нам всем следует поступать так же. На всякий случай. Но, конечно, не забывать платить налоги на содержание милиции также.
СычЪ
12.12.2007
Именно потому, что большинство граждан не оказывает своим близким помощи (по разным причинам), учреждаются специальные службы, которые обязаны это делать. И чем меньше граждане способны оказать помощь своим близким, тем в большей степени должны это делать сотрудники этих специальных служб.
не поняла точку зрения
СычЪ писал(а)
Именно потому, что большинство граждан не оказывает своим близким помощи (по разным причинам), учреждаются специальные службы, которые обязаны это делать.

+ 258 (личный опыт)
Адвокат Дьявола писал(а)
я вот считаю, что мир относится к нам так, как мы относимся к нему... если человек равнодушен к чужим траблам, то почему он ждет, что с его траблами все должны носится как с писаной торбой

Я, например, всегда с большим сочувствием относится к проблемам милиционеров. Всегда им улыбался, отвечал, если спрашивали "сколько времени" и всегда переводил пьяных милиционеров через дорогу.
... только в отличии от плохого соседа, одноклассника они еще наделены властью, которая позволяет реализовывать их антисоциальные желания.
а Вы можете дать гарантию, что получив власть, Вы ей не воспользуетесь в личных целях
отвечать не обязательно, т.к. тут все белые и пушистые, просто задумайтесь
проблема не в использовании власти в своих целях. а в том как эта деятельность сказывается на окружающих.
помойму мы о разных вещах говорим
я говорю о личности, откуда личность вышла, а не о том какую власть она получила
Саламан писал(а)
... только в отличии от плохого соседа, одноклассника они еще наделены властью, которая позволяет реализовывать их антисоциальные желания.

Как и госчиновники, врачи, учителя, преподы в ВУЗах, военкомы, сантехники, начальники в коммерческих структурах... дальше продолжать? Любой, кто может (или должен) что то сделать для тебя за деньги от государства или по договору будет стараться реализовывать свои антисоциальные желания, то есть, урвать побольше. Думаю, что среди нас, здесь пишущих, немного исключений из этого.
и вправду думаешь, что вред и его последствия от личной деятельности сантехников больше или хотя бы сравним, с вредом личных асоциальных инициатив милиционера? И так же безнаказательны?
Саламан писал(а)
и вправду думаешь, что вред и его последствия от личной деятельности сантехников больше или хотя бы сравним, с вредом личных асоциальных инициатив милиционера? И так же безнаказательны?

Когда как, каждый асоциальный тип по одежке протягивает ножки. В зависимости от степени нашего везения мы сталкиваемся с различными их типами. Но если у тебя, кроме как с сантехником, не получившим на пузырь и повредившим водопровод, личных проблем ни с одной из этих категорий не возникало, то этот сантехник и будет главным коррупционером в твоей жизни.:))
По такому критерию и Дед Мороз - главный негодяй и подлец для кого-то. Но согласись, что в масштабах общества Дед Мороз не несет такой же вред, как милиционер-социопат :)
Саламан писал(а)
По такому критерию и Дед Мороз - главный негодяй и подлец для кого-то.

Что то новое, а этот то что натворил?:-)
Думаю он лидер по обманутым надеждам среди молодежи до 10 лет :)
Саламан писал(а)
Думаю он лидер по обманутым надеждам среди молодежи до 10 лет :)

Значит, не зря огреб в рекламе "TELE 2"
FreeCat
14.12.2007
Сильно огрёб)))???
mkv
12.12.2007
Адвокат Дьявола писал(а)
и везде менты плахие


Несогласен.
www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=411249&topic_id=7713621

На мой взгляд, СМИ мало дают позитвной информации о милиции, а на сайте даже эти малые крохи не обсуждают.

Не будем о Москве, см. приведенную выше ссылку. Возьмём не раз упомянутое наше Ленинское РОВД. Там не раз происходили всякие мерзости (скажем так). Но! Только "Комсомолка" написала не так давно заметку, что патруль этого РОВД спас женщину от изнасилования, буквально стащив насильников с тела жертвы. И кто нибудь об этом на Городском форуме что нибудь написал? Нет, во всяком случае, я не заметил, если что, простите.

Про личное отношение к милиции: есть у меня знакомые милиционеры - одноклассники, однокурсники, бывшие коллеги. Это с одной стороны, да я их и не воспринимаю как милиционеров - работа есть работа. С другой стороны, я ни разу не встречал сочувствия или капельки внимания к моей проблеме, когда я сталкивался с МВД, но надо признать, что вообще таких контактов было очень мало, м.б. моя личная выборка нерепрезентативна.
mkv писал(а)
На мой взгляд, СМИ мало дают позитвной информации о милиции, а на сайте даже эти малые крохи не обсуждают.

А позитив по телику каждый день, сводки: задержан такой то, пойман такой то, потерпевшему вернули его имущество, ликвидирована преступная группировка и т.п. Просто этим не хвастаются, это их работа. И потом, кто все это делает? Общественная палата? Комитет солдатских матерей? Лидеры несогласных? А "оборотней в погонах" кто ловит? ФСБ и прокуратура? Такие же менты. Я знал сотрудников, которые проявляли максимум внимания к людям, помогали в ущерб личным интересам и амбициям, перерабатывали и не досыпали, шли на ножи, вылавливая очередного подонка, и ловили его ... а потом садились за сбыт наркоты, изъятой у наркоманов. "Чужая душа потемки" (с) и постичь все углы этих потемок вряд ли кому дано.
mkv
12.12.2007
Вумник писал(а)
А позитив по телику каждый день, сводки...

Это будни, текучка. Я имел в виду немного другое: более-менее регулярную подачу в СМИ кокретного позитва: с фамилией (должностью) милицонера, с описанием происшествия, с описанием (демонстрацией) награждения сотрудников МВД - по наиболее известным происшествиям.
nnstepan
12.12.2007
Выскажу предположение что в менты идут люди, которые в детстве были закомплексованными, над которыми сверстники издевались, били, дразнили и вот они вырастают, идут в ментуру чтобы реализовать свою обиду с детства и теперь они опускают всех окружающих, бьют, сажают и т.д.
Есть еще поговорка, что если женщина не умеет ничего - она идет в проститутки, а если мужчина ничего не умеет - он идет в охранники (менты).
Прошу прощения у нормальных, адекватных сотрудников правоохранительных органов, такие тоже есть и только благодаря ним еще можно добиться справедтивости и т.д.
nnstepan писал(а)
Выскажу предположение что в менты идут люди, которые в детстве были закомплексованными, над которыми сверстники издевались, били, дразнили и вот они вырастают, идут в ментуру чтобы реализовать свою обиду с детства и теперь они опускают всех окружающих, бьют, сажают и т.д.

Попал в точку!
А еще бы всех будущих ментов (после окончания школы милиции), прокуроров-судей (после окончания интстутутов), запихнуть бы типа на практику на годик в наше местное СИЗО и пусть они на своей шкуре прочувствует то, что чувствуют тамошние обитатели, глядишь и ценить закон бы стали выше и аресты выписывать по пустякам (из за банки варенья или пачки печенья) поменьше.
Крупный скутерист писал(а)
[

Ежели так сделать, то после такой практики они каждому задержанному будут арест выписывать. Почему? А вот:
quote]nnstepan писал(а)
... люди, которые в детстве были закомплексованными, над которыми сверстники издевались, били, дразнили и вот они вырастают, идут в ментуру чтобы реализовать свою обиду с детства и теперь они опускают всех окружающих, бьют, сажают и т.д.
[/quote]
Насчет банки и пачки - традиционный обывательский перебор. А что касается "тамошних обитателей", то ответ прост и банален: не хочешь прочувствовать такого - не гадь людям, не совершай преступлений. Дешево и сердито. А то рыдать, как ему было хреново в СИЗО, любой жулик может, однако что то не больно они рыдают о том, как хреново обворованным, ограбленным, изнасилованным, покалеченным ими людям. Даже после тяжкого сидения в СИЗО, на суде, некоторые "особо несчастные" продолжают глумиться над их горем или сыпать угрозы.
Вумник писал(а)
Ежели так сделать, то после такой практики они каждому задержанному будут арест выписывать. Почему? А вот:
quote]nnstepan писал(а)

ИМХО: а вот это вряд ли. Человек, прочувствовавший на своей шкуре все прелести тюрьмы, не станет без особой на то необходимости выписывать арест мелкому жулику за пачку печенья,как это пока что делается в наших органах, полСИЗО набито такими. Зачем?

Вумник писал(а)
А что касается "тамошних обитателей", то ответ прост и банален: не хочешь прочувствовать такого - не гадь людям, не совершай преступлений. Дешево и сердито.

В нашем СИЗО висит плакат: "Гражданин может быть признан виновным только по решению суда!".
Так тогда какого, простите уйха человек, до решения суда о том,что он виновен, должен дышать смрадом и зарабатывать себе туберкулез и гнойники по всему телу в отстойниках, автозеках, камерах по прихоти следака-мудака?
Кто потом ответит за этот произвол следствия если человека суд оправдает? Судиться с органиами?
В большинстве случаев выписка ареста не оправданна, следакам просто так спокойнее, а уж оправдает суд человека или посадит, его никак не скребет, он свою пятую точку арестом прикрыл и точка, на человека ему плевать, вот я о чем, о черствости!
Я ни в коей мере не защищаю убийц, насильников, воров, кто виновен, тому один хрен воздастся!

Я за то,чтобы такого тупизма не было при выписки неоправданных арестов.
Riff
13.12.2007
А ты, грамотный...
Крупный скутерист писал(а)
...
Я ни в коей мере не защищаю убийц, насильников, воров, кто виновен, тому один хрен воздастся!
...

Вот подобными сказками про "ментовский беспредел" и защищаешь. При этом явно с СИЗО и ИВС знаком лишь понаслышке, из кухонных баек и телевизора, об УПК вообще представления не имеешь. Аресты у тебя - "следаки выписывают"... А туда же - "произвол следствия", "тупизм при выпискИ неоправданных (интересно, что под этим понимаешь) арестов".
Посмотрел бы я на тебя, если бы дело, по которому ты "терпилой" проходишь, годами за розыском было приостановлено, просто из-за того, что жулика твоего не "закрыли" вовремя... Сколько бы ты к следователю, которого сейчас походя мудаком обозвал, бегал с возмущенными воплями "Почему до сих пор негодяя не поймали, не осудили?" и с жалобами на некачественную работу...

А судиться за незаконное содержание под стражей? Судись. Только надо знать элементарное: Решение о применении указанной меры пресечения выносится судом, по мотивированному (то бишь небезосновательному, а со ссылками на ЗАКОННЫЕ основания) ходатайству следователя, в присутствии представителя прокуратуры и защитника обвиняемого по возбужденному уголовному делу.
Кстати, решение о применении меры пресечения может быть обжаловано, чем в ряде случаев упорно занимаются некие персоналии и их адвокаты. Посему решения об аресте не направо-налево раздаются, как многим обывателям мерещится... Хотя это даже не "мерещится", а целенаправлено так подается неким сообществом, культивирующим эпос о "кровавой гэбне".
Riff писал(а)
А ты, грамотный...
Крупный скутерист писал(а)
...
Я ни в коей мере не защищаю убийц, насильников, воров, кто виновен, тому один хрен воздастся!
...

Вот подобными сказками про "ментовский беспредел" и защищаешь.

Честь мундира защищаем? А? :-)

Riff писал(а)
При этом явно с СИЗО и ИВС знаком лишь понаслышке, из кухонных баек и телевизора, об УПК вообще представления не имеешь.

Откуда такая уверенность?
Riff
13.12.2007
Крупный скутерист писал(а)
...
Честь мундира защищаем? А? :-)
Не самоцель. Уже год, как не работаю в ПО. Но за 9 лет службы, из которых 5 - работа "на земле", достаточно познакомился с данной системой, чтобы высказываемые здесь некоторыми гражданами глупости "резали глаз".

Откуда такая уверенность?

Оттуда же, из моего скромного опыта службы и из потрясающей неграмотности и безапелляционности твоих постов. "ПолСИЗО набито жуликами, укравшими пачку печенья...", "какого человек до решения суда должен дышать смрадом...", "оправдает или посадят - никак не скребет"... явно свидетельствует о незнании предмета, о котором высказываешься.
Учи матчасть. Сказочников вокруг и так до фига.
Riff писал(а)
///какого человек до решения суда должен дышать смрадом...", "оправдает или посадят - никак не скребет"... явно свидетельствует о незнании предмета, о котором высказываешься.
Учи матчасть. Сказочников вокруг и так до фига.

Угадал я значит, что ты мент бывший! :-)
Ты в нашем СИЗО то хоть сам то был?
Сам лично видел,как там людей содержат?
Как их в отстойники забивают стоймя по сорок человек в один отстойник, так, что дышать нечем и люди в обморок падают!
Это нормально ты считаешь?
Riff
13.12.2007
Крупный скутерист писал(а)
Угадал я значит, что ты мент бывший! :-)
Угадал. Наслаждайся.
Ты в нашем СИЗО то хоть сам то был?
Был.
Сам лично видел,как там людей содержат?
Видел.
...дышать нечем и люди в обморок падают!
Это нормально ты считаешь?
Это не есть хорошо. Но бывает.
К сожалению, места содержания под стражей и учреждения заключения заполнены свыше норм, наверняка для того, чтобы работники этих учреждений на работе не скучали. Безусловно, учреждения эти под завязку забиты сплошь достойными и примерными гражданами, исключительно из-за садистских наклонностей работников пенитенциарной системы, которые ночи не спят - лишь бы арестованным/заключенным посильнее нагадить.

З.Ы. В который раз улыбает:
"Милиция бездействует, никого не ловит!.." - очень плохо.
"Милиция сажает всех подряд!..." - тоже очень плохо.
Куды бедному крестьянину (милиционеру) податься...
Riff писал(а)
А ты, грамотный...

а ты? а зачем берешься судить, судья?!
;(
Riff писал(а)
Вот подобными сказками про "ментовский беспредел" и защищаешь.

не, ТЫ оправдываешь и пытаешься "заболтать" то, что ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ, или скан-доки какие вывесить? Так на юридическом...здесь не все поймут...к сожжалению...как в 30е - пока ЛИЧНО ЗА ТОБОЙ не пришли - еще не понятно...а когда пришли - УЖЕ ПОЗДНО....
:(
Riff писал(а)
При этом явно с СИЗО и ИВС знаком лишь понаслышке, из кухонных баек и телевизора, об УПК вообще представления не имеешь. Аресты у тебя - "следаки выписывают"...


А ты ЗНАКОМ? И КТО ЖЕ с 1.09 у нас "выписывает арест"(В РЕАЛЕ! и КАКОЕ значение имеет присутствие представителей и все их ходатайства...ты наверное ТОЖЕ знаешь, судя по "лексике"), просвяти неграмотного...а равно осуществляет надзор по соответствующим статьям...а?!!!
:)
про жуликов - хорошо пишишь, пиши ище...а про "терпил" - коммерсантов ПОЧЕМУ НЕ ПИШЕШЬ, которых на бабки ВСЕ КТО ТОЛЬКО МОЖНО раскручивают, от районных (в том же ленинском БЭПе давно был? Видел что на стенках висит? Или сняли уже, "тарифы"....шутка, но в каждой шутке.)..а уж про ОРЧ 1,3 по налоговым ГУВД - вообще ОТДЕЛЬНАЯ песня КАК они работают - когда ВСЕМ контрагентам

(например по одному известному мне делу их за год более 500, мелочь НЕ ТРОГАЮТ - а для создания "проблем" трясут заведомо КРУПНЫЕ
фирмы - контрагенты, чтоб был повод договариваться "терпиле")

назначают РЕШЕНИЕМ СЛЕДОВАТЕЛЯ, одобренном руководителем следственного органа (никакой прокуратуры и судов РЯДОМ НЕ СТОЯЛО с таким беспределом) "обыск и выемку" ...вдумайся - КОНТРАГЕНТАМ за ради получения первички на "терпилу" - который не заплатил вовремя...не, налоги - иное...налоги - это ПОВОД...и это не "мерещиться" - а ТЕНДЕНЦИЯ, тренд - безнаказанность власти и ее представителей ... пораждает ОТНОШЕНИЕ и ОБОБЩЕННОЕ МНЕНИЕ, которое такие как ты НЕ ЛЮБЯТ - и всегда пытаються закрыть - либо ПЕРЕДЕРНУТЬ, как ты пытаешься, НАКАЗАТЬ ЗА ДРУГОЕ :
Riff писал(а)
Сколько бы ты к следователю, которого сейчас походя мудаком обозвал,


ПОКАЖИ МНЕ ЭТУ ФРАЗУ, КТО КОГО И КАК здесь обозвал? ИЛИ ПРИЗНАЙ ЧТО ТЫ ЭТО ПРИДУМАЛ!!!!!
:(
Не гря про то, что ДАЖЕ если некий следователь зарегиться на форуме со всеми своими регалиями НИВЖИСТЬ не ты ни кто другой ни в одном суде (возбудиться, нагадить - да, это вы можите - но пока еще решает СУД, хоть и иногда "советский" или "басманный" - а там люди более вменяемые сидят, к счастью) не докажешь что реплика в адрес НИКА (ИМЕНИ НА ФОРУМЕ) равно или означает высказывание в адрес ДОЛЖНОСТНОГО ЛИЦА ПРИ ИСПОЛНЕНИИ....а на нет - и НЕ НАДО ПЕРЕДЕРГИВАТЬ!

:(

Кстати, ЭТИ ОБЫВАТЕЛИ (которые точно не глупеет таких как ты, хотя бы потому что может и в УК/УПК меньше шарят, ЗАТО свой хлеб ЗАРАБАТЫВАЮТ - а не довольствие или содержание получают...и уж точно - не вымогают чьим то там именем!) и, кстати, ПЛАТЯТ ТЕ САМЫЕ налоги, после перераспределения в бюджетной системе ИЗ КОТОРЫХ платиться содержание ТЕХ САМЫХ, которые в отсутствие законных оснований (ВМЕСТО РЕАЛЬНОЙ ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, реальной работы по борьбе и т.п.) ....и потом можно, как ты правильно заметил, долго и нудно "упорно заниматься" - только БЕСТОЛКУ - ибо это ПОРОЧНАЯ ПРАКТИКА, как во многих монографиях на эту тему пишут...ученые юристы...
:(
только эта...ну...любая нелогично построенная система, "напрягающая" людей рано или поздно...или меняется - или меняют! вопрос времени - и людского терпения...легитимная ВЛАСТЬ - это когда большинство принимает ПРАВО меньшинства...вспомни чему тебя учили на ТГП, если учили...и посмотри на вещи несколько шире, чем написано в УПК или "Законе об ОРД"/ "Законе о пилиции"!!!! ПОДУМАЙ!!!
Riff
13.12.2007
Бродяга писал(а)
в том же ленинском БЭПе давно был?
Выше написал - год как не работаю.
Видел что на стенках висит?
Видел. Такой же "прайс" видел и в налоговых, и даже в бухгалтериях торговых организаций. В инете такого пруд пруди. Нормальные люди очень смеются, когда читают.

ПОКАЖИ МНЕ ЭТУ ФРАЗУ, КТО КОГО И КАК здесь обозвал? ИЛИ ПРИЗНАЙ ЧТО ТЫ ЭТО ПРИДУМАЛ!!!!!
:(


Крупный скутерист писал(а)
...в отстойниках, автозеках, камерах по прихоти следака-мудака?

Так, слегонца всех следователей, делающих свою работу, г...ном обложил, это нормально, ага.

Про много букв из теории: можно монографии писать, а можно работу работать. Правоприменительную. При этом, кстати, также платить те же самые налоги из своего довольствия/содержания. Доказывать, что "менты" хуже "гражданских" - бред. Рано как и наоборот, возвеличивать работников правоохранительной системы - такой же идиотизм. Люди - они везде разные.

Но будучи лишь шапочно знакомым с работой той или иной профессии, делать какие-то выводы и обобщения - неправильно. Особенно когда твои умозрения и фантазии становятся достоянием общества. Собственно, я об этом.
+/-1
:(
Крупный скутерист писал(а)
ИМХО: а вот это вряд ли. Человек, прочувствовавший на своей шкуре все прелести тюрьмы, не станет без особой на то необходимости выписывать арест мелкому жулику за пачку печенья,как это пока что делается в наших органах, полСИЗО набито такими.

Скажешь тоже... Молодой боец, натерпевшийся от дедов, не мстит им, а отыгрывается на таких же как он, молодых когда сам дедом станет, почему? Так и тут: "мне было хреново, так прочувствуйте все, кто в мои руки попал, что это...". Насчет "пачки печенья" и "полСИЗО": не обижайся, имхо, сам не знаешь, о чем говоришь.
Крупный скутерист писал(а)
В нашем СИЗО висит плакат: "Гражданин может быть признан виновным только по решению суда!".
Так тогда какого, простите уйха человек, до решения суда о том,что он виновен, должен дышать смрадом и зарабатывать себе туберкулез и гнойники по всему телу в отстойниках, автозеках, камерах по прихоти следака-мудака?
Кто потом ответит за этот произвол следствия если человека суд оправдает? Судиться с органиами?
В большинстве случаев выписка ареста не оправданна, следакам просто так спокойнее, а уж оправдает суд человека или посадит, его никак не скребет, он свою пятую точку арестом прикрыл и точка, на человека ему плевать, вот я о чем, о черствости!
Я ни в коей мере не защищаю убийц, насильников, воров, кто виновен, тому один хрен воздастся!
Я за то,чтобы такого тупизма не было при выписки неоправданных арестов.

На плакате все верно, однако, если приговор обвинительный срок, проведенный в СИЗО засчитывается. Относительно ареста до суда: УПК определяет обстоятельства, дающие основания для ареста и не всегда суд идет на поводу у следаков. С чего ты взял, что арест "в большинстве случаев неоправдан"? Это далеко не так, я имел с этим дело, канитель еще та. Кстати, если человека оправдают, он имеет полное право именно судиться с органами за компенсацию морального вреда и при оправдательном приговоре решат в его пользу, такое было и не раз (кстати, тоже в УПК прописано). А насчет плевать... Ну давай плюнем на потерпевшего, а обвиняемый пусть ходит мимо и смеется ему в лицо. Невозможно быть хорошим для всех. Милиция создана для защиты прав граждан от преступных посягательств, и оградить граждан от преступников либо привлечь последних к ответственности, а по отношению к обвиняемым должны соблюдаться их права, соответственно, с ограничениями, установленными законодательством. Если нет оснований, даже бесплатный адвокат (а он должен быть) от ареста отмажет. Я тоже против тупизма при выписке арестов, но это казусы, а не правило. А воздается не всегда, сколько ты готов ждать воздаяния преступнику, посягнувшему на твою или твоих близких жизнь, здоровье, имущество? Пардон за многословность.
Вумник писал(а)
Крупный скутерист писал(а)
ИМХО: а вот это вряд ли. Человек, прочувствовавший на своей шкуре все прелести тюрьмы, не станет без особой на то необходимости выписывать арест мелкому жулику за пачку печенья,как это пока что делается в наших органах, полСИЗО набито такими.

Скажешь тоже... Молодой боец, натерпевшийся от дедов, не мстит им, а отыгрывается на таких же как он, молодых когда сам дедом станет, почему? Так и тут: "мне было хреново, так прочувствуйте все, кто в мои руки попал, что это...".

ИМХО: Армия и тюрьма разные вещи, сравнение тут помоему неуместно.
Крупный скутерист писал(а)
[ИМХО: Армия и тюрьма разные вещи, сравнение тут помоему неуместно.

Речь не идет сравнении армии и тюрьмы, речь о людях в экстремальной, негативной для них обстановке.
Вумник писал(а)
Крупный скутерист писал(а)
[ИМХО: Армия и тюрьма разные вещи, сравнение тут помоему неуместно.

Речь не идет сравнении армии и тюрьмы, речь о людях в экстремальной, негативной для них обстановке.

ИМХО: все равно не согласен, я настаиваю! :-)
Крупный скутерист писал(а)
ИМХО: все равно не согласен, я настаиваю! :-)

Ну что ж, уважим чужое мнение, у нас же плюрализм и демократия, по крайней мере, между нами :-)
Вумник писал(а)
...Кстати, если человека оправдают, он имеет полное право именно судиться с органами за компенсацию морального вреда и при оправдательном приговоре решат в его пользу, такое было и не раз (кстати, тоже в УПК прописано).

Прописано то оно прописано, только сколько времени, денег и нерврв на это уйдет, вспомнил случай,когда в Ленинском РОВД человека пытали током и он выбросился из окна, он стал инвалидом и только с помощью нашего местного комитета против пыток выйграл в Страсбурге процесс и ему присудили 250000 евро.
Он попрежнему инвалид, ему от этого легче стало?
Бессмысленно бодаться со сложившейся системой, слава Богу она понемногу, но меняется в лучшую сторону, уходят старые совейские кадры, смена растет.
Крупный скутерист писал(а)
вспомнил случай,когда в Ленинском РОВД человека пытали током и он выбросился из окна, он стал инвалидом и только с помощью нашего местного комитета против пыток выйграл в Страсбурге процесс и ему присудили 250000 евро.
Он попрежнему инвалид, ему от этого легче стало?
Бессмысленно бодаться со сложившейся системой, слава Богу она понемногу, но меняется в лучшую сторону, уходят старые совейские кадры, смена растет.

Подожди, мы о пытках или о необоснованных арестах? Про Ленинский. Человеку здоровья не вернешь, хотя, слава врачам и Богу, он вроде ходит, ВУЗ закончил (не хочу врать, давно эту тему не вспоминал). И 250000 штук компенсации, хоть и через Страсбург, тоже не помешает, хотя конечно, поменяться с ним местами не хотел бы. С арестами проще, доказывать пытки тяжелее, как бы странно это не казалось, а арест - простое прочтение дела и оценка судьи, что можно было без ареста обойтись, и решение в пользу жалобщика. Лично знаком с тем, кого поперли с работы, с взысканием компенсации за необоснованный арест.
Вумник писал(а)
Подожди, мы о пытках или о необоснованных арестах? Про Ленинский. Человеку здоровья не вернешь, хотя, слава врачам и Богу, он вроде ходит, ВУЗ закончил (не хочу врать, давно эту тему не вспоминал). И 250000 штук компенсации, хоть и через Страсбург, тоже не помешает, хотя конечно, поменяться с ним местами не хотел бы.

Сначала таки был необоснованный арест, потом все остальное.
Крупный скутерист писал(а)
Сначала таки был необоснованный арест, потом все остальное.

Он был последний, с кем девушку видели, нарушив служебные регламенты, посадил в машину, а потом она пропала, чего с ней, якобы, не случалось. В таких случаях сразу 105 ст. возбуждают, даже без трупа. С него и первый спрос. Но как там до описываемого инцидента дошло, не знаю, не спрашивал, хотя знаком лично с одним из "пытавших". Вообще, когда по убийству дело возбуждается, подход всегда довольно жесткий и конкретный (а иногда и слишком), но может, благодаря этому их раскрываемость наиболее высокая по сравнению с другими статьями. Поэтому подозреваемым в убийстве дорога одна - СИЗО, могут не только скрыться, но и помешать следствию в т.ч. путем запугивания свидетелей и родственников. И согласись, речь не о пачке печенья идет. Если уж по убийству не арестовывать, то кого вообще? А парень попал в ситуацию, когда "кроме него некому" (из-за собственного разгильдяйства, кстати). Почему то вспомнилось: "Запомни, Шарапов, наказания без вины не бывает...пистолеты не надо было разбрасывать где попало".
Вумник писал(а)
.. А парень попал в ситуацию, когда "кроме него некому" (из-за собственного разгильдяйства, кстати).

Никакое разгильдяйство не может оправдать применение пыток к подследственному, любой человек под пытками себя оговорит, даже невиновный.
Ток к ушам и яйцам, слоник, ласточка, удары руками через книжку, так любимые нашими ментами приемы результаты дают, но я против этого, за такие вещи самих ментов сажать надо, это не метод, это показывает лишь, то, что головой менты работать не умеют (или не хотят) и добиваются своего силовым воздействием на подозреваемого.
Разве не так?
Или узаконим пытки? Тогда нам точно прямая дорога в 37-й год, когда пачками народ сажали не за что.
Riff
13.12.2007
Крупный скутерист писал(а)
...
Никакое разгильдяйство не может оправдать применение пыток к подследственному, любой человек под пытками себя оговорит, даже невиновный. ... головой менты работать не умеют (или не хотят) и добиваются своего силовым воздействием на подозреваемого.
Самооговор нафиг никому не нужен, тупо выбивать признание ментам ни к чему. Любое "чистосердечное признание" ничего не стоит (от него отказываются на первом же судебном заседании, а то и раньше) - не подкрепленное другими доказательствами. Вот местонахождение заныканного ножика со следами крови, или похищенного имущества, которое можно обнаружить, осмотреть и изъять по всем правилам процессуального законодательства, операм обычно весьма интересно. Не всегда этот интерес они могут удовлетворить как Шерлок Холмс в кино: "Мориарти, ваши ботинки перемазаны глиной, залежи которой в единственном месте старой доброй Англии. Именно там вы сокрыли отравленную булавку, которой убили несчастного Смита" ;))) Иногда очень интересны соучастники преступления, которые очень активно будут давать показания, лишь бы отмазать собственную задницу, чтобы перейти в разряд свидетелей... А это доказательства значительно серьезнее, чем пресловутое "выбитое признание".

Или узаконим пытки? Тогда нам точно прямая дорога в 37-й год, когда пачками народ сажали не за что.
Ну вот, начинается... Сам-то в 37-м жил, что ли? Или опять "читал да по телеку смотрел"? "Кровавая гэбня со злобным уханьем разъезжала по стране на боевых треножниках" (с)

... головой менты работать не умеют (или не хотят)
Научи, а?
Riff писал(а)
..]Ну вот, начинается... Сам-то в 37-м жил, что ли? Или опять "

Нет, не жил, дед рассказывал.

Riff писал(а)
... головой менты работать не умеют (или не хотят)
Научи, а?

Не мое призвание, сорри.
Крупный скутерист писал(а)
Никакое разгильдяйство не может оправдать применение пыток к подследственному, любой человек под пытками себя оговорит, даже невиновный.

Согласен, но возвращясь к началу разговора (об арестах), хочу сказать, что пытали-не пытали, а в СИЗО его все равно бы определили. Все из-за того же разгильдяйства. От несчастных случаев, казусов, стечения обстоятельств, никто не застрахован, но соблюдение установленных законодательством порядка и правил - не абсолютная, но все же гарантия от неприятностей.
Вумник писал(а)
..Почему то вспомнилось: "Запомни, Шарапов, наказания без вины не бывает...пистолеты не надо было разбрасывать где попало".

"Вор должен сидеть в тюрьме! Я сказал! И народу не важно, каким образом я его туда запихну!", из той же оперы, я согласен с Шараповым, что вор должен сидеть по закону, а не по беспределу.
Крупный скутерист писал(а)
"Вор должен сидеть в тюрьме! Я сказал! И народу не важно, каким образом я его туда запихну!", из той же оперы, я согласен с Шараповым, что вор должен сидеть по закону, а не по беспределу.

Это просто: на глазах тётеньки они взяли Кирпича с поличным, по закону он мог избежать наказания, а теперь скажи, какими глазами на ментов смотрела бы потерпевшая, после того как Кирпича отпустили бы ни с чем? Проецируя на действительность, мы бы на этом же форуме увидели обсуждалку на 250 постов о том, что менты не защищают народ, а только взятки берут, "их фамилии Жеглов и Шарапов, на моих глазах взяли карманника в маршрутке и отпустили, суки продажные". Объясняй, что ты по закону действовал. Если б суды наши доверяли ментам и их показания в той ситуации были бы приняты на веру, тогда бы и кошелек подбрасывать не пришлось, а так "вы сторона заинтересованная" и гуляй, Кирпич. Конкретно в той ситуации, я бы сделал, как Жеглов. Другой базар, если бы они не видели, как он кошель тырил, а на него повесили, тогда это было бы западло.
Riff
14.12.2007
*аплодирует стоя*
ВСЕ СТАНОВИЦЦА ЛУЧШЕ, СМЕНА РАСТЕТ - аха, на джипах со своими ноутами на выемки приезжает....и тааакие прайсы рисуют...правда уже не на стенах (не старухи-прорухи, а молодые - вумные) а на листочках бумаги, которые тут-же уносят с собой...и чет я не слышал что на окраинах стало лучше с гоп-стоп (слышал стали больше ППС-ников на жэтом ловить, этта да!) или кто паленые мобилы начал отключать через СОРМ...например...
:(
система, не имеющая саморегулирующих механизмов (при всем не-уважении к БНЕ - он это ПОНИМАЛ, что и прописал в Конституции) стремиться к состоянию наибольшего хаоса...и уменьшения уровня энтропии ( "возмущений" - по отношению к серой средней...уровню!)...грустно это осознавать!
:(
даже если при этом много и нудно говорить про какой-то "план" с телефизора и выбирать того, кого положено...и УЖЕ есть результаты (похлеще 90х, от арестов Сторчака - до вновь появившихся сообщений об убийствах коммерсов - и кто, интересно, нынче имеет ресурсы для этих действий?! или КОМУ еще это не понятно?)
Бродяга писал(а)
ВСЕ СТАНОВИЦЦА ЛУЧШЕ, СМЕНА РАСТЕТ - аха, на джипах со своими ноутами на выемки приезжает....

Да уж, поколение пепси подросло, и пошло, в том числе и во власть. Эти хоть на выемки приезжают, а знал одного сына бизнесмена средней руки, который за зарплатой не приходил ("на фиг мне эти копейки"), восемь месяцев почислился в штате и уволился (и на том спасибо). А противостоять взяточникам можно, но согласись, озвучить проблему легче, чем самому принять участие в ее решении, даже в своих личных интересах. И неоднократно убеждался: "кто хочет - тот добьется"(с).
Riff
13.12.2007
Крупный скутерист писал(а)
...вспомнил случай,когда в Ленинском РОВД человека пытали током и он выбросился из окна,..

Угу. А почему бы не вспомнить, сколько там было убийств раскрыто, насильников-маньяков и прочих ублюдков поймано? Действительно, кому это интересно - это же рутина...
...слава Богу она понемногу, но меняется в лучшую сторону, уходят старые совейские кадры, смена растет.
Вот это, кстати, и огорчает. "Старики", кто с советстких времен начинал - хоть работать умели, было у кого опыт перенимать, хоть и мало их было. А сейчас приходит молодежь зеленая, и учить их вообще некому. Когда-то в районе 90-х уже было такое, когда основная масса
ментов старой закалки покинула органы. Пришла на "смену" молодежь, которая кроме как кулаками - работать не умела, и надзор был слабоват. Вот и аукается это по сию пору...
Mal0y
13.12.2007
quote]
Угу. А почему бы не вспомнить, сколько там было убийств раскрыто, насильников-маньяков и прочих ублюдков поймано? Действительно, кому это интересно - это же рутина...
...

Это не рутина - это РАБОТА! И каждый человек должен НОРМАЛЬНО выполнять СВОЮ работу! А про пытки током... Хмм... Ну это же понятно - если у админа сеть работает и юзеры не жалуются - это рутина :-) А вот если он поставил левый софт на сервер и контору под штраф или статью подвёл - вот об этом все будут кричать... Аналогия корявая - но похожая, не так ли?
Mal0y писал(а)
..Это не рутина - это РАБОТА! И каждый человек должен НОРМАЛЬНО выполнять СВОЮ работу! А про пытки током... Хмм... Ну это же понятно - если у админа сеть работает и юзеры не жалуются - это рутина :-) А вот если он поставил левый софт на сервер и контору под штраф или статью подвёл - вот об этом все будут кричать... Аналогия корявая - но похожая, не так ли?

Действительно корявая аналогия! :-)
Riff
13.12.2007
+1 за "много слов"
да не, либо от армии косят, либо учились плохо на юрфаках

есть исключения, те кто по призванию идет, но это именно исключения
kassa111
12.12.2007
За всю жизнь ,во всех случаях ,когда судьба сводила с "ментами" ни одного положительного случая не припомню.НИ ОДНОГО.Деда сбили у дома 12 подьездов 9 этажей насмерть ,они ни чего не предприняли.Только просили матушку забрать заяву.Другой раз помогли до больницы мужика довести,чуть не посадили.Другой раз товарища покалечили ,и даже показав ментам на тех уродов кто это сделал ни чего не произошло.Нас один раз грабанули тоже ничего ,могу море случаев вспомнить ни одного положительного результата.(((
ЗЫ.У матушки на работе был прогульщик и пьяница ,и она его уволила.А потом встретила его ,он был уже ментом.
kassa111 писал(а)
ЗЫ.У матушки на работе был прогульщик и пьяница ,и она его уволила.А потом встретила его ,он был уже ментом.

Сами таким помогаем. У нас один начальник принес завизировать характеристику на рабочего, для устройства его на работу в милицию. Я накатал на ней правду, что у него два залета по пьянке за 4 месяца работы. А этот начальничек мне: "Парень только жить начинает, а Вы ему вот так, с чистым сердцем крылья подрезаете?". Я чуть не всплакнул от отвращения к самому себе, прям-таки сатрап и палач, пьющего раздолбая к оружию и власти не пустил.
thistle
12.12.2007
Да просто другие не идут. Выбирать не из кого, вот и берут всех подряд.
kassa111
13.12.2007
Как мне сказал один мент:-Сюда иду лучшие из худших.
kassa111 писал(а)
Как мне сказал один мент:-Сюда иду лучшие из худших.

Презираю таких ментов, хотя меньше, чем тех, которые заявляют "...ну-у, это вряд ли раскроется..." или "никого не найдем".
Адвокат Дьявола писал(а)
, и везде менты плахие



Да не везде, но встречаютчя.
Особенно в ГИБДД,,,,,,
Riff
13.12.2007
*лукаво*
До тех пор "плохие", пока не приспичило на экзамене "подстраховать", ТО пройти быстро и непридирчиво, насчет протокола "договориться", в схему происшествия пару закорючек дописать, права вернуть, на законных основаниях изъятые, ага? В таких ситуациях сразу среди "плохих" ментов обычно начинается активный поиск "хороших знакомых" ;)))
+ 8
kassa111
14.12.2007
Riff писал(а)
*лукаво*
До тех пор "плохие", пока не приспичило на экзамене "подстраховать", ТО пройти быстро и непридирчиво, насчет протокола "договориться", в схему происшествия пару закорючек дописать, права вернуть, на законных основаниях изъятые, ага?

Вот по этому и плохие.Взяточники и хапуги.
Это не менты плохие - это система поганая.
Конечно же не все плохие... Но иногда встречаются продажные твари. То ли мне не везет, то ли это на самом деле так... Нечасто приходится с ними иметь дело, но в любом деле - хоть при оформлении документов для автоКАСКО, хоть при задержании на улице, якобы я похож на преступника по приметам... Среди всех находится хотя бы одна сволочь, что явным или неявным способом пытается стрясти взятку, чтобы якобы "превысить свои полномочия" для ускорения процесса.

Понятно, что у них зарплата небольшая, но это не может быть оправданием. Они сами выбрали эту работу и прекрасно знали на что идут.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем