--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Крым сдали ...

Политика
8
197
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
9999
28.01.2008
www.apn.ru/news/article19016.htm
Россия согласилась начать инвентаризацию имущества Черноморского флота – с тем, чтобы обеспечить вывод кораблей ранее 2017 года, сообщает РБК со ссылкой на заявление заместителя министра иностранных дел РФ Григория Карасина. Основной причиной такого решения Кремля называется намеченное присоединение Украины к «плану действий по членству» в НАТО. Которому Россия, заинтересованная в политическом и экономическом взаимодействии со странами-членами этой организации, скорее всего, препятствовать не будет – как это уже произошло в Грузии. Инфраструктура Черноморского флота РФ будет передана военно-морским силам Северо-Атлантического альянса, Севастополь станет их главной черноморской базой, а Крым окончательно утратит свой «особый статус». Также сообщается об отказе России от модернизации радарных станций ПРО в Севастополе и Мукачево – по тем же мотивам. [2008-01-25]
Route
28.01.2008
Да, неприятная новость. Но поймите, что на Черном море держать такую группировку очень дорого и нецелесообразно. Воевать сейчас никто не будет. Сам флот заперт в море. Для охраны границ достаточно малых быстроходных судов. Черноморский флот очень старый, нуждается в серьезных капитальных затратах. Политического значения он давно уже не имеет.
9999
28.01.2008
Расскажите американцам о том, что их флот не имеет политического веса. В нынешнем раскладе на нашем шарике, увы, приходится нести затраты на содержание армии и флота. Если содержим не свой - содержим чужой. Выбор всегда есть.
Route писал о том, что НАШ флот, будучи запертым ВНУТРИ черного моря никакой реальной силы не представляет. Ну максимум он может по туркам пострелять.
Вот другое дело, что база пендосского флота прямо у наших границ - это не гуд точно.
Но, видимо, будет "ответный ход" в Новороссийске. Эх, жалко, хорошая бухта была, нравилось в Кабардинке...
Чтобы создать базу флота одних причалов мало. Там столько надо сделать - и размещение ПВО, и склады тополива. Ведь не на основе гражданского порта же всё будет делаться.
barsuk
28.01.2008
а сколько русского народа там полегло за всю историю крыма, как оценить?
а сколько нерусского полегло? и шо с етим делать?
barsuk
29.01.2008
я имею в виду тех русских, которые ценой своей жизни захватили и отстаивали полуостров, вплоть до 2 мировой, а их потомки без всякой контрибуции отдают его.
умом Россию не понять,
1)Аляску загнали америкосам,
2)сраные японские острова не отдают,
3)и здравницу России - да забирайте, оно нам не нать
Route
28.01.2008
Достаточно посмотреть где базируется флот США.
В Новороссийске тихо содается новая инфраструктура. К 2017 году там будет новая военная база. А то что в Севастопале останется, даже американцы не возьмут - вкладываться много надо в стране с нестабильной политической системой.
Они ведь деньги считать умеют, особенно после такого финансового кризиса.
Этого достаточно будет чтобы защитить свои интересы на балканах, средиземном и эгейском морях, индийском океане?
Считаете идею больших авианесущих кораблей несостоятельной?
Вы знаете что раньше советские суда присутствовали во всех нейтральных водах мирового океана, а значит там же были и военные корабли - не спроста это.
Ну и на последок Новороссийск неудачный порт для крупных кораблей т.к. там дуют сильные ветры (бора) и часто штормит. Цемесская бухта вся застроена и чтобы там построить базу, то на надо будет разрушить кучу частных домов, а вы сами знаете как это не просто.
единственное существенного положительного, что я нашел, это то что он как и севастополь является незамерзающим портом черного моря.
Ну, что касается Чёрного моря, то там морской авиации + флотских ракет берегового базирования+ десантных кораблей+ надводных кораблей класса не выше БПК+ дизельных малошумяших подлодок вполне хватит. Авианосец в Черное море полезет только при потере аэродромов в Турции, и там его, если свои аэродромы не будут утеряны, а летуны не разучаться летать и стрелять, грохнут прикрываемые своей авиацией ракетные катера или подлодки. Так что - не полезет... Да и то сценарий идиотский, т.к. у турок авианосцев нет, а у британцев, скажем, есть баллистические ракеты на АПЛ...
А в Средиземное будут ходить большие атомные корабли других флотов, а неатомные будут встречаться с танкерами из Чёрного моря.
Jen08
28.01.2008
Блин грустно до слез
Севастополь - гордость и слава Российского флота будет базой НАТО - нет слов.
Да...што творит росчерк пера тупого камандира
edok
28.01.2008
Биться насмерть с Британским советом и потихоньку сваливать из Крыма - стиль нашей внешней политики.
Ничего удивительного.
vp
28.01.2008
И не говори...

Несколько лет назад ехал из Севастополя в Саки на частнике.
Разговорились.
Офицер флота. Машина по сути кормит - на зарплату с семьёй не прожить...
"Что ж Россия от нас отворачивается?... Вся надежда на вас!"
Ну и вот...
Jen08
28.01.2008
К сожалению не все тут от России зависит. Ельцин подписал договор по которому Крым теперь территория другого государства и ничего с этим не поделаешь.
AK13
28.01.2008
vp писал(а)
И не говори...

Несколько лет назад ехал из Севастополя в Саки на частнике.
Разговорились.
Офицер флота. Машина по сути кормит - на зарплату с семьёй не прожить...
"Что ж Россия от нас отворачивается?... Вся надежда на вас!"
Ну и вот...

А чего он хочет то? Чтоб Россия силой Крым отобрала? Благодаря тому, что Ельцин признал Украину в нынешних границах, это будет считаться оккупацией, аннексией и т.д.
Инициатива должна идти с низу, т.е. от самих крымчан. А вот тут особого желания что то менять самим у 99% жителей Крыма как раз и не наблюдается. А то ведь можно было затеять бузу по типу косовской. Но любая нестабильность повлечет за собой финансовые потери из-за потери отдыхающих, а это там никому не нужно. И поэтому максимум, на что сподобляются тамошние жители - это с плакатами против НАТО походить за российские же деньги...
они и от радарных станций в Украине отказались? Хотят денег съэкономить, чтобы не платить? А чем они заменить их готовы? Есть альтернативы? Иначе это просто глупость.

А зачем инфраструктуру этим уродам передавать? Уходить тогда надо красиво - провести учения и разнести все ракетами...Или уже достойно уйти они не могут?
Айсберг в океане писал(а)
А зачем инфраструктуру этим уродам передавать? Уходить тогда надо красиво - провести учения и разнести все ракетами...

+1.
Взорвать все к ебеням, пеусть янки с хохлами сами все строят, на свои бабки!!! У пендосов бабла много, не обеднеють!
я видел, что остается после ТИХОГО съезда наших частей... там хорошо Сталкера снимать обычно...
Mikka
28.01.2008
+1
Ну а здания, стены то остаются. А вот разворовывают при отъезде кто: местные жители - ведь пригодится - или военные с собой забирают по-маленьку? Хотя, обе группы, имхо.
abdula
28.01.2008
от радарных станций на украине отказываться надо в обязательном порядке. Основное назначение - снабжение нас информацией точной и вовремя. Ну и как полагаться на точность и своевременность информации поступающей от украинцев, по сути дела - потенциального противника?
Так станции то были под нашим управлением. Или нет? Мы вроде как арендовали их, платили хохлам деньги за это.
AK13
30.01.2008
Нет, станции хохлятские естественно. Россия просто платит за съем информации с них.
Reutoff
29.01.2008
Альтернативы есть. Сейчас под Воронежем достраивается радарная станция.
Хохлы запросили 20 млн. долларов на модернизацию этих станций. А смысл давать деньги, если через несколько лет это все НАТО отойдет?
AK13
29.01.2008
Reutoff писал(а)
Альтернативы есть. Сейчас под Воронежем достраивается радарная станция.
Хохлы запросили 20 млн. долларов на модернизацию этих станций. А смысл давать деньги, если через несколько лет это все НАТО отойдет?

Насчет радаров не беспокойся, никому кроме России они не нужны. Радары дальнего слежения так огромны, что их невозможно повернуть. Они могут смотреть только на запад и никуда более. Было смешно слушать свидомых политиков, которые пугали Россию тем, что повернут эти радары на восток.
За ненадобностью их просто взорвут.
Сечас строится несколько радаров на российской территории, которые намного современее хохлятских. Так что тут всё правильно делают.
Через несколько лет НАТО отойдет? А зачем сдавать свои позиции? Ведь ВЫ и МИД, МО исходят именно из этого.
AK13
30.01.2008
Ещё раз повторяю, НАТО эти радары и даром не нужна, так как они не смогут их использовать. Не надо верить каждому слову ушлых журналюг...
Dwarkin
28.01.2008
По слухам, активно строится мощная база флота в районе Новороссийска, так что без базы ЧФ не останется. Другое дело, что жалко сам Севастополь - город стал заложником чисто политических терок.
Arctic
28.01.2008
Ай-яй-яй, ВВП и К снова поимели патриотическую общественность. Опять всяким Павловским-Дугиным мучаца, придумывать обоснование важности этого мероприятия в деле поднятия России с колен ))
(amigo)
28.01.2008
мудаки...
PanovAR
28.01.2008
даешь аренду Крыма на 100 лет (аналог Аляски) в счет газа...!
До 2017 года договор вроде...
9999
28.01.2008
Вот и хотят ускорить процесс...
Вот так вот печально заканчиваются начинания петровские :(
Крым Потемкин присоединил... :-)))
Не спорю, но начинания все же петровские. Он сделал плацдарм для выходя на Крым, только к сожалению сам завоевать не успел.
Саламан писал(а)
Вот так вот печально заканчиваются начинания петровские :(

Скорее уж "времён Очакова и покоренья Крыма"!

И вообще нефиг: пущай хохлы тогда Крым Турции возвращают, раз уж ставят памятники Мазепе и Карлу...
Извиняюсь за провокацию, см. мой пост выше :)
Divchyna
28.01.2008
Ну чего уж турции?! тогда уж грекам вернее...
да ниче страшного. Базу построим новую, по техоснащению точно лучше старой.
Своих заберем и трудоустроим. Чужие пусть кормяцца сами.
А еще есть большое подозрение, что годика через полтора-два после нашего ухода у Украины Крыма тоже не станет :о)))
9999
28.01.2008
С тем раскладом, что есть там будет крымское ханство, блин...
undefined
28.01.2008
А крымского ханства по сути и не было никогда.
Крым был частью Османской Империи.
Так что подозрения Deathmaker-а вполне обоснованы.
Так и Украины не было, как государства...
undefined
28.01.2008
Ага...
Но вот Русь одно время называлась Киевской :)
Так то Русь была :-))
undefined
28.01.2008
Читаем Иловайского:
"Собиратели Руси".
А после рассказываем - чем Русь отличается от России :)
Крымское ханство было. Но больше как автономия в составе Османской империи. Или вассалом её. Если что - на хана так просто не наедешь. За ним стоял султан с янычарами.
Divchyna
28.01.2008
"А еще есть большое подозрение, что годика через полтора-два после нашего ухода у Украины Крыма тоже не станет :о))) " ХА! ХА! ХА!
Назови мне ХОТЬ одно государство, которому после так сказать ухода из под опеки россии стало хуже жить... Все процветают, а тут вдруг "крыма не станет"
Doch2r
28.01.2008
[задумчиво]
интересно, а что майдауны делают на ГФ НН?
Divchyna
28.01.2008
Не думай! вспотеешь еще... :)
Doch2r
28.01.2008
cоветы - папе своему давай
ну, если он у тебя есть
деццкий сад, вторая группа... :-((
Doch2r
29.01.2008
какой ужас, все покровы сорваны
undefined
28.01.2008
Divchyna писал(а)
Назови мне ХОТЬ одно государство, которому после так сказать ухода из под опеки россии стало хуже жить...
Уточните, пожалуйста - государство или его жители?

... а так, сразу на ум почему-то приходит Молдавия (Молдова), в частности Приднестровье...

Можно ещё вспомнить, во что обходится газ - Украине и экспорт вин - Грузии... Казахстан...

Можно много чего вспомнить.

Или хотя бы у армянских гастарбайтеров поспрошать, чего они тут забыли...
FYR
28.01.2008
+ многа. Еще Сербия, Абхазия, Осетия. Да и таже восточная Украина.
Вот я тоже думаю. То "Кому стало хуже, кому стало хуже" а потом "Крым сдали, Косово сдали, Абхазию сдали" Определились бы уже.
Divchyna
28.01.2008
Ага. А еще эстония, литва, латвия, еще ранее польша чехия, словакия... ох и херово же они там живут однако...


ЗЫ. Украина покупает туркменский газ, россия же - посредник, который плюсует к цене турк. газа цену транзита (ну и плюс полит. составляющую)
undefined
28.01.2008
А что - хорошо что ли?
Они просто ещё не прочухали, что значит быть европейским государством...
Кстати, а что же Вы про Финляндию-то умолчали?
Divchyna
28.01.2008
undefined писал(а)
А что - хорошо что ли?
Они просто ещё не прочухали, что значит быть европейским государством...
Кстати, а что же Вы про Финляндию-то умолчали?

А что "они там все тупыыые и загнивают" (с) что ли? И за четверть века можно уже раздуплиться и понять что такое быть еуропейским государством.
undefined
28.01.2008
Я уже понял, спасибо...
Не надо России такого "счастья"...
Вот Япония (к её великому счастью) европейским государством - не является... И ничего, вполне себе неплохо живёт.
Ну прибалты и в совке жили лучше остальных. Вам и не снилось, что называется.
В Чехословакии социализм тоже был весьма условным, заключался в основном в идеологическом маразме руководства да в запрете частной собственности (весьма условной, кстати).
А вот отчего-то румынам нифига не радостно живется (как и при СЭВе, впрочем). Как они были задворками СЭВа - так и сейчас задворки Европы. У нас таджики - в Европе румыны.
Экс-югославы тоже не сказать что в рай попали. Стараниями той самой Европы, кстати.
я дико извиняюсь, что пишу не на мови, посему може Вам и непонятно.
Я вроде нигде не написал, что "Украина станет жить хуже". Она уже живет лучше нас - у нее больше свобод (ну например свобода правительства, парламента и президента нихрена не делать 2года), у нее выше достаток населения (с клятыми москалями делиться салом больше не надь), вот еще скоро всем раздадут сгоревшие сбережения в СБ - и будет полное счастье.
Написал я совсем о другом. Объясню более понятно - велика вероятность того, что Украина останется без Крыма. Но жить она от этого, безусловно, станет ЕЩЕ ЛУЧШЕ.
Divchyna
28.01.2008
Deathmaker писал(а)
велика вероятность того, что Украина останется без Крыма.

С какой такой радости? У России своих "проблемных территорий" хватает и без Крыма. И все крымчане (и русские и татары) это понимают. Особенно татары понимают, что даеж если Крым перейдет России, то они все равно не получат то, что они хотят более всего - земельных участков.
AK13
28.01.2008
Divchyna писал(а)
Deathmaker писал(а)
велика вероятность того, что Украина останется без Крыма.

С какой такой радости? У России своих "проблемных территорий" хватает и без Крыма. И все крымчане (и русские и татары) это понимают. Особенно татары понимают, что даеж если Крым перейдет России, то они все равно не получат то, что они хотят более всего - земельных участков.

Вы не поняли намека. Если он не будет русским, то он станет крымско-татарским, турецким и тд. Не сможете вы его сами удержать. И зря вы там всяким меджлисам волю даете. Да, сейчас они вам помогают с русским бороться, но потом для Украины Крым будет даже не аналогом Чечни ( её то мы хоть и с трудом, но удержали), а аналогом Косово. Уже сейчас с подачи Турции в Европе идут всякие разговоры о бедных татарах и их злобных угнетателях. Поверьте, когда там полыхнет - то Европа будет на стороне татар, а не на вашей...
Divchyna
28.01.2008
Да я то это понимаю... Вот только с Украиной крымчанам все ж нужно будет дружить - водопровода то своего нэт, а без водички пресной и виноградники сдохнут и турист уйдет. А Турция вообще никакого отношения не имеет ни к Крыму вообще, ни к татарам в частности... А в кровопролитных решениях спорных вопросов русские, не спорю, спецы. Вот только это еще ничего не значит...
AK13
28.01.2008
Турция очень даже отношение к этому делу имеет. Как-никак Крым именно у них ( в смысле у Османской империи) отвоевали. Меджлис кормится именно с их руки. И лидеры татар в Стамбуле и Анкаре бывают наверное чаще чем в Киеве.
Так что Крым вы потеряете по любому...
Divchyna
28.01.2008
По-любому не потеряем. Не надейтесь...
AK13
28.01.2008
Да уже потеряли практически. Силу применить у вас духу не хватит и поэтому отдадите его без боя...
Divchyna
29.01.2008
Ага, кровопролитие - это очень по-русски. И по парламенту из танков, и в чечне вырезать полнаселения, и марши несогласных разгонять палками и т.д. И все то вам не вдомек, что можно то и без крови, без "силу применить"... Не судите всех по себе, и это добавит вам чести...
AK13
29.01.2008
Да уж лучше так, чем по хохлятски - сунув голову с песок по страусиному и надеяться на то, что крымские татары будут к вам лояльны.
Doch2r
29.01.2008
кровопролитие - это очень по-русски

ага, всю историю только и воюем, завоевываем и порабощаем
по парламенту из танков

можно подумать, силовая смена власти бывает без силовых методов
в чечне вырезать полнаселения

ты рядом стояла, никак? а когда в чечне для начала повырезали полнаселения русских, рядом постоять не удалось?

про свидомую украину у тебя правдивее выходит, чем про российские дела
Doch2r писал(а)
а когда в чечне для начала повырезали полнаселения русских, рядом постоять не удалось?

Ну она не успела. А вот "хохлятские братушки" из УНА-УНСО в этом усердно поучаствовали.
Я нигде и не писал, что он отойдет России.
Все же нужно изучать язык вероятного противника пержде, чем пытаться дуть ему в уши :о)
АК13 Вам верно разжевал ход моих мыслей...
Anatolik
29.01.2008
Divchyna писал(а)
Назови мне ХОТЬ одно государство, которому после так сказать ухода из под опеки россии стало хуже жить... Все процветают

Бугага:))))
И чего это гастарбайтеры к нам всякие едут из разных стран СНГ;))))
tolya
28.01.2008
Мне это напоминает что-то вроде "Пусть у меня забор повалится зато у соседа собака сдохла!"
А Вам?
чем больше россия сдает свои позиции в мире тем бравурнее репортажи по телеку.
чем жестче и патриотичнее риторика руководителей,
и чем больше после этого ощущени собственной значимости, от того что мы крутые, тем меньше крутизны на деле.

вот и сейчас россия в давосе. по телевизору конечно, спасает мир от глобального экономического кризиса,
типа у нас долларав много, ну и че это просто смешною...
деньги вообще имеют прикладное значение,
их можно скокахошь напечатеть,
важен только механизм который ими управляет...
похоже на деле в давос россия в этом году приехала как
ярморочный колоун... плющенки там пляшут то се..
хлебсоль самогонка балалайка,
а на деле что?
кого мы там спаслито?

я тут както писал что путин поднимает престиж россии в мире...
так беру свои слова обратно, на россию всем попрежнему насрать...
зато среди доярок механизаторов а так же героических чабанов, внутри страны предел престижа поднят на недосягаемую высоту...

грузия считай в нато,
украина считай там же...
сраная фирма нога с чуркой из судана в главной роли,
арестовывает российское имущество,
хотя все деньги уже уплачены,
но ему понаравилось и хочется еще...
где тут уважение?

давайте еще и острова японцам подарим, хер ле уш рас пошла такая пьянка режь последний огурец.
(amigo)
28.01.2008
+1
Anatolik
29.01.2008
mustbegood писал(а)
я тут както писал что путин поднимает престиж россии в мире...
так беру свои слова обратно, на россию всем попрежнему насрать...
зато среди доярок механизаторов а так же героических чабанов, внутри страны предел престижа поднят на недосягаемую высоту...

Так это с самого начала так и было;)
Bruno
28.01.2008
Грошь - цена всей патриотической риторики Путина и его клики.
Ему не в президентском кресле сидеть, а на рее в петле болтаться надо.

На ветвях израненного тополя
Легкое дыханье ветерка,
Над пустынным рейдом Севастополя
Ни серпа луны, ни огонька.

В эту ночь кварталами спаленными,
Рассекая грудью мрак ночной,
Шел моряк, прощаясь с бастионами,
С мертвой корабельной стороной.

Шел моряк над бухтами унылыми,
Где душе все камушки милы,
На кладбище старом, над могилами,
Конвоиры вскинули стволы.

Он стоял, тельняшка полосатая
Пятнами густыми запеклась,
Он сказал: «Повоевал богато я,
Черной вашей крови пролил всласть.

Встали здесь на якорь вы не рано ли?
Шторм пройдет и вырвет якоря!»
Вперебой, не в лад винтовки грянули...
Небо кровью залила заря...

На ветвях израненного тополя
Легкое дыханье ветерка,
Над пустынным рейдом Севастополя
Ни серпа луны, ни огонька.
gramps
28.01.2008
Жалко русский народ в Крыму - турки с западенками на пару замордуют. :-((((
Divchyna
28.01.2008
В крыму не турки, а татары... Но для вас это походу неважно...
undefined
28.01.2008
А крымские татары, в отличие от турков добрые и миролюбивые...
Читаем про события двухлетней давности:
www.polk.ru/pl/news/news_view.php?id=1156103180
www.kp.ru/daily/23758.5/56441/print/
Divchyna
28.01.2008
Русские всегда отличались вздорным нравом, и окончить любую пьянку дракой это традиция, всасаная с молоком матери. Но причем тут пьяные дебоши?! И каким местом участвуют турки я так и не поняла....
undefined
28.01.2008
Divchyna писал(а)
Русские всегда отличались вздорным нравом, и окончить любую пьянку дракой это традиция, всасаная с молоком матери. Но причем тут пьяные дебоши?!
Это Вы так придумали или это в СМИ так русских "пиарят"? Не верьте - лучше учите историю. Это навязанный стереотип.
И каким местом участвуют турки я так и не поняла...
Я что-то про турков говорил?

З.Ы. А Вы сами кто по национальности?
Divchyna
28.01.2008
Про русскую душу мне довелось узнать не по наслышке и не из СМИ... Причем эту самую русскую душу я имела счастье изучать на примере разных поколений (от 25 до 55 лет) и было у меня на это познание вполне достаточно времени.

А разговор о турках появился на пару постов выше и начат gramps-ом.

А мою национальность "как два пальца об..." можно вычислить по нику...
Какая-то Вы воинствующая хохлушка, пардон, украинка.... Это наводит на мысли об украинской душе... И насколько украинцы по менталитету отличаются от русских? ....Интересует Ваше мнение...
Divchyna
28.01.2008
Очень многим схожи, но и многим отличаются.
Коротко. Если взять восточную и южную Украину - то ничем, даже границы как таковой нет. А вот западная украина - это совсем другой народ (существует институт брака и семьи, ценность рода, земли, традиций, трудолюбие, вера и т.д.и т.д. и т.д.). А центральная - это помесь востока и запада, хотят качество жизни и ценности как на западе, а делать ничего не хотят, и потому живут как на востоке.
Прикольно, т.е. Вы людские характеры поделили по географическому месту проживания? На западе все приличные семьянины и трудолюбивые, на востоке одни лентяи, ну почти как русские. Я правильно Вас поняла? А сами где проживаете, и откуда родом?
Divchyna
28.01.2008
Нет, не нужно утрировать. Да и нельзя и неправильно все вот так сводить к "трудолюбывые - ленивые". Жизнь намнооого цветнее, чем ч/б!

ЗЫ. Я коренная киевлянка. Но к Нижнему (повторюсь) у меня особые трепетные чувства.
Совершенно согласна, что нельзя всех сводить к одному знаменателю, даже русских. А Вы почему-то свели и обобщили:)

Проживаете в Киеве сейчас?
AK13
28.01.2008
Divchyna писал(а)
ЗЫ. Я коренная киевлянка. Но к Нижнему (повторюсь) у меня особые трепетные чувства.

С этого и надо было начинать. Киев - это ещё не вся Украина. Для восточных украинцев (а у меня там много родни и знакомых), вы такое же зажравшееся чмо, как для большинства России москвичи...
Спорить с вами бесполезно. Что ни скажешь - в ответ только вопли о величии укров, геноциде, избранности и тд. Даже изнасилования уже в ход пошли...Что интересно - полно вот таких кадров сидят именно на русских сайтах. Походу это у них работа такая. Появился даже термин такой - хохлосрачер. Вот теперь хохлосрачеры и до региональных форумов доползли - прям какая то ползучая экспансия ;-))
Divchyna
28.01.2008
Уж поверьте на слово, я не преследую цель гадить на ВАШЕМ региональном форуме... А если Вы уж себе позволяете оскорбления, то это минус Вам, как представителю этого самого региона. Нетерпимость к критике и безграничное само возвышение это не есть хорошо.
AK13
28.01.2008
К критике я очень даже терпим. Но только к критике справедливой.
А вот всякие бездоказательные росказни о "беспределе бравых моряков" меня очень даже раздражают. С таким же успехом я могу рассказывать о педофильских наклонностях всех украинских гастарбайтеров...
Divchyna
28.01.2008
Без дыма огня не бывает...
AK13
28.01.2008
И это весь ответ? А где списки изнасилованных? Без доказательств всё это является обыкновенной ложью...
Divchyna
28.01.2008
да прибудет гугл нам в помощь... Я не помню, когда это было, но было, врать мне смысла нет.
AlexKiDD
28.01.2008
Divchyna:
Очень многим схожи, но и многим отличаются.
Коротко. Если взять восточную и южную Украину - то ничем, даже границы как таковой нет. А вот западная украина - это совсем другой народ (существует институт брака и семьи, ценность рода, земли, традиций, трудолюбие, вера и т.д.и т.д. и т.д.). А центральная - это помесь востока и запада, хотят качество жизни и ценности как на западе, а делать ничего не хотят, и потому живут как на востоке.

Вот я думаю, что западенцы только своих баранов да овец могут пасти, восточники пашут в шахтах и на заводах, а в Киеве сидят нахлебники та пустобрехи вроде вас.
Для справки: я - украинец.
Divchyna
28.01.2008
AlexKiDD писал(а)
восточники пашут в шахтах и на заводах

Ну пахать - это еще не значит работать с результатом. Угольная отрасль датируется из бюджета ежегодно, на металле зарабатывает ахметка и иже с ним, в бюджет в виде налогов (с прибыльной торговли металла в европу) попадают "крохи".
А про "нахлебников и пустобрехов" это Вы зря. Здоровая дисскусия Вам чужда. Обзываться - эт пожалуйста, вот только не думайте, что утопив в грязи соседа, будете выглядеть на его фоне чистым и хорошим...
AK13
28.01.2008
Ну если по вашим словам угольная и металлургическая отрасли в бюджет практически ничего не отчисляют, то за счет чего вы там живете? Только не говорите, что за счет продажи западноукраинских вышиванок...
Divchyna
28.01.2008
Ну конечно же вышыванки, крашанки и пысанки, а еще президентский мед, а еще газ воруем, а как же иначе...
а че газ не воруете уже ?
честные стали?
Jochen
28.01.2008
Уважаемая дiвчина! А какую часть ВВП Украинв дает Юг и Восток Украины, а какую ее западная часть? Запад Украины живет за счет Востока, а рожу гнет...
Divchyna
29.01.2008
Такую же часть, какую и получает обратно в виде датаций (на содержание шахт, на выплаты компенсаций детям-сиротам и родственникам погибших горняков, на оплату "за хреновую экологичускую ситуацию в регионе" и т.д.), а также возврата НДС предприятиям востока (продажа металла в европу)
AK13
29.01.2008
Ну они хотя бы как минимум себя обеспечивают. А вот западенские хранители культуры и семьи в общую копилку практически ничего не вносят, т.к. поголовно батрачат в какой нито Польше... Зато ой как горазды требовать себе денег из Киева.
Jochen
29.01.2008
Ну 70% ВВП на дотации - это круто!
undefined
28.01.2008
Сдаётся мне, Ваша выборка была весьма нерепрезентативной... Кроме того, если Вы так любите обобщать - неудивительно, если нарвались на адекватный ответ и с тех пор злы на русских - причём НА ВСЕХ... Да?
Обобщать так обобщать...
Divchyna
28.01.2008
Да c чего Вы вообще взяли, что у меня негативное отношение у русским?!?!
Выборка была то что надо. Неадекватных ответов (ну кроме как на этом форуме) мне слышать не доводилось, зла не испытываю, ибо не за что.
undefined
28.01.2008
Divchyna писал(а)
А мою национальность "как два пальца об..." можно вычислить по нику...
Продолжая Вашу мысль... "Ибо она настолько позорна, что является оскорблением и я стесняюсь написать её прямо..."
Посему позволю себе всё же задать уточняющий вопрос, дабы проверить свою догадку:

Таки-да?
:)))
Divchyna
28.01.2008
Ерунду говорите, ей богу!

Отец украинец, мать русская, я, соответственно, украинка.
Скажите, плиз, как соответсвующая украинка, а какими чертами характера отличаются украинцы?
Divchyna
28.01.2008
Минталитет несколько глубже находится "в душе" нежели черты характера, которые могут быть свойственны кому угодно независимо от национальности.
Дивчина, путаетесь в понятиях. Если кратенько, то характер - это совокупность черт индивидума, а менталитет- совокупность черт людей принадлежащих к одной культуре.
По Вашему украинцам совершенно не свойственна "вздорность характера и драчливость"?
А что же тогда украинский парламент постоянно демонстрирует несвойственную украинцам драчливость? И, о ужас, даже министр МВД и мэр Киева? Неужели русские?:)
Divchyna
28.01.2008
Марфа Васильна я писал(а)
характер - это совокупность черт индивидума, а менталитет- совокупность черт людей принадлежащих к одной культуре.

А я разве не в таком ключе написала в ответ на Ваше "какими чертами характера отличаются украинцы?"...

По поводу драчливости, парламент это не самый лучший пример (там собраны конечно же яркие представители, но... я бы не стала по ним судить). Даже в Китае после драки в парламенте депутата вынесли на насилках...

А про Леню Космоса я вообще промолчу, хотя нет, скажу, я незнаю какой оно национальности (раз ему дали в пах и пощечину, а в резульрате у него сотрясение созга + черепно-мозговая травма через 3 дня), но похоже он точно с Марса.
Divchyna писал(а)

По поводу драчливости, парламент это не самый лучший пример (там собраны конечно же яркие представители, но... я бы не стала по ним судить).


Нет, я понимаю, если бы я привела в пример гопоту с Подола, или бандюков с Лукьяновки, то тогда можно было писать что пример не лучший. Я же привела в пример избранников народных, можно сказать цвет нации, лучших людей страны, а Вы пример неудачный:)...
Какой тогда удачный?
Divchyna
29.01.2008
Для вас политики - это цвет нации, лучшие люди страны?!?!?!?!?!??!?!?!?!

Какой ужас.......
А для Вас кто политики? Вы кого в раду выбираете, кому доверяете законотворчество в младодемстране? Не лучшим людям и цвету нации ?... Неужели гопоте всякой и босякам?:))))))

P.S. А если серьезно, то грустно... Грустно, что за каких-то 15 лет на Украине сумели вырастить такое нетерпимое поколение и навязать образ врага (судя по Вашим постам)... Очень грустно((((( ...И большой минус Вашей русской маме и украинскому папе, что они не сумели уберечь ребенка от всей этой шовинистической пены :(.
Doch2r
29.01.2008
на самом деле не все так плохо
свидомые - далеко не большинство
просто на данный момент они сидят в правительстве, кушают много денег, оттого их слышно и видно
восточные же в большинстве своем вполне нормальны. ну, разве что носить там оранжевое - западло :)
Divchyna
29.01.2008
Открою Вам огромный секрет: к власти приходят не потому, что "цвет нации", а потому, что деньги есть (места в парламенте, должности - все покупается). Но это не значит, что там гопота сидит. Что же Вас из крайности в крайность кидает?!...

А ниже написанное относится не только к Вам, Марфа Васильна я , а ко всем Вам.
Нетерпимой я себя не считаю. Нетерпимыми и оскорбительными были не мои ответы на этом форуме...
Вот мне действительно грустно, что прикрываясь криками о "братственности" народов, русские позволяют себе неуважение к представителям другой национальности (национализм, скинхедтво - это не пустые слова для росиян...)
Неумение вести дискуссию не на повышенных тонах, без обзываний и т.д. отрицательно отражается на Вашем имидже, рак разумной цивилизованной нации. Вы прекрасный народ, со всей Вашей вздорностью и непохожестью на других, вам есть чем гордиться помимо "кровопролитных настроений", НО Вы все же упорно выставляете всою неприязнь КО ВСЕМ, а потом непонимаете почему вас не любят. Будьте людьми и к вам патянутся люди.

Вобщем, картина мне ясна. Потому откланиваюсь. Прощайте.
Divchyna писал(а)
Открою Вам огромный секрет: к власти приходят не потому, что "цвет нации", а потому, что деньги есть (места в парламенте, должности - все покупается). Но это не значит, что там гопота сидит.


Вот взяла и так походя сдала все демократические принципы Украины:)))))))
AK13
29.01.2008
Чтоб поучать других, перед этим надо сначала собой заняться. А Вы тут похожи на обыкновенного провокатора со своими бездоказательными обвинениями. Я сколько ни гуглил вчера, ничего не нашел про изнасилования в Крыму. В Краснодарском крае был случай, а вот про Крым ничего не сказано...
Arctic
29.01.2008
AK13
29.01.2008
Прочитал. И что там кошмарного? Девченки пришли к морякам сами. Одна из них явно "бывалая" и шла туда сознательно. Вообще хождения малолеток в "гости" к 18-летним солдатам - вещь обычная. Знаю не понаслышке, т.к. сам служил. 12 лет - это перебор конечно, обычно 15-17. Но из статьи можно сделать вывод, что девочка свой возраст скрыла.
А со слов Дивчины можно было сделать вывод, что в Севастополе насилуют поголовно и безнаказанно...
Mikka
29.01.2008
Как уже это надоело - насрут в душу, а потом еще удивляются - что это за русские за звери такие, чего это они удивляются-возмущаются? Хватит уже.
AK13
29.01.2008
+1
(amigo)
29.01.2008
УНА - УНСО - это наверное лучшие представители... У меня брат (такой же украинец как и вы), во Львове чудом ушел живым от них. А всего то поздоровался по русски...
Arkhangel
31.01.2008
Вы совершенно правы. Во Львове совершенно жуткая ситуация. Не знаешь мовы - вырвут язык. И в борщ, и в борщ ))
це кляты москали им йад в горилку падмишали,
як ющщинке, нэ москали дык моссад зробив подлость.
западенци колда выпьють оне тильки гарны писни спивають,
та моцарта с бахом слухають.
Divchyna
28.01.2008
Ты хоть сам понял, че написалъ? ))) Есть хорошая русская пословица: не можешь срать - не мучай попу. Без обид!
kvazimod
28.01.2008
что-бы понятней было


прокляті москалі їм отрути в горілку підсипали, як для Ющенко. не москалі , так массад зробив капость. західні хлопці як тільки вип'ють, то відразу гарні пісні співають і Моцарта з Бахом слухають
Arctic
28.01.2008
Марфа Васильна я писал(а)По Вашему украинцам совершенно не свойственна "вздорность характера и драчливость"?
После абсолютно бескровного противостояния в дни т.н. "оранжевой революции" это стало очевидно любому наблюдателю.
undefined
28.01.2008
Divchyna писал(а)
мать русская
.
Divchyna писал(а)
Русские всегда отличались вздорным нравом, и окончить любую пьянку дракой это традиция, всасаная с молоком матери.
Так Ваша мама отличалась вздорным нравом?
И что Вы всосали с её молоком?
Divchyna
28.01.2008
У девушек все ж должен быть или имунитет против такой вздорности или воспитание. Так что не совсем удачное сравнение, разве что.... в горящую избу..., да коня на скаку...
undefined
28.01.2008
Мужик по селениям бродит,
Коней на скаку тормозит,
В горящие избы заходит...
Наверное, он трансвестит :)))
(с) башорг
undefined
28.01.2008
Divchyna писал(а)
У девушек все жЕ должен быть или имМунитет против такой вздорности или воспитание.
Только у девушек?

Кстати, о воспитании... В воспитание входят такие понятия, как культура, язык, национальные традиции?

Не напомните, в чьи культурные традиции входит привычка обобщать?
Divchyna писал(а)
Русские
Только русские, причём все поголовно и никто, кроме них...
всегда
Во все времена - включая времена Киевской Руси
отличались вздорным нравом,
Причём таким, что воинственные и заносчивые испанцы нервно курят в сторонке...
и окончить любую пьянку дракой это традиция
Ну да, все другие народы трезвенники... И мирные все такие...

Может, исторические примеры привести?
kvazimod
28.01.2008
ой, ну я вас умоляю. (с)
kvazimod
28.01.2008
судя по дате рождения,Вы ещё очень мало в жизни смыслите
organizm
31.01.2008
"Когда хохол родился, еврей заплакал"
слыш а не пойти тебе куда подальше со своим глубоким знанием русского характера.
Divchyna
28.01.2008
Пойти или не пойти решать не тебе, хам.
это я хам? я тебе мягко указал на твое хамство, которое было направлено вчастности в мой адрес по национальному признаку,
так что в сад и пастись, причем чем быстрее тем лучше.
"Русские всегда отличались вздорным нравом, и окончить любую пьянку дракой это традиция, всасаная с молоком матери."

Дивчина, тебя что, пьяные матросы изнасиловали, предварительн избив? Если да, пиши заявление в милицию!
И какого ты тут рознь начала разжигать? Тебе 282 статья УК РФ нравится? Я вот не пью, не курю, занимаюсь физической культурой и спортом. Хочешь меня назвать пьяной свиньёй? Ты явно попутала что-то.
gramps
29.01.2008
Да нет такого понятия "крымские татары". Это они для себя отмазку придумали.
Это турецкие недобитки с екатерининских времён. В те времена всех азиатов, не говорящих по-русски татарами обзывали, как допустим европейцев немцами - немые, вот и немцы, немчура.
gramps
29.01.2008
Кто вам сказал, что там татары? Татарин, минимум, должен знать татарский язык, а те говорят по-турецки. Что? Казань теперь на турецкий язык переходит?
Divchyna писал(а)
В крыму не турки, а татары...

Тут про крымских татар анекдотец рассказали:
Крым.Будущее.2020 год.
В мечеть заходит русский спеназовец, в полной амуниции,с автоматом наперевес, а там намаз полным ходом. Татары смотрят на спецназовца, а тот изрекает: "Мусульмане есть?". Все в ахуе, с ужасом в глазах ждут продолжения.
Один смелы маненький татарченок: "Я мусульманин!".
"Ну, подем, со мной" -- изрекает боец и уводит татарченка с собой. Дверь в мечеть закрывается. Присутствующие продолжают ахуевать.
Боец заводит татарченка за мечеть и говорит ему: "Слышь, я тут слышал, шо мусульмане барашков умеют правильно резать, посодействуешь?"
Татарченок: "Да, без базара!", берет нож, подходит в барашку и режет его, а в спроцессе резки баран полностью забрызгивает кровью спецназовца.
пинок под зад татарчонку, боец опять идет в мечеть.
Теперь картина маслом.
Тот же боец, с тем же автоматом и в амуниции, вепсь в крови,пинком распахивая дверь и нова вопрошает:
"Мусульмане есть?".
Немая сцена, взоры уставлены на бойца.
Мулла, осеняя себя крестным знамением: "Брат, вот те крест, последнего тебе отдали!"


Сорри, если кого-то обидел, когда мне сей анек рассказали, ржал долго. :-)
mkv
28.01.2008
Для простых севастопольцев это уже давно не новость. Народ давно уже сделал для себя выводы. Двоюродная сестра уже год живёт на исторической родине (в НН) - жильё в Севастополе продали не торгуясь, заняли у кого только можно, и купили однушку в новостройке на Мещере.
Divchyna
28.01.2008
Конечно же, не легко жить в городе, где "бравые моряки" не подчиняются законам украины, в том числе и уголовному кодексу. хулиганство, избиения, изнасилования встречаются сплош и рядом, а наказать "Офицера РФ" может только русская милиция и русский суд...
А возвращаясь к теме, инвентаризация просто необходима, так как ЧФ заняли не только переданые маяки, но те, которые оставались на балансе Украины, НО решения суда (опять таки украинского) об освобождении маяков, для ЧФ пустой звук. Вот такая вот байда...
Divchyna писал(а)
Конечно же, не легко жить в городе, где "бравые моряки" не подчиняются законам украины, в том числе и уголовному кодексу. хулиганство, избиения, изнасилования встречаются сплош и рядом, а наказать "Офицера РФ" может только русская милиция и русский суд...

а не хеоню ли вы токачто запостили?
у них всех что дипломатическая неприкосновенность или они депутаты рады.


кстате не потрудитесь списки изнасилованных российскими
офицерами в студию?
undefined
28.01.2008
Divchyna писал(а)
наказать "Офицера РФ" может только русская милиция и русский суд...
Облажались Вы здесь чуток...
Согласно Закона "О статусе военнослужащих" ни русская, ни какая иная милиция наказать военнослужащего РФ, будь то офицер или рядовой - НЕ МОЖЕТ.

Это может сделать только ВОЕННЫЙ СУД на основании расследования, которое проводит ВОЕННАЯ ПРОКУРАТУРА.

З.Ы. Двоюродную сестру mkv видимо, избили и попытались изнасиловать "Офицеры РФ"? Это их притеснения она терпит так, что пришлось от одних "Офицеров РФ" переехать в город, в котором тоже немало офицеров - причём, как ни странно, тоже РФ, а не какой-то другой страны?

Так может, дело не в офицерах РФ, а наоборот - в офицерах "незалежной Украйны"?

З.Ы. Кстати, простые украинцы до сих пор говорят по русски и к русским относятся нормально, в отличие от властей, проводящих антироссийскую политику. Посему мнится мне, что под ликом светлоокой дивчины скрывается засланный казачок...
Doch2r
28.01.2008
undefined писал(а)
под ликом светлоокой дивчины скрывается засланный казачок...

имхо, вряд ли...
обычная оранжевая с промытыми мозгами
непонятно только, что она тут забыла
Divchyna
28.01.2008
Что я тут забыла?... Ну не равнодушна я у Нижнему! что я могу еще сказать...
Wakizashi
30.01.2008
Судя по всему, барышня, Ваше неравнодушие имеет негативный оттенок... Как можно любить город, если не любишь нацию, которая его построила, и представители которой там живут?

И, к сожалению, Вам надо почаще читать то, что Вы _сами_ пишете. Тогда может и отпадут все претензии насчет "хамства" - уважайте окружающих, и они будут уважительно относиться к Вам.
задержать военного имеют права и милицеонеры,
если он совершает или совершил тяжкое преступление,
собсно они не спрашивают вообще военныйц не военный,
сначала в отдел а там уже разберутся.
undefined
28.01.2008
Задержать - да. После чего обязаны передать задержанного на гарнизонную гауптвахту.

З.Ы. Задержанный - ещё не подсудимый и даже не подследственный.
если доказательства вины есть, например свидетели, считай, что подследственный.
в любом случае по факту задержания должна быть проведена проверка, тем более на территории иностранного государства, а вдруг задержание незаконное.
undefined
28.01.2008
mustbegood писал(а)
если доказательства вины есть, например свидетели, считай, что подследственный.
Не "считай что", а это следующий этап дознания.
Задержанный - подследственный - арестованный - подсудимый - осуждённый - заключённый. Вот полная вроде бы цепочка...
сути это не меняет,
то что бедные украинцы беззащитны перед
страшными жестокими русскими офицерами,
это мягко говоря гнездеж полный.
undefined
28.01.2008
Это естественно.
Диктор просто прокололся на мелочи.
Видимо столь патетическую речь про страшных "офицеров РФ", вовсю пьянствующих водку и нарушающих безобразия писал со слов тех, кто не в курсе темы... :)))
Прежде всего откуда в иностранном государстве "русская милиция и русский суд"?
А вот если в городе находится военная база РФ, то гарнизонная гауптвахта там однозначно имеется...
Грустновато конечно, но тем не менее, не совсем понятно, к чему такой плач, это что - неожиданность для всех? Севастополь мы потеряли еще в 1991 г., спасибо Горбачеву и Ельцыну (это для тех кто бедолагу Путина и в этом хочет обвинить). Для меня в свое время было даже странно, что нас оттуда в 48 часов не "попросили" и удалось город нашей (с Украиной, кстати) славы в качестве базы на столько лет удержать. То что произошло, рано или поздно должно было произойти, парой лет больше, парой лет меньше, легче от этого что ли? Потеряв базу, мы не потеряли море, как это было в Камрани и на Кубе, например.
krabs
28.01.2008
дотянуть до 2017 года тоже ельцин помешал?
AK13
28.01.2008
krabs писал(а)
дотянуть до 2017 года тоже ельцин помешал?

Вообще то была озвучена возможность инвентаризации, да и только. Ни о каком досрочном уходе и речи не было. Всё остальное - домыслы журналюг для поднятия рейтинга у статьи.
krabs
28.01.2008
AK13 писал(а)
Ни о каком досрочном уходе и речи не было.

откуда дровишки?
AK13
28.01.2008
krabs писал(а)
AK13 писал(а)
Ни о каком досрочном уходе и речи не было.

откуда дровишки?

Украина и Россия нашли способ разделить имущество Черноморского флота
24.01.2008 15:05 | lenta.ru
Россия и Украина согласовали вопросы инвентаризации имущества Черноморского флота РФ, базирующегося на украинской территории (Крым и Херсонская область). Об этом, как передает РИА Новости, сообщил в четверг заместитель министра иностранных дел РФ Григорий Карасин.

По его словам, теперь российской стороне предстоит заняться инвентаризацией имущества, которое находится в ведении РФ.

В свою очередь, заместитель министра иностранных дел Украины Константин Елисеев признал, что стороны достигли компромисса по многим спорным вопросам. "Мы также нашли общие понимания юридических аспектов нахождения Черноморского флота на территории Украины, главное, что мы определили механизм, как будет проходить инвентаризация имущества", - отметил Елисеев, выразив при этом надежду, что в этом году переговоры продолжаться "в позитивном русле".

Что касается повышения арендной платы за пребывание флота на украинской территории, то, как считает Елисеев, в этом вопросе не стоит забегать вперед. "У нас идет переговорный процесс, и нехорошо забегать вперед. Есть вопросы, которые мы не хотим решать раньше времени", - заявил представитель украинского МИДа.

Как известно, российский флот, согласно межправительственным договоренностям, будет находиться на территории Украины до 2017 года. В то же время украинская сторона периодически претендует на имущество, которое используется флотом, в частности, на объекты навигационно-гидрографического обеспечения. В свое время Москва и Киев и договорились, что статус этих объектов будет оговорен в отдельном соглашении, однако такой документ до сих пор отсутствует.
www.rambler.ru/news/events/russiaukraine/12055160.html
И где там говорится о досрочном выводе флота и передаче имущества НАТО?
mkv
28.01.2008
Причина, по которой мои родственники вернулись из Севастополя в НН банальна - муж сестры вышел в отставку, ещё немного пошабашил в море, но оставаться в другом государстве на пенсии не захотели. Естественно, если бы был СССР, то они там бы с удовольствием остались.
organizm
31.01.2008
Да что вы нападаете на власти Украины. Они поставлены народом,чтобы укреплять государство. Это выбор народа украины. Они проводят политику вытеснения иностранного языка. И это правильно, с логической точки зрения. Вот как бы вы отнеслись, если бы половина населения у нас разговаривало на американском языке?
Sery NIK
30.01.2008
Девушка, если эти люди действительно носили погоны Российского Флота, я приношу Вам свои извинения за этих подонков.
Это не офицеры!
---
Пусть батьки дерутся сами, а наши чубы - не замают!
:-)
---
За подонков извинился Гвардии майор запаса Панков Валерий Викторович.
krabs
28.01.2008
зато бомбардировщик мимо Англии два раза пролетел и флаг на хребет Ломоносова единоросы воткнули
Feanor
28.01.2008
Если написанное правда, это измена.
Jochen
28.01.2008
Справка по Крыму.

50 лет тому назад, в 1954 г. Крымская область из состава РСФСР была директивно передана Хрущевым Украине. А в 1955-м опять же по его инициативе президиум Верховного Совета СССР принял постановление «О реабилитации лиц, сотрудничавших с оккупантами в годы войны»: этот документ снял с крымских татар обвинения в потворствовании фашистам, из-за чего они были депортированы из Крыма в Среднюю Азию и на Урал в 1944—1945 гг., а Крымско-Татарская АССР в составе РСФСР была преобразована в область в составе России. То есть уже в 1955-м крымские татары получили косвенное право на репатриацию, которая де-факто началась в 1960-х годах, в том числе из Турции. Но передача Крыма Украине нарушила «крымские» бессрочные условия российско-турецких договоров 1770—1780-х гг., согласно которым Турция вправе требовать восстановления своего суверенитета в Крыму, если Россия без согласия Турции откажется от юрисдикции над Крымом в пользу другого государства. В 1944—1945 гг., когда крымских татар депортировали с полуострова, новую — Крымскую — область оставили в составе РСФСР именно в связи с упомянутыми договорами. Сталин весной 1944 г. на заседании политбюро ЦК ВКП(б) заявил: «Нельзя давать Турции повод для провокаций против СССР и для притязаний на Крым. Поэтому он был и останется в составе РСФСР». А турецкая правительственная газета «Джумхурриет» отмечала в марте 1945-го, что «Москва, выселив крымских татар, оставила Крым в составе России — значит, Сталин не хочет ухудшения и без того сложных отношений с Турцией».

Крымским татарам официально разрешили возвращаться в Крым с Урала и из Центральной Азии в 1988—1991 гг., но права на автономию им предоставлено не было. Так в Крыму была заложена «боснийско-косовская бомба». Татары, по сути, получили индульгенцию на захват земель. Затем, в 1993-м, Киев объявил полуостров «открытым» для репатриации крымских татар из любых стран. А теперь они требуют не только восстановления крымско-татарской автономии в рамках всего полуострова, но и полной независимости «своего» региона под протекторатом Турции и США. По крайней мере такое заявление недавно сделал крымско-татарский меджлис.

Без комментариев.
PanovAR
29.01.2008
коммент должен быть...
где позиция российской власти?
если не по крыму вообще, то по русскому населению там?
а люди там ждут, надеются и верят...
AK13
29.01.2008
PanovAR писал(а)
коммент должен быть...
где позиция российской власти?
если не по крыму вообще, то по русскому населению там?
а люди там ждут, надеются и верят...

А какой каммент может быть? Ельцин признал Украину в существующих границах.
Русское население должно не ждать, а действовать по примеру косоваров или крымских татар. Вот тогда уже России можно будет и действовать в целях "защиты своих братьев".
А сейчас всё недовольство только на кухнях высказывается и поэтому создается впечатление что крымчане нынешней властью довольны.
PanovAR
30.01.2008
коммент в защиту русскоязычного населения и проч.
и соотв. политические действия...
а не тупое игнорирование всего и вся
про доходность Крыма - он намного лучше всем, с точки зрения курортного отдыха, чем Сочи
AK13
30.01.2008
Политические действия возможны только если само население Крыма свое желание продемонстрирует на деле, а не на словах. А сейчас там молодежные организации изредка какие то акции устраивают, но этого явно недостаточно.
PanovAR
30.01.2008
как в детском саду...
что с автоматами побегать нужно?
чтоб в москве РФ-чинуши проснулись?
есть интересы. наши. Про абхазию наслышаны?
а там только те, кто "русскоговорящие" извиняюсь, но пиарят так, как будто пол правительства там
а в Крыму именно русские, переселенцы из в т.ч. горьковской области и других...
"у вас информация из первых рук?"? у меня - да
AK13
30.01.2008
А хоть бы и с автоматами. Сейчас это самое верное средство.
Приведите пример, когда в последнее время население Крыма в большом количестве и открыто выражало желание отделиться от Украины? Я что то не помню. Против НАТО пошумели, ещё кто то там пытался ров прорыть, чтоб от Украины "отделиться", ну ещё что то там по мелочи.
Arctic
29.01.2008
Крым никак не влияет на доходность от экспорта энергоносителей, соответственно "российской власти" он безынтересен и, несомненно, будет сдан ещё до 2017.
AK13
29.01.2008
Сдавать до 2017г его никто не будет. Крым - это не Грузия и имидживые потери будут слишком огромны. Это понимает даже нынешняя власть. Плюс это гарантия того, что до 2017г НАТО туда не сунется. А за эти 9 лет в хохляндии много чего может произойти...
Arctic
29.01.2008
Сдадут, непременно сдадут. Как сдали русских в Туркмении в обмен на дешевый газ. Имидж -ничто, труба -всё.
AK13
29.01.2008
Не сдадут именно из-за трубы. Если уйдет флот - то рычагов давления на Украину в газовых переговорах будет намного меньше. Так что крымскую карту будут разыгрывать до последнего.
Arctic
29.01.2008
Банковать будет Украина, у нее в руках Вентиль.
AK13
29.01.2008
Банковать они не смогут. Во первых они энергетическую хартию ратифицировали и не имеют теперь право вентиль для транзита перекрывать. Во вторых 2 года назад был подписан договор о транзите на 5 лет. Расторгнуть его можно только по обоюдному согласию. И цену на транзит можно менять только по обоюдному согласию. Юля это знает и все её вопли нынешние - для внутреннего хохлятского потребления...
ну и еще 2 капли Йаду. В обход Юли щас строятся 2 газопровода - на севере и на юге. Причем (к моему удивлению) строятся такими темпами, что года через 3-4 Юлю могут запросто послать "найух" и по трубе она смогет перекачивать разве что топленое сало...
А вот когда надобность в них (как транзитчиках) отпадет, вот тогда и посмотрим, на что способна "молодая демократия) при мировых ценах на энергоносители.
Jochen
29.01.2008
В качестве комментария отлично подойдет цитата из фильма "Иван Васильевич меняет профессию":
Ты что, царская
морда, казенные земли разбазариваешь. Так никаких волостей не
напасешься…"

К сожалению, нынешняя власть ведет себя также.

Ну и анекдот в тему:
В связи с визитом Путина в Китай депутаты «Единой России» выступили с
инициативой о введении цензуры на старые фильмы. В частности, сцена, где
вор Мостославский обращается со словами к лже-царю: «Ты что, царская
морда, казенные земли разбазариваешь. Так никаких волостей не
напасешься…», - должна быть изъята или, хотя бы, заменены слова на: «Это
ты здорово придумал! Такое даже царю в голову не приходило. ».
gramps
30.01.2008
Вообще турки в Крыму везде стараются просунуться, хотя и Московских бизнесменов там хватает. Но Московские-то, мне кажется, рассуждают так, что им и при Российском варианте и при НАТОвском (не забывайте, что Турция член НАТО)будет шоколадно.
mkv
29.01.2008
Оказывается, есть и другие варианты...

www.echo.msk.ru/news/420639.html

17:32 29.01.2008

Власти Украины начали уголовное преследование борцов за отделение Крыма

Служба безопасности страны возбудила уголовное дело против активистов т.н. Народного Фронта «Севастополь–Крым-Россия». Их обвиняют в призывах к нарушению территориальной целостности страны.

Поводом для возбуждения дела стали публичные заявления активистов Народного фронта, которые, как считают в СБУ, призывали, в том числе к реализации силового сценария воссоединения Крыма с Россией.
Прикол тебе сказать? Или сам (а) поймёшь?
Дело возбудили против тех, кто к России стремится. А вот если татары там бузить начнут, то Киев заткнется сразу же. Иначе Стамбул, НАТО. А куда у нас Киев стремится-то?
PanovAR
30.01.2008
нда, у путин за 8 лет об этом вспоминал?
вот и посадят...
все тут америкосов ругать готовы, а как пример взять по защите действительно интересов России -- так просто застой на форуме...
AK13
30.01.2008
Айсберг в океане писал(а)
Прикол тебе сказать? Или сам (а) поймёшь?
Дело возбудили против тех, кто к России стремится. А вот если татары там бузить начнут, то Киев заткнется сразу же. Иначе Стамбул, НАТО. А куда у нас Киев стремится-то?

А знаешь почему возбудили? Потому что этот народный фронт малочисленный. Вот их в кутузку посадили, а остальным русским в Крыму на это пофиг.
А с татарами такой номер не пройдет. Они чуть что - мгновенно соберут для бузы тысяч 10 обученных этому делу молодчиков. Вот с ними и не связываются.
AlexKiDD
31.01.2008
самое интересное, что у нас есть "Единая Россия", но нет единства нации.
organizm
31.01.2008
Давай завтра поедем к посольству Украины в Москве и устроим голодовку!
А может сделаем абжиралофку?))
+ 480 :-))
FreeCat
01.02.2008
И САЛОМ, САЛОМ обжираться))).
AlexKiDD
01.02.2008
и запивать горилкой!!!
Когда мы будем требовать вернуть крым??
AK13
31.01.2008
Благодаря Ельцину мы уже не можем сами требовать. Мы можем только принять его, если Крым сам отделится от Украины. Так что всё щас зависит от желания самих крымских аборигенов. В данный момент на полуострове нет ни одной политической силы, которая реально бы добивалась присоединения к России.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем