--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

С.Капица: O России, науке и нашем будущем.

Политика
9
23
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Sarang
14.02.2008
На мой взгляд, весьма показательное интервью человека, наглядно представляющего династию блестящих российских ученых. Очень жаль, что глас подобных людей практически неслышим.

На днях разговаривал с академиком Кругляковым, возглавляющим комиссию РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований. Проблема приобретает катастрофические масштабы! В третьем тысячелетии в иных вузах читают курс астрологии. Фантастическую и, на мой взгляд, нелепую теорию Фоменко, переворачивающую с ног на голову хронологию исторических событий, чуть ли не узаконили как официальное учение.


Другое огорчает: состояние дел в современной науке. Чудовищный разрыв поколений! Молодой профессуры попросту нет. В 35 лет я был избран заведующим кафедрой физики в МФТИ, ведущем вузе страны. Сегодня подобное трудно представить. Студентов некому учить, старики ушли, а молодежь не торопится занять вакантные места. Лучше уехать за кордон. Кое-кто до сих пор по привычке ругает Ленина, выславшего сотню философов из страны. А сколько мы потеряли ученых в последние годы? Без всяких репрессий десятки тысяч людей фактически были выдавлены из России. Вот и результат. Плохо представляю, как восполнить потери.


B египетском походе Бонапарт мог потребовать, чтобы ослов и ученых помещали в центр лагеря, в самое безопасное место. И теми, и другими дорожил в равной мере. Сегодня, похоже, ослы ценятся выше...



www.rambler.ru/news/science/0/557277590.html
NNwsb
14.02.2008
где ж он раньше-то был ?
всё - поезд ушёл, миром правит доллар.
(который печатают на приватном станочке и раздают "своим людям")
-
вот даже если б этот его "глас" все услышали никто бы ничего не понял : он сам-то кто ?: элита общества или... ...
(лучше б объяснил народу что такое КОБа)
ну, теория Фоменко имеет право на существование, как и официальная история, переписываемая при каждом царе-батюшке

шо касается второго:
1) как это нет "молодых людей" - я навскидку припоминаю целые "трудовые династии" - дедушка д.т.н., сын д.т.н., внук д.т.н.. Преподавательско-исследовательская работа сейчас непыльная - денег мало платят, к счастью ничего не требуют. Да и подарки несут ближе к сессии.
2) Работящий профессор в Китае (!) получает 2000-2500 баков в месяц (! на фоне китайской бедности). Перебьёт государство российское зарплаты в частных конторах (разумеется, не за просто так) - всё будет, и преподаватели будут, и исследования будут... Али Китай богаче России?
Али Китай богаче России?

Китайская наука дороже китайским правителям.
Sarang
15.02.2008
Относительно "трудовых" псевдо-династий я с вами соглашусь..присутствуют, как же, причем, к сожаление, выполняется правило "на детях гениев природа отдыхает" и следующее поколение успешно делает вид, что "занимается наукой".. И тем не менее, исключения есть из правил, С.Капица тому яркий пример.

Уверяю вас, зп профессора в 2000-2500$ - нищенская по азиатским меркам. Ставка профа в университетах ЮК и Японии выше в 2-3 раза, как минимум и зависит от престижа того или иного заведения..Про таких монстров, как Seoul National University, к примеру, я вообще молчу.
Азиаты себе могут позволить пригласить преподавать ведущих мировых специалистов в той или иной области и имею много наглядных примеров, когда люди из Canada and US с удовольствием работали в Азии.

К сожалению, о таких трансферах российским университетам остается только мечтать.

гы..и нечему теперь удивляться, что множество ведущих исследований сосредоточены в Азии..
Sarang
15.02.2008
.
Борн
14.02.2008
Правоту Капицы подчёркивает отсутствие в этой теме какого-либо обсуждения. Вот про МЕГУ... или собачек... это да...
Подольем немного "экономического масла".

Гениальная мысль, озвученная Черномырдиным в эпоху гайдаровской "шоковой терапии", О ПЕРЕВОДЕ НАУКИ НА ХОЗРАСЧЕТ, привела к закономерному результату.
Весь мир им тогда пытался объяснить, что тысячелетняя история развития научных знаний доказала невозможность такой схемы финансирования.

Но аспирантура в советском ВУЗе по теме "Рыночные механизмы в экономике" затмила силу "мирового разума".

Ну почему во всем мире у людей мысли в тело поступают через голову, а у нас ...
Хм.
И знаменитые афоризмы Черномырдина тоже Гайдар придумал.
SSE
14.02.2008
Punishment писал(а)
Гениальная мысль, озвученная Черномырдиным в эпоху гайдаровской "шоковой терапии", О ПЕРЕВОДЕ НАУКИ НА ХОЗРАСЧЕТ, привела к закономерному результату.
Весь мир им тогда пытался объяснить...

А задолго до этих событий, еще при совке, академик Китайгородский "пытался объяснить" что расхожее при совке мнение самих ученых, что "наука - есть способ удовлетворения собственного любопытства за государственный счет" есть полная хвигня. Что этот подход разорителен - ведет к деградации и государства, и самой науки, порождая местечковые и "отраслевые" научные псевдо"школы", которые работают сами на себя и пользы никакой практически не приносят.
Туеву хучу дармоедов от "науки" плодят, короче. Среди которых настоящие ученые теряются из виду и становятся трудноразличимыми.

Хорошо, хоть, нынче доморощенный критерий результативности ученого по количеству публикаций заменили на общепринятый "индекс цитирования".
Перекрыв малость дорогу всяким "академикам технологических наук"...
Среди которых настоящие ученые теряются из виду и становятся трудноразличимыми.

Теперь они прекрасно различимы среди ЕДИНИЧНЫХ ЭКЗЕМПЛЯРОВ :/
SSE
15.02.2008
А настоящие ученые - всегда "единичные экземпляры".
"Лучше меньше, да лучше" - как раз тот случай.
Но не ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ!
В ВУЗах (МГУ не берем) преподавать некому.
Ан нет, это конкретика.

1. Принятый под давлением МОиН (т.е., правительства) при бесполезных протестах директоров академических институтов документ "Показатель результативности научной деятельности" предусматривает именно подсчёт числа публикаций: правда, журналы при этом входят с весом, соответствующем индексу популярности ЖУРНАЛА, но об индексе цитируемости АВТОРА речь не идёт.

2. Аспирант ВУЗ'а может защититься не имея ВООБЩЕ НИ ОДНОЙ публикации в рецензируемом журнале, если только рук.-во вуза подсуетилось в том же МОиН и гунявый вузовский сборник трудов получил статус "ВАК'овского" издания. Кстати, журнал Phys.Rev.Letters этого статуса при этом не имеет...
SSE
15.02.2008
Gripen-Bis писал(а)
Принятый под давлением МОиН (т.е., правительства) при бесполезных протестах директоров академических институтов документ "Показатель результативности научной деятельности"

Ну, вот это плохо... Подсуетились, видать, ребятишки...
Когда, кстати, принятый?
Не упомню, но часть з/п уже с год начисляется имеенно так.
Третий год реформы начнется с 1 мая.
Два года уже как ввели.
И критерий по публикациям вовсе не доморощенный. Если бы речь шла о внимании к тому В КАКИХ ЖУРНАЛАХ (и в журналах ли или в местном сборнике трудов) публикации - то это нормальный критерий. Руководитель любой группы на западе прыгает от радости, когда кто-то из его ребят печатается в Phis.Rev или Science. И понятно почему: 99% "инноваций" имели в своей основе публикацию где-то там...
SSE
15.02.2008
Gripen-Bis писал(а)
И критерий по публикациям вовсе не доморощенный.

А что, где-нибудь, кроме нас, этот "критерий" используется разве?
Индекс цитирования (ссылок) везде используют, насколько мне известно.
Т.е. не важно, сколько ты статеек накропал, важно - сколько других ученых в своих работах на эти твои статейки сослались. (это чтоб другим понятно было, о чем речь)

Фильтры в виде рецензирования не очень надежны.
С тем же БЕНом был случай, когда он на нирфинский совет представил работу, которую совет зарубил, ткнув его носом в ошибки. Но он - парнишка амбициозный - с советом не согласился и статью отправил в журнал. Тогда ее отклонил рецензент, указав на те же ошибки. Но Боря поехал в Москву и рецензента как-то уломал. Статья вышла.
Потом нашлись люди, которые смогли растолковать аффтару, в чем именно он облажался. И он это признал сам.
Но...

И у меня был похожий случай. Только облажался не я, а рецензент. Пришлось доказывать. К счастью, вменяемый оказался.
Короче, индекс цитирования - самый демократичный и ОБЪЕКТИВНЫЙ критерий.
Хм.
1. Ну, когда уже получил грант - то хоть и нигде не печатайся. Но потом грантодатель посчитает, сослался грантодержатель на него, или нет...
А уж когда подаёшь на следующий (в т.ч. большой госгрант для группы) - то это очень важный пункт.
2. Цитируемость статьи срашно зависит от журнала. Для высокого индекса цитируемости статьи в той же PRL достаточно, чтобы статья была хорошая. А вот на "Вестник ННГУ" - хоть тресни - никто ссылаться не будет.
3. С рецензентами, конечно, всяко бывает, но сравните:
PRL - 3 НЕЗАВИСИМЫХ рецензии,
Optic Coomm. - 2 независимых рец.,
ЖЭТФ (или письма в ЖЭТФ) - 1 рецензия...
Так что у них всякую хрень удаётся публиковать обычно только выжившим из ума знаменитым старикам с офигенными заслугами в прошлом - но это не рецензент "прогибается", а редактор.

Кроме того, дело ещё в подходе рецензентов к делу. Конфликт между сохранением профессионального "лица" и отношениями между Васей и Петей там решается в рамках иных традиций...
А что тут обсуждать-то ? И так все ясно.

Да и зачем нам наука в россиянии ? Результаты все равно применить негде. Кто мог - уехал...
Sarang
15.02.2008
Другое огорчает: состояние дел в современной науке. Чудовищный разрыв поколений! Молодой профессуры попросту нет. В 35 лет я был избран заведующим кафедрой физики в МФТИ, ведущем вузе страны. Сегодня подобное трудно представить. Студентов некому учить, старики ушли, а молодежь не торопится занять вакантные места. Лучше уехать за кордон. Кое-кто до сих пор по привычке ругает Ленина, выславшего сотню философов из страны. А сколько мы потеряли ученых в последние годы? Без всяких репрессий десятки тысяч людей фактически были выдавлены из России. Вот и результат. Плохо представляю, как восполнить потери.


Вот это, имхо, просто гигантская катастрофа.. причем, озвученная человеком, который видит систему изнутри, т.е., нет оснований верить в преувеличение проблемы.. Ведь, еще совсем немного, и плеяда блестящих ученых, "старая гвардия", просто канет в Лету, и кто придет на ее смену? честно.. становится страшно.
Shedon
15.02.2008
а зато у них негров бьют
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем