--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Нижнему завод Peugeot не нужен?

О городе (основной)
5
93
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
deloshopnn
21.12.2007
В продолжение темы www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=414555&topic_id=7778341

"Проект строительства в Нижегородской области завода по производству автомобилей концерном Peugeot-Citroen (Франция) может быть НЕВЫГОДЕН (выделено мной) для региона.
Об этом губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев заявил журналистам в четверг."
www.nta-nn.ru/news/item/?ID=124730

Согласен, 200 миллионов долларов - ерунда, а не инвестиции. Да еще у них какие-то там требования и пожелания есть. Вообще, эти иностранные инвесторы охренели......
barsuk
21.12.2007
да вроде шанец прав, ну откроят они здесь свой псевдо-завод, налогов от них хрен, у Газа всех лучших сборщиков переманят, только одна головная боль для администрации
RK
21.12.2007
Ну да, лучше еще штук 20 ТЦ построить, а потом и заводами заняться. Насчет переманить сборщиков - существует практика не брать на работу в сборочные производства иностранных компаний сотрудников советского автопрома, ибо несколько другая культура производства :)К тому же в статье написано, что открываца они хотели в Дзержинске, пусть дзержинцы скажут, как там у них с рабочими местами и зарплатами-то...

ЗЫ Скоро дождемся, что ваще никаких дельных проектов не будут нам предлагать (окромя канатных дорог и нанотехнологий)
dd2
21.12.2007
да там вроде площадку в районе поворота на балахну с московского планировали. там что от дзержинска, что от нн одинаково, даже, наверное, от нн удобнее.
Предполагаю, что там дело в другом. Наверняка инвесторы затребовали такую площадку, чтобы все готово было: и водопровод подведен, и электричество, и дороги железные и автомобильные, да при этом чтобы им налоговых льгот лет на 10 дали.
У нас принято думать, что наша власть плоха, а зарубежные инвесторы ангелы во плоти. Но они деньги считать умеют и сюда не меценатством заниматься приходят.
ну просто не везёт нашему гениальному губернатору с инвесторами (а может кто то не умеет договариваться и торговаться ) (мож работают по методу "ваши условия не проимлемы досвидания")
вот Матвиенке везёт
Вообще области на недостаток инвесторов после прихода Шанцева жаловаться грех.
Вот только эти инвесторы строят исключительно ТЦ всякие. Хоть бы один завод построили что ли?
Я думал Гулькин муж дурак был... Оказывается это просто кресло так на мозг влияет...
В теме о самоедстве Вы довольно точно высказались по поводу того, почему китайские товары дешевые.
Не всегда стоит искать вину властей, иной раз :-) решают не они, а экономические законы.
ТЦ строить выгодно как инвесторам, так и властям, а производство открывать - не очень.
удивительно только почему властям Питера выгодно строить уже 4й завод в своей области, а наши шарахаются от любого производства как черт от ладана...
У меня, правда, есть подозрение, что из НО хотят сделать экологически чистую область без какого-либо производства и устроить тут экотуризм (он щас моден в мире)...
И поэтому строят завод по производству ПВХ?
Про заводы в Питере грамотные мысли были в моем посте про отказ строить Hundai.
мдя, экотуризма нам не видать :о)
да все правильно Вы говорите, это все понятно про транспорт...
ну так тем более губернатор должен был костьми лечь и доказать, что у нас лучше. Это если он благе области печется, а не о благополучии своих друзей-знакомых...
dd2
21.12.2007
рядом с выксой литейный завод строят. как 5 мег вместе взятых. не знаю уж: шанцыв это или нет. но размеры не фиговые.
Ustus
21.12.2007
Сделано выксунским заводом, а припишут политикам.
RK
21.12.2007
Ессно, а то могли бы и запретить, дескать не прибыльно :)
Ustus
21.12.2007
Только инвесторы шанцевские строят только торговые центры, ничего более.
Мне тоже хочется, чтобы в нашей стране развивалась промышленность, отличная от добывающей и занимающейся первичной переработкой добытого. Но это на данном этапе развития мировой экономики выгодно только в небольшой части страны. И наша область, несмотря на, казалось бы, очень выгодное географическое положение, к этой части не относится.
Ustus
21.12.2007
Тем не менее, наша область относится к числу промышленно развивающихся регионов.
Но это же значит, что инвесторы не только ТЦ строят? ;-)
Ustus
21.12.2007
Это говорит лишь о том, что промышленность растет относительно того уровня, на который она скатилась за время "демократических" перемен;)
Вот-вот. Как говорят: если считать от нуля, положительный рост обеспечен.
Влад2
27.12.2007
И еще кварталы из панелек
Фин
21.12.2007
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)

вот Матвиенке везёт


а что вы хотели от засилья питерцев?
немцов с кириенкой просрали наше счастье
Dr.Qy
21.12.2007
Заинтересованность просто людей, желающих работать на нормальном производстве и тех, кто у руля - разная.
Да.так и есть
iZverG
21.12.2007
Согласен. Оченб даже похоже.
То El chiticalla. Согласен!!
Совсем охренели иностранцы!
Это же надо какие наглые инвесторы! Потребовали электричество, водопровод и дороги подвести, и налоговых льгот им подавай. Да у нас желающих 200 млн. долларов вложить, (налоги платить и рабочие места создавать) - очередь!

Французов - туда же, куда и корейцев с их Hyundaем. В *опу, в Питер.....

PS А власть у нас святая, ее вообще на руках носить надо....
Небольшая задача (цифры с потолка).
Чтобы подготовить площадку для завода, необходимо потратить 100 млн. долларов. Суммарный доход в казну от налогов за 15 лет с учетом налоговых льгот составит 120 млн. долларов.
Вопрос: выгодно ли вкладывать власти эти 100 млн. долларов?

Экономика - это не только 3,14здобольство по телевизору. Это еще и математика.
dd2
24.12.2007
а это с учетом таких факторов как:
1. создание новых рабочих мест
2. повышение привлекательности области в глазах инвесторов
?
(цифры с потолка)
dd2
24.12.2007
это я понял, но насколько в расчетых учтены и другие статьи доходов?
Мощно Вы посчитали.
А НДФЛ с зарплат сотрудников за десять лет сколько составит? И это в нищем Дзержинске!
А растаможка запчастей для промсборки сколько за десять лет даст?
А налоги с предприятий, которые все это будут строить?
А бизнес, который вокруг завода развернется?
Есть такое слово "мультипликатор".

И вообще чей воспаленный мозг дал информацию, что подготовить площадку стоит 100 миллионов долларов? Ее там золотом толстым слоем будут покрывать? Форд во Всеволжске ВЕСЬ свой завод построил за 200млн.долл.!
Или Вы посчитали стоимость всех согласований? Так если это будет делать администрация, а не инвестор, все будет стоить в сотни раз дешевле (по реальной себестоимости). Если все так дорого, так предлагайте инвесторам площадки не чистом поле, а в пром.зоне. Или пусть купят Корунд, все снесут нахрен, и на его месте будет дешевле 100 млн. долл.
У вас что-то случилось? Строчки расползаются, трудно читать и куда-то подевалось умение мыслить абстрактно?

Русским языком написано: цифры с потолка.
Выгодно вкладывать 100 млн. долларов, чтобы потом за 15 лет получить 120 млн или нет?
dd2
24.12.2007
так понимаю, что товарищ отвечает не на цифры с потолка, а на суть цифр.
с потолка-то с потолка, но какое-то обоснование им должно быть.
ладно, если это первое приближение. чем-то можно и поступиться.
Вопрос: как обоснованы в школьном учебнике цифры в задаче про 2 трубы?

В третий раз: имеем простейшую задачу на расчет выгодности инвестиций. Данных не хватает? Пусть инфляция нулевая будет, а ставка банка по вкладам 2% годовых.

А то я смотрю, у нас тут многие считают, что раз какой-то дядя хочет вкладывать у нас деньги, то область с этого дела огромную выгоду поимеет по-любому, независимо от того, какие условия этот дядя запросит.
dd2
24.12.2007
задачи про трубы преследуют совершенно понятную цель. исхожу из того, что цель поставленная составителями задачника достигнута в отношении всех посетителей данной ветки. поэтому прописные истины ни к чему. другое дело, если цифры (конкретные) хоть и взяты с потолка, но вполне могут быть похожи на реальные с определенным (вменяемым) допущением.

очевидно, никто здесь не щитает (поскольку это глупо), что любые запросы инвестора будут выгодны области (даже не говоря о конкретных персоналиях в руководстве области). скорее всего, участники беседы, разумно полагают, что ни один нормальный (к таким вполне относится один из крупнейших мировых автопроизводителей) инвестор не будет ставить _любые_ условия.
Любые не будет. Будет такие, которые выгодны ему. Но которые, вполне возможно, не будут выгодны для области.
Но некоторые господа про это предпочитают начисто забывать.
dd2
24.12.2007
хм, а вот за ради интереса, не было бы целесообразно (коль как токо появилось сообщение о нецелесообразности размещения завода, так сразу появились сомнения в чистоплотности переговорщиков) огласить расклады по заводу? шанцыв по тв говорил весьма пространно. и мне как простому обывателю совсем не очевидно, почему к нам инвесторы приходят (да шанцыв и сам за ними в японию катается) и уходят в другие регионы страны.
a.ka
25.12.2007
а почему он должен перед вами отчитываться?
Не-е, не должен, конечно. Мы же его не выбирали, его нам президент назначил. Да и деньги он не наши инвестирует, а ему президент лично дает (наверное).
dd2
25.12.2007
да и правда: почему чиновник должен отчитываться перед народом?
dd2
24.12.2007
да и кроме всего прочего, любые переговоры - суть поиск компромисса между торгующимися сторонами.

если пежа найдет себе пристанище в россии, значит минус областным переговорщикам.
Поверьте, уже нашли. Вроде как Калужская область.
А вот это ерунда. В вопросах экономических компромис находится далеко не всегда.
dd2
24.12.2007
что ерунда?
разве говорю, что компромисс должен быть найден всегда?

но вот если к нам приходят и с нами раз за разом не находят его, а с соседями находят, то уже есть повод для вопросов.

да, может, область у нас какая-то "не такая". ну, так опять же вопрос: чо ж она "не такая" и почему она "не такая"?
Самое близкое к нам - Москва, Рено на базе бывшего АЗЛК.
Все вновь открытые производства либо сильно южнее, либо находятся в непосредственной близости от моря (Питер).
Географическое положение - слишком важный фактор.
А Таганрог? А Ижевск?
Широту Таганрога посмотрите. А в Ижевске - на базе имеющегося производства. Да и до Кореи оттуда ближе.
А нам в Нижнем все время что-то мешает. То море далеко, то широта не та, то Корея не рядом. То губернатору инвесторы не понравились.....
"То свисток без шарика, то акула глухая" (анекдот)
А, кажется, я понял. У Вас какой-то заказ на ругань властей, поэтому аргументы против своей позиции Вы просто не замечаете, даром что они повторены не один раз и не в одной теме и упорно продолжаете повторять одни и те же слова.

Так бы и сказали.
dd2
25.12.2007
так таки что же ерунда? или это так, ради красного словца было сказано?

а интересно, за ради чего тогда эти производства к нам суются и наши чиновники сами за ними ездят раз за разом? может быть, их все-таки что-то в нашем регионе привлекает? может, он и вовсе не "не такой" какой-то?
если пежа найдет себе пристанище в россии, значит минус областным переговорщикам.
dd2
25.12.2007
т.е., это не минус нашим чиновникам, что кто-то может договориться с инвестором, а они нет?
разве говорю, что компромисс должен быть найден всегда?
dd2
25.12.2007
так?
и?
компромисс не найден (такое возможно).
минус переговорщикам, потому что, они не смогли договориться, хотя это было в принципе не невозможно.
где ерунда?
Вот оно как. Пока говорить не буду, где ерунда, хотя уже хочется.

Доказательство существования компромиса при любых условиях - в студию. Я кратенько сформулирую, чтобы проще было. Надо доказать такое высказывание: всегда существует решение, удовлетворяющее все стороны.
Folk
25.12.2007
живо представил себе за столом переговоров волка с овцой - интересно, какое бы решение удовлетворило обоих? ))
dd2
25.12.2007

Доказательство существования компромиса при любых условиях - в студию.


зачем мне доказывать то, что я не утверждал?

лишь сказал, что если первый переговорщик смог договориться со вторым, а третий со вторым нет, то третьему минус.
потому что, они не смогли договориться, хотя это было в принципе не невозможно.
dd2
25.12.2007

если пежа найдет себе пристанище в россии


оговорил сразу
Доказательство равности условий в разных регионах России - в студию.
Без этого не удастся доказать, что компромис между Пежо и администрацией области возможен.
А без доказательства возможности компромиса все рассуждения о том, что у нас плохие переговорщики - не более чем надписи на сарае с дровами.
dd2
25.12.2007
невозможно доказать равность условий в разных областях россии, не владея конкретными цифрами. можно лишь рассуждать, исходя из общих соображений. что и делают участники темы, поскольку ни один не сказал, что владеет достоверной информацией.

на что-то большее, чем надпись на сарае с дровами, делая такую надпись на сарае с дровами и не претендую.
ay
27.12.2007
El chiticalla писал(а)
Доказательство равности условий в разных регионах России - в студию.
Без этого не удастся доказать, что компромис между Пежо и администрацией области возможен.
А без доказательства возможности компромиса все рассуждения о том, что у нас плохие переговорщики - не более чем надписи на сарае с дровами.

Почему они все сначала хотят строить свои заводы у нас, а потом уходят к другим? Скорее всего потому, что на первом этапе они могут оценить только само расположение нашей области, а уже на этапе переговоров оценивают то, как работают чиновники.
Вот уж никогда бы не подумал, что то, как работают чиновники - второй по значимости фактор для организации производства после географического положения. Это довольно наивно, особенно если учесть то, что зарубежные бизнесмены уже давно научились вести дела в России.
И никогда нет такого, чтобы сначала хотели делать в одном месте, а потом стали в другом.
Всегда рассматривается неколько вариантов одновременно, одновременно ведется несколько переговоров. Выбирается наиболее выгодный. Причин, по которым один вариант выгоднее других, может быть масса.
Но некоторым очень хочется поругать власть по любому поводу... Нет бы по реальному ругали. Хватает реальных поводов. А тут так, без повода. Просто раз власть, значит, плохо.
А почему Вы не взяли цифру 1 триллион евро? С этой цифрой уж больно безрадостная картина получается.:
"Чтобы подготовить площадку для завода, необходимо потратить 1 триллион евро. Суммарный доход в казну от налогов за 15 лет с учетом налоговых льгот составит 120 млн. долларов.
Вопрос: выгодно ли вкладывать власти эти 1 триллион?"

А теперь возьмите объем инвестиций в эту площадку - 3 рубля. Получится офигенно:
"Чтобы подготовить площадку для завода, необходимо потратить 3 рубля. Суммарный доход в казну от налогов за 15 лет с учетом налоговых льгот составит 120 млн. долларов.
Вопрос: выгодно ли вкладывать власти эти 3 рубля?

Экономика - это не только 3,14здобольство по телевизору. Это еще и математика"!!!!
Почему не взял? Захотел. Мой абстрактный пример, как хочу, такие цифры и беру. Как, подсчитали, выгодно при таких условиях вкладываться в подготовку площадки или лучше эти деньги в банк под процент положить?

Вам реальные условия, запрошенные инвестором, известны?
Мне -нет.
Но зачем брать заведомо в сотни раз завышенные?

Но дело не в этом. Вы, что, действительно верите, что у нас в областном правительстве считают инвестиционную привлекательность проектов и при этом руководствуются только экономической целесообразностью?
Какая разница, во что я верю?
Разворачивание нового производства МОЖЕТ БЫТЬ не выгодно для области. А может быть не выгодно какому-то конкретному чиновнику.
Второе в условиях, когда сам Шанцев основной своей задачей публично ставит привлечение инвестиций в регион, менее вероятный вариант, чем первое.

На днях в какой-то газете опубликовали карту России с указанием точек, в которых действуют или собираются действовать сборочные производства иностранных автомобилей. На интересные мысли наталкивает.
Неужели "мировая закулиса" Россию захватывает?
Доктор, откуда у вас такие картинки? (с)
С такими мыслями, будте так добры, не ко мне.
Хотел показать карту, да в интернет-версии ее нет. Газета "Труд" за 22 декабря.
Как говаривал профессор Преображенский, не читайте советских газет, они ухудшают пищеварение!
Как место, где напечатана карта, влияет на то, что на этой карте находится?
Не читайте их в принципе. Преображенский говорил не про карту, а вообще.
dd2
24.12.2007

Второе в условиях, когда сам Шанцев основной своей задачей публично ставит привлечение инвестиций в регион, менее вероятный вариант, чем первое.


этот вывод только лишь из слов чиновника?
И анализа экономических показателей области в динамике.
А "с нуля" всегда динамика потрясающая.
Влад2
27.12.2007
+1
Болеем тяжко?
Как раз иноземцы-то налоги платят, в отличии от того же ГАЗа, который до недавних пор старался всячески от этого уйти - взаимозачетами, отсрочками и прочими способами.
А насчет "переманят у ГАЗа всех грамотных сборщегов" - ваще зачод. Рыдал :о)
iZverG
21.12.2007
Иноземцы прекрасно знают как уйти от налогов )) не хуже наших фирм. У них если что, опыт больше.
Вот только налоги они платят исправнее...
Если с газа переманят...пипец им(афтамабилям вернее)
RK
21.12.2007
Да, тогда точно писец ситроёну :)))
Ustus
21.12.2007
Тогда Пежо останется;)
Проще научить с 0
ИлИ
21.12.2007
Ну так автомобильный кластер теперь в Питере - тетя Валя видать телефонировала, что "нех размывать, пусть со мной договариваются", вот нам и невыгодно.
vladmir
24.12.2007
Теперь они себя российским Детройтом кличут, уже слышал.
Так и есть. Мы как были городом Горьким, так им и останемся.
wsbb
24.12.2007
до Детройта им ещё далеко - пром-сборка это ещё не Автозавод!
Они же все только кузова варят и красят...
А доставка комплектов в Питер просто дешевле - из морского порта не надо везти за тыщи километров.

Поэтому и народу там работает очень мало - не пойму о чём волнения - или думаете местным жителям покупка авто обойдётся дешевле? )))
ay
24.12.2007
ну да, им далеко до наших газовских рабочих, которые умеют молотком болты забивать, вместо того, чтобы гаечными ключами их заворачивать
Ну если с кувалдой,то их кампрамис перевесит))
skill
24.12.2007
Предположу что с Группой ГАЗ им удобнее договариваться.
Разгадка может быть проста:
Лейкмотив в теме: "Подготовка кадров-хэдхантеры охотятся на ПТУшников! :)) "
stroiteli.nn.ru/forum/stroika/?do=read&thread=417248&topic_id=7831686
У нас в регионе нет резерва профессиональных кадров и появление нового производства обескровит и без того "дышащие на ладан" предприятия.
ответ французов:
www.nta-nn.ru/news/item/?ID=125088
Французский автоконцерн Peugeot-Citroen уведомил российские власти, что выбрал для строительства своего завода в России Калужскую область, говорится в сообщении компании.

Как сообщает газета Ведомости, концерн направил официальные письма губернатору Калужской области, министру экономического развития Эльвире Набиуллиной и губернатору Нижегородской области, в которой PSA также искал площадки для размещения производства, рассказал руководитель торгового представительства России во Франции Иван Простаков.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем