--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Опять "мировая закулиса" на нас клевещет

Политика
4
21
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
deloshopnn
18.12.2007
Понравилась статья.

"Россия в цифрах ("The Wall Street Journal", США)

Встречаясь недавно с лидерами Европейского Союза, Владимир Путин хвалился тем, что бурно развивающаяся российская экономика уже обогнала итальянскую, а в 2009 году обгонит и французскую. В последнее время подобных потрясающих заявлений российскими чиновниками сделано уже немало. Более того, они утверждают, что к 2020 году Россия по объему экономики выйдет на пятое место в мире.

Популярность Путина внутри страны, как и его влияние за рубежом, в немалой степени опирается на экономические показатели, так что к подобным прогнозам следует относиться очень и очень серьезно. Основаны они на системе измерения, называемой 'паритетом покупательной способности'. В этой системе экономисты стараются присвоить любому товару - от чашки риса до поездки в метро - одну и ту же цену во всем мире. В отличие от этого метода, по обычной методике цены на все товары берутся местные и переводятся в доллары по текущему обменному курсу. Измерение по паритету покупательной способности завышает объем экономики бедных стран за счет дешевизны пищи и основных товаров и услуг. В случае России объем ВВП 'накачивается' за счет черного хлеба, водки и давно амортизированных квартир.

Заметим, что эффект от такой 'накачки' оказывается весьма значительным: если российскую экономику измерить по обычной методике, она не то что не обгоняет Францию - она не дотягивает и до половины французского показателя, снижаясь сразу с 2,52 триллиона долларов до 1,22 триллиона. При сохранении нынешних темпов роста обеих стран их ВВП не сравняется еще в течение 17 лет. Так что всем тем, кто в 90-е годы, усмехаясь, передавал и уст в уста, что, мол российская экономика по размерам не больше голландской, пусть и придется пересмотреть свои цифры, но ненамного. После восьми лет быстрого роста объем российской экономики, посчитанный по обычному методу, равен экономике Нидерландов плюс Бельгия и Люксембург.

Естественно, выбор 'правильной' системы подсчета зависит прежде всего от того, что необходимо считать. Если вас интересует место страны в глобальной экономике, то его может показать только система, основанная на обменных курсах. Если же нужно понять, насколько высок в стране уровень жизни, то в этом действительно может помочь подсчет по ППС - если им аккуратно пользоваться.

Смысл в том, чтобы принимать в расчет не одно только питание. Во время Второй мировой войны правительство США подсчитывало советский военный бюджет, выводя цифру общих боевых возможностей армии и подсчитывая, сколько стоили бы такие же боевые возможности в Америке. При таком подсчете - когда каждому призывнику Красной Армии 'давали' ту же зарплату, которую получал доброволец армии американской - советский военный бюджет выглядел гораздо страшнее. Вот примерно это и пытается проделать сегодня Путин - только в масштабах всей экономики.

Однако, кроме этого, есть и еще две проблемы с тем, как российские чиновники обращаются с оценками ВВП. Во-первых, они измеряют по ППС то, с чем гораздо лучше справляется обычная система - место России в глобальной экономике. Чтобы понять, насколько недоразвитой остается Россия в плане мировой экономики, достаточно немного поиграть с показателями международной торговли. Например, каков, как вы думаете, должен бы быть объем торговли между Соединенными Штатами и страной, которая собралась обогнать Францию? Между тем, экспорт США во Францию в 2006 году составил 24,2 миллиарда долларов, то есть в пять раз больше, чем в Россию (4,7 миллиарда). Да что там, в этом году даже в Доминиканскую Республику США экспортируют активнее, чем в Россию. А объем двусторонней торговли между США и Малайзией в два раза больше, чем двусторонней торговли между США и Россией.

На это вы наверняка скажете, что российско-американские торговые отношения - нетипичный пример. Наверняка вам покажется, что торговля России со своим ближайшим соседом - Европой - нарисует другую картину. Это правда, но отличаться она будет не так уж сильно. Как выразился недавно комиссар ЕС по внешней торговле Питер Мандельсон (Peter Mandelson), экспорт России в ЕС, если не считать энергоносители, 'примерно равен марокканскому или аргентинскому', то есть составляет несколько менее трех с половиной процентов всего импорта ЕС.

Естественно, экспорт российских энергоносителей в Европу перекрывает эту цифру вдвое - это 7 процентов европейского экспорта, действительно много. Однако и здесь не менее, чем само число, важен контекст. С 2000 по 2005 год доля России в импорте природного газа странами Европы упала с 50 до 42 процентов. Европейские политики утверждают, что взяли курс на диверсификацию источников поставок, причем речь идет о процессах, которые уже начались и могут, при достаточных усилиях, развиваться дальше.

Что касается второй проблемы с экономическими заявлениями, исходящими от России, то если даже использовать результат измерений по ППС исключительно для того, для чего эта система и создавалась, то есть для измерения уровня жизни, то впечатляющим окажется не только путь, уже пройденный Россией, но и путь, который ей еще предстоит пройти. Если, например, сравнить рост ВПП на душу населения между Россией, Францией и Италией, то станет видно, что при Путине в России этот показатель - даже по ППС - повысился с 'несколько менее трети' французского и итальянского до 'несколько более трети'. Это, конечно, хорошо для российских потребителей, но по европейским меркам они все равно остаются не более чем бедными родственниками.

Что интересно - только став президентом, Путин и сам любил это подчеркивать. Говоря о том, в какой бедности находится страна, и о том, насколько срочно ее необходимо реформировать, он постоянно напоминал, что России, чтобы по доходам на душу населения догнать хотя бы Португалию, нужно показывать 8-процентный экономический рост в течение пятнадцати лет подряд. Это были жестокие слова, поскольку Португалия, с точки зрения русских, была не богатой, а, напротив, весьма бедной европейской страной, и тем более унизительно было сравнение России с таким небольшим государством.

Сегодня Путин уже не так активно пользуется тем примером, да и о безотлагательной необходимости реформ говорит не так часто - отсюда и 'новая версия'. Россия растет и увереннее становится на ноги, но в абсолютных цифрах разница между двумя странами со времени первого сопоставления сократилась совсем ненамного: тогда было чуть больше 12 тысяч долларов, сейчас чуть меньше 11 тысяч. А разница между Россией и Францией или Италией, напротив, несколько увеличилась, и даже если Россия продолжит свое стремительное движение вперед, то с Португалией она не поравняется до 2020 года - а, по некоторым оценкам, и после этого долго будет отставать.

Замечательных темпов роста российской экономики нельзя, конечно, не учитывать. Ее трансформация предоставляет огромные возможности любому, кто в ней участвует. Тем не менее, эти возможности столь велики не потому, что Россия в одночасье встала в один ряд с богатейшими странами мира, а потому, что она до сих пор сравнительно бедна. Она растет с низкой базы, поэтому подобный рост может продолжаться еще долго и лишь потом будет замедляться (спросите, например, европейских машиностроителей - их экспорт в Россию с 2000 по 2006 год вырос в четыре раза). То же самое касается и низкого уровня жизни российского народа: кривая роста потребления в стране не уйдет 'вбок' еще несколько десятков лет.

Когда Путин и его коллеги заявляют, что ушли вперед дальше, чем в реальности, их можно понять: это хорошо для политики - и даже для геополитики. Но если мы хотим лучше понять сегодняшнюю Россию, то с нашей стороны было бы умнее им не верить."

Стивен Сестанович - старший научный сотрудник Совета по международным отношениям (Council on Foreign Relations), профессор международной дипломатии в Колумбийском университете.

статья с inosmi.ru
Duddits
18.12.2007
все правильно сказано
можно вопрос (ы) ?
вот говорят Россия мало экспортирует в ЕС ( уровень Марокко или Аргентины )
1. А когда ЕС уберёт заслоны для дешёвых русских товаров ?
(если вообще уберёт )
2. А вот российский лес это тоже энерго носитель ? (и кто больше поставляет его в ЕС ? ) (про контобанду можно вообще не упоминать )
3. Правда ли что в ЕС не производят уже много чего из того что ЕС продаёт в России ? ( говорят бош на территории германии выпускает только упаковку и этикетки уже много лет)
4. Экономические показатели этих многочисленных фирм-изготовителей-производителей идут как показатели ЕС ? (тогда их цыфры тоже можно назвать лукавыми)))
5. Куда относятся инвистиции ? ( и какова их динамика ? )
6. Автор статьи экономист или всё же профессор международной дипломатии ?
Arctic
18.12.2007
Заслоны -это наша неизбывная боль. Из-за энтих самых заслонов тамошние балалаечники вынуждены бренчать на дорогущих "ямахах" и "фендерах", а не на продукции Николинской фабрики народных инструментов :((
А поправку Джексона-Веника разве отменили?
Желающие евреи давно уехали, а поправка осталась...
thistle
19.12.2007
Справедливости ради, поправка осталась, только ей реально не пользуются (то бишь есть только на бумаге). И без нее рычагов хватает.
А что это за "дешевые русские товары"? Лада-Калина? Миг-29? АКМ? Что Вы в Европу собрались экспортировать, кроме газа, конечно?
да поле деятельности большое
например купите европейское оборудование по выпуску (изготовлению-переработки) чего либо (колбасы - бумаги - пласстмассовых изделий - стой матерьялов - море продуктов да чего угодно)
и попробуйте продать свой продукт в Европе
(и он будет качественней и дешевле )
как Вы думаете Вас туда пустят ?
Вы забываете, что эту же продукцию сделают в Китае в два-три раза дешевле. А Китай, кстати, уже в ВТО.

PS И не надо разглагольствований про "китайское качество" (с этим-то как раз реально полный порядок), лучше давайте подискутируем про "российское качество"
если хотите подискутируем )
слышал от владельцев автосервисов что с приходом на рос. рынок китайских авто работы у них ОЧ, прибавилось )

интересно российский лес и изделия из него хуже китайского ?
(если вообще лес есть в Китае )
и если рос. лес перед тем как окажется в ЕС побывает в Китае окажется дешевле ?
И что дальше? Да, лес у нас лучше, чем у китайцев. А лес - это "русские товары"?
Мой уважаемый оппонент VZADHIK BEZ GOLOV говорил о возможности купить хорошее оборудование и начать делать для европейского рынка какие-то товары. Я знаю несколько предпринимателей, которые так и сделали: купили оборудование и начали производство товаров, в том числе и для Европы, правда разместили они свои фабрики и заводики в КИТАЕ: там дешевле, меньше геморроев, налоговая система проще, и с доставкой в Европу - никаких проблем.

Что касается автопрома. Поверьте, для выхода на европейский рынок китайцы в состоянии поднять качество своих автомобилей. Мы - нет.
в известном смысле лес это товар
и существует лесная промышленность (одна из функций которой ВЫРАЩИВАНИЕ леса)

мне кажется китай может поднять качество за счёт большого колличества желающих работать за гроши
иначе цена их продукции будет такой же как в России
интересно качество ин.авто рус. сборки тоже низкое ?
ay
20.12.2007
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
интересно качество ин.авто рус. сборки тоже низкое ?

Почему-то из-за низкого качества местного производства комплектующих производство "ин.авто рус. сборки" так и остается просто отверточным. Т.е. все комплектующие изготовляются где-то в других странах.
Можно поискать в интернете, не так давно была подобная статья. Как там написано, удовлетворительного качества на наших заводах производятся только резиновые коврики.
По этой статье хорошо прошлись в комментариях на иносми

Вот один из них.

inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=27004&offset=160

Насмотришься, как у нас жонглируют подтасованными цифрами и псевдофактами, чтобы уесть Запад, и разбирает смех, когда на той стороне видишь что-то на редкость похожее.

Решил взять их из солидного нейтрального источника - из ежегодных справочников ЦРУ, находящихся в свободном доступе на сайте этого учреждения, а именно: Factbook 2007 (сведения за 2006 год) и Factbook 2000 (сведения за 1999 год).
Теперь сравним.

Стивен Сестанович: «При Путине доход россиян на душу населения – даже при пересчете на паритет покупательной способности – повысился с цифры, которая составляла несколько меньше трети этого показателя во Франции и Италии, до цифры, которая чуть превышает всю ту же треть показателя…»

ЦРУ: ВВП на душу населения (по паритетам покупательной способности) составил в России в 1999-м 4200 долларов или 20% итальянского (21400 долларов) и меньше 20% французского (23300 долларов). А в 2006-м: 12200 долларов или почти 40% французского (31200 долларов) и больше 40% итальянского (30200 долларов на душу).
Вот вам и «несколько меньше трети», а вот вам и «цифра, которая чуть превышает все ту же треть».

Стивен Сестанович: «…В начале своего первого президентского срока, чтобы подчеркнуть, насколько бедна его страна и как нужны срочные реформы, он (Путин – С.Ш.) отметил: для того, чтобы подушевой доход в России сравнялся с тем же показателям в Португалии, потребуется 8-процентный темп экономического роста в течение 15 лет… Сегодня Путин реже прибегает к сопоставлению с Португалией – о срочности реформ он думает меньше – поэтому стоит выяснить, как обстоит дело с учетом современных данных. Благодаря своему росту Россия нагоняет Португалию, но абсолютный разрыв… лишь слегка сократился…»

Вообще-то к «сопоставлению с Португалией» чаще всех «прибегал» не Владимир Путин, а Андрей Илларионов, когда работал у него экономическим советником. Португалия занимала Илларионова не столько для того, «чтобы подчеркнуть, как бедна его страна», сколько в качестве самой бедной из богатых стран Европы. Догнать ее за 15 лет значило в его понимании догнать арьергард процветающего Евросоюза. И действительно ли разрыв «лишь слегка сократился»?

ЦРУ: Среднедушевой российский ВВП (по паритетам покупательной способности) в 1999-м был в три с половиной раза меньше португальского (4200 долларов против 15300 долларов), а в 2006-м – всего в полтора раза меньше (12200 долларов против 19800 долларов).

Для половины намеченного пятнадцатилетнего срока очень даже заметное «сокращение разрыва».

Но это не ложится в схему Сестановича. Без раздумий прогнозируя, что «энергичный рост может продолжаться еще долго…, еще несколько десятилетий», он обязательно должен доказать, что зато сегодняшний российский вес в мировых экономических делах минимален:

«Достаточно чуть-чуть повозиться со статистикой международной торговли, чтобы увидеть, какой до сих пор незначительной остается роль России в мировой экономике. К примеру, как вы думаете, насколько велик товарооборот США со страной, которая, возможно, скоро опередит Францию? В 2006 году США экспортировали во Францию товаров на сумму, в пять раз превышающую сумму американского экспорта в Россию…»

ЦРУ полагает, что эта сумма хоть и больше, но не впятеро, а втрое (24.2 млрд. долл. против 7.9 млрд. долл.). Впрочем, российско-американская торговля и в самом деле не играет серьезной роли ни в американском, ни в российском балансе.

Стивен Сестанович: «Возможно, скажете вы, торговля между США и Россией – случай нетипичный, и если рассмотреть торговлю России с ее ближайшим соседом - Европой – картина будет иная? Да, картина отличается, но не настолько, как вы могли подумать…»

На самом деле, картина отличается вполне ощутимо.

ЦРУ: Россия – третий по значению экспортный партнер Евросоюза (после США и Швейцарии) и третий же его импортный партнер (после США и Китая).
Можно и дальше перечислять перлы, но, думаю, хватит. Хотя некоторые образчики ахинеи у этого аналитика поднимаются до уровня поэзии («в случае с Россией ВВП раздувается за счет черного хлеба, водки и давно не ремонтируемых квартир»), однако, интересны они все-таки не своей эстетикой, а самим фактом нагромождения фантазий и нелепостей в материале, претендующем, чтобы серьезные люди узнавали из него, как устроена другая страна, а потом пускали бы это знание в дело.
+ 1 (близко к истине))
есть мнение, что эти "антироссийские" статьи сочиняют и печатают агенты кровавой гебни, чтобы:
а.) усыпить общественное мнение в европе
б.) ввести в заблуждение ихних же манагеров
А там, глядишь, когда мы подкрадемся и всех их скупим, шелестеть будет поздно :о)
Мысь
18.12.2007
The Gunslinger писал(а)
Стивен Сестанович: «При Путине доход россиян на душу населения – даже при пересчете на паритет покупательной способности – повысился с цифры, которая составляла несколько меньше трети этого показателя во Франции и Италии, до цифры, которая чуть превышает всю ту же треть показателя…»

ЦРУ: [/b]ВВП[/b] на душу населения (по паритетам покупательной способности) составил в России в 1999-м 4200 долларов или 20% итальянского (21400 долларов) и меньше 20% французского (23300 долларов). А в 2006-м: 12200 долларов или почти 40% французского (31200 долларов) и больше 40% итальянского (30200 долларов на душу).
Вот вам и «несколько меньше трети», а вот вам и «цифра, которая чуть превышает все ту же треть».

Вообще-то средние ДОХОД и ВВП, то есть богатства, полученные на руки, и стоимость произведенного - разные вещи.

НО : "Разве кто считает". Анекдот..
Dr.Qy
19.12.2007
""...Когда Путин и его коллеги заявляют, что ушли вперед дальше, чем в реальности, их можно понять..."":))
KAA1
19.12.2007
Итак, что же на самом деле? А на самом деле российскаяэкономика за последние 9 лет действительно росла быстрее мировой в целом и большинства стран, в том числе со сходным уровнем развития. И статистическими вывертами это не опровергнуть. www.imf.org/external/pubs/ft...C&CMP=0&x=56&y=

Для того чтобы посмотреть обьективно, мы воспользуемся базой данных Международного Валютного Фонда
(должна же быть от него какая-то польза). И посмотрим на разные показатели обьёма экономики - как в текущей валюте по официальному курсу. Выдерем Россию и ещё 3 страны: две богатых (Францию и США для ориентира) и одну среднеразвитую, по размерам похожую на Россию - Бразилию.

Итак, валовой внутренний продукт в текущих ценах (в долларах):


По официальному курсу ВВП России примерно равен бразильсмому и около 60% от французского (при том что в 1999 он составлял менее 20% франузского).

Далее следует ВВП по паритету покупательной способности


График более ровный, что является аргументом в пользу этого метода подсчёта, не зависящего от резких колебаний обменного курса.

Важным параметром является так же ВВП на душу населения (в текущих долларах по официальному обменному курсу):


В 1999 этот параметр в России был почти в 2 раза меньше чем в Бразилии, а в 2007 - примерно на 20% превышает его

И по паритету покупательной способности:


Здесь превышение над Бразилией ещё больше. Из графика видно что линия ВВП на душу населения России практически параллельна Франции (т.е. абсолютная разница между ними практически не меняется). Но это глупая мера, конечно, нужно сравнивать относительные параметры.

Вот, например, ВВП по ППС на душу населения по отношению к американскому показателю:


Поскольку все эти экономики за отчётный период росли, это график позволяет наглядно видеть кто рос быстрее других. Так вот, Франция несколько сдала позиции, Бразилия осталась практически на том же уровне в рамках стат погрешности, Россия же - выросла в доходе на душу населения по ППС примерно с 19% от американского в 1999 до 29% в 2007.

Так что Португалию мы всё же обгоним, наверное в ближайшие 5 лет. Ну а Францию - лет за 20-25 вполне реально.
neznaika-nalune.livejournal.com/341533.html
KAA1 писал(а)
Так что Португалию мы всё же обгоним, наверное в ближайшие 5 лет. Ну а Францию - лет за 20-25 вполне реально.
neznaika-nalune.livejournal.com/341533.html

Это если цены на нефть не упадут и газ не закончится в Сибири...
Gripen
20.12.2007
Как ни крути, коренной вопрос в этой полемике - какую долю в росте российской экономики составляет добыча полезных ископаемых.
В Бразилии за последние полтора десятка лет появилась масса товаров (любой сложности бытовая техника и компьютеры) с маркой "Сделано в Бразилии". Страна вышла на мировой танковый рынок со вполне приличной моделью. НАПРАВЛЕНИЕ вектора развития - налицо; динамика жизни общества явно свидетельствует, что страна развивается НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ КАК СЫРЬЕВОЙ ПРИДАТОК .
Что касается России - тут можно просто оглядеться по сторонам... А убийство независимых СМИ заставляет подозрительно относиться ко всем официальным фанфарам на эту тему.
Я не очень понимаю, почему с азартом обсуждаются те или иные тексты, а такой простой аргумент - "иди и смотри вокруг"- не принимается во внимание...
Разумеется, Бразилия в смысле науки/техники развивалась с достаточно низкого уровня - поэтому и прогресс очевиден (как в России после Петра или после Ленина).
Нынешняя Россия прокатилась от более-менее паритетного с Западом состояния до полной ж...ы во всём, что не связано с военной техникой. Думаю, при некоторых усилиях и благоприятной ситуации с нефтяной "рентой" мы по прежнему не без успеха будем подковывать англицких блох, однако СТРАНА ПРОГОЛОСОВАЛА за политическую систему, которая по сути своей обрекает народ и страну на вечное эпигонство...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем