Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Грибов предлагает закрыть въезд в центр
О городе (основной)
19
440
Поделиться
Департамент транспорта предлагает запретить движение личного транспорта и парковку на улицах Варварская, Минина и Пискунова в Нижнем Новгороде
(НИА "Нижний Новгород" - Дарья Ермакова) Движение личного транспорта и парковку на улицах Варварская, Минина и Пискунова в Нижнем Новгороде нужно запретить, - заявил на пресс-конференции 13 декабря директор департамента транспорта и связи городской администрации Владимир Грибов, говоря о транспортной проблеме в городе.
"Заторы характерны для всех больших городов. Если просто рационально распределить методы регулирования дорожного движения, то можно на 20-30% разгрузить улицы от транспорта", - сказал он.
Грибов отметил, что пока в городском бюджете нет средств для строительства многоуровневых парковок. "В Москве очень хорошо решили вопрос с пробками – "интеллектуальная" система контроля на улицах города. У нас будет то же самое, но пока на это не денег", - сказал Грибов.
(НИА "Нижний Новгород" - Дарья Ермакова) Движение личного транспорта и парковку на улицах Варварская, Минина и Пискунова в Нижнем Новгороде нужно запретить, - заявил на пресс-конференции 13 декабря директор департамента транспорта и связи городской администрации Владимир Грибов, говоря о транспортной проблеме в городе.
"Заторы характерны для всех больших городов. Если просто рационально распределить методы регулирования дорожного движения, то можно на 20-30% разгрузить улицы от транспорта", - сказал он.
Грибов отметил, что пока в городском бюджете нет средств для строительства многоуровневых парковок. "В Москве очень хорошо решили вопрос с пробками – "интеллектуальная" система контроля на улицах города. У нас будет то же самое, но пока на это не денег", - сказал Грибов.
Очередной маразм.
+1
+2
Ну почему же? Во многих городах и странах это вполне обыденная мера.
Да, обыденная мера, но там и население другое и транспорта в разы больше. А у нас просто нет денег. И все. так что будем как другие. С нашим транспортным потоком можно справиться без таких крайних мер, а путем грамотной инфраструктуры.
Нет, нельзя. Хотя бы потому, что рост автомобилей не только не останавливается, но еще и увеличивается.
А я считаю, что можно. Наличие автомобилей в НН не такое уж и большое, оно таковым кажется при недостаточной пропускной способности дорог, и, к сожалению недостаточной культурой водителей.
А вот в Москве тоже так считали. Однако время показало совсем другое. Но у Нижнего есть все шансы переплюнуть даже Москву, ибо в городе нет нормального внеуличного транспорта, например метро.
К сожалению, сейчас очень многие учатся на права и покупают машины, чтобы ездит на работу и с работы на авто.
К сожалению, сейчас очень многие учатся на права и покупают машины, чтобы ездит на работу и с работы на авто.
Горож@нин писал(а)
"В Москве очень хорошо решили вопрос с пробками – "интеллектуальная" система контроля на улицах города. У нас будет то же самое, но пока на это не денег", - сказал Грибов. ¶
"В Москве очень хорошо решили вопрос с пробками – "интеллектуальная" система контроля на улицах города. У нас будет то же самое, но пока на это не денег", - сказал Грибов. ¶
А как же данное заявление, я с ним согласен. И реально это возможно!
Горож@нин писал(а)
Но у Нижнего есть все шансы переплюнуть даже Москву, ибо в городе нет нормального внеуличного транспорта, например метро.
Но у Нижнего есть все шансы переплюнуть даже Москву, ибо в городе нет нормального внеуличного транспорта, например метро.
Насчет метро с Вами очень даже согласен. Поскольку очень долгое время учился в Москве, действительно нужный вид транспорта. Но в НН, увы и ах...все для народа.
П.Авлик ОТморозов писал(а)
А как же данное заявление, я с ним согласен. И реально это возможно!
А как же данное заявление, я с ним согласен. И реально это возможно!
Боюсь, что Вы очень давно не были в Москве. Как и наш всемногоуважаемый В.Г. Грибов :-))
Насчет метро с Вами очень даже согласен. Поскольку очень долгое время учился в Москве, действительно нужный вид транспорта. Но в НН, увы и ах...все для народа.
Пока в ближайшем обозримом будущем метро Нижнему не грозит. И даже та сильно пропиаренная станция "Горьковская" ситуацию не спасёт.
Бываю в Москве регулярно, последний раз три недели назад...так что вот!
Я там был около месяца назад. Неужели за неделю пробки исчезли? :)
там потрясающие пробки.
14 рядов и все стоят. в темноте красивое зрелище.
14 рядов и все стоят. в темноте красивое зрелище.
Не знаю, в тех местах где я ездил, все было в пределах разумного.
Странно, а вот яндекс показывает ежедневные пробки 7-8 баллов. Да и люди это подтверждают.
Я теперь Яндексу уже не верю, недавно увидел другой ресурс с созвучным названипем - там написано, что уже все найдено :))) бгг
В прошлый четверг, 5 вечера, ехали с Крокуса до ближайшего метро. 40 минут. Днем в Крокус доехали за 10 - и дорога нифига не пустая была.
Горож@нин писал(а)
Ну почему же? Во многих городах и странах это вполне обыденная мера.
Ну почему же? Во многих городах и странах это вполне обыденная мера.
Новая трансортная схема НиНо (пара новых мостов и десяток магистралей), даже если будет воплощена в жизнь, при СЕГОДНЯШНЕМ количестве автомобилей проблему пробок в городе не снимет. Это мнение разработчиков. Копьютерное моделирование по новой схеме все равно показывает заторы.
Так что административные меры неизбежны. Во всем мире так.
+ много,
Про запрет парковок - все правильно. Надо сделать, как на Московском вокзале - каждый день гайцы, которые будут не просто предупреждать, а штрафовать + эвакуаторы, если владелец машины не найдется за какое-то время. Только так раздолбаев, кладущих на всех и вся можно к порядку приучить. Что касается запрета движения - слишком сурово. Можно его несколько ограничить.
Ну насчет парковки понятно, а вот с движением как быть? С Минина на Свободу теперь как прикажут ехать - огородами через Ковалиху что ли? А к Нижегородскому универсаму как подъезжать?
А те кто живет на Минина, Варварке...Им как быть?
пропуска выдадут...
С Минина на Свободу Замечательно едется по Инина и направо через Ковалиху. Всяко быстрее. К Нижегородскому ведет Ульянова - ее вроде не трогают.
Ежедневно езжу по маршруту Советская-Свобода-Минина на ОТ. И имею удовольствие наблюдать, что 80% личного транспорта поднимается на Минина для того, чтобы доехать до Свободы-Республиканской-Советской.
Вопрос - ЗАЧЕМ????
Ежедневно езжу по маршруту Советская-Свобода-Минина на ОТ. И имею удовольствие наблюдать, что 80% личного транспорта поднимается на Минина для того, чтобы доехать до Свободы-Республиканской-Советской.
Вопрос - ЗАЧЕМ????
Затем же, зачем и Вы на ОТ.
У ОТ нет возможности использовать альтернативные пути. У автовладельцев - есть. Но они упорно стоят в пробке на Варварке.
Почему нельзя подняться к трамплину и оттуда хоть на Белинку хоть к Печерам-Кузнечихе - науке неизвестно...
Почему нельзя подняться к трамплину и оттуда хоть на Белинку хоть к Печерам-Кузнечихе - науке неизвестно...
Да стараюсь, например, альтернативными путями....Итак уже с атласом езжу....улицы узкие, чтроек вагон, скоро не то что дороге, скоро пешеходам негде будет ходить :(
Респект Вам.
Deathmaker писал(а)
Респект Вам.
Респект Вам.
Угу, а еще почет и уважуха :)))
Читаем внимательно заглавный пост - ул.Минина тоже закрываецца.
Ну допустим что нет, тогда вопрос - по какой улице ехать? Нестерова? Односторонняя
Семашко? На Свободе только направо и ищи там разворот.
Трудовая - так она тупиковая.
Провиантская выходит остаецца? Но она о-очень крутая, зимой я там бы не рискнул ехать, и вдоль ИПФ всегда забита. И пересекать Б.Печерскую не очень-то безопасно, нихрена не видно за машинами у обочины и движение интенсивное. Дикие пробки обеспечены.
Ну как вариант еще до Сенной и там по Белинке-Горького, но это уже конкретно через жопу.
И еще к вопросу "зачем?" А как еще на Свободу попасть с Мещеры или с пл.Ленина? Через всегда забитую пл.Горького что ли?
Ну допустим что нет, тогда вопрос - по какой улице ехать? Нестерова? Односторонняя
Семашко? На Свободе только направо и ищи там разворот.
Трудовая - так она тупиковая.
Провиантская выходит остаецца? Но она о-очень крутая, зимой я там бы не рискнул ехать, и вдоль ИПФ всегда забита. И пересекать Б.Печерскую не очень-то безопасно, нихрена не видно за машинами у обочины и движение интенсивное. Дикие пробки обеспечены.
Ну как вариант еще до Сенной и там по Белинке-Горького, но это уже конкретно через жопу.
И еще к вопросу "зачем?" А как еще на Свободу попасть с Мещеры или с пл.Ленина? Через всегда забитую пл.Горького что ли?
Folk писал(а)
А как еще на Свободу попасть с Мещеры или с пл.Ленина? Через всегда забитую пл.Горького что ли?
А как еще на Свободу попасть с Мещеры или с пл.Ленина? Через всегда забитую пл.Горького что ли?
Маршрутки №7, №155 и автобус №41всегда к Вашим услугам :)
Поднимитесь на Сенную с Набережной и оттуда по Горького.
Уверяю Вас, в час пик это получится быстрее, чем по Варварке.
Уверяю Вас, в час пик это получится быстрее, чем по Варварке.
Это сейчас возможно быстрее (у меня другой опыт), а когда закроют Варварку и все ломанутся через Сенную, там кстати на светофоре можно конкретно зависнуть, а потом по 2,5-полосной Горького - будет грустно.
Ну на собственно пл. Свободы едет не так много машин (иначе она была бы вся уставлена машинами), большинство через нее едет транзитом. Куда? На Горького, например. Зачем, если есть другой съезд для этого? На Советскую. Зачем, если можно по Родионова и на рокадку?
Folk писал(а)
Читаем внимательно заглавный пост - ул.Минина тоже закрываецца.
Ну допустим что нет, тогда вопрос - по какой улице ехать? Нестерова? Односторонняя
Семашко? На Свободе только направо и ищи там разворот.
Читаем внимательно заглавный пост - ул.Минина тоже закрываецца.
Ну допустим что нет, тогда вопрос - по какой улице ехать? Нестерова? Односторонняя
Семашко? На Свободе только направо и ищи там разворот.
если Варварку закроют, только направо с Семашко автоматом снимется, ехать то там некуда будет больше
Сами ездейте по Кавалихе - там дороги вообще нет (((
Дорога есть- только канализацию никак не доделают
Ну наконец-то, помаленьку начинает доходить :о)
Осталось допереть, что закрывать нужно дороги, загруженные общественным транспортом, а не те, по которым он домой ездит - и будет счастье.
Осталось допереть, что закрывать нужно дороги, загруженные общественным транспортом, а не те, по которым он домой ездит - и будет счастье.
нормально было бы поставить камеры и снимать по 100 р. за въезд в центр в день и 100 р. за проезд по мосту в день. Те, кому надо - поедут, те, у кого не хватает (кроме жителей центра) - ну, что делать, есть трамвай и автобус. Я бы платил при таком раскладе.
(Походу ещё и бензин дешевый - все конечно, жалуются, но почему-то все ездят.)
(Походу ещё и бензин дешевый - все конечно, жалуются, но почему-то все ездят.)
Ну да, тоже вариант, там всякие пропуска...по мостам и там загруженым улицам, типа бесконтактных карт и прочих пропусков. Хочешь разовые, хочешь постоянные. Только у нас эти деньги все равно своруют. :( Было бы во благо, а так.....*ех*
Что бы запретить парковку, нужно предложить водителям альтернативу, куда ставить авто? т.е. построить подъземные или наземные многоуровнивые платные паркинги. Так вот сначала пусть построят хоть один!!! в центре, а потом парковку запрещают! Во всех цивилизованных странах паркинки на каждом шагу, путь не дешево , но это альтернатива.
Что бы запретить парковку, нужно предложить водителям альтернативу, куда ставить авто?
Можно ставить их прямо в офис. Я например, летом на работу езжу на велосипеде и его "парковка" - моя обязанность. У меня есть где поставить вел, а если бы не было - я бы не ездил. Но вот владельцы авто почему-то уверены, что им обязаны предоставить парковку здесь и сейчас.
А в исторических центрах исторических городов парковок вы вообще можете не найти.
у нас в офисе работает 800 человек, если все приедут на вел. то как не крути а парковку придумывать и для них придеться. Все 800 вел. в офисе не поставишь.А то что парковка Ваша проблема никто не отрицает, только что Вы будите делать, если Ваше руководство скажет НИКАКИХ вел. в офисе, около офиса и ул.Пискунова, Варварке и т.п....
А поповоду исторических центров, тут вообще готова спорить. Вовсей европе есть.
А поповоду исторических центров, тут вообще готова спорить. Вовсей европе есть.
Так, о парковках для 800 велов или машин должен будет заботиться офис, где Вы работаете, или весь остальной город?
Я считаю, что соместно. Но не запретом, а разумными предложениями. Вот Вы подумате, если Вы стоите офис Вы конечно понимаете, что парковка необходима. И как бы Вам хотелось или не хотелось,но придеться выделить драгоценные метры на паркинг. В этом случа, я считаю нужно обязать собственника. А теперь давайте возьмем пример магазина на Алексеевской, ну хоть умри а собственни сделать ничего не сможет, магазин расположен в бывшей квартире переведенной в нежилуху. Запрещай не запрещай. А вот если постриоть платный паркинг в районе Звездинки с одной стороны и другой в районе Варварки и ул. Октябрьской, а ПОТОМ запретить паркинг на Алексеевской, согласна это разумно. Но мы же свами понимаем, что если сначала запретить парковку на всех этих улицах, то это никак не застимулирует собственников на строительство. просто все эти машины аккуратно передвинуться на горького, костина, ковалиху и т.п. Нужно сначала показать как надо и удобно, а потом вводить запреты.
Если парковка будет плотней на Ковалихе, Горького, Костина, то надо будет запрещать ее и там. Может, хоть такими мерами удастся выдворить офисы из центра города, таким образом разгрузив его, а их владельцев обязать строить новые здания с большими парковками...
Может при въезде в город повесить знак движение запрещено? Вы как считаете это решит проблему? Нужно стоить парковки платные и много, это и проблему решит и денег еще принесет
Пока люди паркуются на дорогах и обочинах и это им сходит с рук, ни один инвестор не будет вкладываться в строительство платной парковки.
У вас-таки просто парковочная мания. Вы уверены, что площади города хватит на то, чтобы вместить все автомобили? :)
У меня знакомый летом вернулся из командировки в США, из маленького городка (названия не вспомню). При обилии всевозможных парковок парковочное место можно искать 20-40 минут, и при этом возвращаться до места работы 3-4 квартала. В тех же США в городе Нью Йорке большинство жителей не имеют авто, ибо их негде парковать днем или ставить на отстой ночью. А о пробках в Нью-Йорке наслышаны все.
У меня знакомый летом вернулся из командировки в США, из маленького городка (названия не вспомню). При обилии всевозможных парковок парковочное место можно искать 20-40 минут, и при этом возвращаться до места работы 3-4 квартала. В тех же США в городе Нью Йорке большинство жителей не имеют авто, ибо их негде парковать днем или ставить на отстой ночью. А о пробках в Нью-Йорке наслышаны все.
Горож@нин писал(а)
У меня знакомый летом вернулся из командировки в США, из маленького городка (названия не вспомню). При обилии всевозможных парковок парковочное место можно искать 20-40 минут, и при этом возвращаться до места работы 3-4 квартала. В тех же США в городе Нью Йорке большинство жителей не имеют авто, ибо их негде парковать днем или ставить на отстой ночью. А о пробках в Нью-Йорке наслышаны все.
У меня знакомый летом вернулся из командировки в США, из маленького городка (названия не вспомню). При обилии всевозможных парковок парковочное место можно искать 20-40 минут, и при этом возвращаться до места работы 3-4 квартала. В тех же США в городе Нью Йорке большинство жителей не имеют авто, ибо их негде парковать днем или ставить на отстой ночью. А о пробках в Нью-Йорке наслышаны все.
В США большой процент неавтомобилизованных как раз в больших городах. А метро в Нью Йорке работает так, что Москва отдыхает просто..
много платных парковок в центре города? Мадам, Вы вообще представляете, о чем говорите? Город теряет историческое лицо от точечной застройки, в т.ч. этими самыми офисами, а Вы еще и предлагаете его изуродовать парковками.
В Этажах бывали? Никогда не обращали внимания на круглое здание недостроенное позади него? Знаете что это? Подсказываю - паркинг. Строится лет 10. И недостроится никогда. Потому что там нужно будет платить, а вокруг хренова туча свободных бесплатных тротуаров. Про паркинг под Шоколадом знаете? Никогда не заглядывали? Там пусто. Зато вокруг него не то что проехать - пройти сложно. Догадаетесь почему?
Так вот, СНАЧАЛА нужно запретить парковку по центральным улицам (с штрафом в 3-5 тыр. рублей и эвакуацией на штрафстоянку), ограничить въезд в город (не запретить, а ограничить, введя плату), а уже потом строить парковки. Вот тогда они будут заполненными и, возможно, даже выгодными городу.
А пока... негде поставить машину - используйте ОТ.
В Этажах бывали? Никогда не обращали внимания на круглое здание недостроенное позади него? Знаете что это? Подсказываю - паркинг. Строится лет 10. И недостроится никогда. Потому что там нужно будет платить, а вокруг хренова туча свободных бесплатных тротуаров. Про паркинг под Шоколадом знаете? Никогда не заглядывали? Там пусто. Зато вокруг него не то что проехать - пройти сложно. Догадаетесь почему?
Так вот, СНАЧАЛА нужно запретить парковку по центральным улицам (с штрафом в 3-5 тыр. рублей и эвакуацией на штрафстоянку), ограничить въезд в город (не запретить, а ограничить, введя плату), а уже потом строить парковки. Вот тогда они будут заполненными и, возможно, даже выгодными городу.
А пока... негде поставить машину - используйте ОТ.
В некоторых крупных европейских городах действительно есть парковки (есть даже бесплатные), однако они отнюдь не обширнейшие и совсем не предназначены для парковки машин на весь рабочий день, а для парковки машины на 2-3 часа, для осмотра достопримечательностей или просто по делам.
Дык это понятно, они необходимы, иначе деловая и туристическая жизнь умрет.
Но мадам-то предлагает БЕСПЛАТНО снабдить парковками ВСЕХ желающих оставить машину НА ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ.
Но мадам-то предлагает БЕСПЛАТНО снабдить парковками ВСЕХ желающих оставить машину НА ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ.
Про паркинг под шоколадом не надо ля ля. Там мест свободных днем с огнем не сыщешь. А вечером в субботу и воскреченье и подавно. Так что платный паркинг у этажей будет очень востребован. Еще для примера - посмотрите какие очереди на платную парковку у республики на московском вокзале.
Сколько туда не заглядывал - не видел там очередей.
А парковка у Республики - наглядный пример того, что будет, если СПЕРВА ЗАПРЕТИТЬ неправильную парковку. Т.к. если Вы не заметили - по всей площади ходят гайцы и шкурят тех, кто встал не там, где положено.
Вывод - сперва нужно показать кнут, а только потом давать пряник.
А парковка у Республики - наглядный пример того, что будет, если СПЕРВА ЗАПРЕТИТЬ неправильную парковку. Т.к. если Вы не заметили - по всей площади ходят гайцы и шкурят тех, кто встал не там, где положено.
Вывод - сперва нужно показать кнут, а только потом давать пряник.
Вы забываете про одну очень простую вещь - в настоящее время все паркуются бесплатно. Выстроенные же парковки бесплатными не будут. Мало того - пользование их услугами обойдется в копеечку. Будут ли они пользоваться спросом? Я сомневаюсь в этом.
Речь о запретах пошла тогда, когда это стало угрожать экономической, социальной и туристической жизни города. До этого на разбросанные тут и там автомобили внимания никто не обращал. По мере разрастания пробок, я уверен, будут и более жёсткие запреты.
Нужно сначала показать как надо и удобно, а потом вводить запреты.
Речь о запретах пошла тогда, когда это стало угрожать экономической, социальной и туристической жизни города. До этого на разбросанные тут и там автомобили внимания никто не обращал. По мере разрастания пробок, я уверен, будут и более жёсткие запреты.
Будут, еще как будут. Я, при наличии выбора, всегда ставлю машину на платную парковку. И большинство автомобилистов так делает.
А что мешает вашему офису переместиться из центра города на окраину? Построить себе здание в Федяково, например. До города недалека, вы все на машинах, доехать не проблема.
Ну не понимаю я зачем такую организацию тащить в центр города. Это что - понты?
Город, кстати, вовсе не обязан заботиться о ваших парковках. Городу ваши машины в центре нафиг не упали.
Вот Чехия, по Вашему - цивилизованная страна? Покажите мне там в центре Праги парковку на 800 автомобилей?
ПыСы: Сейчас прикинул, что "офис на 800 человек"... это блин ЗУ ГАЗа практически... че это за контора такая?
И еще цифры: Если предположить площадь для парковки одного авто 3*5м (.т.е.15кв.м.), то под вашу парковку городу придется выделить 15*800=12000кв.м. либо построить 12тиэтажное здание площадью на 1000кв.м. (на самом деле больше - там еще пандусы, подъезд-выезд и т.д.
Т.е. Вы предлагаете городу потратиться на такое строительство заради вашего удовольствия?
Ну не понимаю я зачем такую организацию тащить в центр города. Это что - понты?
Город, кстати, вовсе не обязан заботиться о ваших парковках. Городу ваши машины в центре нафиг не упали.
Вот Чехия, по Вашему - цивилизованная страна? Покажите мне там в центре Праги парковку на 800 автомобилей?
ПыСы: Сейчас прикинул, что "офис на 800 человек"... это блин ЗУ ГАЗа практически... че это за контора такая?
И еще цифры: Если предположить площадь для парковки одного авто 3*5м (.т.е.15кв.м.), то под вашу парковку городу придется выделить 15*800=12000кв.м. либо построить 12тиэтажное здание площадью на 1000кв.м. (на самом деле больше - там еще пандусы, подъезд-выезд и т.д.
Т.е. Вы предлагаете городу потратиться на такое строительство заради вашего удовольствия?
люди не понимают о чем говорят. считают, что им кто-то что должен, а подумать, что они сами нафик там не упали, почему-то решимости не хватает.
Именно понты заставляют иметь офис в центре.
В этом нет ничего плохого, реальный продающий инструмент.
Другое дело, что они должны стоить очень дорого. Настолько дорого, чтобы на вырученные деньги можно было решать проблемы, связанные с этим офисом.
Для этого даже придумывать ничего не надо. Надо просто жестоко следить за соблюдением действущюих ПДД. И тогда каждый, пожелавший построить ТЦ или офис задумается, а будет ли у него прибыль, если люди не смогут припарковаться с соблюдением этих ПДД. И либо добавит денег на соответствующую инфраструктуру, либо поедет строить в Федяково.
В этом нет ничего плохого, реальный продающий инструмент.
Другое дело, что они должны стоить очень дорого. Настолько дорого, чтобы на вырученные деньги можно было решать проблемы, связанные с этим офисом.
Для этого даже придумывать ничего не надо. Надо просто жестоко следить за соблюдением действущюих ПДД. И тогда каждый, пожелавший построить ТЦ или офис задумается, а будет ли у него прибыль, если люди не смогут припарковаться с соблюдением этих ПДД. И либо добавит денег на соответствующую инфраструктуру, либо поедет строить в Федяково.
не ну ваще девушка верно предлагает. вона сколько под кремлем земли пропадает.
Из исторического центра уже почти сделан офисный. Надо давно уже выселить городскую и областную администрации из кремля ближе к географическому центру города. И бизнес за ними потянется. Проблема пробок наполовину будет решена.
Надо давно уже выселить городскую и областную администрации из кремля ближе к географическому центру города.
Где ж такого смелого взять, чтоб этих ребятишек не спугалси?
Надо долбить постоянно, капать на мозги и всем объяснять насколько луше это будет для города. Других реальных путей я не знаю.
Фтыкать в центр города высотки и уплотнять город по принципу коммунальных квартир - олигофренизм высшего пилотажа. Ни дороги, ни десятки мостов не спасут, если воткнуть еще 200 -300 зданий в 24 этажей и пару десятков офисных центров офигенных и торговых центров.
Dr.Qy писал(а)
Фтыкать в центр города высотки и уплотнять город по принципу коммунальных квартир - олигофренизм высшего пилотажа. Ни дороги, ни десятки мостов не спасут, если воткнуть еще 200 -300 зданий в 24 этажей и пару десятков офисных центров офигенных и торговых центров.
Фтыкать в центр города высотки и уплотнять город по принципу коммунальных квартир - олигофренизм высшего пилотажа. Ни дороги, ни десятки мостов не спасут, если воткнуть еще 200 -300 зданий в 24 этажей и пару десятков офисных центров офигенных и торговых центров.
Золотые слова просто, согласен на все сто,
а для чиновников это золотые деньги, поэтому потеснимся :))
Ситуация была бы не столь критическая, если бы районы многоэтажек были обеспечены транспортом большой провозной способности. Например - метро.
? ) Это НЕОВОЗМОЖНО! Стоянки для машин в центре города, где в ближайшее время не останется ни одного бедного? У всех же машины! Их за городом хранить?
Да, за городом. Вините Эвклида, это он вам подгадил.
Кстати, я тут хотел полететь, махал-махал руками, а ничего не вышло. Надо Жуковского к ответу притянуть.
Кстати, я тут хотел полететь, махал-махал руками, а ничего не вышло. Надо Жуковского к ответу притянуть.
:))))
Кстати, реально раздражает этот настойчиво повторяемый бред, что отсутствие автомобиля является признаком бедности.
это не бред, это самоутешение тех, кто таким путем пытается попасть "из грязи в князи" :о)
Вообще прикольно... у наших сотрудников практически у всех машины, а вот у директора - нет. Видимо он бедный человек :о)
Вообще прикольно... у наших сотрудников практически у всех машины, а вот у директора - нет. Видимо он бедный человек :о)
Deathmaker писал(а)
Вообще прикольно... у наших сотрудников практически у всех машины, а вот у директора - нет. Видимо он бедный человек :о)
Вообще прикольно... у наших сотрудников практически у всех машины, а вот у директора - нет. Видимо он бедный человек :о)
У него служебная, с личным водителем? Утром отвез на работу, вечером домой, днем тоже по делам возит куда надо.
По выходным тоже можно заставить всех членов семьи возить куда им понадобится.
А я вот не хочу ездить на велосипеде, хочу на машине. И у меня у работы есть парковка, что же теперь мне туда доехать нельзя? Маразм.
* интересно, будет ли побит рекорд прошлой автомобильной темы в 525 постов? :) *
Я думаю, что будет, на автофоруме Горожанина давно б успокоили, а тут он сейчас разгуляется. Щас тут будет из серии *вспомнить все* ГЫ
А я вот все равно на стороне автомобилистов и категорически отрицаю действия вышеуказанного начальника чего то там. Он небось там со всякими мигалками и т.д. домой поеден, прошу заметить за счет налогоплательщиков, а о людях позаботиться эт наплевать.
Если посчитать, он значит с мнением половины города просто не считается.
А я вот все равно на стороне автомобилистов и категорически отрицаю действия вышеуказанного начальника чего то там. Он небось там со всякими мигалками и т.д. домой поеден, прошу заметить за счет налогоплательщиков, а о людях позаботиться эт наплевать.
Если посчитать, он значит с мнением половины города просто не считается.
Вы знаете, я как ни странно тоже против всяческих запретов, но давайте взглянем на ситуацию серьезно - город фактически парализован пробками. Даже год назад ситуация была намного проще, так что же будет через год? А через два?
Угу, а через писят :)) лет, мы уже не взглянем......
К сожалению, ситуация совсем не смешная.
Вам нужно явно в политику с таким то лозунгом,
через год-другой ситуация ничуть не поменяется....:)))
через год-другой ситуация ничуть не поменяется....:)))
Она станет хуже.
Ну почему же быстро успокоили б? на автомобильном большинство автолюбителей, а здесь есть и пешеходы. Не забывайте, что в обычной жизни тоже есть и те и другие. так что тут поадекватнее будет соотношение.
По поводу автомобилистов. Сегодня один автолюбитель высказался: " вот, дебил какой-то на кнопку нажал (чтоб зеленый был для пешехода), нет ведь никого. мог бы и так перейти, машины не часто едут, можно и проскочить, а я тут сейчас стоять должен, ждать пока мне зеленый будет!"
Вот он, пример адекватности восприятия автолюбителя окружающего мира.
По поводу автомобилистов. Сегодня один автолюбитель высказался: " вот, дебил какой-то на кнопку нажал (чтоб зеленый был для пешехода), нет ведь никого. мог бы и так перейти, машины не часто едут, можно и проскочить, а я тут сейчас стоять должен, ждать пока мне зеленый будет!"
Вот он, пример адекватности восприятия автолюбителя окружающего мира.
На самом деле меня и многих других раздражает не сам факт присутствия на дорогах, а их отношение к происходящему - уберите пешеходов и светофоры с дорог, дайте нам широкие и хорошие дороги, большие развязки удобные и многоуровневые парковки на тыячи мест рядом с каждым домом - но платить мы за это не хотим.
Мало того, все это переходит в разряд угроз - не хотите расширять дороги - будем ездить по встречке и тротуарам, не хотите строить парковки - бум паковаться на газонах, в скверах и на детских площадках.
Мало того, все это переходит в разряд угроз - не хотите расширять дороги - будем ездить по встречке и тротуарам, не хотите строить парковки - бум паковаться на газонах, в скверах и на детских площадках.
Гражданин, а вы не забыли что у нас как никак самый высокий в стране транспортный налог? Платим - значит имеем право требовать, неспа?
Вашего "самого высокого транспортного налога" не хватает даже на поддержание работоспособности существующих дорог, не говоря о строительстве новых.
Уважаемый , воровать надо просто некоторым поменьше и тогда на все будет хватать. А если вас послушать, так при вьезде в город надо воообще кирпич вешать.
Не нужно искать воровство там, где его нет. Естественно, какая-то часть суммы проходит "мимо кассы", но эта сумма не играет значительной роли на общую ситуацию с дорогами.
Но большинство просто не понимает, что дороги, и вообще искуственные сооружения очень дорогое удовольствие. Плюс сопутствующая инфраструктура - знаки, разметка, светофоры.
Но большинство просто не понимает, что дороги, и вообще искуственные сооружения очень дорогое удовольствие. Плюс сопутствующая инфраструктура - знаки, разметка, светофоры.
Горож@нин писал(а)
. Естественно, какая-то часть суммы проходит "мимо кассы",
. Естественно, какая-то часть суммы проходит "мимо кассы",
Ну если для Вас это естественно, то о чем тут вообще говорить. Да, я вот, например, не понимаю почему нельзя асфальт в нормальную погоду класть, почему ямы брусчаткой надо заделывать, почему если нет денег на ямы нельзя разметку хотя бы везду нарисовать или краска такая дорогая? Почем у если знаки дорожные такие дорогие их вешают там где не надо и забывают убирать и еще много чего еще не понимаю....
+ много, пусть естественно дальше продолжает свои антиавтомобильную компанию, надоело уже дискутировать с человеком, который типа все знает, только не летает.
Как что будет развиваться, где берут или не берут.
Воруют чиновники везде, транспортный налог действительно высокий, застройка точечная продолжает иметь место быть, инфраструктура не развивается, остаются только запреты. Потому что денег нет, они уже потрачены, но не на нас. И вот есть же еще приверженцы и сторонники властей и их подобных маразматических решений. Мда....*фсе сказал*
Как что будет развиваться, где берут или не берут.
Воруют чиновники везде, транспортный налог действительно высокий, застройка точечная продолжает иметь место быть, инфраструктура не развивается, остаются только запреты. Потому что денег нет, они уже потрачены, но не на нас. И вот есть же еще приверженцы и сторонники властей и их подобных маразматических решений. Мда....*фсе сказал*
так воровали они - и будут воровать. кто это сможет переломить? аргумент отличный, но он не конструктивый.
можно кулаками по грудям, что я этого не стерплю, в шею их всех. а толку-то от этого?
лучше попытаться оценить объективно и посчитать кому станет хуже от принятного решения, и кому хуже. вес этим ухудшениям/улучшениям придать. те, 10 детей из роддома, которых пришлось 5 минут до машины донести и одна спасенная жизнь, потому что, пробки там не было, явно несооизмеримые величины.
можно кулаками по грудям, что я этого не стерплю, в шею их всех. а толку-то от этого?
лучше попытаться оценить объективно и посчитать кому станет хуже от принятного решения, и кому хуже. вес этим ухудшениям/улучшениям придать. те, 10 детей из роддома, которых пришлось 5 минут до машины донести и одна спасенная жизнь, потому что, пробки там не было, явно несооизмеримые величины.
П.Авлик ОТморозов писал(а)
+ много, пусть естественно дальше продолжает свои антиавтомобильную компанию
+ много, пусть естественно дальше продолжает свои антиавтомобильную компанию
Я не провожу антимонопольную компанию, я лишь пытаюсь доказать, что повальная автомобилизация для города выйдет боком. Да собственно уже сейчас что происходить в городе далеко от нормы. При очень скромном показателе автомобилизации.
Горож@нин писал(а)
Я не провожу антимонопольную компанию,
Я не провожу антимонопольную компанию,
Я вообще то говорил про антиавтомобильную компанию.
Второе, опять же Вы вините во всем автомобилистов. А виноваты власти, те чиновники, которые получают з/п с наших налогов и при этом еще много чего от нас.
Вот у нас в городе именно в этом проблема, пока, и не нао сравнивать с Нью Йорком, у нас еще не то население.
приведу Вам элементарный пример с транзитным транспортом с НН, они все идут через город, все эти фуры и прочее, поверьте они создают не мало пробок - не зная города и "раскароячившись" в неположенных местах. Я уже молчу про экологию. А привести вам пример с застройками, где даже пешеходам тяжело пройдти, даже пожарные нормы нарушаются, а Вы все машины.
Усиленно Вы как то на стороне чиновников, а не гр@ждан.
Нет, я не на стороне чиновников.
Виноваты власти, прежде всего в том, что они угробили общественный транспорт (и продолжают его гробить), не говоря уже о строительстве чего-либо нового, тем самым подстегивая автомобилизацию.
С транзитным потоком полностью согласен, однако пробки в центре города создает отнюдь не транзитный транспорт.
Виноваты власти, прежде всего в том, что они угробили общественный транспорт (и продолжают его гробить), не говоря уже о строительстве чего-либо нового, тем самым подстегивая автомобилизацию.
С транзитным потоком полностью согласен, однако пробки в центре города создает отнюдь не транзитный транспорт.
А в ЦС пробки создают узкие исторические улицы+ застройка плотная и куча офисов и!!! прошу заметить, масса гос. учреждений, в которые волей-неволей, а нужно!
И во все эти учреждения нужно волей-неволей на личном авто?
Я конечно не знаю род ваших занятий. Может Вам поручили там сьездить куда либо раз в день, вот Вам и не в напряг на маршрутке. Я вот если всех на маршрутках обьезжать начну, то пипец моей работе.
То есть, Вы хотите сказать, что вся толпа автомобилистов, создающая пробки в центре - это те, кому каждый день кровь из носу надо мотаться по всем этим учреждениям, а не просто возить свою задницу с бОльшим комфортом?
За других я Вам ничего не могу сказать, могу сказать за себя. Хотя почему я не могу возить свою, извините, задницу с комфортом если у меня на это есть средства. За этот комфорт я кстати плачу и не мало.
А потому, что много автомобилей создают пробки, что мешает уже вообще передвижению абсолютно всех. Почему другие должны страдать из-за ваших капризов и прихотей - абсолютно непонятно. То же самое и с парковками в центре. Если Вы такой обеспеченный - постройте их за свой счет, ибо за Ваш комфорт должны платить Вы сами, а не все. Почему же Вы пытаетесь это бремя на город повесить?
3pkm писал(а)
Почему же Вы пытаетесь это бремя на город повесить?
Почему же Вы пытаетесь это бремя на город повесить?
Потому что это типичный хомо инфантус...
А еще по городу ездит ОТ, возящий вашу жопу, а еще автомобилисты платят нифига не маленький тр. налог, а еще улицы у нас чистить не принять, что зимой сужает проезжую часть наполовину... Чтож вы во всем автомобилистов-то вините???? Типа город должен вам, пешеходам, а на прочих пох?
Что пробки создает: один автобус, везущий 50 человек или 25 машин, везущих по 2 человека в каждой? Подсказать или сами додумаетесь? А почему дороги не чистят? Из-за того, что какие-то ****** у обочин своих колымаг наоставляют, что даже ночью при отсутствии большого транспортного потока снегоуборочная техника не может с задачей справиться? Или Вы предлагаете ловить снег при подлете к земле или вообще чистить днем, когда на дорогах куча машин?
А, вообще, деление на "нас" - пешеходов и "вас" очень позабавило. Скажите, Вы прямо с машиной родились? Другая каста? Или когда Вы купили машину, Вам сразу стали что-то должны по повышенному разряду? Город предоставляет каждому гражданину возможность передвигаться общественным транспортом. Вы выбрали другой путь - купили автомобиль. Это был только Ваш выбор. И платить за него, за саму машину, налог на нее, обслуживание, бензин, и парковки и прочие издержки - только Вам, ибо никакой пользы Вы своей машиной обществу не приносите.
А, вообще, деление на "нас" - пешеходов и "вас" очень позабавило. Скажите, Вы прямо с машиной родились? Другая каста? Или когда Вы купили машину, Вам сразу стали что-то должны по повышенному разряду? Город предоставляет каждому гражданину возможность передвигаться общественным транспортом. Вы выбрали другой путь - купили автомобиль. Это был только Ваш выбор. И платить за него, за саму машину, налог на нее, обслуживание, бензин, и парковки и прочие издержки - только Вам, ибо никакой пользы Вы своей машиной обществу не приносите.
э-э, товарисч.. ну не над так.. они же не виноваты, что купили мотоколяску :о)
Так и есть, Вы правы во всем вот и ездите на своем ОТ, толкайте друг друга в разные места, дышите тем перегаром или другим запахом, а я буду ставить машину там, где захочу, не прпускать пеших, если они идут по неотведенным для этого переходам, зато моя ЗАДНИЦА будет ездить с комфортом. Вас так устраивает? Вот и отлично. Я буду ездить по всем торговым центрам, с удобством, Вы ездите туда на ОТ, а также у меня девушка будет выходить с работы и садиться в теплую хорошую машину, а Вы везите свою на ОТ. Меня устраивает все, всегда все законы можно обойдти, как многие граждане стараются не заплатить за проезд в ОТ.
Все только для автомобилистов, а на остальное мне наплевать, как Вы там поедете 50 человек на автобусе, будут ли вам при этом мешать припаркованные колымаги, мне фиолетово. Будет ли метро, опять для меня ответ очевиден. Летом пробка - вот ипарьтесь стоя в автобусе, а я посижу в пробке с комфортом в машине с внутренней циркуляцией воздухп и кондиционером.
ВОТ что я могу ответить, в конце то концов. Как я посмотрю, к конструктивному диалогу, Вы вообще не расположены. Тогда только так.
Все только для автомобилистов, а на остальное мне наплевать, как Вы там поедете 50 человек на автобусе, будут ли вам при этом мешать припаркованные колымаги, мне фиолетово. Будет ли метро, опять для меня ответ очевиден. Летом пробка - вот ипарьтесь стоя в автобусе, а я посижу в пробке с комфортом в машине с внутренней циркуляцией воздухп и кондиционером.
ВОТ что я могу ответить, в конце то концов. Как я посмотрю, к конструктивному диалогу, Вы вообще не расположены. Тогда только так.
Ну, не удивляйтесь, если за непропуск пешеходов, парковку в неустановленном месте и т.д. Вас будут просто крупно штрафовать... Вы к этому готовы? Нет? Готовьтесь... Также не удивляйтесь, если однажды за непропуск пешехода или парковку там, где Вы будете мешать другим, Вы получите кирпич в лобовое стекло...
Договорились, только потом не удивляйтесь, что за кирпич в лобовом стекле, Вы потом потратите не малую сумму денег :)))
ну так его сначала догнать надо будет:))
а в пробке это сделать очень сложно, как минимум, придется выйти из машины и стать пешеходом:)))))
а в пробке это сделать очень сложно, как минимум, придется выйти из машины и стать пешеходом:)))))
Ерунда, монтировка быстрей догонит!
+100 :)
Очень сложно чистить улицы, обочины которых заставлены машинами не только днем, но и ночью. А эвакуировать их низя - демократия, мля.
Что же вы, автомобилисты, на остальных-то кладете?
Что же вы, автомобилисты, на остальных-то кладете?
907 писал(а)
За этот комфорт я кстати плачу и не мало.
За этот комфорт я кстати плачу и не мало.
Выплачиваете кредит за машину?
Девушки, будьте внимательны!
Если раньше молодой человек на иномарке был реальным пацаном, то сейчас это означает, что за ним как минимум пятилетний кредит;)))
Если раньше молодой человек на иномарке был реальным пацаном, то сейчас это означает, что за ним как минимум пятилетний кредит;)))
Вам маршрутка ногу отдавила? Че Вы до нее докопались?
Человек совершенно логично спросил - что, на личном автонужно прям к порогу заведения подъезжать? Оставить его за углом - никак нельзя?
Кстати, какие жизненно-важные заведения находятся на Варварке и Минина, к порогу которых нужно непеременно на личном авто, а если на автобусе - то не пустят просто?
Человек совершенно логично спросил - что, на личном автонужно прям к порогу заведения подъезжать? Оставить его за углом - никак нельзя?
Кстати, какие жизненно-важные заведения находятся на Варварке и Минина, к порогу которых нужно непеременно на личном авто, а если на автобусе - то не пустят просто?
на улице Минина находятся НИИТО и 3-я градская больница.
НИИТО - это ГИТО которое? Прекрасно подъезжается по ул. Фрунзе, а к 3й градской - то ли по Нестерова, то ли по Семашко (не помню щас).
Понимаете о чем я?
Понимаете о чем я?
да я только за. но, как говорится, есть нюансы... )
тем более у меня и машины-то нет.
тем более у меня и машины-то нет.
еще на улице Минина находится Иняз. Куда пафосные детки будут ставить свои крутые тачки и как они смогут ими лишний раз порисоваться?
а вот это реальная проблема. Нет, Минина закрывать нельзя...
вы в иняз поступить не смогли? ))
прикольно, я - пафосная детка! )))
прикольно, я - пафосная детка! )))
ну нужно отдать должное, возле Политеха тоже нифига не гнилые копейки стоят - у нас полгорода "пафосных деток" :о)
я закончила учреждение напротив). меня иняз вообще не интересовал никогда в плане образования ).
Но тачки на дороге совсем не преподавательские стояли все время. около нашего тоже машин хватало, но больше жигулей всяких, да и около политеха есть площадки чтоб не ставить на обочине, а у иняза не припомню.
каждое утро водитель автобуса пытается среди этого добра на обочине проехать.
Но тачки на дороге совсем не преподавательские стояли все время. около нашего тоже машин хватало, но больше жигулей всяких, да и около политеха есть площадки чтоб не ставить на обочине, а у иняза не припомню.
каждое утро водитель автобуса пытается среди этого добра на обочине проехать.
Согласись, сколько нового можно о себе узнать :)))
А вы считаете, что согли? За деньги.
Она филак закончила. В то время туда недобор был и брали всех подряд. :)
Конечно выйдет боком если не строить ни дорог не развязок не парковок. С таким подходом даже если б вместо машин кареты ездили и то пробки бы были.
907 писал(а)С таким подходом даже если б вместо машин кареты ездили и то пробки бы были.
Бгг :)) а представляете сколько какшек было бы от тяговой силы этих карет, вот раздолье было бы для велосипедистов :))
А в Москве строят дороги и развязки, но пробки там есть. И они растут. Если скажете, что нужно строить еще, то я отвечу - там под них уже нет места.
Так зачем же Московский опыт прецировать на Нижний, только с теми условиями, что у нас нет ни средств на дороги и развязки, ни места под них? Да что там - мост и тот 15 лет построить не могут.
Так зачем же Московский опыт прецировать на Нижний, только с теми условиями, что у нас нет ни средств на дороги и развязки, ни места под них? Да что там - мост и тот 15 лет построить не могут.
Вы считаете что надо пойти своим простым путем, типа закрыть везде проезды а лучше вообще автосалоны позакрывать, тогда глядишь лет через 10 произойдет естественный отбор и машин не останется вообще? Вам напомнить почему мост постороить не могут?
Нет, я так не считаю.
Для начала нужно не закрывать, а ликвидировать нелегальные парковки по обочинам и сделать выделенные полосы для ОТ.
Для начала нужно не закрывать, а ликвидировать нелегальные парковки по обочинам и сделать выделенные полосы для ОТ.
Правильно, с парковками мне очень понравилось в Праге. А вот полосы сделать не получится пока дороги не расширят. Так что пришли мы с Вами к тому с чего начали: закрывать не надо ничего, надо расширять дороги и строить парковки плюс в центре существующие делать платными и повременными.
Может быть, Вы нам скажете, как расширить улицы Пискунова, Варварскую, Минина, Алексеевскую, Ошарскую, Горького и т.д.?
Зачем все понимать так буквально. Где можно надо расширять и делать развязки, а где нет делать парковки платными повременными или подземные паркинги.
Как говаривал Булавинов инвесторов на строительство подземных и надземных паркингов пока нет. :)
Если б подчиненные господина при выдаче разрешения на строительство зданий обязывали застройщика строить паркинг, а не брали откаты, разрешая строить 15 ти этажные бизнес-центры с 10 тью парковочными местами, все было бы ок.
Скажите, а все эти бизнес-центры функционируют сами по себе или там какие-то фирмы офисы в аренду берут? А вот эти фирмы, которые там офисы в аренду берут, не видят, что там парковка всего на 10 автомобилей? Или их просто вынуждают на сей шаг?
Ну с Вами тяжело, щас опять начнется разговор про то что чиновники ничего делать не должны они ни при чем, надо все самим, а им просто так зарплату платить.
Вы мне на вопрос ответьте... Что заставляет фирмы брать офисы в этих бизнес-центрах, учитывая, что там всего 10 парковочных мест?
+ много
Вамподобным уже неоднократно объясняли - никто не станет платить 100р. за час парковки, если можно рядом бесплатно запарковаться на тротуаре.
Поэтому сначала штрафы по паре тысяч + эвакуаторы, а уже потом (при чем сами, с радостью, криком и улуюлюканием) офисовладельцы начнут строить паркинги. Потому что без них они не сдадут в аренду ни одного офиса...
Нельзя ЗАСТАВИТЬ застройщика строить то, что ему не нужно. Тем более, что никаких внятных норм (типа 1 паркоместо на 10кв.м. офисных помещений) вроде как нет.
Поэтому сначала штрафы по паре тысяч + эвакуаторы, а уже потом (при чем сами, с радостью, криком и улуюлюканием) офисовладельцы начнут строить паркинги. Потому что без них они не сдадут в аренду ни одного офиса...
Нельзя ЗАСТАВИТЬ застройщика строить то, что ему не нужно. Тем более, что никаких внятных норм (типа 1 паркоместо на 10кв.м. офисных помещений) вроде как нет.
С этим я совершенно согласен.
Сначала должно быть строгое соблюдение закона. А потом найдется много желающих на платные парковки.
Сначала должно быть строгое соблюдение закона. А потом найдется много желающих на платные парковки.
Угу, и велосипедистов....
Такое впечатление, что я читаю пятиклассника.
Берем офисное здание, на 200 офисов.
Ему нужна парковка на 200 машин.
15кв.м. на машину, т.е. 3000кв.м. Плюс еще для автомобилей посетителей, ну пусть 30%. Итого - 4000кв.м. в центре города под парковку?
Я не спрашиваю, где Вы надеетесь найти такие незадействованные площади. Вы можете представить сколько стоит аренда такой площади в центре города? И сколько при этом будет стоить офис в таком здании?
Если Вы предложите построить подземный паркинг на такое количество авто, я предлагаю Вам попробовать узнать сколько будут стоить работы по строительству 4-5 подземных этажей для паркинга. А потом попробовать узнать, где в городе Вам позволят вести такое подземное строительство.
Берем офисное здание, на 200 офисов.
Ему нужна парковка на 200 машин.
15кв.м. на машину, т.е. 3000кв.м. Плюс еще для автомобилей посетителей, ну пусть 30%. Итого - 4000кв.м. в центре города под парковку?
Я не спрашиваю, где Вы надеетесь найти такие незадействованные площади. Вы можете представить сколько стоит аренда такой площади в центре города? И сколько при этом будет стоить офис в таком здании?
Если Вы предложите построить подземный паркинг на такое количество авто, я предлагаю Вам попробовать узнать сколько будут стоить работы по строительству 4-5 подземных этажей для паркинга. А потом попробовать узнать, где в городе Вам позволят вести такое подземное строительство.
Ви таки уверены что воровства там нет? Ах да, сорри, там нецелевое использование средств, а это же совсем другое...
Я не об этом. Воровство (точнее нецелевое использование) есть и будет всегда. Мало того, оно есть во всех странах :)
Я к тому, что даже если и не будут воровать, то этих сумм (автомобильного налога) все равно не хватит на что-то серьезное.
Дабы ознакомиться с цифрами налога можете глянуть сюда:
www.nta-nn.ru/news/item/?ID=96386&v=print
Я к тому, что даже если и не будут воровать, то этих сумм (автомобильного налога) все равно не хватит на что-то серьезное.
Дабы ознакомиться с цифрами налога можете глянуть сюда:
www.nta-nn.ru/news/item/?ID=96386&v=print
Да сумма не маленькая, но фактически она еще больше, СКОЛЬКО пролетело "мимо кассы" никто не скажет. А вот сосчитав простыми арифметическими действиями перемножив кол-во автомобмлей Ниж. области на среднюю сумму дор налога сумма получается куда более значительнее. И ее хватит на все, что связано с дорогами, а уж ОТ - это извините, это не из серии автомобилистов. Свои метромосты скидывайтесь сами или требуйте от властей.
А кроме "бла-бла-бла" можете что-то реально ответить?
Например город-миллионник без ОТ?
Например город-миллионник без ОТ?
Я отвечаю "бла-бла-бла" на "бла-бла-бла". Устраивает?
ага
мне вот про то, что здесь адекватнее, понравилось ))
мне вот про то, что здесь адекватнее, понравилось ))
давайте сделаем центр хоть пешеходным. Но не ранее, чем транспорт будет ходить до часу ночи. Любой - автобусы, трамваи и прочее. И пересадка чтоб входила в билет.
+многа за час ночи. Правда Булавинов тут обещался что троллейбусы будут ходить, но чёт в 22 часа на автозаводе лично весь транспорт как будто вымирает
он везде практически вымирает после 22.00 и в Сормово тоже.
Не совсем так. В 23.30 из центра Сормова идет последний автобус т171 (до Моск. вокзала), в 0.05 идет последний трамвай 6го маршрута, в 23.30 идет дежурный рейс 5го троллейбуса в сторону пос. Комсомольский, а в 0.00 - обратно (до депо) - чаще саботируются.
Но, конечно же, этого мало.
Но, конечно же, этого мало.
Я бы не был столь категоричен, например на остановке Ногина, где теоретически должен идти вышеуказанный т171, я, в силу определенных обстоятельств, был без машины. С 23.00 до 00.00 часов простоял...замерз как собака и ничего, ни один вид ОТ там не проехал. Так и пришлось ловить таксера-бомбилу.
Так что видел я этот ОТ........*здесь афтор воздержался от выражений*.
Может в самом ЦС и можно на трамвай сесть в это время, но реально после 22.30-22.40 с окрестностей ЦС и не уедешь.
Так что видел я этот ОТ........*здесь афтор воздержался от выражений*.
Может в самом ЦС и можно на трамвай сесть в это время, но реально после 22.30-22.40 с окрестностей ЦС и не уедешь.
Вышеуказанный Т171 - дежурный и есть в это время всегда, т.к. он развозит работников ЧП Каргин. На моей памяти еще не было ни одного случая пропуска этого рейса.
Видимо он был призраком, но его действительно не было!
На чем же я, и еще человек 10 уезжают вечером от универсама? Не верите - сходите и проверьте. Он там примерно в 23.25.
Спасибо, я уже проверил один раз....
Вам повезло. Однако если внимательно почитать эту и сопутствующие темы то становится ясно что таких счастливчиков как вы - меньшинство.
Еще раз повторю: не верите - сходите и проверьте. Этот рейс выполняется без сбоев на протяжении уже нескольких лет. Рейс этот выполняется почти всегда "битком" так как народ приучен. Ни одного случая невыполнения этого рейса я не припомню, так как он развозной.
Мы говорим про этот один конкретный рейс или про ситуацию по городу вобще? К вашему сведению на данный момент я являюсь пешеходом и ситуацию с ОТ успел прочувствовать на собственной шкуре. За последние 3 месяца стало СУЩЕСТВЕННО хуже. Ну и плюс объясните мне - зачем было выдавливать из дела маршрутнгые такси? Ну запустили бы новые мегаавтобусы - но частника то зачем душить? Пусть бы они сами в условиях "честной конкуренции" загибались бы, но запрещать то зачем? В результате мы имеем то что имеем.
Нет, речь шла про конкретный рейс.
Очень много частников ушло только из-за конкуренции с большими автобусами, ибо больших денег в частных перевозках по городу нет и быть не может - все они ездят на грани самоокупаемости.
Кстати, те же частники терпят огромные убытки именно из-за пробок. Мало того, тот же Каргин хочет сворачивать свой бизнес:
www.t171.nnov.ru/forum/?action=read&id=251
www.t171.nnov.ru/forum/?action=read&id=249
В течение двух лет хотим организовать работу маршрута в ночное время, хотя бы с интервалом в 30 мин, но нет водителей, желающих работать в ночное время, а в последнее время в связи с постоянными пробками и днем работать никто не хочет ни за какие деньги. Скоро все встанем в пробках, и будем стоять. Так что даже при условии, что с нами заключили договор до 2010, с такой организацией движения все чаще приходят мысли сменить вид деятельности. Если у Вас есть какие-то конкретные предложения – пишите или приезжайте, обсудим. Расскажем про все проблемы.
Очень много частников ушло только из-за конкуренции с большими автобусами, ибо больших денег в частных перевозках по городу нет и быть не может - все они ездят на грани самоокупаемости.
Кстати, те же частники терпят огромные убытки именно из-за пробок. Мало того, тот же Каргин хочет сворачивать свой бизнес:
www.t171.nnov.ru/forum/?action=read&id=251
www.t171.nnov.ru/forum/?action=read&id=249
В течение двух лет хотим организовать работу маршрута в ночное время, хотя бы с интервалом в 30 мин, но нет водителей, желающих работать в ночное время, а в последнее время в связи с постоянными пробками и днем работать никто не хочет ни за какие деньги. Скоро все встанем в пробках, и будем стоять. Так что даже при условии, что с нами заключили договор до 2010, с такой организацией движения все чаще приходят мысли сменить вид деятельности. Если у Вас есть какие-то конкретные предложения – пишите или приезжайте, обсудим. Расскажем про все проблемы.
Откуда такая уверенность?
Предлагаю закрыть Грибову вьезд в Центр Города. Навсегда. Только ПЕШКОМ!
Угу, быстрее нам закроют, в т.ч. запретят не то что по улицам, а в туалет в собственной квартире сходить :)
+100
Почему-то у нас всегда проблемы решаются деструктивно. Убрать, запретить, закрыть - и ничего взамен не предложить!
Запретили переходить площадь Горького "поперек" - при этом никаких подземных переходов не предусмотрели.
На альфа-банке на углу той же площади Горького при наличии сосулек - просто огораживают территорию, и плевать, что обход только по проезжей части! и много где так - не убирают сосульки, а просто запрещают ходить в этом месте.
Так и здесь - разрешают строить без подземных парковок многоэтажные махины, а потом запрещают к ним подъезжать.
Из роддома на Варварке тоже пешком топать? Или с новорожденными на ОТ кататься?
Запретили переходить площадь Горького "поперек" - при этом никаких подземных переходов не предусмотрели.
На альфа-банке на углу той же площади Горького при наличии сосулек - просто огораживают территорию, и плевать, что обход только по проезжей части! и много где так - не убирают сосульки, а просто запрещают ходить в этом месте.
Так и здесь - разрешают строить без подземных парковок многоэтажные махины, а потом запрещают к ним подъезжать.
Из роддома на Варварке тоже пешком топать? Или с новорожденными на ОТ кататься?
Никто не заставляет покупать квартиру там, где нет парковки. Никто не заставляет приезжать на машине в то место, где нет парковки. Если Вы купили машину, то это не обязанность других продумывать, где Вы будете ее парковать - это уже Ваши личные проблемы думать, где Вам парковаться без нарушений и создания неудобств для других. Никто Вам не мешает не посещать те места, магазины, организации, где не предусмотрена нормальная парковка и отдавать предпочтение тем, где этот момент продуман. Почему Вы думаете, что если Вы что-то купили, то Вам сразу становятся что-то должны? Что касается роддома, то как люди забирали детей лет 20-30-40 назад, когда машины были редкостью? Такси вызывайте...
3pkm писал(а)
Никто не заставляет покупать квартиру там, где нет парковки. Никто не заставляет приезжать на машине в то место, где нет парковки.
Никто не заставляет покупать квартиру там, где нет парковки. Никто не заставляет приезжать на машине в то место, где нет парковки.
А это тут вообще причем? Пост был абсолютно не об этом.
Лично я могу много куда дойти пешком. Если тротуары не перекрыты и хождение под сосульками не опасно для жизни.
3pkm писал(а)
Если Вы купили машину, то это не обязанность других продумывать, где Вы будете ее парковать - это уже Ваши личные проблемы думать, где Вам парковаться без нарушений и создания неудобств для других.
Если Вы купили машину, то это не обязанность других продумывать, где Вы будете ее парковать - это уже Ваши личные проблемы думать, где Вам парковаться без нарушений и создания неудобств для других.
А в чем тогда состоя обязанности городских властей? Кто придумывает генеральный план развития города и из каких соображений? И кто этот план утверждает?
ЗЫ: сосульки, чистота в городе и наличие тротуаров - тоже никто не должен никому?
3pkm писал(а)
Почему Вы думаете, что если Вы что-то купили, то Вам сразу становятся что-то должны? .
Почему Вы думаете, что если Вы что-то купили, то Вам сразу становятся что-то должны? .
Опять же - Вы какую-то свою ситуацию проецируете, я говорила о другом!
3pkm писал(а)
Что касается роддома, то как люди забирали детей лет 20-30-40 назад, когда машины были редкостью? Такси вызывайте... .
Что касается роддома, то как люди забирали детей лет 20-30-40 назад, когда машины были редкостью? Такси вызывайте... .
Так проезд и парковку запретят, какие такси?
Да, кстати, а сто лет назад вообще по-другому жили. И пробок не было. Видимо, нужно жить, как раньше. Только почему это только детей касается? Примените этот совет к себе - выключайте уже интернет, мобилу и т.д и - как раньше, в светлое будущее:))))
Пост как раз об этом. Запретили переходить пл. Горького поперек - ее можно обойти вокруг - везде есть пешеходные переходы по ее перимертру.
Что касается сосулек - предъявляйте претензии к организации, которая обслуживает данное здание. Да, за это их тоже надо штрафовать, причем крупно, чтобы неповадно было...
Да, действительно, обязанность городских властей состоит в том, чтобы руководить застройкой города. Но в силах самих граждан сделать так, чтобы неверные решения не принимались. Построили торговый центр без парковки - игнорировать его. Построили офисное здание без парковки - тоже объявить игнор. И делать это до тех пор, пока не начнут задумываться, что принимать подобные решения и строить что-то без парковок - невыгодно.
Что касается такси, то, как мне кажется, таксомоторы относятся у нас к общественному транспорту. Да, и не говорю я, что надо запретить движение - это перегиб. Но запретить парковки на улице там, где это существенно мешает движению - необходимо.
Что касается того, чтобы жить как раньше - никто этого не говорил. Просто я говорил о том, что если кто-то купил машину - ради Бога, пусть ездит, только не создавая никому неудобств и не нарушая закон. Но если он ездит, нарушая правила, или ставит свою машину так, что это создает неудобство другим - за это надо нещадно и крупно штрафовать.
Что касается сосулек - предъявляйте претензии к организации, которая обслуживает данное здание. Да, за это их тоже надо штрафовать, причем крупно, чтобы неповадно было...
Да, действительно, обязанность городских властей состоит в том, чтобы руководить застройкой города. Но в силах самих граждан сделать так, чтобы неверные решения не принимались. Построили торговый центр без парковки - игнорировать его. Построили офисное здание без парковки - тоже объявить игнор. И делать это до тех пор, пока не начнут задумываться, что принимать подобные решения и строить что-то без парковок - невыгодно.
Что касается такси, то, как мне кажется, таксомоторы относятся у нас к общественному транспорту. Да, и не говорю я, что надо запретить движение - это перегиб. Но запретить парковки на улице там, где это существенно мешает движению - необходимо.
Что касается того, чтобы жить как раньше - никто этого не говорил. Просто я говорил о том, что если кто-то купил машину - ради Бога, пусть ездит, только не создавая никому неудобств и не нарушая закон. Но если он ездит, нарушая правила, или ставит свою машину так, что это создает неудобство другим - за это надо нещадно и крупно штрафовать.
3pkm писал(а)
Да, действительно, обязанность городских властей состоит в том, чтобы руководить застройкой города. Но в силах самих граждан сделать так, чтобы неверные решения не принимались.
Да, действительно, обязанность городских властей состоит в том, чтобы руководить застройкой города. Но в силах самих граждан сделать так, чтобы неверные решения не принимались.
Действительно все в наших руках, только одно тогда не понятно, нафига чиновников тогда содержать, если все самим надо решать.
Согласна
3pkm писал(а)
Пост как раз об этом. Запретили переходить пл. Горького поперек - ее можно обойти вокруг - везде есть пешеходные переходы по ее перимертру.
Пост как раз об этом. Запретили переходить пл. Горького поперек - ее можно обойти вокруг - везде есть пешеходные переходы по ее перимертру.
Пешеходные переходы там остались, а вот проход закрыли забором. Пример был приведен как вариант идиотского решения властей:)
3pkm писал(а)
Да, и не говорю я, что надо запретить движение - это перегиб. Но запретить парковки на улице там, где это существенно мешает движению - необходимо.
Да, и не говорю я, что надо запретить движение - это перегиб. Но запретить парковки на улице там, где это существенно мешает движению - необходимо.
Ну а вот с этим я соглашусь полностью.
lesa писал(а)
Пешеходные переходы там остались, а вот проход закрыли забором. Пример был приведен как вариант идиотского решения властей:)
Пешеходные переходы там остались, а вот проход закрыли забором. Пример был приведен как вариант идиотского решения властей:)
Напомню Вам, что вдоль бровки парка паркуются автомобили - по обе стороны площади. Вот для водителей этих автомобилей и оставлены зебры.
Так что это не "идиотское решение", а просто Ваша некомпетентность.
Deathmaker писал(а)
. Вот для водителей этих автомобилей и оставлены зебры.
Так что это не "идиотское решение", а просто Ваша некомпетентность.
. Вот для водителей этих автомобилей и оставлены зебры.
Так что это не "идиотское решение", а просто Ваша некомпетентность.
Знака "пешеходный переход только для водителей" не существует. Если есть знак "пешеходный переход", то он подразумевает то, что пешеходы любой социальной группы могут по нему переходить.
ёёёёёёёёёёёёёё
Вы спросили - для кого оставили. Я написал для кого. Хотите по ним ходить - велкам.
Блондинка?
Вы спросили - для кого оставили. Я написал для кого. Хотите по ним ходить - велкам.
Блондинка?
Бесполезно это объяснять тем, кто УЖЕ купил машину. Они же деньги потратили, в долги влезли, а Вы им предлагаете не пользоваться этим удовольствием. Опять же, они себе статус повысили из последних сил, а Вы что предлагаете? Как всем в ОТ лезть?
Я вот думаю, не завести ли мне лошадь, да к ней какую-нито упряжку... И обязать город выделить мне стойло возле дома, и штоб у каждого заведения в городе была предусмотрена перевязь и желательно с поилкой и сенником :о)
Я вот думаю, не завести ли мне лошадь, да к ней какую-нито упряжку... И обязать город выделить мне стойло возле дома, и штоб у каждого заведения в городе была предусмотрена перевязь и желательно с поилкой и сенником :о)
Если город решит, что лошади с телегами — это правильно и полезно для города, то будут делать стойла. Что ж тут такого.
А пока машины считаются общественной нормой, совершенно понятно, что власти должны заботиться об обеспечении этой нормы.
Вы вот не будучи автомобилистом пользуетесь многими благами, за которые напрямую не платите. А автомобилисты, которые этими благами не пользуются, за них платят наравне с вами. Тот же общественный транспорт, который дотируется из общесобираемых налогов, который вы пользуете в хвост и в гриву, а автомобилисты его практически не пользуют, хотя платят налоги, как и вы.
А пока машины считаются общественной нормой, совершенно понятно, что власти должны заботиться об обеспечении этой нормы.
Вы вот не будучи автомобилистом пользуетесь многими благами, за которые напрямую не платите. А автомобилисты, которые этими благами не пользуются, за них платят наравне с вами. Тот же общественный транспорт, который дотируется из общесобираемых налогов, который вы пользуете в хвост и в гриву, а автомобилисты его практически не пользуют, хотя платят налоги, как и вы.
То, что Вы не пользуетесь общественным транспортом - это Ваше дело и Ваш выбор. Есть набор обязательных налогов и сборов. А уж пользоваться ли этим или нет - это Ваше личное дело. Кроме того, за пользование общественным транспортом люди платят дополнительно, покупая билеты на каждую поездку.
То же самое касается и личного транспорта. И множества других вещей (типа коммуналки) которые правильнее строить и содержать сообща не смотря на то, что отдельные индивиды ими не пользуются.
Ссылочку, плз, на решение, что "машины - это правильно и полезно для города".
Я писал "машины считаются общественной нормой".
Вы с этим не согласны?
Вы с этим не согласны?
Машина сама по себе ничем не нормирована. Речь идет об ее ежедневном использовании в условиях города. В тех городах, где есть реальные запреты на въезд в центр, очевидно, что это использование нормой не считается.
Самое забавное в запрете на въезд в центр - как правило это не помогает. А в случае нашего замечательного города - совершенно точно не поможет.
Следует ли из этого, что запрет на въезд в центр многих городов сделан ради шутки? :)
ога:)
А если серьезно - c закрытием центра мы будем иметь там примерно то что сейчас имеем в районе Московского вокзала, только в гораздо большем масштабе. Поясню: с запретом разворота на пл. Революции всем кому надо развернуться приходится делать маневрируя это в узких улочках вокруг площади. Соответственно избывившись от одной пробки на площади революции мы получили кучу пробок вокруг. То же самое полдучится и около центра, потому что его придется тем или иным образом объезжать. Кстати, простив запрета парковки в центре ничего не имею, вот это решение было бы разумным.
А если серьезно - c закрытием центра мы будем иметь там примерно то что сейчас имеем в районе Московского вокзала, только в гораздо большем масштабе. Поясню: с запретом разворота на пл. Революции всем кому надо развернуться приходится делать маневрируя это в узких улочках вокруг площади. Соответственно избывившись от одной пробки на площади революции мы получили кучу пробок вокруг. То же самое полдучится и около центра, потому что его придется тем или иным образом объезжать. Кстати, простив запрета парковки в центре ничего не имею, вот это решение было бы разумным.
а можно пояснить, в чем тайный эротический смысл разворота на пл. Революции?
По моим наблюдениям там разворачивалась 1 машина в час...
По моим наблюдениям там разворачивалась 1 машина в час...
смысл в том, чтобы на парковку попасть, я так понимаю.
кстати, там, где сейчас разворачиваются, еще хуже. не все машины могут это сделать за одно движение, что называется. времени на разворот уходит еще больше
кстати, там, где сейчас разворачиваются, еще хуже. не все машины могут это сделать за одно движение, что называется. времени на разворот уходит еще больше
Это которая между вокзалом и Универмагом? А по маршруту Коммунистическая-Прокофьева не пробовали?
Deathmaker писал(а)
А по маршруту Коммунистическая-Прокофьева не пробовали?
А по маршруту Коммунистическая-Прокофьева не пробовали?
это где?
А Вы с какой стороны обычно едете туда?
со стороны пл.Ленина
1й перекресток после пл. Ленина - налево, это Коммунистическая, по ней до Цирка - и направо до Чкалова, там снова направо - вуаля, Вы у стоянки :о)
По метражу - много дальше, по времени - много быстрее :о)
ПыСы: Если едете с моста - лучше выехать на Совнаркомовскую, с нее через перекресток прямо. Ну или через проезд под Авророй с пл. Ленина срулить :о)
По метражу - много дальше, по времени - много быстрее :о)
ПыСы: Если едете с моста - лучше выехать на Совнаркомовскую, с нее через перекресток прямо. Ну или через проезд под Авророй с пл. Ленина срулить :о)
Deathmaker писал(а)
1й перекресток после пл. Ленина - налево, это Коммунистическая, по ней до Цирка - и направо до Чкалова, там снова направо - вуаля, Вы у стоянки :о)
1й перекресток после пл. Ленина - налево, это Коммунистическая, по ней до Цирка - и направо до Чкалова, там снова направо - вуаля, Вы у стоянки :о)
ааа... ну я так и езжу...
просто названия улиц не знала )
Тогда зачем Вам разворот на пл. Революции? :о)
так я не про себя конкретно говорила
как вариант
www.nn.ru/community/auto/main/?do=read&thread=413418&topic_id=7758484
как вариант
www.nn.ru/community/auto/main/?do=read&thread=413418&topic_id=7758484
ну упертых, как и тех, кому нужно "прямо тут" - не счесть, на всех не угодишь :о)
В этом направлении вообще разворачиваться не надо - за трамваем налево и еще раз налево - возвращаешься назад. Нафига там разворот ему нужен был? :о)
Дикари-с...
В этом направлении вообще разворачиваться не надо - за трамваем налево и еще раз налево - возвращаешься назад. Нафига там разворот ему нужен был? :о)
Дикари-с...
Согласен. В какой-то степени. "Норма как неизбежное зло", и не более того. Однако это не означает, что это самое "зло" следует поощрять и создавать условия для его развития.
Я не считаю личные авто злом до тех пор, пока они в рамках приличий.
А вот за выход за рамки приличий, считаю надо строго дрючить.
А пока в рамках, помогать.
Вот и все.
А вот за выход за рамки приличий, считаю надо строго дрючить.
А пока в рамках, помогать.
Вот и все.
Тот же общественный транспорт, который дотируется из общесобираемых налогов, который вы пользуете в хвост и в гриву, а автомобилисты его практически не пользуют, хотя платят налоги, как и вы.
от развития общественного транспорта автомобилистам прямая выгода: снижение кол-ва непринципиальных автомобилистов на дорогах, снижение выбросов в атмосферу. опять же, если не бездетные и небезсемейные автомобилисты, то польза детям и прочим родственникам.
3РКМ совершенно верно ответил - на общесобираемые налоги государство ВСЕМ гражданам предоставляет РАВНОЕ право пользоваться общественным транспортом. Я пользуюсь, Вы от этого предложения отказались. Но это совсем не означает, что государство теперь еще должно озаботиться тем, как и где Вы будете ставить свое авто. А если я куплю вертолет - государство должно будет озаботиться выделением мне посадочных площадок и созданием диспетчерской службы? Насколько я знаю, все обстоит наоборот - пользующие малую авиацию сами озабочиваются местами хранения-эксплуатации и сами ходят на поклон к диспетчерам.
Вот если бы автотранспорт был У КАЖДОГО, но отдельные индивиды не желали бы им пользоваться, а хотели бы ОТ - тогда да, тогда государство ОБЯЗАНО было бы ВСЕХ обеспечить местами хранения и стоянки, а уж где и как находили бы автобусы отдельные товарищи - это было бы их проблемой...
ПыСы: Меня часто спрашивают, почему у меня нет машины (обычно с поддевкой, мол "купить не можешь"), так вот, одна из причин, почему ее нет - мне ее негде хранить и ОЧЕНЬ трудно будет парковать около работы. А бросать ее на ночь под окнами или ставить за 2 квартала от работы я пока еще морально не готов.
Я не утверждаю, что это единственно правильный подход к решению о покупке, возможно более правильно сперва удовлетворить желание "хочу бибику", а потом удивиться, обнаружив сложности с ее эксплуатацией... Я не знаю...
Вот если бы автотранспорт был У КАЖДОГО, но отдельные индивиды не желали бы им пользоваться, а хотели бы ОТ - тогда да, тогда государство ОБЯЗАНО было бы ВСЕХ обеспечить местами хранения и стоянки, а уж где и как находили бы автобусы отдельные товарищи - это было бы их проблемой...
ПыСы: Меня часто спрашивают, почему у меня нет машины (обычно с поддевкой, мол "купить не можешь"), так вот, одна из причин, почему ее нет - мне ее негде хранить и ОЧЕНЬ трудно будет парковать около работы. А бросать ее на ночь под окнами или ставить за 2 квартала от работы я пока еще морально не готов.
Я не утверждаю, что это единственно правильный подход к решению о покупке, возможно более правильно сперва удовлетворить желание "хочу бибику", а потом удивиться, обнаружив сложности с ее эксплуатацией... Я не знаю...
Нет, пардон, но строя парковки (к примеру) государство тоже ВСЕМ предоставляет РАВНОЕ право пользоваться ими: покупайте машину и пользуйтесь.
Общественный транспорт тоже не всем доступен, как и покупка личного авто. Но ПРАВО обеспечивается всем.
Нравится это или нет, но большинство хочет ездить на личной машине. Это общественный заказ государству. Государство его должно выполнять по-возможности.
Другое дело, что возможностей всегда не хватает, и тут государство должно просто жестко призывать к порядку.
Т.е. строить инфраструктуру, необходимую для личного автотранспорта НУЖНО. Потому что это нужно критическому количеству граждан. Избирателей, если хотите, причем самых экономически активных, как ни крути.
Но когда ресурсы исчерпаны (физическая емкость дорог, например), тогда то же государство должно жестко требовать соблюдения правил.
Т.е. в попу дуть, но требовать, чтобы она была чистой :о)
Общественный транспорт тоже не всем доступен, как и покупка личного авто. Но ПРАВО обеспечивается всем.
Нравится это или нет, но большинство хочет ездить на личной машине. Это общественный заказ государству. Государство его должно выполнять по-возможности.
Другое дело, что возможностей всегда не хватает, и тут государство должно просто жестко призывать к порядку.
Т.е. строить инфраструктуру, необходимую для личного автотранспорта НУЖНО. Потому что это нужно критическому количеству граждан. Избирателей, если хотите, причем самых экономически активных, как ни крути.
Но когда ресурсы исчерпаны (физическая емкость дорог, например), тогда то же государство должно жестко требовать соблюдения правил.
Т.е. в попу дуть, но требовать, чтобы она была чистой :о)
большинство хочет ездить на личной машине
К сожалению, мы живем в мире, где практически все ресурсы так или иначе ограничены. В том числе и пропускная способность дорог. Расширение их, строительство развязок, стоянок и пр. и пр. зачастую невозможно или же требует огромных средств. Так что в данном случае желание большинства сродни желанию капризного ребенка, требующего купить дорогую игрушку (а у вас денег нет). Ну да Вы это и сами видите. И здесь гораздо проще оставить ребенка без дорогой игрушки (запретить въезд в центр), дать ему игрушку попроще и подешевле (доехать на работу на ОТ), и деньги будут сэкономлены. Невероятно примитивно, но в общем и целом понятно :). При этом цель занять ребенка игрой (дать возможность доехать до работы) будет достигнута гораздо меньшими затратами.
ARtBAITer писал(а)
Нет, пардон, но строя парковки (к примеру) государство тоже ВСЕМ предоставляет РАВНОЕ право пользоваться ими: покупайте машину и пользуйтесь.
Нет, пардон, но строя парковки (к примеру) государство тоже ВСЕМ предоставляет РАВНОЕ право пользоваться ими: покупайте машину и пользуйтесь.
Прикольная логика :о)
Т.е. Вы предлагаете государству потратиться, чтобы оно предложила 50% своих жителей услугу, которая им не нужна и для использования которой они должны будут понести немалые денежные затраты, зачастую еще и ненужные?
Именно.
Только речь идет не о 50%. А о цифре приближающейся к 100%
Только речь идет не о 50%. А о цифре приближающейся к 100%
Я вас расстрою - автомобилизация россиян сильно не дотягивает даже до 50%.
Это быстро исправляется. Тем более в крупных городах. тем более в престижных районах, читай центре.
И это неизбежность, с которой я предлагаю считаться. А не уговаривать людей не покупать машины.
И это неизбежность, с которой я предлагаю считаться. А не уговаривать людей не покупать машины.
а я никого не уговариваю ни к чему.
Deathmaker писал(а)
Прикольная логика :о)
Т.е. Вы предлагаете государству потратиться, чтобы оно предложила 50% своих жителей услугу, которая им не нужна и для использования которой они должны будут понести немалые денежные затраты, зачастую еще и ненужные?
Прикольная логика :о)
Т.е. Вы предлагаете государству потратиться, чтобы оно предложила 50% своих жителей услугу, которая им не нужна и для использования которой они должны будут понести немалые денежные затраты, зачастую еще и ненужные?
если по справедливости, то он в чем-то прав
государство (город) уже потратилось на закупку большого количества новых автобусов, которыми автомобилисты не пользуются по определению
и с их точки зрения эти деньги потрачены зря:))
О чем я и говорю. Всем приходится мириться с тем, что часть общих денег тратится на то, чем мы непосредственно не пользуемся.
Это нормально.
Личный транспорт — такая общественно значимая статья расходов государства, как и общественный. И там и там есть свои достоинства и недостатки.
Это нормально.
Личный транспорт — такая общественно значимая статья расходов государства, как и общественный. И там и там есть свои достоинства и недостатки.
Простите, а разве дороги в городе не для автомобильного транспорта существуют?
А если для него - то что плохого в том что они используются по прямому назначению?
А если ничего плохого - так почему кому то можно а кому то нельзя?
А если для него - то что плохого в том что они используются по прямому назначению?
А если ничего плохого - так почему кому то можно а кому то нельзя?
а есть ли нормативы по использованию дорог? и останется ли при нормативных объемах места частному автотранспорту, если дать приоритет общественному?
Так значит все таки запретить? За что я тогда налоги плачу? Или уж тогда пожалуйста ремонтируйте те дороги по которым вы мне ездить запрещаете из каких либо других средств, а не из транспортного налога, который и так безбожно задрали.
а за что вы налоги платите? вы сами знаете? в таком случае позвольте полюбопытствовать данными об использовании транспортного налога за уходящий год.
его размер, насколько понимаю, находится в рамках российского законодательства. в таком случае, что есть фигура речи "безбожно"?
его размер, насколько понимаю, находится в рамках российского законодательства. в таком случае, что есть фигура речи "безбожно"?
Ещё раз повторю, что из того факта, что некие горожане не пользуются общественным транспортом, нисколько не вытекает, что они не приобретают выгоду от его работы.
Общественный транспорт приносит общественную выгоду снижая нагрузки на транспортные сети, снижая загрязнённость воздуха, обеспечивая мобильность населения и рост городской экономики.
Общественный транспорт приносит общественную выгоду снижая нагрузки на транспортные сети, снижая загрязнённость воздуха, обеспечивая мобильность населения и рост городской экономики.
Ровно так же тот факт, что некоторые не пользуются личным авто, не означает, что они не извлекают пользу из существования личных авто.
"Общественный транспорт приносит общественную выгоду снижая нагрузки на транспортные сети, снижая загрязнённость воздуха, обеспечивая мобильность населения и рост городской экономики"
А миру во всем мире он не способствует?
"Общественный транспорт приносит общественную выгоду снижая нагрузки на транспортные сети, снижая загрязнённость воздуха, обеспечивая мобильность населения и рост городской экономики"
А миру во всем мире он не способствует?
ARtBAITer писал(а)
Ровно так же тот факт, что некоторые не пользуются личным авто, не означает, что они не извлекают пользу из существования личных авто.
Какую именно?Ровно так же тот факт, что некоторые не пользуются личным авто, не означает, что они не извлекают пользу из существования личных авто.
А миру во всем мире он не способствует?
Нет, не способствует, это по другой части. И ваш сарказм здесь совершенно не к месту. ОТ действительно улучшает условия жизни в окрестности. Сравните хотя бы стоимость недвижимости вблизи остановочных пунктов и станций ОТ и в глухих местах.
Недаром в США строительство линий ЛРТ во многих городах поддерживается населением на референдумах, хотя на это вводятся новые налоги. Потому что это выгодно.
Какую именно?
Так уж получается, что автотрансопртом (личным, легковушками) пользуются ВСЕ. Все, кто обслуживает, производит товары, просто приезжает в гости к этому гипотетическому нелюбителю личного транспорта.
Хочет он или нет, но он полностью зависит от личного транспорта. Стоит пропасть бензину (продолжая его отпускать ОТ и грузовикам, допустим), сколько всяких процессов в современном городе остановится?
Или вы думаете, что можно обойтись только ОТ?
Так уж получается, что автотрансопртом (личным, легковушками) пользуются ВСЕ. Все, кто обслуживает, производит товары, просто приезжает в гости к этому гипотетическому нелюбителю личного транспорта.
Хочет он или нет, но он полностью зависит от личного транспорта. Стоит пропасть бензину (продолжая его отпускать ОТ и грузовикам, допустим), сколько всяких процессов в современном городе остановится?
Или вы думаете, что можно обойтись только ОТ?
ARtBAITer писал(а)
Или вы думаете, что можно обойтись только ОТ?
Или вы думаете, что можно обойтись только ОТ?
можно
но он должен работать круглосуточно и его должно быть достаточное количество (чего у нас никогда не было)
и доступность его должна быть очень хорошей (чтобы не приходилось на ближайшую остановку за несколько километров ходить)
Нельзя. Люди не хотят обходиться общественным транспортом.
По нашей погоде и километр не хочется ходить иногда.
И не всякие личные дела можно делать на ОТ.
Да и он элементарно медленнее. Я имею в виду не скорость от а до б, а время, потребное на объезд нескольких точек за день, например.
Это ж уму не постижимо, сколько нужно времени и сил, чтобы на ОТ съездить из Сормова по мебельным магазинам, например (только что родительницу возил). А если недайбог с собой надо в руках тащить какие вещички?
Нельзя личный транспорт заменить общественным. Это равнополезные вещи.
По нашей погоде и километр не хочется ходить иногда.
И не всякие личные дела можно делать на ОТ.
Да и он элементарно медленнее. Я имею в виду не скорость от а до б, а время, потребное на объезд нескольких точек за день, например.
Это ж уму не постижимо, сколько нужно времени и сил, чтобы на ОТ съездить из Сормова по мебельным магазинам, например (только что родительницу возил). А если недайбог с собой надо в руках тащить какие вещички?
Нельзя личный транспорт заменить общественным. Это равнополезные вещи.
ARtBAITer писал(а)
Нельзя. Люди не хотят обходиться общественным транспортом.
Нельзя. Люди не хотят обходиться общественным транспортом.
у нас нет нормального ОТ, когда появится - будут
ARtBAITer писал(а)
По нашей погоде и километр не хочется ходить иногда.
По нашей погоде и километр не хочется ходить иногда.
ну так надо не километр, а метров 400, максимум 600, т.е. чтобы остановки располагались не дальше, чем в километре друг от друга
ARtBAITer писал(а)
И не всякие личные дела можно делать на ОТ.
Да и он элементарно медленнее. Я имею в виду не скорость от а до б, а время, потребное на объезд нескольких точек за день, например.
И не всякие личные дела можно делать на ОТ.
Да и он элементарно медленнее. Я имею в виду не скорость от а до б, а время, потребное на объезд нескольких точек за день, например.
если будет соблюдаться нормальный интервал движения (минуты 2-3, максимум 5 на ожидание чего-либо подходящего) и движение ОТ по выделенным для него полосам, тогда он будет гораздо более быстрым, чем личный:)
а если еще и оплату сделать не за поездку, а за определенное время (час, день, неделя), тогда и гораздо дешевле личного
ARtBAITer писал(а)
Это ж уму не постижимо, сколько нужно времени и сил, чтобы на ОТ съездить из Сормова по мебельным магазинам, например (только что родительницу возил). А если недайбог с собой надо в руках тащить какие вещички?
Это ж уму не постижимо, сколько нужно времени и сил, чтобы на ОТ съездить из Сормова по мебельным магазинам, например (только что родительницу возил). А если недайбог с собой надо в руках тащить какие вещички?
ну так пробки на дорогах, надо полосы под ОТ выделять:)
ARtBAITer писал(а)
Нельзя личный транспорт заменить общественным. Это равнополезные вещи.
Нельзя личный транспорт заменить общественным. Это равнополезные вещи.
полностью заменить нельзя - согласен, но в пределах города на 90% можно
400-600м от КАЖДОГО дома до остановки ОТ? Да вы сказочник.
Вот вы просто попробуйте объяснить это все тому, кто и на ОТ поездил, и на машине своей :о)
Какие бы уютные общаги ни строились, люди хотят жить в индивидуальных квартираха по возможности домах. То же и с транспортом. Окститесь, какой общественный транспорт? ОТ — только вынужденная мера, когда личный не возможен.
Вот вы просто попробуйте объяснить это все тому, кто и на ОТ поездил, и на машине своей :о)
Какие бы уютные общаги ни строились, люди хотят жить в индивидуальных квартираха по возможности домах. То же и с транспортом. Окститесь, какой общественный транспорт? ОТ — только вынужденная мера, когда личный не возможен.
ARtBAITer писал(а)
400-600м от КАЖДОГО дома до остановки ОТ? Да вы сказочник.
400-600м от КАЖДОГО дома до остановки ОТ? Да вы сказочник.
По еще советским стандартам, НЯП, 500 метров.
Какие бы уютные общаги ни строились, люди хотят жить в индивидуальных квартираха по возможности домах. То же и с транспортом. Окститесь, какой общественный транспорт? ОТ — только вынужденная мера, когда личный не возможен.
Не нужно идеализировать личный транспорт, у него также есть недостатки.
Горож@нин писал(а)
Не нужно идеализировать личный транспорт, у него также есть недостатки.
Не нужно идеализировать личный транспорт, у него также есть недостатки.
Например занимает гораздо больше площади в городе, чем общественный).
Да я не об этом. А например о том, что нельзя, например, пить за рулём :)
Горож@нин писал(а)
А например о том, что нельзя, например, пить за рулём :)
А например о том, что нельзя, например, пить за рулём :)
Да я и без руля как-то не пью))).
В СССР и колбаса была по 2:20. только ее не было.
Не надо рассказывать, как плох личный транспорт, и как хорош ОТ. Не надо. Люди сами каждый для себя решают и делают вывод. На этот вывод можно посмотреть, выглянув в окно.
Государство должно развивать ОТ, просто потому, что личный не везде применим и хорош.
Но точно так же государство должно развивать и инфраструктуру для личного транспорта. Просто потому, что это выбор его граждан.
Не надо рассказывать, как плох личный транспорт, и как хорош ОТ. Не надо. Люди сами каждый для себя решают и делают вывод. На этот вывод можно посмотреть, выглянув в окно.
Государство должно развивать ОТ, просто потому, что личный не везде применим и хорош.
Но точно так же государство должно развивать и инфраструктуру для личного транспорта. Просто потому, что это выбор его граждан.
в условиях ограниченности ресурсов приходится выбирать.
Не выбирать, а регулировать баланс.
без осознанного выбора при этом никак не обойтись
с учетом двух антибезлошадных последних действий (снятие трамвая с зеленского съезда и закрытия пешеходного перехода на москарике) одно действие против автомобилистов не выглядет, чем-то ужасающим.
с учетом двух антибезлошадных последних действий (снятие трамвая с зеленского съезда и закрытия пешеходного перехода на москарике) одно действие против автомобилистов не выглядет, чем-то ужасающим.
ARtBAITer писал(а)
400-600м от КАЖДОГО дома до остановки ОТ? Да вы сказочник.
Вот вы просто попробуйте объяснить это все тому, кто и на ОТ поездил, и на машине своей :о)
400-600м от КАЖДОГО дома до остановки ОТ? Да вы сказочник.
Вот вы просто попробуйте объяснить это все тому, кто и на ОТ поездил, и на машине своей :о)
Примерно 300метров (на глаз, рулеткой не измерял) до одной остановки и 400 до следующей:)
Предпочитаю ловить маршрутку прямо рядом со своим домом (50м) - она как раз со своей конечной едет, сажусь в пустую:)
Или хожу до автобусной остановки (300-400м) - в последнее время очень хорошо наладили работу автобусов - минут 10 ожидания и полупустой автобус.
Кстати, в гараже у дома стоит машина, на которой я предпочитаю ездить за покупками.
ay писал(а)
Кстати, в гараже у дома стоит машина, на которой я предпочитаю ездить за покупками.
Кстати, в гараже у дома стоит машина, на которой я предпочитаю ездить за покупками.
Могу еще добавить, что на работе тоже есть свободные маста для парковки:) но я все равно предпочитаю добираться до работы на ОТ, т.к. времени практически столько же трачу, а на сон примерно на час больше получается:) (сидя в автобусе можно просто спать, чего нельзя делать сидя за рулем:))
Тэст драйв для любителей ОТ. Надо перевезти из магазина до дома 700кг ламината. Дальность - 5км. ОТ с ДВУМЯ пересадками. Жду..... :)))
Ах, да. Сумма денег на это (по расходу бензина на ЛТ) - 8руб:)
Чуть не забыл...:)) от ОТ еще 600 метров пешком :))) Жду камикадзэ :))
Ах, да. Сумма денег на это (по расходу бензина на ЛТ) - 8руб:)
Чуть не забыл...:)) от ОТ еще 600 метров пешком :))) Жду камикадзэ :))
Ой, да зачем 700? Достаточно и 20кг, чтобы понять все прелести ОТ. А если это живой вес в виде, скажем, ребенка, то становится еще доходчивей. Особенно, если все происходит во время очередной эпидемии гриппа или еще какого ОРЗ.
такси? :)
тссс...
это тайна! :о)
Никак не могу понять - как же это я вырастил ребенка БЕЗ машины в семье?
Ведь по логике автовладельцев он должен был умереть практически сразу - при первой поездке в коляске в поликлинику за 2 квартала...
И как вырастили меня мои родители, так же не имея машины? И как это сделали десятки моих знакомых?
О! Я понял! Вот оно, решение нацпроекта по демографии! Обязать каждую молодую семью перед вступлением в брак купить авто! А то они, мерзавцы, поженятся, значит, без машины - и детей у них не будет из-за этого, от того и рождаемость низкая.
Ура!
это тайна! :о)
Никак не могу понять - как же это я вырастил ребенка БЕЗ машины в семье?
Ведь по логике автовладельцев он должен был умереть практически сразу - при первой поездке в коляске в поликлинику за 2 квартала...
И как вырастили меня мои родители, так же не имея машины? И как это сделали десятки моих знакомых?
О! Я понял! Вот оно, решение нацпроекта по демографии! Обязать каждую молодую семью перед вступлением в брак купить авто! А то они, мерзавцы, поженятся, значит, без машины - и детей у них не будет из-за этого, от того и рождаемость низкая.
Ура!
Лично вы можете продолжать рассекать на ОТ.
Хотя не понятно, зачем вы пользуетесь центральным отоплением, водой из крана и прочими благами цивилизации. Это ж какую нагрузку на общество вы создаете, хотя ваши предки преспокойно растили детей без роддомов, горячей воды из-под крана, стиральных машин и даже, о ужас, без общественного транспорта.
Только перестаньте уже рассказывать владельцам автомобилей, как это неудобно и не нужно, и как хорош ОТ. Чесслово, смешно.
Без машины вполне можно существовать не теряя в удобстве. Но только в том случае, если перемещаться почти не нужно, все под боком.
Хотя не понятно, зачем вы пользуетесь центральным отоплением, водой из крана и прочими благами цивилизации. Это ж какую нагрузку на общество вы создаете, хотя ваши предки преспокойно растили детей без роддомов, горячей воды из-под крана, стиральных машин и даже, о ужас, без общественного транспорта.
Только перестаньте уже рассказывать владельцам автомобилей, как это неудобно и не нужно, и как хорош ОТ. Чесслово, смешно.
Без машины вполне можно существовать не теряя в удобстве. Но только в том случае, если перемещаться почти не нужно, все под боком.
Ну вода и отопление они как бы есть по умолчанию. Т.е. чтобы их НЕ БЫЛО нужно приложить усилия, а не наоборот.
Я, кстати, НИГДЕ не писал, что пользоваться авто - неудобно и не нужно, бо утверждать это глупо.
Я писал:
а. Что далеко не всегда ОБЯЗАТЕЛЬНО куда-то ехать на машине - часто можно это сделать на ОТ. Но тут уже в дело вступает привычка (вышел-сел-завел-поехал) и психологический фактор (ну я же деньги потратил).
б. ГОРОД НЕ ОБЯЗАН предоставлять Вам парковку перед всеми теми местами, куда Вы любите ездить на машине.
Вот последний Ваш абзац очень здрав.
Я, кстати, НИГДЕ не писал, что пользоваться авто - неудобно и не нужно, бо утверждать это глупо.
Я писал:
а. Что далеко не всегда ОБЯЗАТЕЛЬНО куда-то ехать на машине - часто можно это сделать на ОТ. Но тут уже в дело вступает привычка (вышел-сел-завел-поехал) и психологический фактор (ну я же деньги потратил).
б. ГОРОД НЕ ОБЯЗАН предоставлять Вам парковку перед всеми теми местами, куда Вы любите ездить на машине.
Вот последний Ваш абзац очень здрав.
"Ну вода и отопление они как бы есть по умолчанию."
Ну как бы не так! Стоит государству перестать это хозяйство поддерживать, и не будет у вас воды.
А представьте, жители деревень должны быть очень недовольны, что государство тратит общие (и их тоже) ресурсы на какое-то баловство городское, которым они никогда не пользовались. И они (деревенские) тоже вам будут приводить массу способов "растить детей" без водопровода, канализации.
Но тем не менее коммуналка стала НОРМОЙ, которую государство по заказу граждан ПОДДЕРЖИВАЕТ из общего котла. Не смотря на недовольство отдельных личностей, которые всем этим не пользуются.
Вот и личный транспорт "стремительными домкратом" становится такой социальной НОРМОЙ, которую государство должно поддерживать.
Ну как бы не так! Стоит государству перестать это хозяйство поддерживать, и не будет у вас воды.
А представьте, жители деревень должны быть очень недовольны, что государство тратит общие (и их тоже) ресурсы на какое-то баловство городское, которым они никогда не пользовались. И они (деревенские) тоже вам будут приводить массу способов "растить детей" без водопровода, канализации.
Но тем не менее коммуналка стала НОРМОЙ, которую государство по заказу граждан ПОДДЕРЖИВАЕТ из общего котла. Не смотря на недовольство отдельных личностей, которые всем этим не пользуются.
Вот и личный транспорт "стремительными домкратом" становится такой социальной НОРМОЙ, которую государство должно поддерживать.
Коммуналка потому так и называется, что это общественное дело, так же как общественный транспорт, а личному транспорту соответствует автономные системы жизнеобеспечения в отдельных домах. Автономные системы жизнеобеспечения и частный автотранспорт гос-во поддерживать не обязано.
Личное дело каждого каким образом возить своих детей. Как быть, к примеру, если бабушек-дедушек нет, либо им некогда, а нужно ездить по магазинам с женой. Одного годовалого ребёнка дома не оставить. К примеру, поехали мы с женой мебель присматривать: "Открытый материк", ИКЕЯ. Ребёнок с нами. С комфортом. В детском кресле с креплением Isofix. На заднем сденье мультики смотрит в мониторе. Красота :) Представляю теперь я эту процедуру в ОТ :) Тьфу 3 раза
хм... а интернет запретили уже? я пропустил что-то?
Мебель... в икее... мдя...
Не, конечно куда таскать своего ребенка - дело каждого, безусловно.
Мне всегда казалось, что единственное, куда его нужно брать - это в магазин игрушек. Т.к. даже в магазин одежды возит нет нужды - манибэк щас есть везде.
Мебель... в икее... мдя...
Не, конечно куда таскать своего ребенка - дело каждого, безусловно.
Мне всегда казалось, что единственное, куда его нужно брать - это в магазин игрушек. Т.к. даже в магазин одежды возит нет нужды - манибэк щас есть везде.
Ага :о)
Такси, поездить по магазинам. У каждого подождать по полчаса и к концу поисков понять, что денег на покупку не осталось.
Такси, поездить по магазинам. У каждого подождать по полчаса и к концу поисков понять, что денег на покупку не осталось.
Вы хотите сказать, что я по магазинам не хожу? :о)
Или Вы по магазинам с ребенком таскаться собрались?
Очень умное решение :о)
Или Вы по магазинам с ребенком таскаться собрались?
Очень умное решение :о)
Понятия не имею, ходите ли вы по магазинам.
Да, с ребенком, если покупки для него.
А еще с родителями. А еще с женой. Да и сам попробовал, спасибо, не хочу объезжать городские магазины на ОТ.
Ну вот попробовал, не понравилось.
Вам нравится, вот и ездите ОТ.
Вопрос ведь только в том, что большинству ездить на ОТ не нравится. А вы все пытаетесь убедить всех, что они счастья своего не понимают.
Да, с ребенком, если покупки для него.
А еще с родителями. А еще с женой. Да и сам попробовал, спасибо, не хочу объезжать городские магазины на ОТ.
Ну вот попробовал, не понравилось.
Вам нравится, вот и ездите ОТ.
Вопрос ведь только в том, что большинству ездить на ОТ не нравится. А вы все пытаетесь убедить всех, что они счастья своего не понимают.
Вопрос ведь только в том, что большинству ездить на ОТ не нравится. А вы все пытаетесь убедить всех, что они счастья своего не понимают.
дело в том, что "еще большему большинству" это ваше автомобильное большинство создает массу проблем. вот в интересах этого, якобы, меньшего большинства и могут быть приняты меры непопулярные в среде, якобы, большего большинства.
Тут дело немножко не в том, что народу не нравится ездить на ОТ. Дело в том, что если народ вообще хочет ездить хоть на чем-либо, то этому самому народу придется пересесть на ОТ. А так как народ в массе своей этого не понимает и понять не хочет, то рано или поздно ему придется это подсказать. Заставить его пересесть на ОТ, хотя бы и при помощи драконовских мер. Разумеется, развитие этого самого ОТ при этом никто не отменяет, а совсем наоборот. Все для блага народа, так сказать.
А я Артбайтера понимаю. Ну вот представьте - вы купили машину, возможно влезли в долги, кто-то ради этого лишил себя и семью отпусков и разных ништяков. А тут оказывается, что поездка на работу в центр города, ради чего (может даже в основном) покупалась эта машина - теперь невозможна, тут поневоле офигеешь.
Получается, что своим имуществом ты вынужден пользоваться только по выходным...
С другой стороны, я знаю немало людей, которые именно так и пользуются личными авто. И еще никто из них не умер от этого...
Именно поэтому я и говорю не о запрете ЛТ (не знаю с чего Артбайтер мне такое приписывает), а о том, что В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ нужно бросит силы властей на организацию и улучшение работы ОТ, но не забывая, при этом, думать и о судьбе ЛТ, который действительно немаловажен (я таки за то, чтоб в семье с маленьким ребенком была машина).
Получается, что своим имуществом ты вынужден пользоваться только по выходным...
С другой стороны, я знаю немало людей, которые именно так и пользуются личными авто. И еще никто из них не умер от этого...
Именно поэтому я и говорю не о запрете ЛТ (не знаю с чего Артбайтер мне такое приписывает), а о том, что В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ нужно бросит силы властей на организацию и улучшение работы ОТ, но не забывая, при этом, думать и о судьбе ЛТ, который действительно немаловажен (я таки за то, чтоб в семье с маленьким ребенком была машина).
Дык а я об чем? И я все об том же. Должно быть и то, и другое.
И я совсем не против, что автовладельцев прижимают там, где они реально мешают всем в том числе сами себе.
И я совсем не против, что автовладельцев прижимают там, где они реально мешают всем в том числе сами себе.
мир-дружба-жувачка :о)
И я совсем не против, что автовладельцев прижимают там, где они реально мешают всем в том числе сами себе
К сожалению, таких мест становится все больше и больше.
Да не надо КОМУНАЛКУУ устраивать из города! И развязки надо делать дружа с головой! И все будет отлично. А если в центре построить еще штук 30 - 50 МегаТорговыхЦентров, то вообще электричка даже не спасет! Некоторым очень тяжко понять, что Центр Города не для всех! Не для ТЦ, не для 120 этажных домов, не для глупых экспериментов. Развивать и строить нужно в ГОРОДЕ, а не в Нижегородском районе только!
Наши предки были не лохи, когда все это построили. Они расчитывали на ту этажность, что сложилась исторически. МАЛОЭТАЖНЫЙ центр. В этом случае он себя не заткнет. Он будет пешеходным и слегка проездным, но справится. А засунуть сюда тысячи офисов и десятки тысяч квартир, привлечь сюда тучи автомобилей - это очень плохая идея. Это никакая идея. Это тупиковая идея. Это неумение строить.
Наши предки были не лохи, когда все это построили. Они расчитывали на ту этажность, что сложилась исторически. МАЛОЭТАЖНЫЙ центр. В этом случае он себя не заткнет. Он будет пешеходным и слегка проездным, но справится. А засунуть сюда тысячи офисов и десятки тысяч квартир, привлечь сюда тучи автомобилей - это очень плохая идея. Это никакая идея. Это тупиковая идея. Это неумение строить.
Это неумение строить.
Ну при чём тут умение "строить"-то? :) Люди бапки пилят - чихать им на остальное. Вот после того как застроят всё - постоит немного и потом начнут перестраивать - опять полезное (им) дело. Неумеренную пилёжку может преждевременно остановить только очевидный ступор жизнедеятельности города (ну или центра).
Да ничем их не прошибешь.
ОТ зло - рассадник заразы и эпидемий, он вымрет в будущем обществе. Или общество вымрет из-за него. Давайте смотреть в будущее.
ТЦ и мегамолы - еще больший рассадник заразы и эпидемий.
А какой рассадник детсадовские и образовательные учреждения, не говоря уж о поликлиниках и больницах...
А какой рассадник детсадовские и образовательные учреждения, не говоря уж о поликлиниках и больницах...
" - А где ж еще могилу вомперью искать, ежели не на жальнике? Это ведь
эльфов жальник, кажное дите знает, что эльфы - раса поганая и безбожная,
каждый второй эльф опосля смерти адовым отродьем становится! Вся зараза
через эльфов!
- И брадобреев! - серьезно кивнул Золтан. - Истинная правда. Каждое
дите знает."
эльфов жальник, кажное дите знает, что эльфы - раса поганая и безбожная,
каждый второй эльф опосля смерти адовым отродьем становится! Вся зараза
через эльфов!
- И брадобреев! - серьезно кивнул Золтан. - Истинная правда. Каждое
дите знает."
3,14здеж и провокация! Не несите чуши, если не знаете, на общественном транспорте (только государственном причем) применяется санитарная обработка подвижного состава. А вообще хорошо развитый общественный транспорт - неотъемлимая часть экономического развития города, все-таки каждый день мы с вами ездим на работу, а плодить личные автомобили убийственно. Так что не надо тут ахинею нести.
Orphan писал(а)
3,14здеж и провокация! Не несите чуши, если не знаете, на общественном транспорте (только государственном причем) применяется санитарная обработка подвижного состава.
3,14здеж и провокация! Не несите чуши, если не знаете, на общественном транспорте (только государственном причем) применяется санитарная обработка подвижного состава.
К сожалению, больных пассажиров не обрабатывают, а в периоды эпидемии гриппа таких ответственных работников довольно много(как же они работу пропустят с небольшим насморком, кашлем и температурой).
Есть вариант пользоваться специальными масками, но, думаю, у нас этого не поймут:(
Вот если бы во время поездки происходило обеззараживание внутрисалонного воздуха :) но это слишком нереально для нашего общественного транспорта.
ты ищо расскажи, что при таких объемах те доставку на халяву не дали...
Dr.Qy писал(а)
Тэст драйв для любителей ОТ. Надо перевезти из магазина до дома 700кг ламината. Дальность - 5км. ОТ с ДВУМЯ пересадками. Жду..... :)))
Ах, да. Сумма денег на это (по расходу бензина на ЛТ) - 8руб:)
Чуть не забыл...:)) от ОТ еще 600 метров пешком :))) Жду камикадзэ :))
Тэст драйв для любителей ОТ. Надо перевезти из магазина до дома 700кг ламината. Дальность - 5км. ОТ с ДВУМЯ пересадками. Жду..... :)))
Ах, да. Сумма денег на это (по расходу бензина на ЛТ) - 8руб:)
Чуть не забыл...:)) от ОТ еще 600 метров пешком :))) Жду камикадзэ :))
Ну так я про то и пишу:
ay писал(а)
полностью заменить нельзя - согласен, но в пределах города на 90% можно
полностью заменить нельзя - согласен, но в пределах города на 90% можно
Я сам по всяким магазинам на машине предпочитаю, но на работу лучше всего на общественном - пока везут можно выспаться:) а на личной приходится руль крутить и разные педали постоянно нажимать:)
Вроде грузоподъемность легковых до 500кг? Типа 5 человек до 100 кг каждый с небольшим личным багажом или 500кг груза.
Dr.Qy писал(а)
Тэст драйв для любителей ОТ. Надо перевезти из магазина до дома 700кг ламината. Дальность - 5км. ОТ с ДВУМЯ пересадками.
Тэст драйв для любителей ОТ. Надо перевезти из магазина до дома 700кг ламината. Дальность - 5км. ОТ с ДВУМЯ пересадками.
Каждый день так возите)))???
ARtBAITer писал(а)
А пока машины считаются общественной нормой, совершенно понятно, что власти должны заботиться об обеспечении этой нормы.
С какой радости власти должны заботиться? Они должны регулировать, а это нечто совсем другое. А пока машины считаются общественной нормой, совершенно понятно, что власти должны заботиться об обеспечении этой нормы.
Не голодать - это тоже общественная норма, но никто почему-то не считает, что власти должны заботиться о питании каждого человека. А вот регулировать вопросы питания должно.
заботиться, регулировать... это уже софистика. Правильная регулировка — это и есть забота.
3pkm писал(а)
Что касается роддома, то как люди забирали детей лет 20-30-40 назад, когда машины были редкостью? Такси вызывайте...
Что касается роддома, то как люди забирали детей лет 20-30-40 назад, когда машины были редкостью? Такси вызывайте...
а еще раньше бабы в полях рожали. Давайте в полях рожать, бабоньки??? Зачем нам эта цивилизация? Зачем нам вообще роддома и врачи? Если мы решили родить, нам никто не обязан для этого квалифицированную помощь оказывать, согласно логике 3pkm :)))))))))))
Хочешь рожать в поле - рожай, запретить не могу. :))))
3pkm писал(а)
Никто не заставляет покупать квартиру там, где нет парковки.
Никто не заставляет покупать квартиру там, где нет парковки.
уже говорили
других квартир нет (
интересно, а грибов тоже будет пешком ходить в центре?
или у него личного транспорта нет, только служебный? )
уже говорили
других квартир нет (
к чему же напраслину возводить?
домашнее задание: посчитать с использованием, например, сайта новостройнн долю новостроек с подземными парковками.
в чем напраслина?
по поводу квартир и парковок читайте мой пост ниже...
по поводу квартир и парковок читайте мой пост ниже...
"разрешают строить без подземных парковок многоэтажные махины, а потом запрещают к ним подъезжать"
Не подъезжайте. До постройки нового ТЦ как-то жили? Ну и продолжайте, раз он неудобен. Тогда его владельцы репу зачешут насчет парковок.
Не подъезжайте. До постройки нового ТЦ как-то жили? Ну и продолжайте, раз он неудобен. Тогда его владельцы репу зачешут насчет парковок.
ARtBAITer писал(а)
"разрешают строить без подземных парковок многоэтажные махины, а потом запрещают к ним подъезжать"
Не подъезжайте. До постройки нового ТЦ как-то жили? Ну и продолжайте, раз он неудобен. Тогда его владельцы репу зачешут насчет парковок.
"разрешают строить без подземных парковок многоэтажные махины, а потом запрещают к ним подъезжать"
Не подъезжайте. До постройки нового ТЦ как-то жили? Ну и продолжайте, раз он неудобен. Тогда его владельцы репу зачешут насчет парковок.
Вообще-то не имелись в виду магазины. Имелись в виду новые дома.
не подъезжай к этим домам. делов-то
dd2 писал(а)
не подъезжай к этим домам. делов-то
не подъезжай к этим домам. делов-то
Луддисткий подход какой-то:))
то-то я смотрю народ предпочитает в мегу за километров мотаться, вместо того, чтобы в центр в рамстор или этажи затариться съездить.
и открытие новых тц без парковки щас даже и вообразить нереально.
и открытие новых тц без парковки щас даже и вообразить нереально.
Ну и что? Здание то вот уже оно - построено и никуда оно не денется...
Так, не ездите в него. Никто не мешает это здание снести за ненадобностью, если люди не будут им пользоваться, и на этом месте построить дургое.
Уж точно не снесут:) Перепрофилировать могут, а вот сносить уж точно никто не будет.
В лучшем случае будет просто стоять пустым, в противном - будет использоваться и люди все равно по тем или иным причинам будут к нему ездить
В лучшем случае будет просто стоять пустым, в противном - будет использоваться и люди все равно по тем или иным причинам будут к нему ездить
И будут платить штраф за парковку в неустановленном месте...
ваще-то не то. чтобы разрешают строить без парковок
не разрешают
но застройщику дешевле заплатить штраф за отсутствие парковок в живом массиве и на месте этих парковок построить еще парочку домов
не разрешают
но застройщику дешевле заплатить штраф за отсутствие парковок в живом массиве и на месте этих парковок построить еще парочку домов
lesa писал(а)
Из роддома на Варварке тоже пешком топать? Или с новорожденными на ОТ кататься?
Из роддома на Варварке тоже пешком топать? Или с новорожденными на ОТ кататься?
Чтобы забрать новорожденного из роддома требуется 3-5 минут на посадку в машину. Максимум. Но у нас принято поставить пару машин и устроить шоу по торжественной встрече на полчаса, чуть ли не с фейрверками. Почему это нельзя сделать возле своего дома - загадка. При этом прошу заметить, вдоль роддома стоят машины совсем не рожениц и стоят они там весь рабочий день.А по поводу "с новорожденным в ОТ" - вот прикольная фотка. Снято в Нижнем.
Deathmaker писал(а)
Чтобы забрать новорожденного из роддома требуется 3-5 минут на посадку в машину. Максимум
Чтобы забрать новорожденного из роддома требуется 3-5 минут на посадку в машину. Максимум
Вы лично много новорожденных забирали?
Просто без комментариев.
Я лично одного. Сына.
Подъехал на Волге, вручил коробку конфет нянечке, которая выписывала, букет жене, сели в машину и уехали. Ну минут пять, от силы, учитывая узкие дверные проемы Волги.
А уже дома ждали радостные родственники, которые устроили праздник.
Обязательно нужно всему городу показывать, какой у вас праздник случился? Может пальцы все же немного загнуть?
Подъехал на Волге, вручил коробку конфет нянечке, которая выписывала, букет жене, сели в машину и уехали. Ну минут пять, от силы, учитывая узкие дверные проемы Волги.
А уже дома ждали радостные родственники, которые устроили праздник.
Обязательно нужно всему городу показывать, какой у вас праздник случился? Может пальцы все же немного загнуть?
Ну пипец просто....договорились....может и свадебные картеджи запретить, а чо...сбегали по тихому расписались и нефига тут ездить,а то итак пробки, в кремль к огню тоже ходить запретить, там итак вон народу скока...Вы сами то слышите какой бред говорите?!
Леса спросила, как же забирать ребенка из первого роддома, если там запретят ПАРКОВКУ?
Очень просто, я ответил - подъехал и забрал, дел на 5 минут.
Хочется праздничных церемоний? Наздоровье, никто не против - оставь машину за углом, не загораживай проезд и можешь там устраивать хоть праздничный салют на 3 часа. Потом сходил за машиной, подъехал, посадил маму с ребенком и уехал. Т.е. вместо ПАРКОВКИ я предлагаю делать ОСТАНОВКУ.
Вы же начинаете нести ахинею про молодоженов. У нас что, молодожены из ЗАГСа едут сразу в родом забирать ребенка? Нет? Куда они едут? На Минина? НЕу и наздоровье - подъехали, высадили, машины отъехал - вовсе не обязательно весь кортеж из 5ти лимузинов парковать в кольце троллейбусов. Совсем недавно изобрели такую штуку, называется сотовый телефон. Очень дорого и не всем доступно, но уж раз в жизни, на свадьбу, молодожены могут себе позволить взять его на прокат, чтобы позвонить водителю и сказать "подъезжай"?
Кстати, насчет свадьбы - я чуть выше фотку приделал, гляньте, очень занимательно :о)
ПыСы: И таки да, я считаю катание кукол на капоте и возлагание цветов Ленину (он что, крестный отец?) по случаю свадьбы каким-то китчем. Лубок, блин...
Очень просто, я ответил - подъехал и забрал, дел на 5 минут.
Хочется праздничных церемоний? Наздоровье, никто не против - оставь машину за углом, не загораживай проезд и можешь там устраивать хоть праздничный салют на 3 часа. Потом сходил за машиной, подъехал, посадил маму с ребенком и уехал. Т.е. вместо ПАРКОВКИ я предлагаю делать ОСТАНОВКУ.
Вы же начинаете нести ахинею про молодоженов. У нас что, молодожены из ЗАГСа едут сразу в родом забирать ребенка? Нет? Куда они едут? На Минина? НЕу и наздоровье - подъехали, высадили, машины отъехал - вовсе не обязательно весь кортеж из 5ти лимузинов парковать в кольце троллейбусов. Совсем недавно изобрели такую штуку, называется сотовый телефон. Очень дорого и не всем доступно, но уж раз в жизни, на свадьбу, молодожены могут себе позволить взять его на прокат, чтобы позвонить водителю и сказать "подъезжай"?
Кстати, насчет свадьбы - я чуть выше фотку приделал, гляньте, очень занимательно :о)
ПыСы: И таки да, я считаю катание кукол на капоте и возлагание цветов Ленину (он что, крестный отец?) по случаю свадьбы каким-то китчем. Лубок, блин...
Про молодоженов это на Ваше "Обязательно нужно всему городу показывать, какой у вас праздник случился? Может пальцы все же немного загнуть? ". А цветы ,кстати не Ленину там возлагают, а к вечному огню. И вот еще..пример с молодоженами был приведен, что бы показать абсурдность Вашей логики, типа нужно отказаться от всех излишеств которые на Ваш взгляд мешают остальным. Кстати, Вы на ОТ на работу ездите потому что так его любите или все таки потому что авто нет?
Ну кто-то возлагает к Вечному огню, а кто-то к памятнику Ленина. А к Вечному огню просто так приехать (да хоть 9го мая) и возложить цветы не судьба?
Я не против праздничных мероприятий, я даже наоборот ЗА них. Но при этом проводить их можно двумя способами: мешая окружающим и НЕ мешая им. Я за второй вариант. Очень плохо, что многие (и Вы в их числе) такой вариант не приемлете априори.
На ОТ транспорте езжу на работу потому, что мне так удобнее. К сожалению, ближайшая ОХРАНЯЕМАЯ автостоянка от меня в 2х остановках, и около офиса все уже забито, когда я приезжаю. А ехать мне туда 7 остановок - я не успеваю даже главу в книге прочитать, как на работе.
Вот есть нехорошее предчувствие, что к маю придется ездить на работу через весь город - если не выделят служебный транспорт, то в полный рост встанет вопрос покупки личного авто. Очень бы не хотелось...
Я не против праздничных мероприятий, я даже наоборот ЗА них. Но при этом проводить их можно двумя способами: мешая окружающим и НЕ мешая им. Я за второй вариант. Очень плохо, что многие (и Вы в их числе) такой вариант не приемлете априори.
На ОТ транспорте езжу на работу потому, что мне так удобнее. К сожалению, ближайшая ОХРАНЯЕМАЯ автостоянка от меня в 2х остановках, и около офиса все уже забито, когда я приезжаю. А ехать мне туда 7 остановок - я не успеваю даже главу в книге прочитать, как на работе.
Вот есть нехорошее предчувствие, что к маю придется ездить на работу через весь город - если не выделят служебный транспорт, то в полный рост встанет вопрос покупки личного авто. Очень бы не хотелось...
Можно и 9 мая конечно, но понимаете есть такое понятие "традиции", итак уже со своими хэлуинами, днями св.валентина, конституции и т.д.скоро будем джонами детей своих называть рожденных на западный манер в гражданских браках. А по поводу ОТ это просто Вам повезло что недалеко ехать и уехать в принципе можно. Я вот раньше, напимер, с заречной ко Дв.спорта ездил. Так там на автобус в принципе не сядешь, если он даже остановится.
А еще есть традиция вывешивать окровавленные простыни после первой брачной ночи на всеобщее обозрение. Надеюсь Вы этой традиции тоже придерживаетесь?
А еще есть традиция, что "свадьба без драки - водка на ветер". Блюдете свято?
Не вижу никакой связи между соблюдением дедовских традиций и празднований новообретенных праздников. С одинаковым удовольствием отмечаю как Рождество, так и День святого Валентина - отличный повод лишний раз порадовать жену. Гражданскую, кстати, и от этого вовсе не меньше любимую, чем если бы в паспортах стоял штампик.
Мне не повезло с местом жительства, я его выбирал специально для этого. А потом еще и работу, чтобы не сильно далеко убежала :о)
Вы очень зашорены, попробуйте расширить мировоззрение - откроете для себя много нового и интересного.
А еще есть традиция, что "свадьба без драки - водка на ветер". Блюдете свято?
Не вижу никакой связи между соблюдением дедовских традиций и празднований новообретенных праздников. С одинаковым удовольствием отмечаю как Рождество, так и День святого Валентина - отличный повод лишний раз порадовать жену. Гражданскую, кстати, и от этого вовсе не меньше любимую, чем если бы в паспортах стоял штампик.
Мне не повезло с местом жительства, я его выбирал специально для этого. А потом еще и работу, чтобы не сильно далеко убежала :о)
Вы очень зашорены, попробуйте расширить мировоззрение - откроете для себя много нового и интересного.
В час-пик на загруженных магистралях... конечно запретить.
Кто ж в час пик женится то)))
У нас пробки уже и по выходным.
Вы, извините, в каком городе живете, а то мы о разных с Вами вроде говорим?
В Нижнем Новгороде. Например на Гордеевском пятачке, улице Совесткой, площади Минина, переулке Союзном и некоторых других местах пробки бывают даже и в выходные.
А кто будучи в своем уме будет устраивать праздник на выходе из 1-го роддома?
Этот роддом ну не приспособлен для такого. Так получилось.
Этот роддом ну не приспособлен для такого. Так получилось.
Если честно, то я праздников там не разу не видел. Про праздники вроде Deathmaker писал
Ну вы же встали на защиту этих праздников.
Видимо мы с Вами друг друга не понимаем. Тут речь вроде не о праздниках, а о запрете движения идет.
Леса обосновала необходимость парковки у первого роддома забиранием оттуда рожениц.
Я указал ей на то, что на эту процедуру нужно 3-5 минут.
Она засомневалась в моем опыте в данном вопросе. Я указал на его наличие и предположил, что бОльшее время нужно для организации праздничной встречи молодых мам. Что, в моем понимании, являет празднованием в ущерб удобству окружающих. И вот тут влезли Вы. Непонятно к чему и непонятно с откуда взявшимися утверждениями, приписываемыми мне непонятно с какого бодуна.
Я Вас очень попрошу, для того чтобы упорядочить Ваши мысли - используйте цитирование. Т.е. перед ответом вставляйте те строчки, на которые Вы отвечаете. Тогда Вам в большинстве случаев самому будет понятна абсурдность Ваших посылов.
Я указал ей на то, что на эту процедуру нужно 3-5 минут.
Она засомневалась в моем опыте в данном вопросе. Я указал на его наличие и предположил, что бОльшее время нужно для организации праздничной встречи молодых мам. Что, в моем понимании, являет празднованием в ущерб удобству окружающих. И вот тут влезли Вы. Непонятно к чему и непонятно с откуда взявшимися утверждениями, приписываемыми мне непонятно с какого бодуна.
Я Вас очень попрошу, для того чтобы упорядочить Ваши мысли - используйте цитирование. Т.е. перед ответом вставляйте те строчки, на которые Вы отвечаете. Тогда Вам в большинстве случаев самому будет понятна абсурдность Ваших посылов.
Я Вам напомню, что днями бракосочетания в ЗАГСах являются не только суббота, но и ПЯТНИЦА, которая, если Вы вдруг не в курсе - рабочий день. И церемонии проходят до 17-00 (если правильно помню, а может уже и позже), так что свадебные кортежи на Воробьева, например, попадают в самый пик пробок.
Deathmaker писал(а)
Обязательно нужно всему городу показывать, какой у вас праздник случился? Может пальцы все же немного загнуть?
Обязательно нужно всему городу показывать, какой у вас праздник случился? Может пальцы все же немного загнуть?
Ну да, давайте инструкции всем раздадим, как праздники отмечать, как правильно ребенка из роддома забирать, как жениться....
Читайте Е. Замятина "Мы", там такое полицейское государство будущего хорошо описано:))
а давайте ваще не регламентировать ничего?
эт вон хохлы так решили сделать. и упразднили гаи к чертям. а чо? скоко там они без регуляторов продержались?
делай чо хошь, токо ж если тебе потом по головке за нарушение правил надают - не серчай шибко.
эт вон хохлы так решили сделать. и упразднили гаи к чертям. а чо? скоко там они без регуляторов продержались?
делай чо хошь, токо ж если тебе потом по головке за нарушение правил надают - не серчай шибко.
dd2 писал(а)
а давайте ваще не регламентировать ничего?
а давайте ваще не регламентировать ничего?
Вы такой радикал:)
Или все - или ничего!
А как-нибудь частями - не возьмете?
вот тут и предлагают частями. ты это почему-то воспринимаешь как тотальный запрет. а речь-то о нем не идет вовсе.
так кто же из нас этот самый кал?
так кто же из нас этот самый кал?
А я не предлагаю никому указывать КАК ДЕЛАТЬ. Я предлагаю задумать КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ.
Возможно я недостаточно разжевал мысль, попробую разжевать еще раз.
Для того, чтобы погрузить в автомобиль маму с ребенком и вещи в багажник требуется 3-5 минут (летом быстрее, зимой дольше). Т.е. для этого достаточно знака "Стоянка запрещена", позволяющего остановку до 5 минут.
Я совершенно не имею ничего против того, чтобы Ваш муж (ну или кто там есть) обставил Ваше появление празднично - с актерами, песнями, плясками, салютами и т.д. Более того, думаю все прохожие будут рады такому зрелищу. НО! Устраивать для этого там стоянку транспорта, мешая проезду остальных я считаю неправильным. Машину можно оставить на пл. Свободы, на улице Семашко, например. А по окончинии действа пусть счастливый папаша подъедет и вас заберет - за те самые 3-5 минут, которые оговорены ПДД.
Возможно я недостаточно разжевал мысль, попробую разжевать еще раз.
Для того, чтобы погрузить в автомобиль маму с ребенком и вещи в багажник требуется 3-5 минут (летом быстрее, зимой дольше). Т.е. для этого достаточно знака "Стоянка запрещена", позволяющего остановку до 5 минут.
Я совершенно не имею ничего против того, чтобы Ваш муж (ну или кто там есть) обставил Ваше появление празднично - с актерами, песнями, плясками, салютами и т.д. Более того, думаю все прохожие будут рады такому зрелищу. НО! Устраивать для этого там стоянку транспорта, мешая проезду остальных я считаю неправильным. Машину можно оставить на пл. Свободы, на улице Семашко, например. А по окончинии действа пусть счастливый папаша подъедет и вас заберет - за те самые 3-5 минут, которые оговорены ПДД.
Deathmaker писал(а)
Для того, чтобы погрузить в автомобиль маму с ребенком и вещи в багажник требуется 3-5 минут (летом быстрее, зимой дольше). Т.е. для этого достаточно знака "Стоянка запрещена", позволяющего остановку до 5 минут.
Для того, чтобы погрузить в автомобиль маму с ребенком и вещи в багажник требуется 3-5 минут (летом быстрее, зимой дольше). Т.е. для этого достаточно знака "Стоянка запрещена", позволяющего остановку до 5 минут.
В большинстве случаев дело не в салюте. А в том, что выписка из роддома - дело очень неопределенное. Говорят о выписке в самый последний момент, а когда папа подъезжает, может оказаться, что еще не прокапана последняя капельница, или ребенка должен еще осмотреть педиатр да мало ли что еще... И приходится ждать. Или пока бумажки оформляются... Все перечисленное - из личного опыта.
Но это я уже так понимаю, мы от темы далекоооо отъехали
lesa писал(а)
А в том, что выписка из роддома - дело очень неопределенное. Говорят о выписке в самый последний момент, а когда папа подъезжает, может оказаться, что еще не прокапана последняя капельница, или ребенка должен еще осмотреть педиатр да мало ли что еще... И приходится ждать. Или пока бумажки оформляются... Все перечисленное - из личного опыта.
А в том, что выписка из роддома - дело очень неопределенное. Говорят о выписке в самый последний момент, а когда папа подъезжает, может оказаться, что еще не прокапана последняя капельница, или ребенка должен еще осмотреть педиатр да мало ли что еще... И приходится ждать. Или пока бумажки оформляются... Все перечисленное - из личного опыта.
И все это время папа должен сидеть в машине перед парадным? Посидеть в ней же на ул. Семашко он никак не сможет?
Deathmaker писал(а)
И все это время папа должен сидеть в машине перед парадным? Посидеть в ней же на ул. Семашко он никак не сможет?
И все это время папа должен сидеть в машине перед парадным? Посидеть в ней же на ул. Семашко он никак не сможет?
Папа, конечно, ничего не должен. Он подъезжает, ему говорят: "Минуточку". Потом "еще минуточку". И так восемь раз.
Конечно, хорошо бы, чтобы роддом был не такой и не в этом месте. Однако пробки на Варварской, как мне кажется, создаются совсем не засчет выписывающихся рожениц и ожидающих их мужей. Их там в день по пальцам можно пересчитать.
lesa писал(а)
Папа, конечно, ничего не должен. Он подъезжает, ему говорят: "Минуточку". Потом "еще минуточку". И так восемь раз.
Папа, конечно, ничего не должен. Он подъезжает, ему говорят: "Минуточку". Потом "еще минуточку". И так восемь раз.
Подъехал. "Минуточку". Время стоянки под знаком "Стоянка запрещена" - 5 минут. Папа звонит маме и говорит - я встаю на Семашко, будешь с малышом внизу - звони". Уезжает на Семашко и там стоит. Либо оставляет там машину и ждет маму в приемной.
Это совсем невыполнимый сценарий?
Да что Вы к этому папаше привязались?
Ответ о роддоме у меня был относительно запрета и парковки, и проезда, как в заглавном посте.
Все дальнейшее о роддоме - это уже толчея воды в ступе. Еще раз: по-моему, пробка создается не из-за толпы счастливых отцов.
Ответ о роддоме у меня был относительно запрета и парковки, и проезда, как в заглавном посте.
Все дальнейшее о роддоме - это уже толчея воды в ступе. Еще раз: по-моему, пробка создается не из-за толпы счастливых отцов.
Мадам, я готов дать Вам фору как женщине, но тем не менее:
Вы начали спарринг с позиции, что для забирания мамы с ребенком из РД№1 нужо много времени. ОК, я не спорю, нужно час, допустим. Я задал примитивный вопрос - ожидающий папа ОБЯЗАТЕЛЬНО должен битый час стоять на Варварке? Или он может постоять на Семашке и подогнать машину в нужный момент? Просто ДА или НЕТ?
Вы начали спарринг с позиции, что для забирания мамы с ребенком из РД№1 нужо много времени. ОК, я не спорю, нужно час, допустим. Я задал примитивный вопрос - ожидающий папа ОБЯЗАТЕЛЬНО должен битый час стоять на Варварке? Или он может постоять на Семашке и подогнать машину в нужный момент? Просто ДА или НЕТ?
Форы не надо.
Мы начали с заглавного поста о том, что "Департамент транспорта предлагает запретить движение личного транспорта и парковку на улицах Варварская, Минина и Пискунова в Нижнем Новгороде"
Еще раз: движение и парковку. Тут и возник роддом
как пример того, что жизненные ситуации бывают разные.
Против запрета "просто парковки" я не выступала. Наоборот, в посте от 14.12.2007 в 15:30:49 признала эту меру терпимой.
Правда, признаюсь, немного повелась и стала выяснять, что будет с молодым отцом - это была моя стратегическая ошибка.
Вы как Карлсон, который доказывал Фрекен Бок, что не на любой вопрос можно ответить однозначно: "Ты уже перестала пить коньяк по утрам? Да или нет? Отвечай ДА или НЕТ" :)))))
Мы начали с заглавного поста о том, что "Департамент транспорта предлагает запретить движение личного транспорта и парковку на улицах Варварская, Минина и Пискунова в Нижнем Новгороде"
Еще раз: движение и парковку. Тут и возник роддом
как пример того, что жизненные ситуации бывают разные.
Против запрета "просто парковки" я не выступала. Наоборот, в посте от 14.12.2007 в 15:30:49 признала эту меру терпимой.
Правда, признаюсь, немного повелась и стала выяснять, что будет с молодым отцом - это была моя стратегическая ошибка.
Deathmaker писал(а)
Или он может постоять на Семашке и подогнать машину в нужный момент? Просто ДА или НЕТ?
Или он может постоять на Семашке и подогнать машину в нужный момент? Просто ДА или НЕТ?
Вы как Карлсон, который доказывал Фрекен Бок, что не на любой вопрос можно ответить однозначно: "Ты уже перестала пить коньяк по утрам? Да или нет? Отвечай ДА или НЕТ" :)))))
До ул. Семашко дойти 54м.
Нереально?
Нереально?
Deathmaker писал(а)
Чтобы забрать новорожденного из роддома требуется 3-5 минут на посадку в машину. Максимум. Но у нас принято поставить пару машин и устроить шоу по торжественной встрече на полчаса, чуть ли не с фейрверками.
Чтобы забрать новорожденного из роддома требуется 3-5 минут на посадку в машину. Максимум. Но у нас принято поставить пару машин и устроить шоу по торжественной встрече на полчаса, чуть ли не с фейрверками.
и что плохого?
ради такого события можно и потерпеть
терпеж подобного события не регаментирован.
это условности, о которых не все осведомлены.
давайте тогда уж полный перечень.
это условности, о которых не все осведомлены.
давайте тогда уж полный перечень.
А если я из-за этого "потерпеть" опаздываю на поезд?
Я тоже эгоист, но не до такой степени, чтобы заради себя любимого перекрывать улицу. Празднование происходит на тротуаре (не думаю, что мама с ребенком пойдут на проезжую часть) - спрашивается, на кой ляд там парковка для машин?
Я тоже эгоист, но не до такой степени, чтобы заради себя любимого перекрывать улицу. Празднование происходит на тротуаре (не думаю, что мама с ребенком пойдут на проезжую часть) - спрашивается, на кой ляд там парковка для машин?
если честно, я ни разу не видела, чтобы из-за выхода из этого роддома кто-то прям-таки перекрыл движение на варварке. хотя езжу там по пицот раз в день, как грится...
дык разговор начался с того, что для встречи мамы с ребенкой машину нужно запарковать непременно напротив парадного часа на три :о)
Хотя ежедневно там ездючи по многу раз за день, наблюдаю там изо дня в день одни и те же машины с утра до вечера. То ли кто-то никак не может выписаться из роддома, то ли одно из двух :о)
А дорога тем временем из 2хполосной стала однополосной, да и то только летом.
Хотя ежедневно там ездючи по многу раз за день, наблюдаю там изо дня в день одни и те же машины с утра до вечера. То ли кто-то никак не может выписаться из роддома, то ли одно из двух :о)
А дорога тем временем из 2хполосной стала однополосной, да и то только летом.
Deathmaker писал(а)
дык разговор начался с того, что для встречи мамы с ребенкой машину нужно запарковать непременно напротив парадного часа на три :о)
дык разговор начался с того, что для встречи мамы с ребенкой машину нужно запарковать непременно напротив парадного часа на три :о)
Да не было такого. Сами придумываете и сами спорите, неинтересно уже.
lesa писал(а)
Да не было такого. Сами придумываете и сами спорите, неинтересно уже.
Да не было такого. Сами придумываете и сами спорите, неинтересно уже.
ВЫ ВРЕТЕ! (с) Сириус :о)))
Deathmaker писал(а)
Чтобы забрать новорожденного из роддома требуется 3-5 минут на посадку в машину. Максимум.
lesa писал(а)
Из роддома на Варварке тоже пешком топать? Или с новорожденными на ОТ кататься?
Из роддома на Варварке тоже пешком топать? Или с новорожденными на ОТ кататься?
Чтобы забрать новорожденного из роддома требуется 3-5 минут на посадку в машину. Максимум.
lesa писал(а)
В большинстве случаев дело не в ... том, что выписка из роддома - дело очень неопределенное. Говорят о выписке в самый последний момент, а когда папа подъезжает, может оказаться, что еще не прокапана последняя капельница, или ребенка должен еще осмотреть педиатр да мало ли что еще... И приходится ждать. Или пока бумажки оформляются...
В большинстве случаев дело не в ... том, что выписка из роддома - дело очень неопределенное. Говорят о выписке в самый последний момент, а когда папа подъезжает, может оказаться, что еще не прокапана последняя капельница, или ребенка должен еще осмотреть педиатр да мало ли что еще... И приходится ждать. Или пока бумажки оформляются...
На мой вопрос, может ли счастливый папа подождать за углом, в 50 метрах Вы так ничего и не ответили кроме не понятно к чему взятой шутке про Карлсона.
Нет, не вру:))
Я поняла, что Вы предлагаете папе постоять за углом, может он там постоять, может!!!
Только мои ответы про выписку - это ответ на "три- пять минут на посадку". А не к тому, что он не может постоять за углом. И на соседней улице. Да и вообще из роддома можно и пешочком добежать - чтобы обществу удобнее было.
Я поняла, что Вы предлагаете папе постоять за углом, может он там постоять, может!!!
Только мои ответы про выписку - это ответ на "три- пять минут на посадку". А не к тому, что он не может постоять за углом. И на соседней улице. Да и вообще из роддома можно и пешочком добежать - чтобы обществу удобнее было.
хотите добежать - добегайте :о)
lesa писал(а)Из роддома на Варварке тоже пешком топать? Или с новорожденными на ОТ кататься?
Вариант, когда роженицы из-за пробок на подъездах к роддому начинают рожать в скорой помощи, да и сам смрад от пробок - лучше?
Мне вообще, кстати, не понятно, какого хрена роддом делает в таком месте, где порой и дышать-то тяжело и подъехать невозможно (в т.ч. скорой, например)?
Ребенку, наверное, очень полезно с момента рождения начинать дышать смогом - от это он вырастет крепче и здоровее.
Ребенку, наверное, очень полезно с момента рождения начинать дышать смогом - от это он вырастет крепче и здоровее.
Когда этот родильный дом проектировался и строился город не был таким загазованным.
Правильно говорите, роддом снести, вьезд в город запретить, отгородить его колючей проволокой, людей кстати тоже на улицу не выпускать...нечего толчею устраивать, всех выселить за город на свежий воздух
Где я предлагал его снести?
Я считаю что ему не место там, где шум и вонь КРУГЛОСУТОЧНО. А место ему, например, рядом с Кардиоцентром - там где зелено, тихо, свежий воздух и нет пробок, так что мероприятия по встречанию мамы можно устраивать хоть на сутки.
(ветка отредактирована Mati)
Я считаю что ему не место там, где шум и вонь КРУГЛОСУТОЧНО. А место ему, например, рядом с Кардиоцентром - там где зелено, тихо, свежий воздух и нет пробок, так что мероприятия по встречанию мамы можно устраивать хоть на сутки.
(ветка отредактирована Mati)
А в Кузнечихе у нас к Вашему сведению пробки уже начинаются, так что скоро надо будет судя Вашей логике и кардиоцентр куда нибудь переносить.
Пробки у Кардиоцентра? Ну лет через 10 если только. При этом здание стоит не на дороге, а отгорожено зеленой зоной - Вы продолжите утверждать, что экология там такая же, как на пл. Свободы?
Открою Вам секрет - я живу у Кардиоцентра и думаю о ситуации которая сейчас скалдывается там, в связи с "открытием" прямой дороги до пр.Гагарина по утрам и вечерам мне все таки известно больше. И где Вы увидели что здание кардиоцентра отгорожено зеленой зоной от дороги интересно.
Склонен Вас заверить, что так же живу недалеко от Кардиоцентра, более того,достаточно регулярно пользуюсь объездной (которую, кстати, не ОТкрыли, а ЗАкрыли). Так вот, пробок на отрезке Рокоссовского-Советская мне не доводилось наблюдать. Да и нереальны они там, при трехполосном движении и отсутствии запаркованного транспорта.
А кардиоцентр отгорожен от дороги большим зеленым массивом и практически уходит в лес.
Нужно иногда выходить из машины-то :о)
А кардиоцентр отгорожен от дороги большим зеленым массивом и практически уходит в лес.
Нужно иногда выходить из машины-то :о)
Deathmaker писал(а)
Мне вообще, кстати, не понятно, какого хрена роддом делает в таком месте, где порой и дышать-то тяжело и подъехать невозможно (в т.ч. скорой, например)?
Мне вообще, кстати, не понятно, какого хрена роддом делает в таком месте, где порой и дышать-то тяжело и подъехать невозможно (в т.ч. скорой, например)?
кстати, да!
учитывая, какой там сейчас поток транспортный, можно было бы и перенести уже роддом в другое, более спокойное место
не думают люди об этом. они только понимают, что если им запретят, то привычный жизненный уклад придется менять. и зашоренность мышления сразу рисует какие-то страшные картины. при этом в первую очередь думают о себе (что, конечно, понятно), а не о городе в котором живут и который загажен, в тч и по их вине.
Ну то, что своя рубаха лучше пахнет - это понятно.
Я вот все смотрю и удивляюсь - прям апокалипсис настанет, если люди с машин слезут.
При этом смотрю на свой коллектив - из 18 человек безлошадных только трое. А на работу на машине ездят... тоже трое :о)
При том, что бОльшая часть ездит с Автозавода - через весь город.
И еще никто не умер, никого не затоптали в ОТ...
Я вот все смотрю и удивляюсь - прям апокалипсис настанет, если люди с машин слезут.
При этом смотрю на свой коллектив - из 18 человек безлошадных только трое. А на работу на машине ездят... тоже трое :о)
При том, что бОльшая часть ездит с Автозавода - через весь город.
И еще никто не умер, никого не затоптали в ОТ...
Deathmaker писал(а)
Я вот все смотрю и удивляюсь - прям апокалипсис настанет, если люди с машин слезут
Я вот все смотрю и удивляюсь - прям апокалипсис настанет, если люди с машин слезут
Не передергивайте.
Речь шла о том, что нельзя развиваться, только запрещая. Созидать надо. И тогда все добровольно слезут с вонючих машин и, взявшись за руки, дружно пойдут в экологически чистый центр города пешком:))))
Скажите, прекрасная леди, приезжая в Шоколад - вы ставите машину на подземную стоянку?
*предвижу ответ "я туда не езжу"
*предвижу ответ "я туда не езжу"
В Шоколад я хожу пешком:)
Только какое это отношение к делу имеет?
Только какое это отношение к делу имеет?
это здорово. А от роддома до ул. Семашко сможете дойти в сопровождении мужа?
Запретили переходить площадь Горького "поперек"
При этом перекрыли только вход в сквер, оставив переходы через проезжую часть - никакой логики не вижу.
Вот! Меня это тоже радует - переход есть (знак стоит!), а вот пройти дальше нельзя:)))
можно пройти вправо и влево. а то у нас выходит как у каких-то животных только прямо переть ума хватает.
Да конечно можно, сам так часто хожу - переходя к скверу и дальше по его периметру, всё быстрее, чем вокруг всей площади. Почему при этом нельзя пройти через сквер - непонятно.
Потому, что меньше людских потоков в разных местах идет через площадь - тем менье ДТП и пробок.
Как людские потоки внутри сквера влияют на ДТП и пробки?
Я говорю о людских потоках, выходящих из сквера и пересекающих проезжую часть пл. Горького. Я понимаю, что Вы недовольны тем, что теперь этих потоков 2, а не 5?
dd2 писал(а)
можно пройти вправо и влево. а то у нас выходит как у каких-то животных только прямо переть ума хватает.
можно пройти вправо и влево. а то у нас выходит как у каких-то животных только прямо переть ума хватает.
Ну это Вы зря насчет животных
Бешеной собаке семь верст не крюк (народная мудрость)
:))
А вправо и влево особенно классно с коляской идти. Или с малышом. Попробуйте, Вам понравится!
мне нечего ответить на аргумент с коляской. наш город - антимамашинский по всем фронтам.
хотя теоретически место для коляски там есть. впрочем, мамашкам с колясками настоятельно бы не рекомендовал переходить дорогу в отсутствии светофора.
хотя теоретически место для коляски там есть. впрочем, мамашкам с колясками настоятельно бы не рекомендовал переходить дорогу в отсутствии светофора.
По-моему департаменту транспорта нужен молодой энергичный руководитель со свежими взглядами на проблему. А не такой, который пытается решить её наиболее простым способом.
По теме. Для начала надо бы реально штрафовать тех, кто паркуется в местах запрета остановки и стоянки. Достаточно попристальнее рассмотреть центр города и нетрудно заметить, что практически под каждым знаком запрета остановки или стоянки автомобилей едва ли не больше, чем на любой парковке. И еще бы не учитывать при
этом статус водителя, что и вовсе нереально в российских условиях. Любой запрет тут же начинает обрастать исключениями, причём не для самых нуждающихся.
По теме. Для начала надо бы реально штрафовать тех, кто паркуется в местах запрета остановки и стоянки. Достаточно попристальнее рассмотреть центр города и нетрудно заметить, что практически под каждым знаком запрета остановки или стоянки автомобилей едва ли не больше, чем на любой парковке. И еще бы не учитывать при
этом статус водителя, что и вовсе нереально в российских условиях. Любой запрет тут же начинает обрастать исключениями, причём не для самых нуждающихся.
+1
Lissonka писал(а)
И еще бы не учитывать при
этом статус водителя, что и вовсе нереально в российских условиях. Любой запрет тут же начинает обрастать исключениями, причём не для самых нуждающихся.
И еще бы не учитывать при
этом статус водителя, что и вовсе нереально в российских условиях. Любой запрет тут же начинает обрастать исключениями, причём не для самых нуждающихся.
Ага, яркий пример с запретом парковки у вокзала. Простым людям там щас стоять нельзя, но крузакам с номерами НМ и прочим можно почему то.
+много
Оказывается, топикстартер соврамши.
Показали в новостях, Грибов говорил только о запрете парковки.
Показали в новостях, Грибов говорил только о запрете парковки.
Топикстартер не соврамши - это текст новости с НИА.
К тому же в новостях, как правило, показывают только 5% от того, что было.
К тому же в новостях, как правило, показывают только 5% от того, что было.
Парковку можно и запретить;)
Спор с Горожанином в этой области бесполезен - человек, как это называется, "за деревьями не видит леса". Он может сколь угодно долго опдменять понятия, убеждая, что белое - это черное и наоборот. Не дай бог такие люди попадут в горадминистрацию - катастрофы не избежать.
Абсолютно согласен с Вами, на все 100%, человек упорно и безрассудно настаивает на том, что земля должна быть плоской, а мы не понимаем этого. Примерно так же и с автомобилистами. Только он не поймет все никак, что никуда автомобилисты с дорог не денутся. Ну как говориться....флаг ему в руки!
Хрю-кин писал(а)
Он может сколь угодно долго опдменять понятия, убеждая, что белое - это черное и наоборот.
Он может сколь угодно долго опдменять понятия, убеждая, что белое - это черное и наоборот.
Это он умеет.
Хрю-кин(у), PR-X и П.Авлик ОТморозов(у).
Давайте расставим все точки над Ё.
Я не понимаю почему вы меня избрали свим врагом - найдите лучше себе другую жертву :) Я просто пытаюсь вам объяснить, что ситуация с транспортом (дословно -- перемещением людей по городу) ненормальна. И она, увы, продолжает ухудшаться. Предпосылок к улучшению или хотя бы стабилизации - нет.
В целом я ПРОТИВ каких-либо ограничений проезда по городу,ибо ситуации бывают разные, я ЗА выделенные полосы для ОТ, за метро и трамвай на выделенном полотне - я за то, что может спасти город от транспортного коллапса. Не спасти от пробок, но обеспечить бепрепятственное перемещение горож@н по городу (вспоминаем Москву, где в метро, порой, спускаются ну очень известные личности).
А по поводу белего и черного - ну погуглите интернет, много интересного найдёте. В том числе и ответ на вопрос почему закрывают центры городов - не от хорошей жизни.
Давайте расставим все точки над Ё.
Я не понимаю почему вы меня избрали свим врагом - найдите лучше себе другую жертву :) Я просто пытаюсь вам объяснить, что ситуация с транспортом (дословно -- перемещением людей по городу) ненормальна. И она, увы, продолжает ухудшаться. Предпосылок к улучшению или хотя бы стабилизации - нет.
В целом я ПРОТИВ каких-либо ограничений проезда по городу,ибо ситуации бывают разные, я ЗА выделенные полосы для ОТ, за метро и трамвай на выделенном полотне - я за то, что может спасти город от транспортного коллапса. Не спасти от пробок, но обеспечить бепрепятственное перемещение горож@н по городу (вспоминаем Москву, где в метро, порой, спускаются ну очень известные личности).
А по поводу белего и черного - ну погуглите интернет, много интересного найдёте. В том числе и ответ на вопрос почему закрывают центры городов - не от хорошей жизни.
Горож@нин писал(а)
- я за то, что может спасти город от транспортного коллапса.
- я за то, что может спасти город от транспортного коллапса.
Ага)))Пистеть то не мешки ворочать!)))
За он,так вперед и с песней на строительство метро!))
Я посуществу - ответить нечего?
У меня была большая надежда, что автомобилисты - серьезные люди с которыми можно вести беседу. Увы, как показала практика, кроме перевоза своей попы в комфорте их больше ничего не интересует.
У меня была большая надежда, что автомобилисты - серьезные люди с которыми можно вести беседу. Увы, как показала практика, кроме перевоза своей попы в комфорте их больше ничего не интересует.
вооот
возвращаясь к недавней теме...
вы как реагируете, когда те же автомобилисты начинают говорить вам о своих проблемах? -
"Это ваши проблемы и не надо решать их за мой счет."
Вы же тоже заботитесь только о своем комфорте, получается...
так что вы удивляетесь? вам можно, а им нельзя, что ли? ))
возвращаясь к недавней теме...
вы как реагируете, когда те же автомобилисты начинают говорить вам о своих проблемах? -
"Это ваши проблемы и не надо решать их за мой счет."
Вы же тоже заботитесь только о своем комфорте, получается...
так что вы удивляетесь? вам можно, а им нельзя, что ли? ))
Ну давайте тогда проблемы собачников решать ЗА ВАШ СЧЕТ?
Еще раз сформиулирую: человек априори без автомобиля и без собаки. Это "прожиточный минимум", если угодно. И государство обязано (ИМЕННО ОБЯЗАНО) обеспечить достойное существование человека именно в таком состоянии.
Да, человек может себе купить автомобиль (и очень хорошо, если может). И В ИНТЕРЕСАХ ГОСУДАРСТВА сделать И ЕГО жизнь комфортной.
НО, заметьте, ОБ ОБЯЗАННОСТИ это делать речь уже не идет, т.к. покупкой авто человек уже ушел с "базовой линии", т.е. он стал отличаться от "граждан по умолчанию".
А тут ведь как - если ОБЯЗАТЬ государство делать все для автомобилистов, то придется ОБЯЗАТЬ его делать все для слоновладельцев (а такие сразу же найдутся), для авиалюбителей (и такие появятся махом) и т.д. и т.п.
Я утрирую, конечно, но просто пытаюсь донести следующую мысль: Государство не всесильно (наше тем более) и сделать счастливыми абсолютно всех, да еще без участия этих самых всех (никто же не хочет платить налог еще больше, да и этот копеечный считают грабительским) - нереально. Поэтому логично, что основную заботу государство направляет на БОЛЬШИНСТВО своих граждан. Т.е. не отягощенных личным транспортом.
Еще раз сформиулирую: человек априори без автомобиля и без собаки. Это "прожиточный минимум", если угодно. И государство обязано (ИМЕННО ОБЯЗАНО) обеспечить достойное существование человека именно в таком состоянии.
Да, человек может себе купить автомобиль (и очень хорошо, если может). И В ИНТЕРЕСАХ ГОСУДАРСТВА сделать И ЕГО жизнь комфортной.
НО, заметьте, ОБ ОБЯЗАННОСТИ это делать речь уже не идет, т.к. покупкой авто человек уже ушел с "базовой линии", т.е. он стал отличаться от "граждан по умолчанию".
А тут ведь как - если ОБЯЗАТЬ государство делать все для автомобилистов, то придется ОБЯЗАТЬ его делать все для слоновладельцев (а такие сразу же найдутся), для авиалюбителей (и такие появятся махом) и т.д. и т.п.
Я утрирую, конечно, но просто пытаюсь донести следующую мысль: Государство не всесильно (наше тем более) и сделать счастливыми абсолютно всех, да еще без участия этих самых всех (никто же не хочет платить налог еще больше, да и этот копеечный считают грабительским) - нереально. Поэтому логично, что основную заботу государство направляет на БОЛЬШИНСТВО своих граждан. Т.е. не отягощенных личным транспортом.
"Еще раз сформиулирую: человек априори без автомобиля"
Вот в этом ваша генеральная ошибка.
Это очень устаревшее утверждение.
Вот в этом ваша генеральная ошибка.
Это очень устаревшее утверждение.
Т.е. кто-то рождается уже автовладельцем? :о)
Попытайтесь вспомнить, со скольки лет лет можно управлять автотранспортом?
Не надо мне в нанадцатый раз говорить про "стремительную автомобилезацию". Если Вас она коснулась (чему я очень рад), то это не значит, что автовладельцами стало большинство граждан. Даже в Москве она много ниже половины населения.
Попытайтесь вспомнить, со скольки лет лет можно управлять автотранспортом?
Не надо мне в нанадцатый раз говорить про "стремительную автомобилезацию". Если Вас она коснулась (чему я очень рад), то это не значит, что автовладельцами стало большинство граждан. Даже в Москве она много ниже половины населения.
Ну вот мой ребенок из роддома (пресловутого 1-го, кстати) прям из парадного в машину и попал. Это было первое, что он увидел из неказенного роддомовского.
А фик его знат, со скольки можно управлять. А вот пользоваться можно с первых дней жизни.
Если б не "стремительная автомобилизация", которую вы сейчас отрицаете, не было б этого спора вообще.
А фик его знат, со скольки можно управлять. А вот пользоваться можно с первых дней жизни.
Если б не "стремительная автомобилизация", которую вы сейчас отрицаете, не было б этого спора вообще.
А мой из дверей роддома попал в такси. Он стал таксистом, видимо? :о)))
)))
Deathmaker писал(а)
А мой из дверей роддома попал в такси.
А мой из дверей роддома попал в такси.
Ладно хоть не в трамвай..)
вам не к чему сейчас было столько букв писать
или вы постом ошиблись? )
или вы постом ошиблись? )
Чем быстрей загнется центр, тем быстрей начнут развиваться все остальные районы города :-).
Ситуация когда половина населения тратит по полдня в попытках проехать в этот центр абсурдна изначально.
Что мешает обеспечить этих людей работой по месту жительства ? Пробки сами исчезнут....
Есть иные варианты ответа, кроме дешевых понтов хозяев фирм ? :-)
Ситуация когда половина населения тратит по полдня в попытках проехать в этот центр абсурдна изначально.
Что мешает обеспечить этих людей работой по месту жительства ? Пробки сами исчезнут....
Есть иные варианты ответа, кроме дешевых понтов хозяев фирм ? :-)
Серый волк- писал(а)
Ситуация когда половина населения тратит по полдня в попытках проехать в этот центр абсурдна изначально.
Ситуация когда половина населения тратит по полдня в попытках проехать в этот центр абсурдна изначально.
Нкжно ещё будет чтобы можно было нормально объехать этот центр. Ведь если закроется Минина, то при существующей структуре улиц и мостов практически весь транспорт этого района просто упадёт на пл. Горького - которая и сейчас то не очень проходима в рабочие дни(.
2/3 населения НН вообще бы с удовольствием забыли про существование верхней части города :-). Если бы имели работу у себя в Сормово, Автозаводе и т.д.
Тогда и перекрывать ничего не пришлось бы.
Тогда и перекрывать ничего не пришлось бы.
Ну что делать - я сам наверху живу) ... а основная работа - внизу).
Серый волк- писал(а)
Что мешает обеспечить этих людей работой по месту жительства ?
Что мешает обеспечить этих людей работой по месту жительства ?
Место жительства хозяев этих фирм :о)
А они в большинстве своем живут наверху. Предлагаете директору фирмы торчать по часу в пробке на Окском съезде? :о)
Вряд ли этих директоров наберется так много, чтобы они смогли создать часовую пробку :-).
Не хотят - так на то и власть чтобы заинтересовать. Например предложив льготную аренду на офисы в удобных городу местах и драконовские налоги в неудобных.
Не хотят - так на то и власть чтобы заинтересовать. Например предложив льготную аренду на офисы в удобных городу местах и драконовские налоги в неудобных.
Запрещать парковку и проезд личного автотранспорта бесполезно. Потребность езидть-то от этого не исчезнет! Поток транспорта просто перенесется на соседние улицы, а парковаться будут в переулках. И получим при свободной Пискунова забитую нафиг Октябрьскую, Нестерова и пл. Минина. Парадокс, блин.
Нужно убрать саму необходимость поездки в центр. А для этого вынести все мало-мальски значимые офисные и торговые (производственных у нас уже давно нет) площади из центра на окраины. А в центре оставить только административные офисы и всякую мелочь. А для этого на муниципальном уровне проектировать и строить целые офисные кварталы. Но администрация об этом не думает, им проще запретить и все. Думаю, го-н Грибов может поступить проще: конфисковать каждую третью частную автомашину в городе и проблема пробок решится автоматически.
Нужно убрать саму необходимость поездки в центр. А для этого вынести все мало-мальски значимые офисные и торговые (производственных у нас уже давно нет) площади из центра на окраины. А в центре оставить только административные офисы и всякую мелочь. А для этого на муниципальном уровне проектировать и строить целые офисные кварталы. Но администрация об этом не думает, им проще запретить и все. Думаю, го-н Грибов может поступить проще: конфисковать каждую третью частную автомашину в городе и проблема пробок решится автоматически.
Угу. Расскажите об это Шанцеву, который хочет застроить центр города многоэтажками.
не успеет..... срок закончится....
Продлить могут ... да и законы легко поменять ... поменяли же один раз, поменяют и ещё(.
:)))
А мне кажется, строительство многоэтажек, небоскребов это тупиковый вариант развития городов. Эта концепция 80-х годов и она устарела. Пример - Нью-Йорк. Многоэтажки создают транспортный коллапс. Наше руководство не понимает этого, вывод - плохое руководство, его надо срочно менять. Ставить надо молодых, прогрессивно мыслящих руководителей. И вообще из какого нафталина выкапывают нынешних рук.? В наш век ИТ нет необходимости концентрации людей на маленькой площади. Это раньше документы по пневмопочте доставляли :-) . Будущие города будут огромных размеров,но не ввысь, а вширь (не как в фантастике показывают).
Для того, чтобы банальная неглупая мысль пришла в голову - надо ДУМАТЬ. А это - тяжкий труд. :))
Зато разрастание города вширь тоже ведет к большим перемещениям того же самого количества человек, которые едут на работу/с работы, причем на гораздо большие расстояния с гораздо большими затратами времени.
И не известно, что лучше - расти городу вверх или вширь. Если все компактно расположено, то можно хотя бы пешком дойти. Но тогда возникнут пешеходные пробки:))) И они уже возникают (в Москве в метро:)))
И не известно, что лучше - расти городу вверх или вширь. Если все компактно расположено, то можно хотя бы пешком дойти. Но тогда возникнут пешеходные пробки:))) И они уже возникают (в Москве в метро:)))
Понимаете, слово "центр" в контексте городской инфраструктуры имеет не геометрический смысл, а социально-экономический.
Его нельзя ни устранить, ни перенести. Т.е. геометрически его можно перенести, но на новом месте возникнет старая ситуация с теснотой. Потому что центр города — это концентрация людей, интересов, инфраструктуры...
В центре тесно по определению. Не надо с этим бороться, это не баг, это фича.
В центре тусуются те, кому это нравится.
Понятно недовольство тех, кто не по своей воле вдруг оказался в центре (те, кто жил на этом месте до экономического бума, например). Но ничего с этим сделать нельзя. Они могут только продавать жилье и покупать другое, менее "центровое".
Его нельзя ни устранить, ни перенести. Т.е. геометрически его можно перенести, но на новом месте возникнет старая ситуация с теснотой. Потому что центр города — это концентрация людей, интересов, инфраструктуры...
В центре тесно по определению. Не надо с этим бороться, это не баг, это фича.
В центре тусуются те, кому это нравится.
Понятно недовольство тех, кто не по своей воле вдруг оказался в центре (те, кто жил на этом месте до экономического бума, например). Но ничего с этим сделать нельзя. Они могут только продавать жилье и покупать другое, менее "центровое".
В европе и сша обеспеченная публика живет в пригородах.
Там же и вся инфраструктура для них.
А в центре те кому не дают кредит на собственный дом.
Яркий пример - Детройт :-). Фотки тут были как то..
Там же и вся инфраструктура для них.
А в центре те кому не дают кредит на собственный дом.
Яркий пример - Детройт :-). Фотки тут были как то..
"В европе и сша обеспеченная публика живет в пригородах."
Ага, на Манхэттене одни неплатежеспособные обитают :о)
Ага, на Манхэттене одни неплатежеспособные обитают :о)
И кстати даже если принять версию что единый деловой центр необходим, место для него в НН выбрано на редкость неудачное.
1. Если посмотреть на карту видно что это не центр, а окраина города :-). В отличие от МСК например. Причем из большей части города на эту окраину всего 3 моста, обреченных быть постоянным узким местом.
2. Ширина улиц там заложена при царе Горохе и изменить ее почти невозможно (требуются нереальные деньги).
3. Структура дорожной сети когда множество улиц сливаются в одну точку. Что способствует тем же пробкам.
4. Неудобный горный рельеф.
Ввыходов собственно немного:
- запрещать частный транспорт и развивать общественный
- переносить деловой центр в более удобные места
- рассредотачиваться по окраинам
- снести весть нынешний центр до основания и застроить заново :-)))
1. Если посмотреть на карту видно что это не центр, а окраина города :-). В отличие от МСК например. Причем из большей части города на эту окраину всего 3 моста, обреченных быть постоянным узким местом.
2. Ширина улиц там заложена при царе Горохе и изменить ее почти невозможно (требуются нереальные деньги).
3. Структура дорожной сети когда множество улиц сливаются в одну точку. Что способствует тем же пробкам.
4. Неудобный горный рельеф.
Ввыходов собственно немного:
- запрещать частный транспорт и развивать общественный
- переносить деловой центр в более удобные места
- рассредотачиваться по окраинам
- снести весть нынешний центр до основания и застроить заново :-)))
Центры не выбирают, центры образуются. Сами. Там, где сходятся интересы большого количества разных людей и самые разные условия.
Угу. Только вот условия эти имеют свойство изменятся со временем..
Как только они изменятся, нынешний центр рассосется сам собой.
Ждемс.. похоже отток уже начался.
"Пока толстый сохнет ...." ((((.
Да и вообще надо "всё взять и поделить"!!!
Других слов на вас нету!!!!
Нам в очередной раз хотят ещё что-то (и даже не важно что) запретить, а Вы этому радуетесь и способствуете.
А если серьёзно - где наши деньги:
налог на ТС - бешенный, а толку больше не стало;
налог на ФОМС - кусок приличный (33% с работодателя за каждую честно выплаченную зарплату), где медицина?
И т.д. и т.п. А Вы говорите только об объективных причинах пробок, которые не являются основными.
Других слов на вас нету!!!!
Нам в очередной раз хотят ещё что-то (и даже не важно что) запретить, а Вы этому радуетесь и способствуете.
А если серьёзно - где наши деньги:
налог на ТС - бешенный, а толку больше не стало;
налог на ФОМС - кусок приличный (33% с работодателя за каждую честно выплаченную зарплату), где медицина?
И т.д. и т.п. А Вы говорите только об объективных причинах пробок, которые не являются основными.
Обьективные причины не основные ? А какие тогда основные ?
Радуюсь ? Нет. Просто не вижу реально выполнимых вариантов кроме перечисленных. Ну поправлюсь только что главное не запреты а решение проблем. Например строительство метро, и тогда многие добровольно оставят машину в гараже, с ней дорого и хлопотно.
А Вы видите ? Поделитесь, мне правда интересно, без всяких подколок..
Можно конечно пустить все на самотек и через год два единственным реальным средством передвижения по городу станет велосипед :-). Что не есть хорошо с поправкой на рельеф и климат..
Радуюсь ? Нет. Просто не вижу реально выполнимых вариантов кроме перечисленных. Ну поправлюсь только что главное не запреты а решение проблем. Например строительство метро, и тогда многие добровольно оставят машину в гараже, с ней дорого и хлопотно.
А Вы видите ? Поделитесь, мне правда интересно, без всяких подколок..
Можно конечно пустить все на самотек и через год два единственным реальным средством передвижения по городу станет велосипед :-). Что не есть хорошо с поправкой на рельеф и климат..
Его нельзя ни устранить, ни перенести. Т.е. геометрически его можно перенести, но на новом месте возникнет старая ситуация с теснотой.
На новом месте можно сразу запроектировать стоянки и улицы пошире и др.
Можно. Теоретически можно спроектировать город, построить его и жить в нем. По намеченному плану.
А практически не получается.
Как минимум, подумайте о деньгах, потребных на вот такое вот единовременное возведение нового Центра.
Не говоря уже о том, что множество условий просто не воссоздается.
А практически не получается.
Как минимум, подумайте о деньгах, потребных на вот такое вот единовременное возведение нового Центра.
Не говоря уже о том, что множество условий просто не воссоздается.
ARtBAITer писал(а)
Можно. Теоретически можно спроектировать город, построить его и жить в нем. По намеченному плану.
А практически не получается.
Можно. Теоретически можно спроектировать город, построить его и жить в нем. По намеченному плану.
А практически не получается.
Есть такой пример. г Набережные Челны, последняя великая стройка коммунизма при Леониде Ильиче. Там еще лет 100 пробок не будет. Везде проспекты c разделительной полосой
из зелени, по два три ряда в каждую сторону. Все они не сливаются в площади, а пересекаются под прямым углом.
Р.S. Больше всего меня потрясли шторки, цветы и телевизор в обычном рейсовом автобусе... Стоимость проезда 10р.
Куда ж делись те строители коммунизма? И где тот коммунизм?
Тем не менее город стоит и люди живут. КамАЗ уже вышел на 2/3 советского обьема производства..хоть в 90-х и казалось что ему конец и городу вместе с ним.
Для жизни городок намного комфортнее НН, хотя бы по причине отсутствия тех же пробок. А также трущобного жилья и промпредприятий среди жилых кварталов. Та же литейка там вынесена за 10км от жилья, а не как в НН, когда у жителей ул. Переходникова белье на балконах чернеет. А еще там есть (и всегда была) обьездная дорога для трнзитного транспорта и с ОТ все ок :-).
К чему я все это ? А к тому что некоторые вещи лучше планировать чем отдавать на волю стихии :-)
Для жизни городок намного комфортнее НН, хотя бы по причине отсутствия тех же пробок. А также трущобного жилья и промпредприятий среди жилых кварталов. Та же литейка там вынесена за 10км от жилья, а не как в НН, когда у жителей ул. Переходникова белье на балконах чернеет. А еще там есть (и всегда была) обьездная дорога для трнзитного транспорта и с ОТ все ок :-).
К чему я все это ? А к тому что некоторые вещи лучше планировать чем отдавать на волю стихии :-)
Это только в новых городах можно сделать ... а как быть старым, которых большинство среди крупных???
Да ладно.. нынешняя ситуация с пробками легко просчитывалась еще 5-6 лет назад. Если не раньше.
За это время можно было построить прорву м2 офисов и прочего в Канавино например, и где угодно еще, разгрузив историческую часть города. Но как обычно, пока гром не грянет..
За это время можно было построить прорву м2 офисов и прочего в Канавино например, и где угодно еще, разгрузив историческую часть города. Но как обычно, пока гром не грянет..
*по секрету*
Канавино - тоже историческая часть, там тоже херово с улицами и свободным место :о)
Это надо куда-то в Стригино высылать или на Федосеенко :о)
Кстати, классное место - объездная из Кузнечихи к Мызе.
Вот туда ВСЕ офисы с города согнать - нехай бы там супербизнесцентр отгрохали вдоль всей дороги. Там и места до попы и подъезд отличный :о)
И автобус пустить: Сахарный дол - Кузнечиха.
Канавино - тоже историческая часть, там тоже херово с улицами и свободным место :о)
Это надо куда-то в Стригино высылать или на Федосеенко :о)
Кстати, классное место - объездная из Кузнечихи к Мызе.
Вот туда ВСЕ офисы с города согнать - нехай бы там супербизнесцентр отгрохали вдоль всей дороги. Там и места до попы и подъезд отличный :о)
И автобус пустить: Сахарный дол - Кузнечиха.
Да давно пора! И дорогу бы нормально достроили, просто стыдно, что там творится(.
Те же проблемы будут, 2/3 потока пойдет снизу по 3 мостам. Пробки неизбежны.
Серый волк- писал(а)
Да ладно.. нынешняя ситуация с пробками легко просчитывалась еще 5-6 лет назад. Если не раньше.
Да ладно.. нынешняя ситуация с пробками легко просчитывалась еще 5-6 лет назад. Если не раньше.
Легко, конечно ... только обычно власть, как и генералы, "выигрывает предыдущие войны"(.
FreeCat писал(а)
Это только в новых городах можно сделать ... а как быть старым, которых большинство среди крупных???
Это только в новых городах можно сделать ... а как быть старым, которых большинство среди крупных???
Не надо их застраивать. Оставить на существующем уровне (как в высоту, так и занимаемую площадь) и строить рядом правильно спланированные города-спутники. А старый город будет историческим центром-памятником.
Но тем, кто там живёт, как поступать? У них то проблемы транспорта останутся(.
FreeCat писал(а)
Но тем, кто там живёт, как поступать? У них то проблемы транспорта останутся(.
Но тем, кто там живёт, как поступать? У них то проблемы транспорта останутся(.
Как жить в том самом, что получилось в результате такой неправильной застройки? Никак:) Просто переезжать куда-нибудь, как из места с неблагоприятной экологической обстановкой:)
А если вопрос про города, которые еще не начали интенсивно застраивать, так там сейчас очень комфортно жить, т.к. их пока еще не застроили офисными комплексами и спальными многоэтажками. И проблем с транспортом там никаких нет:)
ay писал(а)
Просто переезжать куда-нибудь, как из места с неблагоприятной экологической обстановкой:)
Просто переезжать куда-нибудь, как из места с неблагоприятной экологической обстановкой:)
Как в Детройте, что-ли)?
ay писал(а)
Хм. Это не город, а послок получается ...
FreeCat писал(а)
А если вопрос про города, которые еще не начали интенсивно застраивать, так там сейчас очень комфортно жить, т.к. их пока еще не застроили офисными комплексами и спальными многоэтажками. И проблем с транспортом там никаких нет:)
А если вопрос про города, которые еще не начали интенсивно застраивать, так там сейчас очень комфортно жить, т.к. их пока еще не застроили офисными комплексами и спальными многоэтажками. И проблем с транспортом там никаких нет:)
Хм. Это не город, а послок получается ...
FreeCat писал(а)
Как в Детройте, что-ли)?
ay писал(а)
Просто переезжать куда-нибудь, как из места с неблагоприятной экологической обстановкой:)
Просто переезжать куда-нибудь, как из места с неблагоприятной экологической обстановкой:)
Как в Детройте, что-ли)?
Не знаю, не был. Но через какое-то время многие из этого муравейника просто уедут по разным причинам (в новый деловой центр, в новый административный центр, в новый престижный район и т.п.) и там можно будет нормально жить.
FreeCat писал(а)
Хм. Это не город, а послок получается ...
Хм. Это не город, а послок получается ...
практически все районные центры такие (например, Балахна)
вот сцукко!!!!!!! других слов - не нахожу.... сначала в Кремль доступ закрыли.... особенно приятно летом, когда в 21 час всех гоняют, теперь и личным транспортом не въедешь....... КАЗЛЫ!!!!!!
мне тоже не нравится, что вечером в Кремль нельзя. Но видя, какой срач оставляют после себя жители ВОКРУГ Кремля, я готов смириться с этой мерой...
да, просто надо почаще убирать...
ну, и наш контингент, конечно ещё тот.... согласен... любят мимо урн бросать.....
ну, и наш контингент, конечно ещё тот.... согласен... любят мимо урн бросать.....
да там походу не чаще убирать надо, а ОМОН пустить, чтоб дубинками по башкам прям лупили.
Урны, млин - для лохов. Сидят на краю откоса. Урна в 5ти метрах. Не, нафига вставать-то? Че они, не реальные пасаны? Бутылку? На откос. Пакет от чипсов? Туда же. Гамно из Мака похавали? Зырь как зыка коробочка по откосу катится!
А уж картина с недоеденным арбузом на лавке и разбросанными вокруг него корками...
Урны, млин - для лохов. Сидят на краю откоса. Урна в 5ти метрах. Не, нафига вставать-то? Че они, не реальные пасаны? Бутылку? На откос. Пакет от чипсов? Туда же. Гамно из Мака похавали? Зырь как зыка коробочка по откосу катится!
А уж картина с недоеденным арбузом на лавке и разбросанными вокруг него корками...
ну, эт картина маслом !!!!!! подписываюсь.....
А я согласен с Грибовым !!! У меня уже давно у подъезда (Варварская, д.6) висит знак - осановка запрещена. Мне терять нечего. Для меня праздник когда Варварку перекрывают на день города. Сам езжу на машине каждый -день задолбали парковаться на Варварке. Чё вы все сюда лезете ? Где вы были, когда летом теплотрасу здесь перекладывали ? Где объезжали - туда и катитесь ! В подъезде вонища солярой, если СО померить прибор зашкалит. Окна мыть приходиться 1раз в неделю и лучше не открывать вообще- пыль чёрная появляется. А ещё, когда укладываешь спать ребёнка достают уроды с настроенным выхлопом, которые гоняют с 22.00 до 3.00. Даже пластиковые окна не спасают.
Щас Вам посоветуют переселиться на Автозавод - там экология и тишина по ночам :о)))
Автозавод тоже разный :-)
У меня например тишина идеальная, как в деревне. Разве что дети соседей иногда достают (днем) но это почти в любой многоэтажке. С экологией не так шоколадно, но по сравнению с описанными ужасами фигня.
Рядом парк, метро, парочка ТЦ, 4 продуктовых супермаркета и еще прорва всякой всячины помельче. Если решить проблему с работой (например найти удаленную на забугорье или Москву) жить можно и неплохо.
У меня например тишина идеальная, как в деревне. Разве что дети соседей иногда достают (днем) но это почти в любой многоэтажке. С экологией не так шоколадно, но по сравнению с описанными ужасами фигня.
Рядом парк, метро, парочка ТЦ, 4 продуктовых супермаркета и еще прорва всякой всячины помельче. Если решить проблему с работой (например найти удаленную на забугорье или Москву) жить можно и неплохо.
во-во... туда и посоветуют переселиться.... :)))))
О! Тогда и по ул. Горького закрыть движение, тоже вся квартира в копоти невозможно окна открыть и во дворах личную машину не припарковать. Понастроили бизнисцентров в кольце двойки, теперь расхлебываем. Маразм крепчает...............
плин, эти праздники...
уж и не знаю. что лучше - или машина под окнами, или толпы пьяных, орущих, матерящихся и прочее граждан под окнами...
помнится, летом (у меня окна на Ошару выходили, Ошарская,21) с 4 утра заснуть не могли именно из-за таких граждан, которые возвращались с какого-то праздника городского, уж не помню, с какого...
уж и не знаю. что лучше - или машина под окнами, или толпы пьяных, орущих, матерящихся и прочее граждан под окнами...
помнится, летом (у меня окна на Ошару выходили, Ошарская,21) с 4 утра заснуть не могли именно из-за таких граждан, которые возвращались с какого-то праздника городского, уж не помню, с какого...
а я предлагаю закрыть ВЫЕЗД из центра
Точно , будет намного эффективнее))
да и город можно вообще опять закрытым сделать ))
+1
В долгострочной перспективе - почему бы и нет. Запрет движения личного транспорта, означает как следствие - выход из пределов городского кольца всех офисов, торговых центров, жилых домов, т.е. всего того чего там быть и не должно. Пусть как мега строятся за городом, и доехать быстро и с парковкой нет проблем. А центр страрого города - это туристическая рекриационная зона, куда только общественный, желательно элктротранспорт должен тездить. И такси.
эээ. за город? как вспомню пробки в Печорах и через Волжский мост. бррр
Ну их 3 скоро должно быть ... причём один - сверху))).
а что же останется? если не будет офисов и жилых домов?
Судя по всему поляна по которой будет кататься общественный транспорт, желательно электротранспорт и такси)
Насчет жилых домов что то вы погорячились :-)
"Ну, тут уж ты ничего не сможешь изменить - мы тут все сумасшедшие и я, и ты." (стырил у пользователя Alice in Wonderland).
я работаю на пл. минина в педагогическом институте. Работники оставляют машины у входа хотя у нас есть свой двор и давольно приличный 2,3 десятка машин туда влезет. Но ректор строго настрого запретил въезжать во двор, а почему? у него проблем с парковкой нет он ездит на служебной машине которую ставит во дворе в гараже. А ведь можно хотябы своим сотрудникам выписать пропуска и тогда толкучки машин на минина станет меньше. Как его заставить?
И такая картина не только у нашего института у многих учреждений есть дворы, но начальство запрещает ставить там машины. Если запретят парковки в центре -многим через скандал конечно, придется открыть свои дворы.
Те же грабли у диагностического центра. За ним есть 19 школа, к которой не то что подъехать подойти нельзя везде закрыты проезды банками, родители оставляют машины на улице Горького, в то время у самой школы полно мест, но туда нельзя проехать -нужен пропуск райфайзенбанка.
есть ведь место для парковки только вот как заставить причастных к этому лиц думать о людях?
И такая картина не только у нашего института у многих учреждений есть дворы, но начальство запрещает ставить там машины. Если запретят парковки в центре -многим через скандал конечно, придется открыть свои дворы.
Те же грабли у диагностического центра. За ним есть 19 школа, к которой не то что подъехать подойти нельзя везде закрыты проезды банками, родители оставляют машины на улице Горького, в то время у самой школы полно мест, но туда нельзя проехать -нужен пропуск райфайзенбанка.
есть ведь место для парковки только вот как заставить причастных к этому лиц думать о людях?
Сделать родителям флэш-моб, перегородив своими машинами в несчетное кол-во рядов весь выезд из Райфайзена. На денек. Приехать так с утра, вдуца во всю дорогу и пойти в школу... Може дойдет.
в школу - на машине? Что-то новенькое?
Элита, млин, пукнуть без машины не могут...
Элита, млин, пукнуть без машины не могут...
Вот снова здрасте. А что такого?
Отправлять десятилетку через несколько оживленных дорог с рюкзаком, который и взрослому-то в тягость, по нашенской погоде и слякоти, если есть возможность довезти его от и до?
Отправлять десятилетку через несколько оживленных дорог с рюкзаком, который и взрослому-то в тягость, по нашенской погоде и слякоти, если есть возможность довезти его от и до?
В этой школе находится также спортивная школа олимпийского резерва по художественой гимнастике. Туда привозят детей со всего города. Занятие 1-2 часа, родители приезжающие на машине должны 2 часа ездить кругами по центру? или спокойно оставить машину рядом со школой (места там до хрена) и идти спокойно проводить своего ребенка, переодеть и посмотреть как его чадо делает спортивную карьеру, между прочим для всей страны, у нас в школе обучаются и преподают олимпийские чемпионы и мастера международного класса. А к школе даже подойти нельзя она вся в кольце банка.
Значит какому-то хмырю можно вот просто так перегородить все дороги и никого не пускать, а вы паркуйтесь на обочине битком набитой улице Горького, где парковку -то скоро запретят.
Значит какому-то хмырю можно вот просто так перегородить все дороги и никого не пускать, а вы паркуйтесь на обочине битком набитой улице Горького, где парковку -то скоро запретят.
Deathmaker писал(а)
в школу - на машине? Что-то новенькое?
Элита, млин, пукнуть без машины не могут...
в школу - на машине? Что-то новенькое?
Элита, млин, пукнуть без машины не могут...
Да не элита,дурень, а нормальные люди,которые стремятся к чему то лучшему!Автомобиль это не роскошь,а всего лишь средство передвижения и хоть какая то независимость ...
А ты ребенка из родома и то на такси....а там бензином небось воняло как не бензоколонке....очень полезно для ребеночка(
Так речь о том, что не машина - роскошь, а дорога, место для парковки )))
правильно.. нефик строить новые дороги.. надо запретить старые ))
Poison: От я уже давно предлагаю убрать все машины с дорог, а продавать токо танки - от этого только одни выгоды - дороги строить не надо, мосты не надо - и едет везде и плавает также. ДТП никаких, ну стукнулись два дятла - там царапина - одна ж броня везде ))) и поставщикам соляры счастье - он жрет шо капец, заправка на каждых 100 метров - зато проблема с пробками и транспортом решена раз и навсегда - да и отечественного производителя поддерживаем!
Fu: Poison, сплюнь, а то дальше будут репортажи типа "ДТП в центре Киева с перестрелкой: БТР подрезал танк и пытался скрыться, в ответ был подбит двумя выстрелами из башенного орудия" или "Жители дома по ... противотанковой миной уничтожили танк, который парковался во дворе и мешал спать"
(c) Баш
Fu: Poison, сплюнь, а то дальше будут репортажи типа "ДТП в центре Киева с перестрелкой: БТР подрезал танк и пытался скрыться, в ответ был подбит двумя выстрелами из башенного орудия" или "Жители дома по ... противотанковой миной уничтожили танк, который парковался во дворе и мешал спать"
(c) Баш
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.