--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Дело о запрете общественной организации "Национал-большевистская партия" будет рассмотрено в Мосгорсуде 11 февраля

Политика
9
88
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
mkv
30.01.2008
www.echo.msk.ru/news/420830.html

16:05 30.01.2008

Дело о запрете общественной организации "Национал-большевистская партия", руководителем которой является Эдуард Лимонов, будет рассмотрено в Мосгорсуде 11 февраля. Агентству РИА Новости сообщили в пресс-службе национал-большевиков, что пересмотр дела назначен в связи со вновь открывшимися обстоятельствами. В Мосгорсуде эту информацию пока не прокомментировали.

Решение о признании НБП экстремистской организацией было принято Мосгорсудом 19-го апреля прошлого года. 7-го августа этот вопрос рассмотрел Верховный суд и оставил решение Мосгорсуда в силе. Однако в конце прошлого года было прекращено уголовное дело в отношении трех нацболов, поэтому отпало одно из оснований, необходимых по закону "О противодействии экстремистской деятельности" для признания организации экстремистской. Это послужило поводом для направления в Мосгорсуд заявления о пересмотре дела.
SSE
30.01.2008
Очень надеюсь, что запретят этих козлов.
Окончательно и бесповоротно.

Ибо "экстримистская деятельность" этой "общественной организации" заключена уже в ее названии и символике, "однозначно ассоциирующейся" (так, кажется, в УК) с НСДАП и большевизмом.
Это ведь вызов обществу. Циничный и наглый.
И вполне сознательный, кстати. Я не сомневаюсь нисколько, что все изначально задумано, чтобы людям в лицо плюнуть.
Bruno
30.01.2008
SSE писал(а)
Очень надеюсь, что запретят этих козлов.
Эти "козлы" ничем не хуже козлов-путиноидов.
Ибо "экстримистская деятельность" этой "общественной организации" заключена уже в ее названии и символике, "однозначно ассоциирующейся" (так, кажется, в УК) с НСДАП и большевизмом.
Ни один суд пока еще не признал, что символ трудового народа "серп и молот", символизирующий единство рабочего класса и крестьянства - ассоциируется с НСДАП.
А ассоциациям с большевизмом, боровшимся за социальную справедливось и интересы трудового народа, можно только порадоваться.
Это ведь вызов обществу. Циничный и наглый.
И вполне сознательный, кстати. Я не сомневаюсь нисколько, что все изначально задумано, чтобы людям в лицо плюнуть.
Ну так и вы, путиноиды и ельциноиды, плюете людям в рожу своим предательским власовским триколором.
SSE
31.01.2008
Bruno писал(а)
...символ трудового народа "серп и молот", символизирующий единство рабочего класса и крестьянства

Канеша!
Свастика, если она не в черном кружке на красном фоне, - тоже голимый символ плодородия.
Это я и до Вас не от одного козла слышал.
Как и о большевистской "социальной справедливости".

Забавно слышать о "власовском триколоре" от обладателей тотема вашей любимой раскраски.
Это даже комментировать смешно.
9999
31.01.2008
Когда кажется - перекрестись. Полегчает.
SSE
31.01.2008
Не. Не буду.
Лучше приведу точную формулировку Закона.
Статья 20.3 КоАП РФ
"Пропаганда и демонстрирование атрибутики или символики, сходной с нацистской до степени смешения".
Чувствуете?
Остается выяснить, можно ли "смешать" (спутать) НБПшный флажок с немецкофашистским...
Со 100 метров, к примеру.
- Нельзя? - Неужели!
А с 200-т?
9999
01.02.2008
Согласно этой статье попытка продать\обменять\показать первые советские бумажные деньги - тоже правонарушение. Ибо присутствует элемент свастики, правда индийской, но тут с любого расстояния можно сказать - нацистская, главное, под нужным углом повернуть. Имхо, нам и поворачивают "под нужным углом" информацию о деятельности той или иной организации. Я ни в коей мере не хочу обелить или очернить деятельность НБП, не все мне нравится, но так жестко охаивать их - не понимаю за что. Люди-то к ним приходят не жечь\грабить\убивать?
Борн
01.02.2008
9999 писал(а)
не хочу обелить или очернить деятельность НБП, не все мне нравится, но так жестко охаивать их - не понимаю за что.


"Партайгеноссе, товарищи, друзья! Пусть вас вдохновляют исторические примеры: история партии большевиков, история итальянских фашистов, германских национал-социалистов. Они смогли, сможем и мы. Первая задача — организоваться, создать мощную, огромную, общероссийскую организацию. Затем мы бросимся на завоевание власти. Сначала — в России, потом — везде!!!"
Лимонов. НБП

"Национал-большевистская партия установит Закон и Порядок. И в этом мы будем брать пример без стеснения с организмов, в свое время наводивших ужас: с ВЧК и с НКВД. Разумеется, вдохновляться мы будем национальными идеями, но да послужит нам примером твердость этих организаций”.
Лимонов. НБП

“Только силовые методы могут спасти наше государство, как для зараженного раком организма единственный метод — хирургическая операция. Насилие всегда было и будет Гигиеной истории”.
Лимонов. НБП

Может, всё-таки есть за что их охаивать ?

Люди-то к ним приходят не жечь\грабить\убивать?

Зачем к ним приходят люди - мне не ясно, зато из высказываний ихнего лидера следует, что да, НБП стремится жечь, грабить и убивать.
Вот только "бодливой корове Бог рогов не даёт" :-))))
9999
01.02.2008
Приведенные цитаты лишь прямо говорят о целях и задачах практически любой партии и не только в России. Почему именно НБП? Их очередь? Люди-то везде одинаковые. Воззвания и реализации этих проектов - тоже, у нас, во всяком случае. Действия членов ЕР уже нанесли вред России в части нацпроектов, что-то не слышно запрета на эту партию.
Какие еще партии и не только в России призываают брать пример с национал-социалистов Германии и фашистов Италии?
9999
01.02.2008
Гуманитарный технолог писал(а) Какие еще партии и не только в России призываают брать пример с национал-социалистов Германии и фашистов Италии?

Я говорю о целях и задачах, но не о методах. Да, меня тошнит от методов германских нацистов, много горя они принесли. Но цель! Разве у тех же большевиков она была другой?
Цель? Вы знаете их цель? Кроме того, цель давным-давно не оправдывет средства.
Борн
01.02.2008
9999 писал(а)
Я говорю о целях и задачах, но не о методах.

Нет уж, уважемый ! Первичны именно методы!
Несть числа партиям и лидерам, от Платона и Нерона до Гитлера и Неру, провозглашавшим цель и задачу:
"Мы хотим сделать свой народ (страну) великой (уважаемой)!!!"
Но именно методы превратили одних - в злодеев, других - в героев.
SSE
01.02.2008
Фашизм, милчеловек, идентифицируется, как таковой, не своими "целями и задачами", а - как раз - СПОСОБАМИ их достижения и решения.

Большевизм - святые же цели! - борьба за счастье трудового народа.
А большевистско-сталинские методы достижения этих целей - ФАШИЗМ голимый.
nbnazz
03.02.2008
Путин использует методы Гитлера. Согласен? Нет? Втыкай - www.nn.ru/redirect.php?redir...topic_id=795853
Борн
03.02.2008
nbnazz писал(а)
Путин использует методы Гитлера.

Дык, подарите ему тогда свой партбилет :-))) Чего ругаетесь - то ??? С ваших слов, Путин действует методами вашего же кумира, тогда о чём сыр-бор ???
nbnazz
03.02.2008
Да вы вышли на новый уровень восприятия действительности! Поздравляю! )))))) Сначала у вас мы были просто нацистами на основании абзаца из Лимонова, теперь уже с кумиром-Гитлером. Кукундер съезжает от сидения на форуме?
Борн
03.02.2008
Вы всё сами сказали. Хотите, я дам форумцам поглядеть на положения "священной для вас" программы 1994 года?
SSE
01.02.2008
Ндасссс... Не приходилось читать этого прежде...
"Я о**еваю, дорогая редаксия" (С)

И после этого эти "партайгеноссы" чего-то там вякают о своем "притеснении", да робингудов из себя корчат???

СУКИ ВЗБЕСИВШИЕСЯ.
Со всеми вытекающими.
Arctic
01.02.2008
Спокуха. Просто тов. Борн чрезмерно впечатлился эпатажками десятилетней давности. Спецом для таких Лимонов делал офицальное разъяснение: "Обращаюсь к тем, кто еще боится НБП. Бояться не надо, говорю вам я как лидер партии. Мы стремимся к созданию в России климата тотальной политической и личной свободы. Мы честно стремимся к этому климату. Мы не лукавим, не пытаемся всех обмануть. Мы твердо верим, что именно свободы нужны нашим гражданам. На примере путинских чекистов мы убедились, что абсолютная власть какой-либо группы в нашей стране, мягко говоря, нежелательна. Режим не должен быть слабым и вялым, однако удобен он должен быть всем гражданам, и не только "Единой России" и министрам. Я за мультипартийный парламент и коалиционное правительство. Я за парламентскую республику. Я за тотальную назависимость российских судов от влияния властей. Я за полную свободу средств массовой информации, даже если они станут писать обо мне мерзости. Я хочу, чтобы граждане это знали.

Я не верю, что сегодня или в ближайшие десять, а то и двадцать лет в России может возобладать одна партия. Я считаю, что это невозможно, и если это случается, как сейчас (правда, с помощью обмана избирателей), то это трагедия. Партий должно быть столько, сколько идеологий исповедует наш народ. Двадцать - пусть будет в парламенте двадцать партий.

Я повинен, если повинен в чем-то, в некоторой несдержанности, в риторическом экстремизме, если хотите, в середине 90-х годов, когда собственно партии, как организации еще не было, но я уже пробивал ей путь красочными фразами и неожиданными сравнениями. Я чуть более, чем это необходимо, напугал российскую интеллигенцию. Каюсь. Я вырос за последние годы и, так как очень старался, превратился-таки из писателя в политика и стал более ответственно пользоваться словом. Тюрьма научила меня отвращению к насилию, особенно государственному, и жестко напомнила мне о ценности свободы. Не нужно бояться НБП и Лимонова. Меня вы знаете, а нацболы - это ваши дети, юные русские интеллигенты. Нет в нас злобы".
Мне даже смешно от мысли, что кто-то может верить в эти отмазы политической проститутки.
Arctic
02.02.2008
Судя по всему, эмоции и думы homo brutus Эдуарду Вениаминычу параллельны.
vladmir
02.02.2008
А если некто не будучи членом партии возглавляет предвыборный её список - это не политпроститутство?
Борн
03.02.2008
Это - маккиавеллизм :-)))
Борн
03.02.2008
Могу прокомментировать покаяния Лимонова только афоризмом Козьмы Пруткова :

"Единожды совравший, кто ж тебе поверит ???"
Arctic
03.02.2008
Напомнили мне персонаж Мордюковой: "Я считаю, что человеку нужно верить в самом крайнем случае" (с) :))
Борн
04.02.2008
А тут ещё поговорочка есть :-))))
"Верю всякому зверю, а тому ежу верить погожу" :-)))
nbnazz
03.02.2008
В общем-то этого и придерживаемся без отказа от славного прошлого и эстетики.
Борн
03.02.2008
Вы как-нибудь между собой договоритесь, пожалуйста. Вот на публику, как вы пишете, Лимонов толкает "покаянные" речи, а для внутреннего пользования у НБПешников совсем другие установки. Ведь не врёт же nbnazz, не порет же отсебятину, когда в данной теме, ниже, пишет:

От своего знамени, как и от первой программы 1994 г. мы никогда не откажемся - это сакральное.


Так что враньё получается. На публику - одно, а вот nbnazz свидетельствует, что всё это - для отвода глаз, как были они поклонниками фашистов, так и остаются ими по сю пору.
Поэтому , граждане! будьте бдительны! Под овечьей "демократической" шкурой Другой России - поклонники ГУЛАГА, Дахау и Майданека !!!
nbnazz
03.02.2008
Экий вы извращенец, все-то с ног на голову. Знамя и программа священны, политы нашей кровью и имеют славную историю. Это почти мистические вещи, объекты почитания. А стратегия и тактика запрещенной НБП - это другой уровень действительности.
Борн
03.02.2008
nbnazz писал(а)
Знамя и программа священны,

Ну, всё правильно. Включаем логику.
А) Знамя и программа 1994 года - для вас священны.
Б) В программе 1994 года имеются профашисткие, прототалитарные положения.
В) Логический вывод - фашизм и тоталитаризм для вас священны.

Так что - геть с места учителя демократии !!! :-))))
nbnazz
03.02.2008
))) Это как в анектоте: "Ты куришь?" "Нет" "Значит у тебя не стоит!" Логику бесполезно включать, если вы нарочито игнорируете большую часть мысли, извращаете и дополняете своими догадками. Сакральную программу-1994 никто не собирается воплощать в жизнь, цитата Лимонова именно об этом. Почему она священна, написана выше.
Борн
03.02.2008
Юноша, в вашей программе 1994 года такая ересь написана, что её надо не священной делать а орать (на манер Лимонова_ - "Пьян был не помню что делал, от всего отрекаюсь".
Сохранение лояльности к этому документу (на уголовку канает, тока так) в какой бы то ни было форме есть волчий билет для участия в сегодняшней политической жизни.
И ещё: Как ваше положительное (сакральное, священное) отношение к документу, восхваляющему фашизм соотностится с вашим уважением к своим предкам ? Они, вообще, знают, что ты для своих товрищей - "Партайгеноссе" и многие из них орали "Хайль Гитлер" ?
nbnazz
03.02.2008
)))))))) Между строк читаете? Что еще интересного в этом реликте? Войну Марсу не объявляем? А то легко могли на тот момент. Мои предки - большевики и беспартийные сражались с гитлеровцами, если бы война началась, пошел бы тоже убивать эту мразь.
Борн
03.02.2008
nbnazz писал(а)
большевики и беспартийные сражались с гитлеровцами, если бы война началась, пошел бы тоже убивать эту мразь.

Вай, а почему тогда работаешь на человека который эту мразь себе и вам за пример к подражанию поставил ? Покаялся-то он совсем недавно, а ты-то под Лимоновым гораздо дольше :-)))
Собственно говоря, неудивительно. Коль скоро педерастия ныне уже не считается постыдным делом, отчего же стыдиться соучастием в НБП ??? Тем более, что ваш лидер - и в педерастии идеолог не поледний :-)))
Arctic
01.02.2008
Вы б еще ту хрень запостили, что коммунист ВВП толкал на партсобраниях в 70-х. Или тоже не верите, что он осовременился и отказался от антинародной коммунистической практики и идеологии? ))
"Свежий" Лимонов образца XXI в. -по путинским меркам, либерал из либералов. Напр., "Выборы: Моя президентская программа", grani.ru/opinion/limonov/p.132372.html
SSE
01.02.2008
Для привлечения к ответственности "согласно этой статье" необходим факт "пропаганды и демонстрации". Т.е. деяний сугубо публичных.
Посему филателия всякая и "попытка продать\обменять\показать первые советские бумажные деньги" под статью не попадает.
А вот нарисовать свастику на стене - вполне.
Размахивание НБПшным флагом на площадях и улицах - ИМХО - тоже.
Надеюсь, это мое ИМХО будет предстоящим судом подтверждено.

9999 писал(а)
Люди-то к ним приходят не жечьграбитьубивать?

Во-первых, я в этом совсем не уверен. Я слышал, их привлекали за приобретение оружия.
ЗАЧЕМ оно им???

Во-вторых. Идеализм в политике - очень опасная штука.
Я охотно допускаю, что в 17-м большевики, захватив власть, вовсе не собирались "жечьграбитьубивать".
Ну, разве что, только грабить - экспроприировать экспроприированное, то-есть. А убивать - массово - нет.
Они ведь думали, что их "великая идея" завладеет "умами масс" - БОЛЬШИНСТВА населения России, то-бишь.
А этого не произошло.
И они попали в положение, когда ИЛИ сойти с политической арены, ИЛИ... убивать своих политических оппонентов.
И они решили, что во имя своей "великой идеи" они имеют полное моральное право выбрать второй вариант.

Заметьте: они в этот угол себя сами загнали своим ИДЕАЛИЗМОМ.

На этом простом основании я ни на йоту не верю ни НБПшникам, ни КПРФникам нынешним.
Несмотря на то, что првые сейчас бабушек через дорогу переводят, а вторые уже чуть ли не в либералах (левых) числятся.
НО!!!!
Они - ни те, ни другие - не собираются признавать прошлых ошибок своих политических прародителей и менять доставшуюся в наследство символику.
А это - верный признак овечьей шкуры.

Случись им оказаться у власти (гипотетически), все повторится вновь. Чтобы удержаться у власти, начнут и грабить и убивать.
Глазом не моргнут.

Собственно, факт закупки оружия уже подтверждает этот диагноз.
9999
01.02.2008
SSE писал(а) ...Случись им оказаться у власти (гипотетически), все повторится вновь. Чтобы удержаться у власти, начнут и грабить и убивать. Глазом не моргнут.

А кто сейчас у власти? Те же кланы, что и при советах. Тут уже все уши прожужжали - кровавая гэбня возвращается. Блин, да согласен я, что возвращается. Откуда вышли все нынешние руководители - партийно-советская нуменклатура. Та же смена шкуры.
ПОЧЕМУ НБП? Чем они отличаются ото всех? Тем, что явно говорят о том, о чем другие молчат или навешивают кучу шелухи?
Борн
01.02.2008
9999 писал(а)
ПОЧЕМУ НБП? Чем они отличаются ото всех?

Ну, хотя бы тем, что особо крикливы и проваливают всё, за что берутся :-)))
nbnazz
31.01.2008
Сам козел. Путин - главный экстремист.
SSE
31.01.2008
От козла слышу.

Ишь, скока визгу сразу...
Это плюс.
nbnazz
01.02.2008
"Козел" - это з/к, работающий на администрацию лагеря против простых арестантов. Россия - большая зона. Делай выводы.
SSE
01.02.2008
Козел - это не з/к.
Это скотина такая. Вонючая и наглая, с бородой "а-ля Лимонов".

Особо выдающиеся особи используются на бойнях в качестве вожаков. Которые заводят очередное стадо баранов под нож. Да так искусно, что бараны, следуя за козлом-вожаком в последний путь, абсолютно уверены в своем светлом будущем.
Борн
01.02.2008
+1
+2.
nbnazz
03.02.2008
В настоящее время на бойню ведут Россию. В год уничтожается больше полумилиона "дорогих россиян", которые тотально обдолбаны "планом путина" и телеящиком. В каждом лагере, а тем более красном, есть "секция дисциплины и порядка" (их и называют козлами), которая занимается тем, что прессует з\к, борющихся за остатки своих прав, поддерживает режим. Начальника лагеря называют "хозяином". Козлов ненавидят все, им живется очень херово без поддержки администрации. Можешь хоть зализать задницу своего хозяина, но когда его не будет, тебе никто не поможет. Понял, шлепок майонезный?
Борн
03.02.2008
Эх нацик, нацик.... вы бы хоть сходили, поучились бы где -нито, пработали бы.... Может ваш кругозор бы и расширился за круг зоновских понятий... А так вы лишь вновь дискредитируете своих товарищей. Ведь какой вывод сделает народ из вашего поста ?
"Сторонники Лимонова - это уголовники, стоящие за паханскую систему".
nbnazz
03.02.2008
Каждый понимает в меру своей испорченности и тупости, о сторонник использования Путиным методов Гитлера.
Борн
03.02.2008
nbnazz писал(а)
Каждый понимает в меру своей испорченности и тупости, о сторонник использования Путиным методов Гитлера.

А отчего же вы его тогда не любите ? Вы же сами гитлеристы :-))) И ваша программа 1994 года - для вас сакральна :-)))
Ну не позорьтесь уж, уймитесь :-))) Над вами уже весь город смеётся :-)))
nbnazz
03.02.2008
Все под дурачка косите? Ну-ну. Кроме вас и SSE все адекватно воспринимают нацболов, можно поспорить, что-то объяснить. Смотрите, путина любимого не прохихикайте.
Борн
03.02.2008
nbnazz писал(а)
Все под дурачка косите?

Не врите. Никогда под вас не косил.
Arctic
30.01.2008
Владельцы особняков из горючих материалов и мечтатели об обеспеченном забугорном долголетии упорно пытаюца заменить тухлый помидор в руках нацбола на бонбу. Идиоты? Полные.
9999
31.01.2008
Ей-бо идиоты. Ума не хватает направить их энергию туда, куда надо и кому надо. Запрещением ничего недобьются.
Запрещением можно добиться уменьшения притока новых активных сторонников.
Конечно, такой запрет может увеличить число сочувствующих, но это будут только тихие дристуны, не способные на действие.

Так что, если власть будет последовательна в давлении на НБП (юридическом, информационном, физическом), то они вскоре совсем зачахнут и станут частью истории - был, дескать, такой период у писателя Лимонова, во время которого он написал ряд своих произведений (типа, Болдинской осени у Пушкина :))
Вася Пулькин в бане писал(а)
но это будут только тихие дристуны, не способные на действие.



Эти "тихие дристуны" когда в толпе, а еще и огромной при удобном случае такого могут натворить....мало не покажется.
Дристуны не пойдут в толпу, дристуны будут смотреть со стороны - “будут мысленно с ними” :)
9999
31.01.2008
Власть последовательно давила на РСДРП(б). Результат всем известен.
"Власть" это кто - Николай II или Временное правительство?
И о каком результате идёт речь?

В Февральскую революцию большевики не были "первой скрипкой". Июльский переворот у них не получился и их лидеров - кого-то посадили (Троцкого), а кто-то ушёл в Разлив :). Но в августе начался мятеж Корнилова и Временное правительство выпустило из тюрьмы большевиков, в том числе и Троцкого - главного организатора Октябрьского переворота. А если бы не выпустило? Если бы продолжили гнуть свою линию по уничтожению политического конкурента? Может и не было бы тогда Октябрьской революции?
Вася Пулькин в бане писал(а)
Запрещением можно добиться уменьшения притока новых активных сторонников.
Конечно, такой запрет может увеличить число сочувствующих, но это будут только тихие дристуны, не способные на действие.


Задумался, а много активных сторонников и сочуствующих у запрещённой в США коммунистической партии, пусть и тихих дристунов? :))
Arctic
31.01.2008
У, разумееца, не запрещенной в США компартии порядка 15 тыщ.
ну разумееца, конечно разрешённая...

наверно эти 15 тыщ. уже старые пердуны-дристуны, которые присоединились к ней ещё во времена Великой депрессии, когда там существовал запрет для членов Коммунистической партии США баллотироваться по большинству американских штатов, а кто-то в 1954г. в знак протеста после принятия закона Хэмфри - Батлера о "контроле над коммунистической деятельностью"....
ну или их потомки, которым пачОтное звание "член коммунистической партии сша" передалось по наследству...

воистину, запретен плод сладок.... :)
nbnazz
31.01.2008
Люди после запрета стали приходить реже, но смелее. Так что положительные моменты в этом есть - остались искренние, приспособленцы разбежались.
Спасибо за поддержку моей версии :)
9999
31.01.2008
Давайте тогда так - один активный "штык" стоит больше чем пара десятков "тихих дристунов"? Одна хорошо подготовленная диверсионная группа в состоянии нанести нехилый урон плохо обученной толпе "войнов".
Я не утверждаю, что ваша версия некорректна, я говорю о том, что нынешним власть предержащим не хватает ума сделать так, чтоб в НБП вообще не приходили люди, будь они хоть трижды разрешены. Да и не только в НБП.
9999 писал(а)
...нынешним власть предержащим не хватает ума сделать так, чтоб в НБП вообще не приходили люди, будь они хоть трижды разрешены. Да и не только в НБП.

Мне тоже не хватает - думал целых 5 минут и ничего не придумывается... :)

Наверное, всегда будут молодые ребята, которых привлекает революционная романтика.

Идеям построения справедливого государства сотни, а может и тысячи лет. И хотя ещё никому не удалось построить такого государства, но приходят новые поколения, которые тоже мечтают построить что-то своё, новое и правильное. И всегда будут находиться вожди, которые направят этот юношеский энтузиазм в нужное им русло.

Наверное, это из серии “Что было, то и будет и нет ничего нового под солнцем”.
9999
01.02.2008
"Если вы в 19 лет не сочувствуете левым идеям - у вас что-то не в порядке с сердцем. А если к 40-а годам не становитесь консерватором, то у вас что-то не в порядке с головой". (с) У.Черчилль (ну, тут я могу ошибаться...:-()
В средине правления Советов энергию смогли направить на стройки, действительно великие. Не все же делалось руками зэков?
Не левым идеям, а Кто не был в 19 лет либералом... и далее по тексту

Это разные вещи
SSE
01.02.2008
А который щас Лимонову годик миновал?
Вы не в курсе случайно?
Вроде 63 ему... Или около того...
Борн
01.02.2008
Теперь к его обычному определению можно добавлять ещё и эпитет "старый" :-)))
Неа, он по заветам Черчиля, остепенился к старости, ребятенком обзавелся, гламуру не чужд...А все еще продолжает в ревоюционэрах числится...
Майкл Джексон тоже ребятенком обзавелся, что не говорит о его остепененности. И И старикашка Линово все по улицам с мололенькими мальчикми и девочками гайкает. Какой там консерватор!
9999
01.02.2008
Гуманитарный технолог писал(а)
Не левым идеям, а Кто не был в 19 лет либералом... и далее по тексту
Это разные вещи

Хм... Я, к сожалению, читал, что именно "левым". Спорить не буду, разница есть.
Борн
01.02.2008
Черчилль вообще любил выражаться афористично :

Афоризмы сэра Уинстона Леонарда Спенсера Черчилля.
------------------------
- Вам приписывают целый ряд нелестных высказываний о России и русских. Например: "Любой договор с Россией стоит ровно столько, сколько стоит бумага, на которой он написан". Или: "В России нет дорог - только направления". Вы говорили так или это домыслы?
Ч. : - По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них - чистая правда.
------------------------

- Большевики сами создают себе трудности, которые с блеском преодолевают.

- Храброе русское сердце было побеждено с помощью немецкого золота.

- Судьба обошлась с Россией безжалостно. Её корабль затонул, когда до гавани оставалось не более полумили.

- Предсказать, как поведет себя Россия,-невозможно. Это всегда загадка, больше того-головоломка, нет-тайна за семью печатями.

- Россия никогда не была так сильна, как хотела бы быть, но и никогда не была так слаба, как некоторые думали.

- Только Ленин мог бы вывести русских из того болота, куда он их сам завел.

- Величайшим несчастьем для России было рождение Ленина. Но вторым несчастьем для нее была его смерть.

- Больше всего русские восхищаются силой, и нет ничего, к чему бы они питали меньше уважения, чем к военной слабости.

- Русских всегда недооценивали, а между тем они умеют хранить секреты не только от врагов, но и от друзей.

- Я не верю, что Россия хочет войны. Она хочет плодов войны...

- Главный недостаток капитализма - несправедливо распределенное богатство; главное преимущество социализма - равное распределение лишений.

- Освещая наши улицы и организуя водоснабжение, мы действуем коллективно. Но когда дело касается любви к женщине, мы не действуем коллективными методами и женщины не выходят за нас замуж коллективно.

- Говоря "прошлое в прошлом", мы жертвуем будущим.

- Затеяв спор настоящего с прошлым, вы обнаружите, что потеряли будущее.

- Миротворец - это тот, кто кормит крокодила в надежде, что тот съест его последним.

- Диктаторы ездят верхом на тиграх, боясь с них слезть. А тигры тем временем начинают испытывать голод.

- Нет никаких сомнений, что власть гораздо приятней отдавать, чем брать.

- Достоинства не прибавится, если наступить на него ногой.

- Терпеть не могу лошадей: посередине они неудобны, а по краям опасны.

- Я люблю свиней. Собаки смотрят на нас снизу вверх. Кошки смотрят на нас сверху вниз. Свиньи смотрят на нас как на равных

- Я извлек из выпивки больше, чем выпивка из меня.

- Я человек без должности, без депутатского места и без аппендикса.

- Я никогда не стоял, когда можно было сидеть, и никогда не сидел, когда можно было лежать.

- Я легко довольствуюсь самым лучшим.

- Все, чего я хотел, - это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии.

- Я никогда не делаю ту умственную работу, которую может сделать для меня кто-либо другой.

- Время и деньги большей частью взаимозаменяемы.

- Копить деньги - вещь полезная, особенно если это сделали за вас родители.

- Ничто в жизни так не воодушевляет, как то, что в тебя стреляли и промахнулись.

- Поддеть красивую женщину - дело не из простых, ведь она от ваших слов не подурнеет.

- С чего начинается семья ? С того, что молодой человек влюбляется в девушку,- другой способ пока еще не изобретен.

- Современная молодежь делает что хочет. Родители в состоянии контролировать своих детей только до их рождения.

- Легче управлять нацией, чем воспитывать четверых детей.

- Не следует путать месяцы ухаживания и годы обладания.

- Демократия - это худший способ управления страной, если не считать тех способов, к которым до сих пор прибегало человечество.

- Рыцарская доблесть не является отличительным свойством победившей демократии.

- Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем.

- При существующих политических институтах иногда еще приходится считаться с чужим мнением.

- Политический талант заключается в умении предсказать, что может произойти завтра, на следующей неделе, через месяц, через год. А потом объяснить, почему этого не произошло.

- Отличие государственного деятеля от политика в том, что политик ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель - на следующее поколение.

- Государственные деятели отличаются от политиков тем, что первые думают о будущем страны, а вторые - о предстоящих выборах.

- Политика так же увлекательна, как война. Но более опасна. На войне вас могут убить лишь однажды, в политике - множество раз

- Кто в молодости не был радикалом, у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором, у того нет головы.

- Репутация державы точнее всего определяется суммой, которую она способна взять в долг.

- Там, где существует десять тысяч предписаний, не может быть никакого уважения к закону.

- Хорошо быть честным, но и быть правым тоже немаловажно.

- В отрыве от истины совесть - не более чем глупость, она достойна сожаления, но никак не уважения.

- Если истина многогранна, то ложь многоголосна.

- Только та статистика надежна, которую сфальсифицировали вы сами.

- Человеку случается споткнуться об истину, но в большинстве случаев он просто поднимается и продолжает свой путь, как ни в чем не бывало.

- Правда настолько драгоценна в беспокойное время, что ее должен сопровождать эскорт из лжи.

- Чем дальше вы сможете посмотреть назад, тем больше вы сможете увидеть, что будет впереди.

- Заглядывать слишком далеко вперед - недальновидно.

- Положительное решение суда хорошо всегда - даже если несправедливо.

- Любое движение, связанное с насилием, неизбежно встретит подавляющее сопротивление, которое уничтожит подобное движение.

- Война ужасна, а рабство еще хуже.

- Всякая медаль не только блестит, но и отбрасывает тень.

- Никогда еще в истории войн так много людей не зависели от столь немногих.

- Генералы всегда готовятся к прошлой войне. И вообще, любая война - это всегда по большей части каталог грубых ошибок.

- На Западе армии были слишком велики для здешних стран. На Востоке страны были слишком велики для армий.

- Если Гитлер вторгнется в ад, я произнесу панегирик в честь дьявола.

- Президент Рузвельт сказал мне однажды, что он публично просил вносить предложения относительно названия, которое должно быть присвоено этой войне. Я тотчас же предложил свое: "Ненужная война".

- - Вся история мира как в фокусе концентрируется в следующем положении: когда нации сильны, они не всегда справедливы, а когда они хотят быть справедливыми, они часто больше не являются сильными.

- Индия - это географический термин. Называть ее нацией - все равно что называть нацией экватор.

- Я никогда не критикую правительство своей страны, находясь за границей, но с лихвой возмещаю это по возвращении.

- Школьные учителя обладают властью, о которой премьер-министры могут только мечтать.

- Оратор должен исчерпать тему, а не терпение слушателей.

- Относись серьезно ко всему, что ты делаешь, но никогда - к самому себе.

- То, что мы получаем, обеспечивает нам существование. То, что мы отдаем, творит нашу жизнь.

- Оптимист в каждой трудности находит возможности. Пессимист находит трудности при каждой возможности.

- Фанатик - это человек, который не может изменить взгляды и не может переменить тему.

- По счастью, жизнь пока еще не очень безмятежна - в противном случае путь от колыбели до могилы мы проходили бы гораздо быстрее.

- Наши проблемы не исчезнут от того, что мы закроем глаза и перестанем на них смотреть.

- Многие пытаются ставить знак равенства между пожаром и пожарной командой.

- Было бы ужасно, если б Британия выполняла все, что мы подписали.

- У англичан всегда своя линия поведения - но не прямая.

- Британцы - единственный народ на свете, который любит, когда им говорят, что дела обстоят хуже некуда.

- Дипломат - это человек, который дважды подумает, прежде чем ничего не сказать.

- Умный человек не делает сам все ошибки - он дает шанс и другим.

- Сильный, молчаливый мужчина слишком часто лишь потому молчалив, что ему нечего сказать.

- Телевидение - это фонарь для идиотов.

- Клуб, в котором слишком много членов, перестает быть клубом.

- Лучше делать новости, чем рассказывать о них.

- Всегда проверяй цитаты: свои - перед тем, как сказать, чужие - после того, как они сказаны.

- Он время от времени наталкивается на истину; тогда он говорит "извините" и идет дальше.

- У него были все ненавистные мне добродетели и ни одного восхищающего меня порока.

- Я не надеюсь прожить на свете дольше своего отца, и мне надо спешить, чтобы успеть достичь не только того, что успел он, но и того, чего он не успел добиться.

- В молодости я взял себе за правило не пить ни капли спиртного до обеда. Теперь, когда я уже немолод, я держусь правила не пить ни капли спиртного до завтрака.

- В моем возрасте я уже не могу позволить себе плохо себя чувствовать.

---------------------------------------------
Нэнси Астор (миллионерша из США): - Мистер Черчилль, вы пьяны!
Ч.- Да, а вы, мадам, уродливы. Но я завтра протрезвею.
Н.А.:- Если бы вы были моим мужем, я б подсыпала вам яд в кофе!..
Ч. - Если бы вы были моей женой, я бы этот кофе выпил.
---------------------------------------------

==============
Ч.- Старик очень добр ко мне.
К.: - Какой старик?
Ч.- Господь Бог...
==============

- Я готов ко встрече с Творцом. Другое дело, готов ли Творец к такому тяжкому испытанию, как встреча со мной.
nbnazz
01.02.2008
Ваша версия несостоятельна по той причине, что последовательные репрессии продолжаются уже больше восьми лет - конца не видно.
Борн
01.02.2008
Родной, если бы против вас 8 лет велись именно репрессии - ты бы не только конца, а и свету белого бы не взвидел :-))) Добывали бы вы кайлом слюду на Корякском Нагорье, забыв с голодухи о том, что у вас конец вообще есть.

Это не репрессии - это вам пальчиком грозят, ласково "ай-яй-яй" говорят :-))))
+1000. Сталина на них нет.
nbnazz
03.02.2008
Еще такой родни не хватало, тьфу-тьфу-тьфу. Убивать и массово сажеть нацболов начали с первого срока путина.
Борн
03.02.2008
nbnazz писал(а)
Убивать и массово сажеть нацболов начали с первого срока путина.

Массово - это сколько человек ? Даже если пересажать всех нацболов одновременно - и то массовости не получиться :-)))
Видали мы тут на маршах вашу "массовость" :-))))
nbnazz
03.02.2008
Каждый случай посадки за политику уже вещь из ряда вон. Тюрьмы и лагеря прошли больше сотни нацболов. Около двадцати сейчас в тюрьмах. Сколько было посажено тех же КПРФников за то же время? Несколько человек. А партия, казалось бы, крайне массовая и дико оппозиционная. Остальных вообще не видно.
Борн
03.02.2008
Сотня? двадцать? ха-ха-ха-ха.... массовые....:-)))) я пацталом... Карлики, да вы представляете вообще, что такое "массовые" для РФ ???
Воистину, народная мудрость правде глаголет :-)))
"Мал клоп, а вонюч"
nbnazz
03.02.2008
Про "вновь открывшиеся обстоятельства" - nazbol.cc/rubr3/index0/314.html

Занятно слышать от Борна, который здесь - www.nn.ru/community/gorod/notagree/?do=read&thread=423976&topic_id=7958532 согласился с тем, что режим Путина использует те же самые "авторитарные" методы, что и Гитлер, обвинения во всех смертных грехах на основании цитат Лимонова. Занятный спор получился, кому интересно рекомендую почитать.

Лимонов конечно много чего сказал и написал, он у нас авангардный писатель как никак, но ни единым нашим действием мы не давали повода считать нас фашистами. Иделогия другая, методы - это вообще смешно, пацифистские. За либерально-демократические ценности (свобода слова, собраний) за последние годы у нас около пятидесяти человек прошли через тюрьмы. А уж сколько было отсижено суток, пережито нападений, никто не сосчитает. От своего знамени, как и от первой программы 1994 г. мы никогда не откажемся - это сакральное. У запрещенной НБП действительно тоталитарная эстетика, но надо отличать культурное поле от поля реальных поступков. Свастику с серпом и молотом может перепутать только мудак.
Борн
03.02.2008
Окститесь, малограмотный вы мой...
Почитайте книжки, ососбенно из курса средней школы... Тогда может поймёте разницу между авторитаризмом и тоталитаризмом. Очередной кол вам по политологиии, революционный вы мой....:-)))
nbnazz
03.02.2008
nbnazz писал(а)
Еще раз говорю, что не собираюсь доказывать является ли государство РФ фашистским или нет, хотя мои аргументы "за" намного сильнее ваших "против". Однако с тем, что режим Путина использует фашистские МЕТОДЫ вы молчаливо согласились, о чем и был весь спор. Идеология - это система взглядов и идей, метод - это совокупность определенных действий. С ними я местную публику познакомил, возражений не было даже у вас, кроме претензий по массовости.



Борн писал(а)
Режим Путина использует стандартный арсенал методов авторитарного управления и подавления. Однако таковые методы не являются теми, которые могут служить конкретной привязкой именно на фашизм.

Да будет вам известно, что характерными деяниями, которые можно трактовать как проявление фашизма есть деяния основанные на тезисе национального или расового неравенства. Это ключ к понятию "фашизм".


nbnazz писал(а)
"Режим Путина использует стандартный арсенал методов авторитарного управления и подавления." Стоило поспорить ради этой фразы. А согласен: между фразами "режим Путина использует фашистские методы" и "режим Путина использует методы, которые также использовали фашисты" - огромная разница!


Совпадения между методами правления Путина и Гитлера проанализированы, называйте это хоть авторитаризмом, хоть тоталитаризмом. Сейчас это называется "суверенная демократия", а слово "фюрер" заменено на "национальный лидер".
Борн
03.02.2008
Смешно мне вас читать, юноша :-)))
А вы в курсе, что и Гитлер и Путин пили пиво ??? Это - явное совпадение методов :-))) Можете включить сей шокирующий факт в свой пропагандисткий арсенал :-)))

Ну что вам стоит маленько подучиться, а только потом писать на весь город свои "политфилосовские" умозрения ?

называйте это хоть авторитаризмом, хоть тоталитаризмом

Нет уж, мой малообразованный друг. Давайте говорить в точных терминах. Не надо говорить что вам всё равно, лишь на том основании, что разница вам не известна.
nbnazz
03.02.2008
))) Чисто номинальные совпадения, ну там общественно-политический строй, культ Вождя, методы пропаганды, подвавления несогласных... Вот уж мелочь какая!
Борн
03.02.2008
nbnazz писал(а)
))) Чисто номинальные совпадения, ну там общественно-политический строй, культ Вождя, методы пропаганды, подвавления несогласных... Вот уж мелочь какая!

ай-яй яй.... ну нельзя же быть безграмотным настолько, молодой человек. Разберёмся-ка с совпадениями:

1. Общественно-политический строй.
Германия - капитализм, монопартийность
РФ - капитализм, многопартийность.
Совпадает только по капитализму. Тока это совпадает у сотен стран :-))

2. Культ Вождя.
Германия - репрессивное поддержание
РФ - добровольное прогибание
Нет совпадений

3. Методы пропаганды
Германия - тотальный репрессивный контроль над СМИ
РФ - экономический контроль над частью СМИ
Нет совпадений.

4. Подавления несогласных.
Германия - массовое физическое уничтожение (миллионами человек)
РФ - сажают сотню-другую придурков за реальную уголовку.
Нет совпадений.

Идите лучше в школу, доучитесь, а ? Оно всем на пользу будет, и вам - самому первому.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем