--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

у война на вооружении... у американского!

В мире
6
119
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
1020
24.02.2008
по сообщениям информагенств, морпехи сша скоро получат на вооружение новую модель плавающего танка под кодовым названием EFV. Казалось бы-что такого? Ан нет, поражают ТТХ этой амфибии-скорость на воде-около 30 узлов! Как у моторки! Дальность хода на воде около 20 км! То есть высадившись далеко от берега, флотилия этих машин в считанные минуты доплывет до берега и там уже высадит десант! А в каждой машинке вбирается 17 морпехов. Имхо вот где опасность для РФ-любой ее приморский район автоматически оказывается под угрозой. Жаль что свернули строительство наших экранопланов-дали бы они EFV жару
S©ReW
24.02.2008
17 злых-презлых морпехов.
:)))
спасибо,атжок
бугага!
А кто такой "войн" ?
ay
25.02.2008
Хрю-кин писал(а)
А кто такой "войн" ?

тот же, что и "скр" :)
зато у нас есть обычные моторки ("лодочка-моторочка,мотор,мотор,мотор...перееду на ту сторону,где милый ухажёр")
Reutoff
25.02.2008
Только вот при таких скоростных характеристиках данная амфибия не может быть нормально защищена.
S©ReW
25.02.2008
зато там 17 морпехов:)
Worker73
25.02.2008
Доедут до первой мины ПДМ, и копец)), 17 законсервированнных в алюминиевой коробке трупов, набитых как селедка в банке..
S©ReW
25.02.2008
а солдат Джейн?..она тоже умрет?
Worker73
25.02.2008
Да-с, когда под жопой рванет 100 кг тротила - жить становится проблематично
Злые вы, идею десантитования загубили на корню:(
S©ReW
25.02.2008
да почему?
можно еще парашютистов сбросить на вражеские территории(авось всех не перестреляют). Только обязательно на парашютах Котельникова :) так зачотнее
История говорит, что минные поля не сорвали ни одной наступательной операции. Усложнили - да. Но и только.
Worker73
25.02.2008
Можно и так сказать. Но тралить минное заграждение - противоречит концепции применения искомой машины - внезапная высадка в широкой полосе побережья. Разве что - действительно, применить тактическое ЯО в огневой подготовке
Отчего ж... За 5 минут до подхода авианалет на прибрежную полосу. Не знаю, но такое ощущение, что проходы будут.
Worker73
26.02.2008
Да, теперь подобное масштабное применение авиации разве что китайцам и пиндосам под силу - бросить 1 тонну бомб на 5-10 кг. мин. Но в этом случае и подобный танк не особо нужен - десантный СВВП спокойно, без сопротивления противника подойдет к берегу...
так вроде амеры этот танк и сделали. Так в чем противоречие? ;)
Вопрос что этот СВВП возьмет на борт и на чем сам доберется к зоне выхода в воду и склько рейсов делать. Это ж не в луже ЧМ высаживаться - амеры поди трансокеанские десанты планируют.
Worker73
25.02.2008
И мореходность будет минимальной - если гусеницы/колеса по бортам, то неизбежно плоское днище корпуса. Пусть и со способностью глиссировать (иначе 30 узлов не выдать), но на тихой воде или волне 1-2 балла))). Чуть ветерок подует - полярный лис придет, 30 узлов не видать (волна днище проломит))). Подводные крылья - еще хуже вариант, лишний причиндал (их придется делать складывающимися/поворотными/сбрасываемыми). Ух и костотряс придумали пиндосы))), с фанерной броней (малая масса машины как неизбежность)... оружие первого удара против банановых республик с отсутствующей береговой обороной. Что, впрочем, как раз в их духе...
1020
25.02.2008
гусеницы во время плавания закрываются щитами-получается плоскодонка. сзади стоят водометы
Не подскажете мореходность ПТ-76? ;) с его 10 км/ч по воде?...
Worker73
25.02.2008
Те же самые 2-3 балла, даже у морпеховского варианта (с высокой воздухозаборной трубой), но ПТ-76М и не называют вундерваффе))), так, машина, приспособленная проплыть 1-2 кабельтова от "Вани Рогова" до плоского пляжа... равно как и БМП, МТ-ЛБ, 2С1, "Оса"...
Вот именно. 2-3... И не только в трубе на ПТ-76М дело, там еще понтоны с боков дополнительные... А амеры получили то же, но в 5 раз быстрее. И тактику под это сменили. Это плохо? ИМХО дофига жизней спасет в десанте. Другое дело, что на берегу эта машина ростом с дом... мишень весьма хорошая.
Worker73
26.02.2008
Тоже верно. Хотя сравнивать 60-летнюю конструкцию ПТ-76.. (это же эрзац-машина по сути, на агрегатах Т-34). При нормальном финансировании разработок морпехи ВМФ СССР имели бы не хуже, безусловно.
Так и я про то! Амеры делают - берегут людей, а мы на этих утюгах...
Worker73
26.02.2008
Ну так и внезапность - тоже оружие десанта. Мореходность и скорость машин на воде при этом вторичны. Одно дело, обеспечить стратегическую внезапность (противник вообще на ожидает здесь десанта, негры загорают, мир-дружба, поставки тракторов "Беларусь" и водки "Московская", но пришел "Иван Рогов" и высадил батальон "черных беретов" с ротой ПТ-76М - как планировалось в 70-е годы), или тактически (точно знаем, что будет десант, Буш-мл. называет нас пособниками террористов, но подлецы высадились в 20 км западнее! Предварительно перепахав берег). Имхо, у пиндосов проблемы, в штабах, если пытаются решать задачи тактически. Но это пустая философия...
ИМХО нам с вами про их стратегию ничего не известно. Это не танк - скрыть проще. Я например не знаю их СОВРЕМЕННОЙ доктрины стратегической десантной операции. А Вы?
Reutoff
26.02.2008
Уверены? Под 17 человек габариты очень приличные нужны. Новый EMV призван заменить стоящие на вооружении LMV, являясь их развитием. Поищите в интернете изображения LMV - увидите, какая это дура...
Простите, Вы мне отвечали? Я про стратегию вроде говорил а не про размеры... Или Вы считаете, что изменение тактических характеристик оружия не меняет стратегии?
Reutoff
26.02.2008
Не так Вас понял. Извините.
ОК! Сам уже понял, где невнятно написал. Про "это не танк - скрыть проще"? Блин, буду внимательнее.
Дзер4раннер писал(а)
что изменение тактических характеристик оружия не меняет стратегии?

кривовата фраза, не находите?
Неа! Можно пояснение кривоватости?
тактика там, стратегия здесь....
Появление жутко скорострельной винтовки мужика Максима поменяло тактику, а за ней и стратегию.. Хотя и не было единственным фактором ее изменения...
Worker73
28.02.2008
Не только пулеметы, появилась почти одновременно скорострельная полевая артиллерия калибров 2-3 дюйма. Пулеметы Максима пробивали себе дорогу лет так 20-цать... попутно совершенствуясь до предела. М.б. и пиндосы доведут свою машину, как знать.
А что у России не найдется против таких машин ничего....?
Может более мощное оружие еще изобретем.
Reutoff
25.02.2008
Против таких машин достаточно БМП на берегу - 30-миллиметровой пушки хватит за глаза. И никакие 17 морпехов не помогут :-)
Насколько я помню, эти новые машины разработаны на замену имеющимся, у которых есть проблема - они даже от пуль не особо хорошо защищают...
Dr.Qy
25.02.2008
Да наши браконьеров выпустить против них! Сказать, что за рыбой приперлись! И крындец ихним плавучим танкам. Отымут и навешают до кучи.
Ogion
25.02.2008
пацталом!!!!! :))))))))))))))))))))))))))))))))))
iZverG
25.02.2008
ЛОЛ
жжошь!
:) Это хорошо. Вот только неужели они( сша) как безумцы решили противь России идти....?
Ну, если совсем чокнулись... Никогда не воюйте с Россией (с)
Worker73
25.02.2008
Самое эффективное противодесантное оружие - мины, это дешевый и очень надежный ответ на тактику применения быстроходных десантных средств. Вспомним недавнюю историю - в 1991 году пиндосы не смогли протралить прибрежные минные заграждения иракцев, состоящие из мин 30-50 гг. выпуска (выбрано порядка 100 шт. из тысяч установленных). Как результат - отказ от морских десантов в Ираке. Причем действовали пиндосы и во время боевых действий, и после перемирия, довольно долго, в идеальных условиях - никто не мешает)). Сухопутное минное заграждение можно протралить взрывом, удлиненными зарядами, но в воде это не катит, тут ядрёные взрывы нужны))
1020
25.02.2008
мины - это все давно решается. сбрасываются перед высадкой бобмы большой мощности и делается проход в полях
S©ReW
25.02.2008
Я уверен,что даже американцы не настолько идиоты,чтобы взорвать Российское побережье,после чего забуриться туда на танках-плоскодонках с водометным двигателем и 17 морпехами на борту.
Ты серьезно гоняешь по этому поводу ??;))
Не подскажете где наше побережье минировано? А то страшно становится... ;))))))
Worker73
25.02.2008
Нигде, конечно, зачем это в мирное время.
1020
25.02.2008
побережье никто взрывать не будут
проделают проходы в минных полях и все
Worker73
25.02.2008
Надо иметь карты)) сих заграждений... это секрет, тссс!
А зачем карта? Делать проход там где идти будем. А есть там мины или нет - фиолетово. А проходы сделают за 5 минут до прибытия десанта - благо там где ПДМ там мелко.
ваще-т такие машины на неподготовленый берег не бросят. А после подготовки... Боюсь БМП будет не совсем живой...
1020
25.02.2008
для тех кто не понял. использование этих машин базируется на новой тактике захвата прибрежных районов:десантный корабль высаживает амфибии за линией горизонта, что защищает корабь от большинства береговых средств обороны. далее на скорости 30 узлов эти амфибии плывут к берегу, захватывая район. Фишка в том что при таком расладе заранее неизвестно, где они высадятся. основное вооружение EFV-30 мм пушка со скорострельностью 250 в/мин и дальностью прицельной стрельбы 2 км.
Ну захватят они район, а дальше что?
Хотите план стратегического десанта увидеть? ;)
Worker73
25.02.2008
Дальше тучей пойдут древние танкодесантные корабли, доверху набитые пушечным мясом, боеприпасами, попкорном и ХХХ - воевать пиндосам надо с комфортом!
Однако острова у Японии отбивали.
Worker73
26.02.2008
Предварительно блокировав с моря и воздуха, полностью лишив подвоза всего. И продолбив предварительно неделями с моря и воздуха, сотнями тысяч тонн бомб и снарядов))). Да, это была правильная тактика, безусловно.
Dio1503
26.02.2008
а чем "неправильная", если "эффективна"?
думается, боеприпасы в пиндосии клепаются быстрее, чем "солдатушки"...
или "грудью на амбразуру" - более "по-геройски"? ;)))
Лучше так, чем как мы... Моряками в бушлатах...

ЗЫ. Грамотное обеспечение (господство с воздуха, блокада) не уменьшают необходимости в нормальном планировании самого десанта. И создания соответствующей техники.
Worker73
26.02.2008
Людоедски прозвучит, но геройством компенсировали недостаток ресурсов в десанте. Это и японцы, и немцы делали так же...
Увы да...
S©ReW
25.02.2008
обмотаются поясами шахидов и захватят заложников.
1020
25.02.2008
учи тактику, студент)
1020 писал(а)
учи тактику,

и чо там ?
S©ReW
25.02.2008
даже не открывая ролик,понял про что:))
Это нечто.Мегажесть! :))
1020
25.02.2008
реально прикол)))
Я просто плакал))))))
Worker73
25.02.2008
Но это крайне похоже на правду)), в обоих случаях)), что у них клоуны, что у нас...
ИМХО есть разница. Амеры прыгали на реально неизвестный им берег хотя ИМХО и не особо грамотно себя вели. А наши - в лучших традициях спектаклей!
Они еще не знают русских ловушек!
Там, где русские развлекаются, амеры плакать будут.
mbbm
26.02.2008
Этточно. Развесим портянки - нехай супостаты задохнутся..
отжог
как мухи на лепучке : )))
HardRock
26.02.2008
Ну ей богу бараны :):):):)
Doch2r
26.02.2008
баянище, но весьма веселый :)
1020
26.02.2008
для тех кто стебется над КМП(корпус морской пехоты) сша

По данным Лондонского института стратегических исследований, в начале 2007 года численность КМП составила 175 тыс. чел. (в том числе 10,5 тыс женщин – около 6%) и более 90 тыс. в резерве. Основное вооружение: 400 танков, 1300 плавающих бронетранспортеров и 250 боевых машин пехоты, 1000 полевых орудий. В авиации КПМ более 500 боевых и транспортных самолетов и 750 вертолетов. Кроме того, 80 самолетов и 100 вертолетов – в резервных формированиях. Таким образом, корпус морской пехоты США представляет собой мощное многоцелевое объединение, обладающее всеми видами суперсовременного оружия и высочайшей мобильностью. По численности личного состава КМП равен вооруженным силам Великобритании или Италии, а по боевой мощи не уступит ни одной из них.
Ну, вот пущай Италию или Великобританию и завоевывают ))))))))))) бугага!
шота это "многоцелевое объединение" весьма невнятно показало себя в Ираке. Очень бы хотелось еще посмотреть на него в Иране, но я против войн.
Разве? Что, ВС Ирака смогли долго и грамотно сопротивляться? Или Вы про то, что в итоге из КМП попытались сделать полицейсие подразделения, как у нас в Чечне из десантников?
1020 писал(а)

численность КМП составила 175 тыс. чел. (в том числе 10,5 тыс женщин – около 6%) и более 90 тыс. в резерве. Основное вооружение: 400 танков, 1300 плавающих бронетранспортеров и 250 боевых машин пехоты, 1000 полевых орудий. В авиации КПМ более 500 боевых и транспортных самолетов и 750 вертолетов. Кроме того, 80 самолетов и 100 вертолетов – в резервных формированиях.
И как в том анекдоте: "А теперь поглядим как эта вся хрень взлетит...."
Будете отрицать, что КМП имеет самый большой боевой опыт из всех видов ВС любых других стран?
Reutoff
26.02.2008
Разумеется нет. Самое активно воюющее формирование.
Да. Ибо это: 1. Не вид ВС. 2. В классическом составе данное формирование не воевало и опыта боевых действий не имеет. (так же можно сказать и о том что Сухопутные войска ВС РФ имеют...и так далее)
Ну не вид ВС, хотя как сказать... Не будем спорить. Что считать классическим составом КМП? Танки, самолеты, вертолеты, орудия - все использовали. Или Вы про средства доставки? Так это... я и не писал что они имеют опыт десантных операций. А вот что б кто-то имел опыт "общевойсковой" (стрелки+танки+авиация) наступательной операции акромя амеров - не слышал, а КМП в ней участвовал.
Дзер4раннер писал(а)
. А вот что б кто-то имел опыт "общевойсковой" (стрелки+танки+авиация) наступательной операции акромя амеров - не слышал, а КМП в ней участвовал.

ниразу
Это специальная, скорее, операция. Но не суть)))
Вообще вся эта тема...... напоминает обсуждение скидки в 600 долларов при покупке 600-го Мерседеса.
Worker73
26.02.2008
Есть такое))), люди, отдаленно представляющие предмет, дополняют незнание друг друга)))
именно!!!
Как и всегда на большенстве форумов. Да и в жизни. Так что ж теперь - молчать? ;)))))
Worker73
28.02.2008
Да нет, поспорить интересно. Есть отличный ресурс - armor.kiev.ua , можно у В.Чобитка проконсультироваться...
А кстати, да! Умный мужик!
Есть еще неплохое место авиабаза называется. airbase.ru/
Можно услышать критерий отличия спецоперации от обычной наступательной? Я не про взятие городов говорю в данном случае.
1020 писал(а)
! А в каждой машинке вбирается 17 морпехов.
Вместительный такой гробеГ....
Worker73
26.02.2008
В БТР-152 тоже был десант 17 человек)))
152? Это у которго крыши не было?
Reutoff
26.02.2008
Ага. Он самый. Капотный.
гуманный достаточно бытыэр. ))) Не гробеГ)) выпрыгнуть если чо можно было. Да и при подрыве просто ыкинуло бы из кузова.
Worker73
26.02.2008
Двигатель ЗИС-123 слабоват был... а так машинка-солдат, не сложнее "Мормона" (ЗиЛ-157) - до каждой гайки ключом дотянуться можно
Worker73 писал(а)
"Мормона" (ЗиЛ-157) - до каждой гайки ключом дотянуться можно

Идеальный армейский автомобмиль)))
Reutoff
26.02.2008
20 км - это считай ничего. Даже у артиллерийских средств береговой обороны дальность стрельбы выше, я уж не говорю о ракетных. А за то время, пока они плывут эти 20 км можно успеть несколько раз уничтожить и эти амфибии, и средства их доставки - десантные корабли. Если же - как тут уже говорилось - сначала проводится авиационная и ракетно-артиллерийская зачистка побережья - тогда собственно зачем им такая скорость и дальность, если высаживать десант на перепаханный и очищенный берег можно максимально близко подведя десантные корабли? Если же средств береговой обороны нет в принципе - см. предыдущее предложение.
Война она такая - нифига не чернобелая. Кто-то может гарантировать полное подавление обороны? Видимо нет... Ослабление - видимо да. Тогда становится понятно зачем это все.
Reutoff
26.02.2008
Эти суда в принципе достаточно эффективны при отсутствии средств дальнего обнаружения, авиации и тяжелого вооружения у противника. Тогда да - незаметно и быстро выбросить десант вполне реально. Только вот мало сейчас таких противников в мире...
ЕМНИП десантная опереация против подготовленной обороны всегда была самоубийством. Другое дело, что теперь и оборону придется строить по-другому. Вечное соревнование меча и щита.

ЗЫ. Сколько стран способны создать береговую оборону могущую противостоять сегодняшним US NAVY + MARINES?
Worker73
26.02.2008
Повторюсь - искомый танк - оружие против банановых республик, с армией из сотни обленившихся аборигенов))). Сложный, дорогой - не дай бог сожгут в бою...
Предложите Ваш вариант десантного средства для других противников. ;)
Worker73
28.02.2008
БТР-80А, намного дешевле (я думаю, на пару порядков). Таже 30 мм 2А72, 7.62 ПКТ, 8-10 человек десанта. Неспособен на трюки с глиссированием, но отработан, надежен, эффективен. Оружие массовой армии, вполне пригоден и для тотальной войны - сломается, можно просто бросить - их много можно наделать)), или за час-другой разобрать на з/ч
lamb
26.02.2008
ну, на самом деле дальность хода на воде около не 20, а около 120 км... имхо, для РФ никакой опасности нет, для наших Бастионов 120 км не проблема, а вот для Ирана, к примеру, скорей всего хватит, чтоб случайно в дорогостоящий десантный корабль не попали... как Хезболла в недавней войне с Израилем в ихний корвет

опять же дорогая машинка получается, стоимость со стартовых 6 млн. американских рублей доросла до 17... потому USMC урезали первоначальный объем закупки с 1013 до 573 штук

p.s. а давайте лучше обсудим китайскую разработку ZBD2000, скорость на воде тоже около 25 узлов, дальность правда всего 10 км и вмещаются всего 10 морпехов, зато есть модификация со 105 mm пушкой
vivat
26.02.2008
1,8*30=54 км\ч
это ж скока мощи нужно?
получается баржа на гусеницах?
прикольно :-)
Worker73
26.02.2008
Алюминиевая плоскодонная коробка с донельзя перефорсированным дизелем... нет, это не машина тотальной войны... не дай бог, перегрев... все, приплыли, тонем!
vivat
27.02.2008
форсаж обратно пропорционален ресурсу, насколько я помню...
Reutoff
26.02.2008
Вот еще. Без особого оптимизма:

(07.02.2007) Боевая машина EFV плохо держится на курсе и часто выходит из строя.


Новая боевая машина-амфибия корпуса морской пехоты США оказалась дорогой и ненадежной, сообщает Washington Post.

Испытания амфибии EFV продемонстрировали ее низкую техническую надежность - наработка на отказ составляет четыре с половиной часа, а герметичный корпус дает течь. Кроме того, на воде машина плохо держится на курсе.

Разработка EFV (Expeditionary Fighting Vehicle) взамен находящихся на вооружении боевых машин AAVP7-A1, ведется уже почти десять лет и обошлась военному бюджету в 1,7 миллиарда долларов.

Перечень недостатков транспортера дополняет высокая цена - свыше 22 миллионов долларов за единицу. Для сравнения, стоимость основного боевого танка M1A2 Abrams составляет около пяти миллионов.

В общей сложности Пентагон планирует приобрести свыше 1000 транспортеров нового поколения. Основным отличием EFV от прежних амфибий является увеличенная дистанция высадки - 36-45 километров от берега, что позволяет десантным кораблям оставаться вне зоны действия береговой артиллерии. Скорость перемещения машины по воде должна составить 20 узлов, что втрое больше чем у находящихся на вооружении транспортеров AAVP7-A1.
Reutoff писал(а)
Перечень недостатков транспортера дополняет высокая цена - свыше 22 миллионов долларов за единицу. Для сравнения, стоимость основного боевого танка M1A2 Abrams составляет около пяти миллионов.

Мне отчего-то кажется, что кто-то тупо пилит бобло. Т.е. коррупция там не хуже нашей :о)
Worker73
26.02.2008
Или поставленная задача конструкторам превосходит уровень современных знаний...
Reutoff
26.02.2008
До кучи - габариты планируемого агрегата: ширина примерно 3,6 м, длина - 9,6 м., высота 3,3 м. Интересно, как в такую дуру не попасть? :-)
Да, на берегу ей жить точно не долго. Ее когда по Дискавери показывали - прикольно было смотреть на чела рядом. Как рядом с хорошим домом. :)
FreeCat
27.02.2008
Deathmaker писал(а)
Т.е. коррупция там не хуже нашей :о)

Давно уже лучше) ... просто хорошо прикрыта))).
Ну и пох. Прект невыгодный и дохлый. Дискавери что-ли пересмотрел?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем