--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Сбор подписей под письмом против введения православия в школах и ВУЗах!

Религия
10
377
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Сбор подписей под письмом против введения ОПК в школах и теологии в университетах и ВАК

Глубокоуважаемые коллеги,
поскольку полемика о введении преподавания "Основ православной культуры" в школах продолжается и усугубляется, и, в частности, появилось новое письмо, подписанное 227 (на самом деле, 225) "докторами и кандидатами наук", мы считаем необходимым продемонстрировать, что эта точка зрение не разделяется большинством научных сотрудников.

Хотя текст этого Открытого письма в значительной мере повторяет некоторые уже высказанные положения, в данном случае нам кажется существенным, что оно написано и подписано учеными.


Открытое письмо научных сотрудников против введения ОПК в школах и теологии в университетах и ВАК


Глубокоуважаемый господин Президент!

В последние месяцы общественная полемика относительно возможности преподавания в школе курса “Основы православной культуры” (ОПК) стала особенно острой. С одной стороны, против введения такого курса в школе выступил ряд крупнейших российских ученых, в частности, десять академиков, среди которых – два нобелевских лауреата. С другой стороны, иерархи Русской православной церкви активизировали свои попытки убедить правительство в необходимости скорейшего введения в школах курса ОПК. Так, в январе на Рождественских чтениях в Кремле митрополит Калужский и Боровский Климент сказал: «Мы повторяем просьбу миллионов людей включить в новый стандарт новую образовательную область, в рамках которой дети из православных семей могли бы изучать православную духовно-нравственную культуру, чтобы этот предмет входил в основную программу и охватывал весь период школьного обучения с 1 по 11 класс». Министерство образования и науки, до недавнего времени сдержано относившееся к идее преподавания ОПК, пошло на уступки и одобрило разработанную РПЦ концепцию создания учебного плана “Духовно-нравственная культура”. Однако кампания в поддержку ОПК не прекращается, и 14 февраля было опубликовано обращение 227 кандидатов и докторов наук к Президенту России. Помимо высказываний в пользу введения ОПК, в этом обращении также предлагается ввести в государственной системе аттестации научных работников ученые степени кандидата и доктора теологии с разрешением ВАК создания диссертационных советов для защиты диссертаций на соискание указанных ученых степеней и последующей выдачей дипломов государственного образца.

Значительное число подписавших это письмо кандидатов и докторов наук может создать ложное впечатление, что научная общественность поддерживает введение курса ОПК в общеобразовательных школах и приравнивание теологии к иным наукам. В связи с этим мы считаем необходимым высказать свою позицию.

1. Преподавание в государственных школах религиозных дисциплин противоречит статье 14 Конституции РФ, устанавливающей, что Россия является светским государством. Несмотря на многочисленные декларации о светском и «культурологическом» характере курса ОПК, фактически этот предмет является религиозным и вводится в целях катехизации школьников. Об этом свидетельствует как его содержание (о котором мы можем судить, например, по циклу учебных пособий А.В. Бородиной), так и официальные документы РПЦ. В частности, в письме Патриарха Алексия II N 5925 от 9 декабря 1999 г. сказано: «Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения, назвать курс "Основы православной культуры"».

2. Преподавание в государственной школе основ вероучения той конфессии, которая традиционно преобладает в данном регионе, неизбежно приведёт к понижению социального статуса учащихся, имеющих иное вероисповедание или мировоззрение. Уже сейчас есть примеры того, как на детей из семей представителей религиозных меньшинств или атеистов оказывается недопустимое давление со стороны учителей и сверстников. Повсеместное введение в школьную программу ОПК или подобных дисциплин, связанных с другими религиями, неизбежно приведет к усилению межконфессиональной разобщённости, создавая питательную среду для экстремизма.

3. Существующие негосударственные религиозные учебные заведения (воскресные школы, духовные академии, медресе и т.д. ) обеспечивают потребность в религиозном образовании для тех, кто в этом нуждается, не вступая в противоречие с Конституцией РФ и не создавая источника напряженности в обществе. Cогласно социологическим опросам, в современном российском обществе лишь небольшая часть людей, называющих себя верующими, регулярно участвует в религиозной жизни в соответствии с установками своей конфессии. В такой ситуации обязательное преподавание религиозных дисциплин в государственных общеобразовательных школах будет способствовать не нравственному воспитанию, а, напротив, еще большему распространению лицемерия, конформизма и духовного релятивизма в обществе. Об этом же свидетельствует опыт преподавания Закона Божия в царской России.

4. Нельзя согласиться с предложениями о введении утверждаемых Всероссийской аттестационной комиссией (ВАК) степеней кандидата и доктора теологии и о создании факультетов теологии в государственных университетах. Если понимать теологию как светскую научную дисциплину, то в списке специальностей ВАК уже существует специальность “09.00.13 Философия и история религии, философская антропология, философия культуры”, которая позволяет получать степени кандидата и доктора философских наук за работы по религиоведению. Кроме того, исследования различных аспектов религии могут быть основанием для присуждения ученых степенией по истории, социологии, филологии, искусствоведению и другим наукам. Если же понимать под термином “теология” богословие, то есть дисциплину, в основе которого лежит вероучение определённой религиозной конфессии, то её введение в систему государственной аттестации научных кадров будет означать признание системы религиозных догматов на государственном уровне, что, опять же, противоречит Конституции РФ. Ссылки на Болонский процесс, приводимые в качестве довода за введение теологии в номенклатуру ВАК, при этом неуместны: в отличие от России, в других стран - участницах Болонского соглашения нет системы государственной аттестации, а учёные степени присуждаются конкретным университетом или иным учебным заведением.

В “письме 227” противники создания государственной системы религиозного образования обвиняются в «обскурантизме и нигилизме», расчистке «дороги для навязывания собственных религиозных или идеологических доктрин», нетерпимом отношении «к Русской Православной Церкви, православному христианству, православным верующим», их называют «воинствующими атеистами и ненавистниками России». Это не просто показывает уровень полемики – это показывает, на каком уровне и в каком стиле будет вестись преподавание ОПК в государственных школах и теологии в государственных вузах, если решение об этом будет принято в сегодняшней ситуации. Это приведет к расколу страны по конфессиональному признаку, чего нельзя допустить.

Мы призываем Вас выполнить свой долг гаранта Конституции и поддержать усилия Министерства образования и науки по сохранению светского характера государственного школьного и высшего образования в России.

С глубоким уважением

(подписи - уже более 250)
Подписи можно оставлять здесь:
opk-letter.livejournal.com/776.html?mode=reply

Там же образец заполнения и для желающих помочь в сборе подписей - текст письма в формате pdf и Word (rtf).
Romshtex
04.03.2008
Я бы подписался, но я не научный сотрудник.
Там можно всем подряд подписывать. Только те, кто не научные работники войдут в другой список. Всего два списка - науч.работники и присоединившиеся.

Подпись в минимальном варианте:
ф.и.о., должность, город, контактный адрес электронной почты или телефон.
Romshtex
04.03.2008
подписался
Спасибо!
Приятно, что в условиях растущего мракобесия еще остались умные люди.
undefined
04.03.2008
Не подписываюсь, ибо против.
Кроме того имеет место неграмотность автора поста.
"Православие" в школах и ВУЗах никто вводить не собирается - это вероисповедание, а не предмет. А изучение основ православной культуры полезно для общего развития.

Ну и характер образования должен стать светским, а не оставаться таким атеистическим как сейчас. Атеисты уж больно право на истину узурпируют... ИМХО.

З.Ы. Я за введение основ православной культуры. А ещё я за введение основ культуры ислама. Так, к слову...
Вы не правы. Вы даже не потрудились прочитать. Вводится именно православие. Ислам, буддизм и т.п. никуда вводиться не планируются - читайте внимательнее. Вводится православие в ущерб всем остальным релтгиям и обычному здравомыслию.

А история религии у нас и так есть - надо же читать все-таки тему, прежде чем камментить. У меня был этот курс в вузе. Большое и подробный. И там были основы культуры всех основных религий.
undefined
04.03.2008
Alexandriyalibro писал(а)
Вы не правы. Вы даже не потрудились прочитать. Вводится именно православие. Ислам, буддизм и т.п. никуда вводиться не планируются - читайте внимательнее.
Я прочёл. Так этьо проблема мусульман и буддистов. Могли бы тоже подсуетиться.

З.Ы. И что? Атеизм как мировоззрение при большевиках тоже насаждался насильно - причём гораздо более грубыми методами. Сейчас многие ратуют против православия всего лишь по двум причинам:
1. Они не знают, что это такое. Ибо не изучали.
2. У них зашоренное атеистическое мировоззрение, привитое ещё в школе. Иными словами многие из нынешних атеистов, увы - являются воинствующими догматиками.

Как я уже писал на этом форуме гипотеза Большого взрыва и гипотеза шестоднева с этой точки зрения являются равнозначными и в школе должны преподаваться на равных правах. С этой точки зрения образование у нас не светское, а с явно выраженным атеистическим уклоном.
Expected
04.03.2008
Классно..Большевики насаждали атеизм, давайте насаждать в пику им православие...и такими же насильственными методами..Словно речь не идет о чем то личном, о душе, а призыве в армию...Хотя это недалеко от истины...Больше паствы у православной церкви- больше доходов в виде пожертвований, и кривая продажи свечечек резче вверх растет...
undefined
04.03.2008
Expected писал(а)
Классно..Большевики насаждали атеизм, давайте насаждать в пику им православие...и такими же насильственными методами..
А что - кто-то призывает разрушить Мавзолей и уничтожить все книги, в которых есть что-то атеистическое?

Светское государство, напомню - это такое государство, в котором все религии признаются равноправными. То есть православное мировоззрение имеет такое же право на существование, как и атеистическое.

Внимание, вопрос: какое мировоззрение прививается детям в школах на данный момент?
Expected
04.03.2008
Светское государство, напомню - это такое государство, в котором ВСЕ религии признаются равноправными. То есть православное мировоззрение имеет такое же право на существование, как и атеистическое.


Вам не кажется, что у вашей логики изъян небольшой ? В одном предложении вы утвердили равенство всех религий, и тут же про православие наряду с атеизмом. Вообще, есть понятие креационизм, антагонист теории эволюции, оно вовсе не говорит о православии как о движущей силе, оно говорит о том, что должна иметь право на жизнь точка зрения, что не все образовалось просто так из белковых молекул.
undefined
04.03.2008
При чём тут движущая сила православия?
Я ещё раз говорю: если в школе насильно насаждают теорию эволюции и гипотезу Большого взрыва - то теория креационизма и гипотеза шестоднева имеет такое же право на преподавание в светских школах.
Если история и культурология подаются с атеистических точек зрения - имеет смысл преподавать их и с альтернативных точек зрения. В этом отношении ОПК я воспринимаю исключительно как дополнение к этим предметам.
Expected
04.03.2008
Я согласен что возможно креационизм и нужен, но факультативно и безотносительно одной отдельно взятой религии..Пока ничего из теории креационизма путного не выстроили. кроме обильной писанины, а теория эволюции, по крайней мере, стала краеугольным камнем для многих вещей..Да и слабо представляю, как строить звездолеты в будущем, бегая вокруг них с кадилами во славу Троицы..
undefined
04.03.2008
Да, я тоже согласен, что теория эволюции, конечно нужна, но исключительно факультативно :)
Expected писал(а)
Да и слабо представляю, как строить звездолеты в будущем, бегая вокруг них с кадилами во славу Троицы..
Блин, как ни странно, у американцев это получается :)))
Правда без кадила, но перед полётом их космонавты молятся. И крест целуют - странно, не правда ли?
Expected
04.03.2008
А Индеворы они строят никак по чертежам из Ветхого завета :) ?
undefined
04.03.2008
Вы знаете - во времена тотального православия у нас нарезные ружья с кремневыми замками появились на полвека раньше, чем в Европе. Так что на развитие науки религия не влияет :)
Expected
04.03.2008
Несомненно, это воля божья была :) видать, приснилась сия пистоль какому нибудь дьяку...Вы встали на очень шаткую для себя почву, на которой будете сейчас же биты.. Первый мушкет появился в Европе, а колесцовый замок с кремнем придумал еще Леонардо да Винчи...Не выдумывайте там, где не знаете..
undefined
04.03.2008
Я разве о мушкетах? Разве мушкеты - нарезное, а не гладкоствольное оружие?

А первая чугунная пушка появилась в России. В Европе пушки в то время лили из бронзы...

Это Вы не знаете. В России многое появлялось раньше, чем в Европе. И уж мягкие лапти всяко были удобнее долблёных деревянных башмаков.
Expected
04.03.2008
:) казалось, причем здесь основы ПК и лапти :)
undefined
04.03.2008
Дык научно-технический прогресс :)
А в Японии есть государственная религия - синтоизм. И что-то незаметно, что она каким-то образом тормозит прогресс :)))
Япония ведь не является отсталой страной - или я ошибаюсь?
:)))
Expected
04.03.2008
У вас немножко устарелые данные: после второй мировой синтоизм больше не госрелигия в Японии. :)
undefined
04.03.2008
А сколько процентов японцев его исповедуют?
Expected
04.03.2008
Видимо много, но никто у них не говорит что это надо учить в школе. Просто традиции сильны...Ну так и церкви надо сделать так чтобы укоренялось, только легитимно, а не через своих друзей-чиновников. Хорошими делами что ли...Молебны за Лужка я не считаю таковыми..
undefined
04.03.2008
Ну атеистическое мировоззрение в японских школах тоже ИМХО не навязывают :)
Expected писал(а)
.Да и слабо представляю, как строить звездолеты в будущем, бегая вокруг них с кадилами во славу Троицы..

Представила, живописно получилось, спасибо за юмор, хоть что-то позитивное сегодня, и пожалуй единственное.
Тут во Флориде мракобесы отступили. В шоклах на прошлой неделе начали ПРЕПОДАВАТЬ НАКОНЕЦ ТЕОРИЮ ДАРВИНА. С примечанием - одна из научных гипотез.
А Вы не в курсе - что такое ТЕОЛОГИЯ? И что как АКАДЕМИЧЕСКИЙ предмет ее преподают по всей Европе.
Насчет ОПК, Бог подаст. Ибо уже даже не смешно дискутировать с людьми, которые пользуются ОБС.
Expected
04.03.2008
С вами почему то то же не смешно :) Ибо здесь на форуме провинциального города вы всеми своими репликами играете амплуа последней инстанции..Типа, сказал - отрезал, и это правильно...

Странно, простой эксперимент на сайте Сорбонны показывает ноль ссылок на тему theology. Поздравляю вас, гражданин. соврамши...Я конечно, понимаю, без вас любая тема на форуме - что свадьба без невесты, но вы уж для себя рамки очертите какие-нибудь... В Швеции, в которой я имею честь сейчас находиться, действительно есть пара учебных заведений в Упсалле. Но они далеко не европейского масштаба, а скорее местечковые.
Вы тоже заразились вирусом Сириус-2? Ибо приписываете мне то, чего нет.
Насчет Сорбонны. Попробуйте французское написание.
Expected
04.03.2008
да-да, диагноз тут ставят быстро, сириус и все :) особенно если ты не поддакиваешь...

Théologique не дает никаких ссылок, как человек. немного говорящий на французском, говорю вам....Так что, либо крупнейший институт Европы не преподает теологию, либо что-то у вас напутано в вашем посте...Но вам, с вашим размахом, простительно :) за сим разрешите откланяться, перехожу в режим только чтение...
При чем тут поддакивание? всего лишь достаточно не приписывать мне мыслей, мотивов и устремлений, которых у меня нет. Не говоря уже о том, чтобы не переходить на личности.
Насчет теологии. Не дает ссылок? Верю. Вот это - уже почва для вдумчивой дискуссии. Если пожелаете.
Romshtex
04.03.2008
Здравый смысл должен прививаться, а это значит агностицизм. А человек уже сам решит куда ему податься.
undefined
04.03.2008
Агностицизм - тоже религия :) И это мировоззрение тоже может преподаваться вместе с остальными :) Но только не вместо них.
Romshtex
04.03.2008
Этак всё можно назвать религией. Это демагогия. Пустые разговоры ради разговоров. Есть наука, а есть религия. Так вот пусть в школе науку преподают, а религию в спец заведениях.
undefined
04.03.2008
+1.
Пусть в школе науку преподают, а не домыслы всяких атеистов по поводу больших взрывов и превращения обезьяны в человека. Давайте учить детей на основе доказанных фактов.
Romshtex
04.03.2008
Я не пойму, Вы за то чтоб преподавали ОПК или за то, чтоб убрали теорию большого взрыва и теорию эволюции?
undefined
04.03.2008
Я за равенство всех религий.
Либо в школам разрешить преподавать любое мировоззрение, либо запретить преподавать его всем конфессиям, включая атеистов и агностиков. Но чтобы все были в равных условиях.
Romshtex
04.03.2008
Нет таких конфессий - атеисты и агностики.
undefined
04.03.2008
Конфессий может и нет, а мировоззрения - есть. Основаны эти мировоззрения не на фактах, а на слепой вере в то, "шо так и було"... Так что атеисты и агностики - дополнительные разновидности вероисповеданий, не более того...

З.Ы. Кстати, гипотеза абиогенеза тоже не доказана. Точнее, скорее наоборот - доказана :)
То есть доказано, что в естественных условиях могут зарождаться аминокислоты. То, что в лабораториях учёных эти аминокислоты могут образовать живую клетку - это предположение, которое учёные до сих пор не могут доказать. Но есть мнение, что в естественных (а не лабораторных) условиях вероятность самозарождения живой клетки фактически равна нулю.
Romshtex
04.03.2008
1. Агностицизм и атеизм - не религии и не вероисповедания по определению, так что равенство религий в школах соблюдается.
2. Гипотеза, опять же по определению, это "недоказанное утверждение, предположение или догадка". Суть в том, что учёные это понимают, а для верующих такой подход к их учениям неприемлем в принципе.
Если Вы считаете, что на таких же правах обязательно в школе про какую-нибудь религию рассказывать детям, то не будет ли это проявлением того же самого агностицизма?
undefined
04.03.2008
Давайте определимся.

Атеизм - учение о том, что Бога нет. Исходя из этой предпосылки строятся все остальные предположения.

Агностицизм - учение о том, что Бог если и есть, то он непознаваем. Исходя из этой предпосылки строятся все остальные предположения.

Все остальные религии - учение о том, что Бог в том или ином виде существует (не факт, что в материальном мире; православные ссылаются на мистический опыт). Исходя из этой предпосылки строятся все остальные предположения.

Гипотеза - недоказанное утверждение, предположение или догадка.
Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров), и поэтому выглядит правдоподобно. Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт (теорему), или же опровергают (например, указывая контрпример), переводя в разряд ложных утверждений.
Недоказанная и неопровергнутая гипотеза называется открытой проблемой.

Внимание: какому мировоззрению противоречит утверждение о гипотезе? И к какому именно мировоззрению тот или иной подход неприемлем?

Нет, не будет. Я ещё раз говорю: научно изложенная гипотеза шестоднева на данный момент проработана не хуже, чем гипотеза Большого взрыва.

З.Ы. Вот и ссылочка, кстати:
orthodox.net.ua/?mnuittem=pub2&post=00181
Такое мнение имеет право на существование?
Romshtex
05.03.2008
Где Вы такие определения берёте?
1. Агностицизм и атеизм - это мировоззрения, а не религии.
Так что "все остальные религии" - о чём это, непонятно.

2. Разве "шестоднев" - гипотеза? Это ли не ересь, с точки зрения верующих? Та же ошибка в статье - в гипотезу верить нельзя по определению, в отличие от религиозных догматов. Наука потому и развивается, что ничего недоказанного здесь на веру не берётся. Да и вообще тут понятие "вера" не применяется.
Взять хотя бы те же параллельные прямые, которые у Лобачевского смогли пересечься, или теорию относительности.
runaway
17.03.2008
+1
Изложенное по вышеприведенной ссылке - бред и не может быть названо гипотезой, тем более научной. Если подобное будут рассказывать в школах, можно будет с теплотой в сердце вспоминать "научный атеизм" советской эпохи:-)
Не надо путать православную культуру и религию. О первой вполне можно говорить в рамках курсов истории и культурологии, для приобщения ко второй есть специализированные заведения.
Как это нельзя верить в гипотезу???? А как же бозон Хиггса и ОТО товарища Однокамнева?
Основаны эти мировоззрения не на фактах, а на слепой вере в то, "шо так и було"... Так что атеисты и агностики - дополнительные разновидности вероисповеданий, не более того...
У вас с понятием "вера" в голове не есть хорошо :-/
Отсутствие бога (как впрочем отсутствие во вселенной чего угодно) доказать нельзя теоретически. Для этого надо все уголки вселенной облазить и поставить столбик "бога нет".
Наличие же бога (как впрочем наличие чего угодно) теоретически доказать можно, но оно почему-то до сих пор не доказано.
А если следовать вашей логике - то к "дополнительным разновидностям вероисповеданий" следует относить верующих в отсутствие розовых летающих слонов, квадратного чебурашки-нинзя, сферического коня в вакууме ... их отсутствие доказать невозможно, следовательно вы будете во все это верить?

Логику вам надо подучить уважаемый.
"Атеизм - это вера в отсутствие бога" - это детский лепет.
Правильно будет - "Атеизм - это отсутствие веры в существование бога".
Разницу понимаете?
undefined
04.03.2008
Master RLT писал(а)
Отсутствие бога (как впрочем отсутствие во вселенной чего угодно) доказать нельзя теоретически. Для этого надо все уголки вселенной облазить и поставить столбик "бога нет".
Можете не лазить - я Вам так скажу: в материальном мире его нет.
Существование души вроде как тоже не доказано. Тем не менее, влюблённых роботов я пока не встречал :)))
Можете не лазить - я Вам так скажу: в материальном мире его нет.
Я бы не стал заявлять столь категорично. Некоторые считают что он вездесущ :)

Существование души вроде как тоже не доказано. Тем не менее, влюблённых роботов я пока не встречал :)))
Судя по красивому финту - меня поняли правильно ;)
Не переживайте, существование души доказать теоретически можно, значит когда-нибудь докажут (если она есть, и если это именно то что вы думаете).
А вот ее отсутствие доказать нельзя (абсолютно, даже глупо об этом просить), даже если встретите влюбленных роботов :)
undefined
04.03.2008
Master RLT писал(а)
Я бы не стал заявлять столь категорично. Некоторые считают что он вездесущ :)
Ну никто же не отрицает его влияния на материальный мир :)))
Судя по красивому финту - меня поняли правильно ;)
Не переживайте, существование души доказать теоретически можно, значит когда-нибудь докажут (если она есть, и если это именно то что вы думаете).
А вот ее отсутствие доказать нельзя, даже если встретите влюбленных роботов :)
Вы не совсем поняли. Я имел в виду - существование души, подразумевая то, что душа - нематериальна. И мышление человека - иррационально.
(напомню, что роботы мыслят сугубо рациональными категориями).

Так вот НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ души можно попытаться доказать, написав для робота программу иррационального поведения (читаем - фактически научить его любить)
:)))
"Вездесущ" - в переводе означает Везде Существующий (а не влияющий)

Понятия "рациональность" и "иррациональность" ограничены лишь тем, насколько вы способны эти термины понять. После дедушки Фрейда, лично я остерегаюсь ими пользоваться.
(То же самое с термином "материальность")

Это вы не поняли. Доказать "несуществование" возможно только в пределах какого-нибудь четко очерченного пространства (диапазона, типа отсутствия жизни на луне) ... "несуществование в принципе" (во вселенной) доказать невозможно.
undefined
05.03.2008
Хех... Информация - нематериальна. Тем не менее, в материальном мире она прекрасно существует. Ибо носители информации в отличие от её самой - материальны.
Master RLT писал(а)
Это вы не поняли. Доказать "несуществование" возможно только в пределах какого-нибудь четко очерченного пространства (диапазона, типа отсутствия жизни на луне) ... "несуществование в принципе" (во вселенной) доказать невозможно.
В таком разе почему атеисты заявляют, что Бога нет? Пусть лучше прямо говорят - что они в Нём не нуждаются :))) Это по крайней мере честнее.
Romshtex
05.03.2008
В таком разе почему атеисты заявляют, что Бога нет? Пусть лучше прямо говорят - что они в Нём не нуждаются :))) Это по крайней мере честнее.

Не отрицать возможность существования и доказать существование - это разные вещи.
Хех... Информация - нематериальна. Тем не менее, в материальном мире она прекрасно существует. Ибо носители информации в отличие от её самой - материальны.
Ну вот видите - даже наличие нематериальных (на ваш взгляд) сущностей м.б.либо очевидно, либо доказуемо

В таком разе почему атеисты заявляют, что Бога нет? Пусть лучше прямо говорят - что они в Нём не нуждаются :))) Это по крайней мере честнее.
Да что ж прям сутра жизнь-то какая тяжелая :-/
Скажите а соловей-разбойник существует? А Зевс-громовержец, черепашки-нинзя, дед мороз со снегурочкой, гремлины ... итд? Вы что будете заявлять - что они не существуют? Или "честно и прямо" скажете что вы в них не нуждаетесь? :)))
Romshtex
05.03.2008
"несуществование в принципе" (во вселенной) доказать невозможно.


Есть такой способ доказательства как, например, доказательство "от противного".
Если принимать во внимание дополнительные условия существования, в частности "вездесущность", то от противного можно доказать даже и несуществование во вселенной.
Допустим удалось доказать отсутствие, в ограниченном пространстве. Предположим противное доказываемому, что Бог существует и вездесущ. Тогда он должен существовать и в рассмотренном пространстве. Но мы доказали, что он там не существует. Отсюда следует, что вездесущного Бога не существует.
Совершенно верно. Чем четче определяется какая-либо сущность - тем вероятнее становится доказательство ее несуществования. Именно поэтому дельцы от бога и не спешат этого делать.
В вашем примере попытка доказать несуществование только вездесущщего бога, но не бога вообще. В случае если она успешна - можно напр. заявить что "Вездесущность мы понимаем по другому" (напр.это влияние :))), или отказаться от идеи вездесущности, оставив при этом идею бога.
Строго говоря. существует 5 доказательств существования Бога.
Может ли бот доказать существование Кармака?
Alionka
18.03.2008
+100, либо историю религИЙ, либо ничего.
Sindbad
18.03.2008
И не забыть культ вуду!

Вы где живёте?
На Таити, в Израиле?
Или всё-тки в России?
Expected
04.03.2008
Вот уж чего точно не доказали пока..так это наличие Бога :) Извините за такое богохульство..как не странно, я человек верующий, только моя вера не зависит от кол-ва чернорясников...это скорее вне любой обрядности..
undefined
04.03.2008
Так, его отсутствие тоже не доказали.
И то, что наш мир не Богом создан, а в результате Большого взрыва - это тоже не доказано. Вас это удивляет?
:)))
Expected
04.03.2008
Факт большого взрыва подтверждает реликтовое излучение...
И темная м атерия, которую никто не может объяснить. Кстати, сам факт Большого Взрыва лишь подтверждает Библию. Ибо НЕТ объяснений почему точка сингулярности взорвалась. И, собственно, откуда она взялась.
Expected
04.03.2008
Блестяще....Наконец кто-то смелый связал теорию Большого взрыва и какие то мифические подтверждения в Библии...:) Подтверждения чего ,правда, не ясно, но тут это же не главное. правда... :)
Креветко.....
undefined
04.03.2008
Это только предположение, что оно подтверждает.
Реликтовому излучению можно найти сотню объяснений помимо Большого взрыва.
Expected
04.03.2008
да, но так можно что угодно опровергнуть...поэтому эти споры длятся не одно столетие..
undefined
04.03.2008
Ну так а почему в таком случае школьникам про Большой взрыв (атеистическое мировоззрение) рассказывать можно, а про шестоднев (христианское мировоззрение) - низзя?

У нас же светское государство!
Expected
04.03.2008
блин, что значит атеистический..это научный подход...понимаете, нет в Библии заветов как построить микропроцессор, она не может быть платформой для построения необходимых человеку вещей..по мне так пусть хоть про что угодно говорят, только чтобы мы могли дальше развиваться, придется вернуться к взрыву...иначе мы все закончим очень плохо...Светское означает государство отделено от церкви, а не церковь от государства ...Приоритет видимо тут ясен..
undefined
04.03.2008
Expected писал(а)
блин, что значит атеистический..это научный подход...
И в чём его научность заключается?
undefined
04.03.2008
Expected писал(а)
понимаете, нет в Библии заветов как построить микропроцессор
Понимаете, Кнут тоже не заявляет, что Бога якобы нет :))) Так что его трёхтомник "Искусства программирования" актуален для всех конфессий :)))
Expected
04.03.2008
Супер :) Уже спорим ради того чтобы спорить :) ладно, останемся при своем, я получил толику хорошего настроения..:)
undefined
04.03.2008
Expected писал(а)
только чтобы мы могли дальше развиваться, придется вернуться к взрыву...
Да ну? А зачем?
Японцы развиваются и им параллельно, был Большой взрыв или мир создан Аматэрасу Омиками :)))

Так что необходимост возврата Вам придётся обосновать несколько подробнее.
Expected
04.03.2008
да, японцы исключительно базируются на принципе синтоизма в своих научных изысканиях..:) вот откуда у них такие божественные FullHD телики... вы уж японцев как отдельную расу преподнесли :)
undefined
04.03.2008
Почему - отдельную расу?
Преподнёс как нормальную нацию, сохранившую свою культуру, традиции, религию и самобытность. И заметьте - их страна к числу отстающих почему-то не относится.
Expected
04.03.2008
Про синтоизм ответил уже :) вы опоздали на 60 лет :)
Romshtex
04.03.2008
Вы меня удивляете! Разве в школе не рассказывают про религии, в том числе и про христианство. На тех же уроках истории?
undefined
04.03.2008
Рассказывают. Но освещают исключительно одну точку зрения - антирелигиозную. Это подаётся как догма без права апелляции.
Romshtex
04.03.2008
Интересно, как это. Я понимаю при социализме так было, но сейчас-то вроде уже скорее всё наоборот. Неужели прям так в школах и говорят, мол, вот православие, но Бога нет? А может всё-таки просто рассказывают, как и должно собственно это делаться?
Expected
04.03.2008
По моему, дискуссия ушла уже от первопричины, и переросла в очередной форумный holy war :)
undefined
04.03.2008
Romshtex писал(а)
Интересно, как это. Я понимаю при социализме так было, но сейчас-то вроде уже скорее всё наоборот.
А вот и нет. Сейчас школьные программы в данных вопросах практически не поменялись. Убрали только коммунистическую идеологию, да и то не везде - загляните в учебники истории и прочтите про "эксплутататоров" и "освободителей"... Всё по Марксу :)))
Romshtex
04.03.2008
А Вы против таких формулировок?! Ну эксплуататоры, ну освободители, так ведь на самом деле так и есть.
undefined
05.03.2008
Да нет, почему - я только за...
Только давайте называть вещи своими именами.
Воры - это те, кто наживается неправедным путём. Под это определение попадают и ростовщики, коих государи российские из страны изгоняли неоднократно...

Чотам по поводу Рустама Тарико?
www.rb.ru/biz/people/show/97
Kermit
04.03.2008
***, пардон, но даже Дарвин не утверждал, что человек произошел от обезьяны, а сейчас наука немного дальше ушла. Что касается большого взрыва - то да, это гипотеза и никто постулатом ее не считает; а вот про креационизм как о гипотезе никто и никогда не слышал ибо догмат

умоляю, ну, прочитайте вы наконец где-нибудь чем наука отличается от религии
undefined
05.03.2008
Kermit писал(а)
Что касается большого взрыва - то да, это гипотеза и никто постулатом ее не считает
5 баллов!
... но в школе преподают.

А вот ОПК в школе преподавать низзя... Вы что - разве можно допустить инакомыслия у школьников... Низзя и об альтернативных гипотезах подробнее говорить - да?
Romshtex
05.03.2008
Опять Вы путаете гипотезы и религиозные догматы. Гипотеза - это всего лишь рабочая версия, никто не требует слепой веры в гипотезу. Религия не предполагает такого.
undefined
05.03.2008
Так почему нельзя в школах преподавать гипотезу шестоднева?
Romshtex
05.03.2008
Ну вот хотя бы shestodnev.narod.ru/articles/shestodnev_naiznanku.html
В Библии есть исторические свидетельства, которые могут быть подтверждены наукой. Но есть в Библии такие Божественные Откровения, которые в принципе невозможно описывать и интерпретировать научным способом. Сомнительна сама попытка о. Глеба объяснить современным научным языком сказание пророка Моисея о Шестодневе, поскольку это повествование богооткровенно, а не исторично.
Потому что с таким же успехом можно преподавать "теорию" о сотворении мира Ктулху. Или великим Джа. Как больше нравится.
undefined
17.03.2008
Ну с таким же успехом теорию сотворения мира в результате Большого взрыва преподают...

З.Ы. прочтите, что называется "Августинской эпохой" и почему :)))

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...0%B3%D0%B8%D1%8
В случае с теорией о Большом Взрыве есть хоть какие-то основания полагать, что оный взрыв таки имел место в весьма отдаленном прошлом. На основании косвенных, но фактов (то же реликтовое излучение, красное смещение и пр.). В случае же "гипотезы шестоднева" сия, с позволения сказать, "гипотеза" не подкреплена ничем. Т.е. абсолютно ничем. Что возвращает нас к Джа, Ктулху, и иже с ними.
Все, что касается возникневения Вселенной и жизни подтвержадется настолько косвенно, что эти "подтверждения" могут подверждать что-нибудь еще. В наук есть две методики подтверджения/опровержения теории. Одна - верификация, т.е - возможность повторить другими учеными весь путь и вывод сделать. Второй - фальсификация, его предложил Карл Поппер, смысл практически тот же.
Косвенное подтверждение в любом случае лучше, чем отсутствие вообще какого-либо.
Наблюдения о красном смещении вроде как повторимы. И выводы тоже вполне логичны - галактики и звездные системы разлетаются в разные стороны. И вроде как из одного общего центра. Или есть другое толкование сего факта? Так Вы излагайте, не стесняйтесь, с удовольствием послушаю.
Не факт. До сих пор спорят -расширяется Вселенная или сжимаецо.
Опять неверно. Спорят, будет ли она расширяться бесконечно, либо же после некоторого предела начнет сжиматься. То, что на данный момент времени Вселенная расширяется - установленный факт.
Вы мне баки не забивайте. Я читаю очень мнотго научно-популярных журналов и литературы.
Sindbad
18.03.2008
А как же создание человека с помощью генетики?
Свидетели в пользу этого
- Библия (в правильном переводе с арамейского)
- Аккадские
- Шумерские
- Ассирийские
- вавилонские табличики.

Свидетельские показания (в дан.случ. письменные) в любом суде принимаются.
А невозможность изменения видов без вмешательства извне поддтверждается практикой.

Так шта, положение "гипотеза абсолютно ничем не подкреплена" забирайте взад.

ЗЫ - Сам взрыв - не предмет и не вопрос.
Вопрос - кто и как организовал этот взрыв?
А вот тут у науки даже гипотезы нет.
Про "свидетельские показания" - спасибо, повеселился :)).
А невозможность изменения видов без вмешательства извне поддтверждается практикой

У меня не получилось поджечь дрова при помощи трения. Значит ли это, что огня в природе не существует?
Sindbad
18.03.2008
Есть механизм сохранения видов внеизменном состоянии.
Мож, огонь и есть,
но на Ваши дрова кто-то целенаправленно мочится каждый раз, когда Вы подносите спичку.
Либо же руки подносящего кривы. Сто лет назад атом тоже считался неделимым.
FreeCat
19.03.2008
Sindbad писал(а)
но на Ваши дрова кто-то целенаправленно мочится каждый раз, когда Вы подносите спичку.

Гремлины))).
Кстати, Вы ошибаетесь. Теорию сотворения мира не преподают. Преподают теорию возникновения вселенной. Разницу чувствуете?
Expected
04.03.2008
Что собственно и есть сейчас и везде в мире...пока пострадавших от этой несправедливости не особо много..кроме кучки особо воинствующих..
undefined писал(а)
Сейчас многие ратуют против православия всего лишь по двум причинам:
1. Они не знают, что это такое. Ибо не изучали.
2. У них зашоренное атеистическое мировоззрение, привитое ещё в школе. Иными словами многие из нынешних атеистов, увы - являются воинствующими догматиками.

Ответьте, пожалуйста, на два простых вопроса:
1) Что будет преподаваться в рамках предмета ОПК, какова будет программа обучения? Я нигде не смог найти внятного содержания программы обучения по предмету ОПК.

2) Кто будет преподавать? Для преподавания в школе одной рясы недостаточно. Нужно еще педагогическое образование.

После этого можно будет говорить о необходимости этого предмета.
"Вводится именно православие. Ислам, буддизм и т.п. никуда вводиться не планируются - читайте внимательнее. Вводится православие в ущерб всем остальным релтгиям"

Да ну? А как же на Кавказе обязательное изучение ислама? И там не спрашивали разную общественность. И русское нац. меньшинство в том числе. Так что думай.
Expected
04.03.2008
У нас церковь отделена от государства. Кому интересно, может посещать соответствующие духовные заведения. Не то чтобы я воинствующий атеист, просто за всем этим торчат уши, и очень большие. Кроме того. непонятно почему именно православие ? А как быть, кому интересен ислам, например ?
undefined
04.03.2008
Expected писал(а)
У нас церковь отделена от государства.
Сходите на самую главную площадь самого главного города нашей страны и посмотрите на засохшую мумию - главную святыню и объект поклонения господ атеистов.

Так какая именно церковь у нас от государства отделена?
Expected
04.03.2008
То что мумия дохла я лежит - это плохо...Это культ советских времен...Но не понятно причем здесь православие, и чем обосновывается его приоритетная роль..
undefined
04.03.2008
Так, вопрос на засыпку:
Кто насильно насаждал атеизм? Кто его принёс в систему образования?
Expected
04.03.2008
Большевики насаждали...Но это не повод, еще раз подчеркиваю, насаждать православие...Человек сам должен определится что ему нужно, исходя из своих убеждений и например, корней (логично, что родился в Чечне или Татарстане предпочтет скорее всего ислам)
Логики тут нет совершенно никакой.
undefined
04.03.2008
Expected писал(а)
Но не понятно причем здесь православие, и чем обосновывается его приоритетная роль..
Исторически так сложилось, что оно существовало на Руси 900 лет. А с появлением идеи Третьего Рима страна по количеству населения в полтора раза меньше Франции за 400 лет увеличила свою территорию в 400 раз и стала занимать одну шестую часть суши...

Так что основы православной культуры изучать - надо. Хотя бы с исторической точки зрения.
Expected
04.03.2008
Вообщем ясно, никакой конкретики, просто надо и все...Не убедили, если честно...Вы пытаетесь эту мифическую идею русской соборности построить исключительно на одной религии, что вообще противоречит, хотя бы, Конституции ...
undefined
04.03.2008
А я против Конституции. И против демократии :)
Я за авторитарный строй :)

Если быть более точным - я монархист :)

Но поскольку у нас, увы - не монархия, а демократия, я просто-напросто призываю придерживаться демократических принципов. :))) В частности - равноправия различных мировоззрений, в том числе, как православных, так и атеистических. Кстати, Конституции подобная точка зрения не противоречит, не передёргивайте.

ОПК имеет право на преподавание хотя бы с точки зрения русской истории и культуры. ИМХО.

З.Ы. А где Вы в моих постах усмотрели идею соборности и насаждения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО православия в ущерб остальным религиям?

Читаем внимательнее - православие имеет ТАКОЕ ЖЕ право на существование, как и атеизм.
Expected
04.03.2008
дык это ваши интимные проблемы :) Я может за матриахат с налетом постоянного сексуального харассмента :) или за империю из звездных войн..

Читаем не менее правильно: любая религия имеет право на существование, как и атеизм. Одни ваши замечания что типа кто успел- того и тапки (не понятно успел где ...) говорит о том что ОПК вы отводите особую роль.
undefined
04.03.2008
Expected писал(а)
Одни ваши замечания что типа кто успел- того и тапки (не понятно успел где ...) говорит о том что ОПК вы отводите особую роль.
Нет, это попытка отобрать тапки у атеистов :)))
Expected
04.03.2008
Я встану с вами на одни тапки..тьфу ..платформу только после признания равенства всех религий в этом вопросе...и то менее рьяно видимо встану...одно дело научный метод, другое - божий промысел..
undefined
04.03.2008
Научный подход с атеизмом ничего общего не имеет.
Ибо искать Бога в материальном мире по крайней мере глупо.
Так что даже верующие учёные могут свободно мыслить в рамках материалистических позиций.

Ну и как я уже показал выше, гипотеза Большого взрыва ничего общего с научным подходом не имеет. Это одна из моделей мироздания и не более того.
Kermit
12.03.2008
которая, кстати, существования Бога не отрицает... они вообще параллельны
SSE
04.03.2008
Expected писал(а)
дык это ваши интимные проблемы :)

Забавно...
Проблемы, сталбыть, "наши"?
А чего же слезные письма президенту пишете? :)
Expected
04.03.2008
Я никому не пишу, особенно слезные...:)
undefined
04.03.2008
Expected писал(а)
Я никому не пишу
Угу, только подписываю :)))
Expected
04.03.2008
Кстати, не подписал ничего :) То.что наверху болтается...Если честно. лень...
organizm
21.03.2008
Вы не православный и даже не христианин, вы одержимы слукавым. Потому что христианство И Иисус в первую очередь учили любить людей и не причинять им зла. Церковь же или отдельные ее представители своим вмешательством несут не учение Бога в массы, а дьявольский промысел. Развязываю вражду (этот пост прямое доказательство), неприязнь, которые в конечном итоге приводят к грехопадению эти псевдо верующих. Что в этом хорошего? И зачем это навязвать?
Религия - это вера, вера не допускает инакомыслия.
Наука допускает и даже приветствует. В школе учат наукам.
Вот пускай преподают теологию, это можно. Другой вопрос, нужна ли она школьникам?
Исторически так сложилось, что до православия гораздо большее время существовало язычество. Предлагаю изучать именно его. Ибо ничем не хуже.
undefined
17.03.2008
blood-santa писал(а)
Исторически так сложилось, что до православия гораздо большее время существовало язычество. Предлагаю изучать именно его. Ибо ничем не хуже.
А Вы уже пробовали?
:)))
Нет. А что? Должен?
undefined
18.03.2008
Угумс...
Тогда возможно поймёте, что от государственной религии напрямую зависит развитие государства.
При язычестве - удельные княжества, при православии - монархия, при атеизме - диктатура, в условиях "свободы совести" - удельные княжества...
Вот как-то так.
greenbox
18.03.2008
а при мусульманстве,иудаизме и др -что ?
помоему странное и нелогичное у вас сравнение !
+1
undefined
18.03.2008
greenbox писал(а)
а при мусульманстве,иудаизме и др -что ?
помоему странное и нелогичное у вас сравнение !
Вполне закономерное.
Ислам и иудаизм - монотеистические религии. Иными словами - диктатура... Или монархия.
greenbox
18.03.2008
ох как плохо люди в израиле живут,мне прямо их жаль.
и католиков бедных-жаль.
а в эмиратах-вообще плакать хочется.
undefined
18.03.2008
greenbox писал(а)
ох как плохо люди в израиле живут,мне прямо их жаль.
Ну во-первых, Израиль оказывается таки уже светское государство с провозглашённой "свободой совести". А во-вторых - про то, что там идёт война, Вы вероятно не в курсе.
Ну и в-третьих... А что такое Израиль? Великая Израильская Империя или так себе, клочок пустыни?
greenbox
18.03.2008
я в религиях не силен ,но вроде ветхий завет от корки до корки про евреев , они жили по нему и все без страны остались .......
undefined
18.03.2008
greenbox писал(а)
а в эмиратах-вообще плакать хочется.
А что же Вы Кувейт не упомянули?
:)))
greenbox
18.03.2008
не посчитал нужным
greenbox
18.03.2008
и еще вы говорите :при православии - монархия
вы хотите при монархии жить ?
undefined
18.03.2008
greenbox писал(а)
вы хотите при монархии жить?
Да. Я хочу жить при монархии. Вернусь в армию, буду служить царю-батюшке, Государю Императору. Буду знать, что воюю "За Веру, Царя и Отечество". Идея будет. Страна сильной станет, возродится. И - будет Великой Империей.

А сейчас - идеи нет, молодёжь не знает зачем идти служить, не хочет Родину защищать, стремится откосить...

"Народ, который не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую". Не помните, чьи слова?
greenbox
18.03.2008
ну и отдай в рекруты лет на 25 своего сына
undefined
18.03.2008
Захочет - сам пойдёт.
Кстати, у нас и вооружение, и методы ведения войны слегка изменились. Не факт, что на 25 лет отдавать потребуется.
Хотя - надо бы. Тогда армия действительно была бы профессиональной.
greenbox
18.03.2008
нет не захочет сам пойдет ,а придут и заберут
undefined
18.03.2008
Ну это было только во времена крепостного права. Да позже.

А когда боярин выставлял войско - он брал тех, кто желал учиться ратному делу.
greenbox
18.03.2008
вы уже определитесь когда бы хотели жить,а то я запутался
undefined
19.03.2008
greenbox писал(а)
вы уже определитесь когда бы хотели жить

Верните 1612-й год... Пойду в монастырь уговаривать 16-летнего пацана на трон сесть :))) И Козьма Минин за это подпишется...
organizm
21.03.2008
Да, а этот "царь батюшка" всей душой мечтал: "как бы ему смотаться из этого проклятого государства, от этого ненавистного народа куда-нибудь во Францию в Париж. Чего они к нему привязались?"
Не факт, что личность монарха должна привести гос-во к процветанию, может даже и наоборот. Поэтому она не может быть неприкосновенной. Так и пришли к демократии. Конечно и у демократии есть свои недостатки. Например, подчинение воле большинства, это привело к терроризму.
undefined
31.03.2008
organizm писал(а)
Да, а этот "царь батюшка" всей душой мечтал: "как бы ему смотаться из этого проклятого государства, от этого ненавистного народа куда-нибудь во Францию в Париж. Чего они к нему привязались?"
1. Это про кого?
2. Источник, плиз. Или Вы жили в то время и обладаете даром телепатии, что знаете, о чём цари всей душой мечтали?

З.Ы. Семья Николая Второго после отречения была согласна жить ГДЕ УГОДНО, хоть в Сибири - только бы остаться в России. К чему бы это?
Православие не равно монархии.
undefined
19.03.2008
А никто и не говорит, что равно.
При язычестве - удельные княжества, при православии - монархия, при атеизме - диктатура, в условиях "свободы совести" - удельные княжества

А теперь, плз, доказательство сей теории в студию. С пояснениями.
undefined
18.03.2008
Доказательства - оглядка на историю... Да на современность. На другие страны.
Из всякого правила, разумеется найдутся исключения. Но тенденция прослеживается однозначно.
Его изучают. Платон, Аристотель, Демокрит и т.д.
Да что Вы говорите? Прямо-таки по трудам Аристотеля язычество изучают? Ай-яй-яй... Кто бы мог подумать... А с виду такой приличный человек...
Expected писал(а)
То что мумия дохла я лежит - это плохо...Это культ советских времен...Но не понятно причем здесь православие, и чем обосновывается его приоритетная роль..

+1
Dr.Qy
04.03.2008
Вы забыли основу как Христианства, так и Ислама. :))
Иудаизм.
undefined
04.03.2008
А он что - является традиционной для России религией?
Не вопрос, пусть будет. Хотя насколько я помню, исповедуют его всего 0,05 процента населения России. Данные старые, могу ошибаться.
odv
20.03.2008
Основа для Христианства - Христос.
bantik
23.03.2008
вот именно -христос, а православная церковь начисто забыла об этом. Поклоняются кому угодно -умершим людям: святым, божьей матери , апостолам, их изображениям -иконам, но только не живому Богу -Христу.
И учить они будут своим традициям и обрядам, да житие святых, а не нагорной проповеди Христа.
undefined писал(а)
З.Ы. Я за введение основ православной культуры. А ещё я за введение основ культуры ислама. Так, к слову...

А я еще и буддизма...Ну и чтобы евреям не было обидно... Особенно я за изучение религиозных практик вуду, но это так, к слову.....
И вообще-какая в пень разница, если граждане через пару дней после выпускного все равно будут путать 7 заповедей и 10 грехов, апостолов с архангелами а тех-с антихристом. А если еще и сутры и мантры....
undefined
05.03.2008
:)
Вообще-то это смертных грехов - 7, а заповедей - 10...
runaway
17.03.2008
Ну если говорить не о православии, а о христианстве, то ваши сведения уже устарели:-))))
Список смертных грехов расширен:
www.rian.ru/society/20080310/101041444.html
undefined
18.03.2008
Да в курсе я...
Только вот Ватикан "Лествицу" переписывать не собирается.
Семь смертных грехов по дефолту - гордыня, жадность, зависть, злоба, похоть, лень, чревоугодие.
скажите хоть от ОДНОГО из грехов ВЫ избавлены ?
undefined
19.03.2008
Не понял вопроса.
Вы думаете, я записываю себя в праведники?
Человек ВООБЩЕ подвержен соблазнам, приводящим ко ВСЕМ этим грехам. Только кто-то борется с соблазнами, кто-то нет.
Монахи, чтобы с ними бороться - от мира уходят, в пустыню. В отшельничество. Я на столь высокие вершины претендовать не могу.
Открою секрет полишинеля: грешен. И осознаю это.

А Вы - осознаёте?
спасибо за ответ
я понял Вашу позицию грех почти везде и почти не избежен
( за редким исключение монахи-с )
тогда не понимаю чем занимается Ваша церковь ?
(кроме констатации факта что все грешны )

Вы выдвинули тезис борьба с грехом высокая вершина и претендовать на неё Вы не можете и осознаёте это

задаёте вопрос осознаю ли я ?

отвечаю : НЕСОГЛАСЕН я осознаю иное
а именно то что ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ВЕРШИНУ ( пусть даже без надежды её достичь)
undefined
19.03.2008
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
Вы выдвинули тезис борьба с грехом высокая вершина и претендовать на неё Вы не можете и осознаёте это

задаёте вопрос осознаю ли я ?

отвечаю : НЕСОГЛАСЕН я осознаю иное
а именно то что ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ВЕРШИНУ ( пусть даже без надежды её достичь)
1. Достичь - невозможно. Но стремиться надо.
2. Я понял Вашу позицию. Безгрешным быть невозможно, посему можно грешить безнаказанно. Ибо "бога нет и всё позволено"...
3. Церковь - общественный институт нравственности. Это её задача. Насколько она эту задачу выполняет - это уже несколько иной вопрос.
Армия вот - тоже общественный институт. И тоже в последнее время с задачами по патриотическому воспитанию молодёжи не справляется...

Задумайтесь уже наконец о принципах функционирования государственного аппарата. Зачем нужна армия, зачем нужна церковь, зачем нужны СМИ, инфраструктура и финансовый контроль со стороны государства... Что такое внешняя и внутренняя политика. Законы...
* разочарованно машет рукой *
Ну да, перед Вами четверых удодов поставят, Вы пальцем в одного ткнёте (галочку в бюллетене поставите) - и он за Вас думать будет. Да?

Всё-таки подумайте, может понравится. Начните с истории. Изучите для начала политику Александра Невского...
……… закон не писан
если писан то не читан
если читан то не понят
если понят то не так
хорошо сказано :"Церковь - общественный институт нравственности. Это её задача. Насколько она эту задачу выполняет - это уже несколько иной вопрос."
Т.Е. если РПЦ плохо выполняет нравственную задачу это не значит ровным счётом ни чего

да церковь по Вашим словам включена в гос. систему -- однако
пишите-пишите ))
undefined
20.03.2008
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
да церковь по Вашим словам включена в гос. систему -- однако
пишите-пишите ))
В данный момент - она ИСКЛЮЧЕНА из этой системы. К сожалению.
FreeCat
21.03.2008
Включена ... просто неявно.
по поводу "галочки в биллЕтене"

Вы считаете народ выбирает «удодов».
А вот РПЦ считает выбор справедливым.
( и не помню когда РПЦ считала иначе)
кто прав Вы или РПЦ ?
а если кто-то из вас не прав как такое может быть ?
undefined
20.03.2008
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
А вот РПЦ считает выбор справедливым.
Неправда.
Позиция РПЦ в данном вопросе - не зависеть от политического строя. То есть церковь признаёт ЛЮБОЙ политический строй. И уж коли у нас официально демократия...

Далее. То, что говорю я - я говорю от своего имени, а не от имени церкви. Церковь столь радикальную позицию занимать НЕ МОЖЕТ (по крайней мере - официально).
нет правда
а Вы ЛЖЁТЕ
Я УТВЕРЖДАЮ РПЦ НИ КОГДА НЕ ПОДВЕРГАЛА СОМНЕНИЮ В ПРАВИЛЬНОСТИ ВЫБОРА ГЛАВЫ ГОСУДАРСТВА (да и не только главы )
т.е. РПЦ всегда поддерживало политику государства не зависимо от её (политики) вектора
и если Вы критикуете государство значит Вы критикуете РПЦ
если Вы недовольны существующим строем и призываете к монархии РПЦ всем довольно
Вопрос в том, чтобы ПОНИМАТЬ культуру, основанную на православии, российскую культуру. При чем тут вуду, Ктулху, итд?
greenbox
18.03.2008
а где в библии про россию и ее культуру написано,а вот про евреев много .........особо в ветхом завете
Православная культура это не только Библия. духовные ценности христианства определяли многое в истории России.
greenbox
18.03.2008
может тогда библию перепишем под нашу культуру ?
Sindbad
18.03.2008
Уже переписали собсна.
Сначала на греческий лад.
Потом на славянский.
От оригинала отличается существенно.
greenbox
18.03.2008
еще раз перепишем,впишем туда Путина ,прайсы РПЦшные узаконим ,и еще много "культурно" русского можно вписать.....
Sindbad
18.03.2008
Ты хоть раз копейку в РПЦ сдал?
Это не твои деньги.
И тебе никакого дела до них быть не может.

А Путина - эт ДААА!
Нада яво в Библию. Аминь!
greenbox
18.03.2008
ага венчался-платил
ребенка крестил -платил
родственников отпевали-платил
и все не так уж и дешево,сначало плати -потом услуга, к пожертвованиям это никакого отношения не имеет,нет денег ложись неотпетым !
продолжать?
undefined
18.03.2008
Ага...
Помнится, для малоимущих сумма может быть уменьшена.
Вполне можно и бесплатно договориться.

Помнится, один журналюга хотел узнать, почём венчание. Пришёл венчаться, ему сказали сумму... Он заявил: "так денег нет, малоимущие мы..." Сие заявление весьма красноречиво смотрелось вкупе с норковой шубкой его спутницы.

:)))

З.Ы. Венчание, крещение, отпевание - услуга. Если она Вам нужна - Вы её получите. Венчаться, крестить, отпевать или нет - это Ваш выбор. Насильно эти услуги никто не навязывает.
На оказание этой услуги люди тратят своё время. Вполне логично, что эти люди кушать тоже должны. И храмы на земле стоят, за неё тоже налоги взимают... И за свет, и за отопление - они тоже как-то не на халяву обходятся.

Ну и продолжая Вашу мысль:
Захотел продать квартиру, стал собирать справки - платил.
Захотел зарегистрировать автомобиль - платил.
Захотел открыть ИП - платил...

Причём, замечу - не частникам, к коим ныне церковь отнесена (пусть и как некоммерческое предприятие), а государству. Что же Вы действиями священников возмущаетесь, а действиями чиновников - нет?
greenbox
18.03.2008
я хочу увидеть в библии эти материально -хозяйственные отношения по предоставлению услуг пастве,и сумма денег тут непричем, зачем я должен с каким то попом договариваться ,я думаю должно вначале быть таинство ,а уж потом ДОБРОВОЛЬНОЕ ПОЖЕРТВОВАНИЕ ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА КТО СКОЛЬКО СМОЖЕТ !
undefined
18.03.2008
Это в идеале. А на практике - на добровольных пожертвованиях в наших условиях далеко не уедешь. Платить налоги надо регулярно, а не тогда, когда прихожане ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА жертвуют.

Хотя... Смотря где. Вон в Англии на добровольные пожертвования прихожане православный храм у государства выкупили... Но там люди последнее отдавали.
greenbox
18.03.2008
вам самому не смешно ?
и вы меня так и не ткнули носом в то место где это поборничество в библии узаконено, или ее всеж надо переписать в очередной раз под сегоднешнюю действительность ?
undefined
19.03.2008
А с чего Вы решили, что оно там прописано и узаконено?
Про десятую часть точно сказано - причём ещё в Ветхом Завете. И церковная десятина имела место быть, угу...
Церковь, знаете ли, подстраивается под изменчивый мир - и существует уже две тысячи лет.
Библию "под сегодняшнюю действительность" переписать и без Вас много желающих.
Вы пишите :"Церковь, знаете ли, подстраивается под изменчивый мир - и существует уже две тысячи лет."

в этом одна из бед церкви она "подстраивается"
в то время как общечеловеческие нравственные основы не меняются
но т.к. церковь занимается другими делами она вынужденна подстраиваться
undefined
19.03.2008
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
Вы пишите :"Церковь, знаете ли, подстраивается под изменчивый мир - и существует уже две тысячи лет."

в этом одна из бед церкви она "подстраивается"
в то время как общечеловеческие нравственные основы не меняются
И Библия - тоже, замечу - не меняется.
А не подстраиваться - значит исчезнуть.
Что такое жизнеспособность системы и устойчивость к внешним воздействиям - Вы в курсе? За счёт чего достигаются?
greenbox
19.03.2008
а в ветхом завете написано ,что надо делать обрезание и в субботу работать незя ,вы так поступаете ?
undefined
19.03.2008
1. Обрезание Иисус заменил крещением.
2. "Суббота для человека, а не человек для субботы"...
greenbox
19.03.2008
так про десятую часть вы на ветхий завет почему то ссылаетесь ,или вы используете те места в библии которые вам на данный момент выгодны ,где написано что надо бабки за таинства отстегивать ?
undefined
19.03.2008
Как раз - не ссылаюсь. А объясняю.

Давайте объясню иначе. Придите ко мне, почините мне машину... Это услуга. На её выполнение Вы тратите Ваше время. А я Вам так и быть - от чистого сердца заплачу, сколько сочту нужным...
И по фиг мне, что эстакада - Ваша, что свет и тепло в гараже не просто так... Да и за землю под гаражом вы платите налоги...

Встречное предложение - пусть церковь не берёт денег за таинства. Но тогда пусть и государство отапливает и освещает храмы бесплатно... И от всех налогов освобождает...

Это как раз то, что я в предыдущем посте назвал "изменившимися условиями". И как должна действовать церковь с учётом этих условий?

Нет, я конечно понимаю - если Вы добьётесь своего и церковь не будет брать денег за таинства - большинство храмов тут же будет закрыто за неуплату налогов.
greenbox
19.03.2008
ГДЕ ЭТО В БИБЛИИ НАПИСАНО

А давайте всей рпц теперь чубайсу молиться за свет ,кому то за газ итд, еште это плоть моя......
undefined
19.03.2008
greenbox писал(а)
ГДЕ ЭТО В БИБЛИИ НАПИСАНО
Ну извините - не предусмотрено в Библии отделение церкви от государства.
И законы наши не предусмотрены. И язык... И до фига чего ещё...
greenbox
19.03.2008
значит это учение устарело,а рпц отсебятиной занимается !!!!!!!!!!!
FreeCat
19.03.2008
Они уже дано так(.
Hillerien
19.03.2008
undefined писал(а)
А с чего Вы решили, что оно там прописано и узаконено?
Про десятую часть точно сказано - причём ещё в Ветхом Завете. И церковная десятина имела место быть, угу..
Тока почему то в России от "церковного рабства" народ бежал в светское. Странно правда?
undefined
19.03.2008
Наоборот тоже бывало. Смотря в какой период истории.
конечно чиновники уроды
только вот РПЦ действует как чиновники
кто с кого пример берёт ?
FreeCat
18.03.2008
А никто не с кого). И те и другие чиновники))).
Sindbad
18.03.2008
Мне РПЦ тоже не больно нравится.
Но на данном этапе задумка объединения русских, чувашей, мордвы, марийцев и т.д. КЛАССНАЯ.
Для развития страны нужны объединяющие идеи.
Мусульмане уже объединились на почве ОМК.
И учебники у них были по ОМКе уже в 2007г.(см.ИН).
Иудеи давно объединены (тока центр объединения не в нашей стране, ну. и интересы - соответствующие).

Объединение более-менее православных на ОПК дёшево и сердито решает вопросы
- сохранения морали нации в условиях активной атаки "либеральных ценностей" (метода проверена веками)
- воспитания рос-патриотизма.

О Патриотизме - если удастся "убить" патриотизм, страну можно будет брать голыми руками.
Незря в еврейских детских лагерях деткам старательно вдалбливают любовь к культуре и земле, которая находится хрен знает где.
Без этого они как народ перестанут существовать / а пушечное мясо перестанет поступать в И./.
И неспроста именно эти люди так активно выступают против ОПК для русских, мордовских, марийских детишек,
пишут вот эти письма,
обзываются "патриётами" на форумах.

Ребят Вам не нужны ведь рос-патриоты?
Не ошибаюсь?
А-то управлять этим уже-не-"быдлом" будет невозможно.

Так шта, Грынбогз, подумай прежде чем ОПКу хаять.
greenbox
18.03.2008
а может эти народы объединяются не по церковным канонам а по национальной и территориальной пренадлежности , я вот считаю себя русским и за россию на многое готов а рпц мне побоку хоть вроде как православным себя считаю ,да и с татарами я дружу и они почему то считают себя патриотами РОССИИ а не татарстана
Sindbad
18.03.2008
Большинству народа РПЦ побоку.
Назови какую-нить другую массовую организацию-идею объединения.
РПЦ проверена царизмом. Фунциклировала нормально.
greenbox
18.03.2008
сначало надо опредилить что с чем или кем вы это объеденить хотите ?
Sindbad
18.03.2008
Объединяю не я.
Объединяют идеологией большую часть населения Р.
greenbox
18.03.2008
значит русских объеденить потому что они русские -это национализм или рассизм,а на основе провославия ,хоть много русских вовсе не православных-это нормально ?
Sindbad
18.03.2008
Сам же видишь, не дают русским по нац признаку объединяться.
Орут сразу.
Так объединимся по РПЦ, потерпим.
/так вишь - и по объдинению по РПЦ опять орут/
greenbox
18.03.2008
всеж по территориальному признаку будет лучше,не доверяю я нынешней рпц,не о народе российском они а о кошельках своих пекутся
Sindbad
18.03.2008
А те кто по территориальному признаку будут объединять о другом будут печься?
Гы-гы.
РПЦ - крепкая рабочая машина.
На создание подобных структур нужны годы, кадры и кучи денег.
greenbox
18.03.2008
КГБ-крепкая рабочая машина.
Sindbad
18.03.2008
Тоже хорошо работала 80 лет.
Итог - космос, атом, балет
РПЦ проверена царизмом

Как и крепостное право. В жопу подобные "проверенные" вещи.
Sindbad
18.03.2008
Поворачивайся. Ой, боюсь не уберётся.
Нагнись сам. Ибо в жопу они пойдут прежде всего именно тем, кого подобные "массовые организации" вдохновляют и возбуждают.
undefined
18.03.2008
Крепостное право ввёл Пётр Первый - точнее, привёл его в соответствие с западным образцом.
До этого детей крепостного крестьянина никто не имел права продать.

Сколько уже можно напоминать: не хрен Запад копировать...
... Кстати, Вы не поверите - но крепостное право таки-было отменено при той же монархии :)))
greenbox
18.03.2008
а вы бы не желали у петра 1 на стройке его города подохнуть или падать ему в ноги когда он мимо ехал ?
undefined
18.03.2008
Нет не желал бы...
Пётр фактически всю русскую культуру загнобил на корню.
А вот во времена Ивана Грозного - совсем другое дело.
greenbox
18.03.2008
а , значит вам нравится быть крепостным крестьянином
undefined
19.03.2008
Читаем выше: во времена Ивана Грозного крепостных в подобном понимании не было. Были холопы, был Юрьев день...
И людей как скот - не продавали.
Выучите наконец, чем холоп отличается от смерда и от ярыги...
Вы гоните.
исласмкие страны тоже обьеденены одной верой
только пользы от этого мало
и внутри стран конфлтикты и вне

европа не обьеденена религией а конфликтов меньше а если и есть так религия и виновата

желая обьеденить Россию с помощью религии ( РПЦ) Вы её (Россию ГУБИТЕ) да и ВЕРУ тоже
Sindbad
18.03.2008
Конфликты Ближнего Востока - все религиозные - шииты-сунниты-иудаисты.

Объединяю не я.
Обоснование дайте - в чём погибель Р. и Веры. Пока это только вопль.
рак ПРЦ резьединила страну ещё до большевиков и атеистов на староверов и "правильных"
а в то время у РПЦ был авторитет
и гибели не было из-за "терпимости" русского народа
а язычники были и вовсе как индейцы времён завоевания америки
аргументов ПОЛНО

будь у РПЦ сейчас такой же авторитет БЕДА ( и вопль)
Sindbad
18.03.2008
Вот и Восстановится авторитет.
greenbox
18.03.2008
для чего,для кого........
Sindbad
18.03.2008
Тех, кто не объединился по идеологии - мочат...
/некогда, ушёл/
greenbox
18.03.2008
а может они хотят-разделяй и влавствуй,

нельзя объеденить необъеденяемое ,не вижу я объеденяемой силы для народов россии в рпц
Sindbad
18.03.2008
Нет ничего абсолютного.
Но этот шаг для русских положительный. Адназначна!
greenbox
18.03.2008
не убедили
Sindbad
18.03.2008
Этот шаг почти есть.
Ждать других можно долго...
greenbox
18.03.2008
и мне интересно еще в чем староверы провинились, а их у нас на том берегу ох как много или они не очень русские ?
Sindbad
18.03.2008
Ничем.
Под РПЦ просто объединяться выгоднее - рейтинг выше.
greenbox
18.03.2008
а может вначале учебники по истории народов проживающих на территории россии ,и откуда они тут появились, сделаем и под этим флагом объеденимся ?
Sindbad
18.03.2008
С историей разбираться надо долго.
Нам преподавали норманскую фальсификацию уже доказанный факт.
Новые устаканенные теории появятся ишо нескоро.
А методика РПЦ уже апробирована.
Бери и пользуй прям сейчас.
greenbox
18.03.2008
я не пойму что вы объеденить хотите,татар с русскими,мордвинов с бурятами,чеченов с калмыками что ?как это их объеденит ?
greenbox
18.03.2008
значит долго нам не надо ,нам надо тяп ляп по быстрому,неуверен что это хорошо ,
undefined
19.03.2008
Sindbad писал(а)
С историей разбираться надо долго.
Нам преподавали норманскую фальсификацию уже доказанный факт.
Чего проще - читаем Иловайского. По его учебникам вся царская Россия училась. А ныне его ругают за национализм и славянофильство...
Категорически против введения в школьную программу изучения основ какого-то отдельного вероисповедания. Школа должна быть светской. Пусть будут воскресные школы и туда ходят дети и взрослые. Почему-то никого из властьпридержащих не волнует сокращение часов преподавания химии, русского языка, физкультуры наконец(между прочим вот часы какого предмета надо увеличивать) все дети со скалиозом, дохлые, на свежем воздухе не бывают, то за компьютером, тог перед телевизором.
Folk
04.03.2008
Вы сами-то письмо читали? Оно не против ВВЕДЕНИЯ ОПК в школах, а против ТЕХ, КТО ПРОТИВ этого введения.
Жесть... В добавление к человеку, который "тему не читал, но осуждает" появился человек, который читал, но ничо не понял... Ужос - страшно жить...

Да с чего ж вы это взяли-то, чудо-юдо? Да с какого места темы? Неужели язык письма так сложен, что ваш уровень понимания завис, как винда, и выдал вам обатные написанному данные?
Desktop
04.03.2008
Вы, имхо, не поняли, про какое письмо написал тот, кто читал, но не понял.
Folk
04.03.2008
ну въехал наконец, прошу прощения...
итак - это письмо против тех, которые против тех, кто против православия в школах...
вот это точно жесть, без бутылки трудно разобраться
А я вот читал письмо тех, кто "за".
Там особенно интересны подписи. Из физ.-мат наук - менее 20 человек, а докторов и и пяти не наберётся. Все прочие из гуманитариев, где учёные степени дают и идиотам тоже.

А кстати, как вам такое:

Любимов Григорий Александрович, доктор физико-математических наук, профессор, заслуженный деятель науки Российской Федерации, лауреат Государственной премии в области науки, г. Москва;
Бармин Алексей Алексеевич - доктор физико-математических наук, профессор, лауреат Государственной премии в области науки, г. Москва;

Что такое премия "в области науки?". Откуда эти чуда взялись-то?
Expected
04.03.2008
Ну у нас сейчас многие и академиками становятся :)
Folk
04.03.2008
(находясь в некотором затруднении) вы сейчас про какое письмо - которое против тех, кто против православия или кот. против тех, кто против тех, кто против православия?
Я
имел в виду
письмо
тех, которые хочут
ввести в школу православие.
Folk
04.03.2008
(уходя в непонятках) сложно как-то оно все
А теперь просмотрел письмо "против". Там уже 416 подписей. Основная масса - доктора физ.-мат наук. Очень много и биологов.
Но отрадно, что попадаются и гуманитарии; причём процент примерно такой же, как и процент "физ.-мат" людей в письме идиотов.
Как эта бодяга уже достала, сил нет. Ведь вся эта шумиха уже много лет целенаправленно инициируется РПЦ с целью непрерывного пиара за чужой счет ... чтоб окончательно не забыли.
Мин.Образ не позволит никакого обязательного ОПК, это же очевидно. Церковь у нас 1000 лет страной рулила - люди уже умные стали :)
Надо не против православия подписи собирать, а ЗА обязательную программу Основ Атеистического Воспитания в школах (программу нарисовать недолго) и Научный Атеизм в институтах (по просьбам миллионов разумеется) - вот тогда будет круто! :)
Folk
04.03.2008
А чего крутого-то, при совке что ли этой байды не наелись?
Это был неправильный атеизм, с коммунистическим закосом. А теперь надо чтобы правильный был :)))

ЗЫ А в России что, за 1000 лет православия не наелись? ;)
Expected
04.03.2008
Угу даешь атеизм с нано закосом..глядишь, потянет на нац проект...
Да какой угодно, хоть с чертом лысым, лишь бы слово "атеизм" звучало чаще чем "православие" ;)
Expected
04.03.2008
Тут я немного возражу..Лично я не против православия как такового, при оговорках: РПЦ не тянет на себя одеяло, все религии равноудаленны от государства, государство не препятствует своим гражданам в свободе выбора вероисповедания или веропроявления (если это конечно не сожжение детей перед Молохом)
... при оговорках: РПЦ не тянет на себя одеяло, все религии равноудаленны от государства
ваши оговорки противоречат тысячелетней традиции сей уважаемой организации :))
Expected
04.03.2008
Да, в этом и проблема. и суть темы данного топика...Увеличивайте паству свою и вам воздастся...в виде много всего хорошего...только вот почему то про гуманизм РПЦ забыла...раньше ради любви к людям ранние христиане мучениками становились, а теперь вон помалкивают про г-на Алексаняна (предвижу тему для нового разговора), будь он хоть трижды по трижды преступник (что я в принципе не знаю. свечку не держал)..
undefined
04.03.2008
А что там с Алексаняном?
Expected
04.03.2008
да ничего, лежит чувак смертельно больной, приковывают цепочечкой, мне лично до его вины или не вины по фиг, но русские вроде всегда были сострадательные....и церковь сострадание должна культивировать, только этого не видно что то,...Видно повышенный интерес к недвижимости, и прочим мирским благам...
undefined
04.03.2008
Да?
А Вы в курсе что церковь выступает ЗА восстановление смертной казни?
Это вы с чего взяли? ссылку плиз
undefined
04.03.2008
Сорри, не совсем верно выразился.
Скажем так - не возражает против её восстановления.
www.rusk.ru/st.php?idar=19686
Извините, но я что то не нашла подтверждения вашему утверждению.
Наоборот из Основ социальной концепции (из вашей же ссылки)
"Отмена смертной казни дает больше возможностей для пастырской работы с оступившимся и для его собственного покаяния.... Священное Писание свидетельствует: милосердие к падшему человеку всегда предпочтительнее мести, ибо "на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии" (Лк. 15. 17).
"
Есть правда фраза "Вместе с тем она [Церковь] признает, что вопрос об отмене или неприменении смертной казни должен решаться обществом свободно, с учетом состояния в нем преступности, правоохранительной и судебной систем, а наипаче соображений охраны жизни благонамеренных членов общества."
Но мне кажется считать это подтверждением вашего утверждения юудет слегка...преувеличением. Эта фраза свидетельствует об уважении Церкви законов государства (его воли).
undefined
04.03.2008
облако112 писал(а)
Извините, но я что то не нашла подтверждения вашему утверждению.
И вот оказывается, общество сегодня не готово к отмене смертной казни.

(Напоминаю: у нас пока действует временный мораторий на смертную казнь)

Потому мы сегодня фиксируем, что, с одной стороны, мы не требуем отмены смертной казни, а с другой стороны, Церковь готова поддерживать общественное движение, направленное к отмене смертной казни. Но в итоге Церковь не стремиться навязать именно свою позицию всему обществу, ожидая, что решение это должно быть результатом консенсуса всего общества.

Примерно так.
аа.. так это слова Кураева. Их никак нельзя считать официальной позицией Церкви. Это его частное мнение. Хотя он часто дает комменты по ТВ по каким-нибудь церковным проблемам. но тем не менее это не официальный документ или официальное решение.

Официальную позицию православной церкви выражает патриарх, священный синод, архиерейский собор. Концепция социальной деятельности - документ приятый на юбилейном Архиерейском соборе в 2000 году кажется - это офиц. документ. Там ничего не подтверждает вашего предположения (цитата выше).

Если уж приводить цитаты из священников то в той же сылке:
"Мораторий должен быть продлен. Жизнь человека в руках Божиих, и не нам ее забирать. Я бывал в местах лишения свободы и убедился: в каждом человеке, какое бы тяжелое преступление он ни совершил, есть искра Божия, способная даже самого страшного преступника привести к покаянию, переродить, сделать нормальным гражданином. Наша, пастырская, задача – найти ключ к окаменевшему сердцу, растопить его, зажечь Божью искру, а не подменять собой Божий суд, отнимая не нами дарованную жизнь."
undefined
05.03.2008
облако112 писал(а)
аа.. так это слова Кураева. Их никак нельзя считать официальной позицией Церкви. Это его частное мнение.
Вы по ссылке ходили? Это комментарии тех, кто составлял документ "Основы социальной концепции". Это официально заявленная позиция церкви.
Expected
04.03.2008
нет, я не очень увлекаюсь этой темой...ну и печально...что я могу сказать...гуманизм так и прет..
undefined
04.03.2008
А Вы гуманист?
Вот скажите, что лучше - положить десяток бойцов в бою или сохранить им жизнь отступлением?

* вспоминает адвентистов *
Expected
04.03.2008
Ну вы спросили...Вообще, это с какой стороны посмотреть...Иногда нужно положить десяток бойцов. если речь идет о правом деле и десяток бойцов может решить судьбу и жизни тысяч....А иногда нужно отступить и сохранить жизни, когда надежды нет...Гуманизм - любовь к человеку (ну скажем, отчасти так, хотя трактуется шире), от церкви здесь я любви не вижу, она занята чем-то другим...
undefined
05.03.2008
Expected писал(а)
Гуманизм - любовь к человеку (ну скажем, отчасти так, хотя трактуется шире), от церкви здесь я любви не вижу, она занята чем-то другим...
Ну то, что Вы не видите - это Ваши проблемы. Чем она занимается, Вы видимо тоже слабо себе представляете.

Ну скажем так - в данный момент она пытается выжить в светском обществе. Для чего пытается определить свою позицию - в рамках документа "Основы социальной концепции". И действует так, чтобы оставаться в указанных рамках.

Как говорится, "не до жиру - быть бы живу". Тем более, что грязи на неё вылили немало. И заметьте - в основном атеисты.
Folk
04.03.2008
это было неправильное православие, а теперь надо чтоб правильное ))
Хорошо пусть будет правильное, только по очереди - 1000 лет одни, потом 1000 другие - так будет честно :)
undefined
04.03.2008
Ну во-первых не 1000, а чуть больше 900
Ага... А коммунистический атеизм - всего 70 лет.
Может предоставить коммунистам ещё 850 лет на эксперименты?
Читайте ветку внимательней
Это был неправильный атеизм, с коммунистическим закосом. А теперь надо чтобы правильный был :)
undefined
04.03.2008
:)))
Sery NIK
04.03.2008
Подписал.
Традиционно - православнй, но не отношу себя к верующим.
(сумняшейся я).
a-kifo
04.03.2008
Подписался.
Нормально!
А тех кто хочет силой "ЗА" надо силой и "ПРОТИВ"
Doch2r
04.03.2008
внимательно перечитал всю ветку, проследил за ходом дискуссии и ... подписался
До Большого взрыва договорились...

ЗАО РПЦ хочет срубить бабла, вот и лоббирует курс. А его там будет столько, что рука пилить устанет. И никакие глубокомысленные рассуждения тут не требуются. А при таком подходе последствия и возможные проблемы мало кого интересуют.

Лично я думаю, что у большинства учеников начиная с 6-7 класса ОПК вызовет разве что отвращение к религии. Особенно представив себе, КАК это будет у нас реализовано, по традиции. А преподавать подобное в младших классах считаю вообще преступлением. Впрочем, в пиндосии гомосексуализм в младших классах уже вроде бы преподают...

При таком подходе лет через 100 весь мир будет жить по шариату.
Expected
04.03.2008
Q.E.D ...
Вот чтобы детишки эмами-гомосеками не стали, православная КУЛЬТУРА и должна преподаваться. А то массовая культура через СМИ, особенно подростковые журналы насаждается по-полной. Вот и будет альтернатива.
Alionka
18.03.2008
точно, именно от этого то религия и бережет. От проявления максимализма юношеского... Бред...
Sindbad
18.03.2008
Ещё как от этого г-на слабого духом чела бережёт.
А в Борском районе и наркоманов с алкашами попы вылечивают трудотерапией.
Alionka
18.03.2008
а родители на что? у слабых духом?
undefined
18.03.2008
А если родители сами - слабые духом?
greenbox
18.03.2008
обычно дети похожи на родителей ,слабые вымирают,естественный отбор,зачем нам слабая нация
undefined
19.03.2008
Угу... Вы хотите видеть на улицах городов бомжей и наркоманов? У них способ вымирания - именно такой...
А вот сделать так, чтобы бомжей и наркоманов не было, слабых сделать сильными - это мы не хотим, "естественный отбор" устраиваем.

Почему-то во времена тоталитаризма и авторитаризма люди были друг к другу добрее. А при демократии - каждый сам за себя и принцип "человек человеку волк" поставлен как аксиома.
Естественный отбор? А вот потом тебя "гости" начнут прессовать, ведь они группируются и едины. И запоешь по-другому.
undefined
20.03.2008
+1.
От всех описанных бед защищает образование. Обычное классическое школьное образование. А уж что с душой своей делать, взрослый образованный человек и сам способен разобраться.

Раньше защищало, во всяком случае. А сейчас политика, как известно, такова, что и массовая культура и образование поют в одну дуду - на выходе получить конечный продукт - дебила. Новые школьные программы не читали ? Это же п...ц.

Давайте еще к этому увлекательному процессу подключим РПЦ. Впрочем, согласен, страна у нас многоконфессиональная. Давайте еще и основы мусульманской культуры введем. И основы дианетики. Список у нас длинный. Счастье для всех даром, никто не уйдет обиженным.
Sindbad
18.03.2008
Да раньше православных Основы Исламской Культуры ввели.
Об учебниках к сентябрю 2007 г. в ИН в 2006-том писали.
В Чечне работает гос. университет Ислама.

Моральный Кодекс Строителя Коммунизма накрылся, а идеология, как оказалось, нужна...
Остаются два вопроса - какая идеология и кому нужна. Ответы на них вполне очевидны, и любому мало-мальски соображающему человеку не понравятся. Следовательно, в поколении next таких вопросов не должно возникать по определению. Ради чего и стараемся. Еще и не такое введут, я думаю.
undefined
19.03.2008
CrowKiller писал(а)
Остаются два вопроса - какая идеология и кому нужна.
Людям нужна идеология. Какая-либо идея.
Безыдейность приводит к развалу страны и Смутному Времени.
Что мы и имели - Смутное Время после 1584-го, две революции в 1917-м, "бандитские девяностые"... Не надоело?
"какая-либо" идея (идеология) людям не нужна
а многим ВООБЩЕ не нужна
и живут люди долго и счастливо
потому как простая ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ жизнь уже благо
а тот кто хочет улучшить СВОЮ ЖИЗНЬ может это делать и показать этот пример для других ( либо положительный либо отрицательный)
undefined
19.03.2008
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
потому как простая ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ жизнь уже благо
+много. Только вот... Мы живём среди людей. В государстве. И чтобы жизнь была простой и безмятежной - кому-то приходится это обеспечивать.
Я как-то не хочу жить в стране, которую превратили в Гарлем...
Но и уезжать из России не собираюсь. Это моя страна.
И "простая человеческая жизнь", когда вечером в тёмной подворотне тебя (или твою жену, твоих детей) могут пырнуть ножом и забрать кошелёк - меня как-то не устраивает.
Вы, наверное, либо таки по вечерам зомбоящик таки смотрите, либо цепной пес кровавого режима.

Чем вас смутные 2008-е не устраивают ?

Любая "идеология" от "них" разумным человеком сегодня все равно будет смываться в унитаз. Скока они там перепробовали за последние годы и безуспешно, напомнить ?
undefined
20.03.2008
"От них" - это от кого, осмелюсь спросить?

Чтобы люди были добрее друг к другу, а всякая шпана быстренько исчезла с улиц городов - всего-то нужно:
1. Запрет "свободы совести".
2. Запрет "свободы матерного слова" (нравственная цензура).

При демократии подобное невозможно.
Диктатура опирается на штыки. Монархия - на сакральный авторитет, на веру в монарха...

Далее предлагаю додумать самим.
"точно, именно от этого то религия и бережет. От проявления максимализма юношеского... Бред..."

Слабых духом обережет. От глупостей подобных. Так что утихомирься.
HardRock
05.03.2008
Абсолютно согласен, да и вообще религии нет места среди науки( ИМХО) я против преподавания ОПК особенно в школе, как вариант было бы не плохо ввести !!!как факультатив!!! т.е. без обязательного посещения историю мировых религий или, что то вроде этого, т.е. предмет рассказывающий о разных религиях и культах, но не в коем случае не призывающий присоединится к той или иной конфессии, я думаю такой предмет был бы интересен многим.
З.Ы. Сам учился в школе №30 и у нас уже тогда, начиная где то с 96 - 97 года ввели этот предмет ОПК (у нас его называли религоведением) так вот заявлен он конечно был как факультатив, но за непосещаемость всеравно дрючили и оценки ставили и молились мы в начале и в конце каждого урока, тогда мне все это было забавно и класс у нас состоял из этнических русских. А сейчас вспоминаю это и думаю, блин да тоглько попробовали бы заставить моего ребенка молится в школе на уроке христианскому богу, я бы такой скандал устроил............. и многие пытались поскандалить у кого то получалось, но у большинства нет, директор просто железная дама (это онав ввела этот предмет) не боялась ни РОНО ни кого, ее дрючили все вышестоящие инстанции, но по моему этот предмет до сих пор есть в шк №30 нет конечно он со времем стал более светским и уже не заставляли молиться(кто не хочет просто молча стоит) и вести его стал дяденька с умным видом а не фанатичная христанутая тетенька с больным взглядом, но всеравно это не дело...............
HardRock писал(а)
Абсолютно согласен, да и вообще религии нет места среди науки( ИМХО)

Религии - нет места, согласен. Предмету, посвященному _изучению_ религий - место есть. Другое дело, что преподаваться он должен в рамках ВУЗовских курсов на соотв. факультетах, а вовсе не в начальных школах.

ЗЫ. Про освоение бюджетных средств упомянули правильно. Вы представляете себе размер одного только госзаказа на печать учебных пособий? Кстати, а вы знаете, на чем ездит на службу Алексий Второй?
HardRock
17.03.2008
-Хрюкин- писал(а)
Кстати, а вы знаете, на чем ездит на службу Алексий Второй?

Догадываюсь :)
Авто относится к гаражу кремля. Президент дал в пользование. К Путину может тоже выскажешь, что он на мерсе и с большой охраной ездит?
преидента охраняют в целях экономии т.к. это дешевле выборов (всенародных) - это одна из причин
а вот пользоваться "дарами" у руководства РПЦ это традиция
даритель автоматически получает благословение
грубо говоря продаются-с
Sindbad
18.03.2008
Ну, заставьте его пересесть на велосипед.
Устройте всей синагогой пикет с плакатами.
Порадуйте весь уличный народ,
а не только ИН-аудиторию своей непримиримой позицией в борьбе с русской-православной культурой.
Вперёд! Пусть все знают.
а я не проти того чтоб бы призедент ездил на авто и под охраной
а когда посетители нашей синагоги группой идут ( с атрибутами культа и нац. принадлежностями) это вызывает раздражение у некоторых православных пешеходах
как и православный священник за рулём иномарки

а Вы ЛЖЁТЕ
Я ВООБЩЕ НЕ БОРЮСЬ ( тем более с русской культурой )
а вот РПЦ считаю провокатором множества конфликтов

и пусть это не все а хотя бы ВЫ знали
Sindbad
18.03.2008
А вы живите с нами как с равными, ну, как татары.
Не стремитесь на далёкую сказочную родину.
Любите эту страну как мы. Работайте на Россию, а не против неё.
И будет вам уважение русских,
самого терпимого народа ко всем народам и вероисповеданиям.
так ведь если пол ста татар в нац. одежде пройдёт по улице результат будет тот же

Вы сомневаетесь что я люблю свою Родину Россию ?
можете не сомневаться - ЛЮБЛЮ

вот у меня вызывает сомнение тезис "РУССКОСТИ ПРАВОСЛАВНОЙ КУЛЬТУРЫ"
русская культура имеет более глубокие и древние корни нежели заимствованная православная да и просто христианская
при этом я не отрицаю огромного взаимного влияния
Sindbad
18.03.2008
Сходите посмотрите на Сабантуй в садике 1-го мая.
Хороший праздник на улице.

Большинство принадлежит к РПЦ.
Другие христианские культуры прижелании можно изучать самомтоятельн?

С тем, что всё более глубоко абс. согласен.
/Аркаиму - 8000 лет, кафрактарии и т.п., а Вы Авраам_Авраам - всего-лишь 3000/
undefined
18.03.2008
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
так ведь если пол ста татар в нац. одежде пройдёт по улице результат будет тот же
Какой?
Я бы с удовольствием на это посмотрел. Ещё и "зур рахмат" бы им прокричал... За то что прошли, за то что свою культуру не забывают.
Вам я не верю
Вы же фашист и шовинист
undefined
18.03.2008
В фашисты Вы меня записали.
А шовинист я только в отношении противоположного пола. В отношении иных наций я нигде не пропагандировал национальную исключительность. Так что это только Ваши домыслы :)))

Ну и чтобы Вам было понятнее:

Национализм:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...0%B8%D0%B7%D0%B

Шовинизм:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Фашизм:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
нельзя быть чуть-чуть беременной
простите я Вас ни куда не записывал
что выросло то выросло ))
undefined
19.03.2008
А при чём тут беременность?
Вы любите передёргивать.
Машину тоже нельзя заправить на треть бака?
Ваши аналогии забавны
речь идёт не о КОЛЛИЧЕСТВЕ А О КАЧЕССТВЕ
вот Вам моя аналогия ложкой дёгтя можно испортить бочку мёда
повторяюсь я не читаю Ваших ссылок
и знаю как и многие другие что такое фашизм национализм и шовинизм
если Вы причисляете себя к шовинистам и националистам
то для меня Вы АВТОМАТИЧЕСКИ становитесь фашистом
и переубедить врят ли сможете
undefined
19.03.2008
Ещё раз прочтите, что такое национализм и чем он отличается от крайнего национализма.
Что такое "умеренный национализм"... Хотя мне и не нравится это слово.

З.Ы. Крайних националистов я сам считаю маргиналами и дешёвыми популистами, рассчитывающими на эпатаж и пафос...

Сдуйте щёки, любезный... Или для Вас "Википедия" и "Майн Кампф" имеют одинаково отрицательный авторитет?
Sindbad
19.03.2008
Фашизм - форма гос. правления, характеризующаяся властью одной группы с подавлением других.
Он может быть самым разным - наци, коммунистическим и т.п.
Ундефинед - не у власти, поэтому фошыстом быть в принципе не может.

Националист - да. Но это слово хорошее.

А есть ишо нацизм. Это что-то типа продвижения антирусских, антиправославных тем на этом форуме, с оскорблениями. (Вы у Редкой Сволочи поинтересуйтесь или у Осипова)
у Вас однобокое определение фашизма
по Вашему определению Гитлер не был фашистом до момента официального прихода к власти
а ведь это не так
Sindbad
19.03.2008
Так, и не ИМХО.
До прихода к власти Г. был просто нацистом.

Стандартная ошибка.
Не расстраивайтесь, не Ваша вина.

Это коммунисты всем мозги запудрили, чтоб под определение фашизма не попадать.

Фашизм - именно может быть тока гос.
Иначе всё запутывается и хрен разберёшься.
/см. греческих чёрных полковников, Франко, Пиночетов и т.п./
Sindbad
19.03.2008
А-а! Узнаю Вас, МыСириус!
Фсе вокруг, кто думает не как Вы ФОшЫсты и Антесымыты. Таких - в МЕгаБАН


ЗЫ - определения надо таки выучить.
не стоит ставить знак равества между русской культурой и православием
Sindbad
18.03.2008
Несколько веков они были на 98% идентичны.
Погрешностью в принципиальных решениях можно и пренебречь.
Ссылочку на способ вычисление сего процента, плз.
Русская культура на 98 % совпадает с православием?
Это Вы махнули. Православие все силы приложило что бы заменить русскую культуру на православную. А там где это не удалось позаимствовало ( переработав и изменив ) русские культурные традиции. Изменив буквально ВСЁ. ( куда не посмотри ) Имена русские и те стали редкостью. И лично мне эти факты не нравятся. ( и досадно за русскую культуру) А народ наш терпеливый не смотря не на что ещё где то сохранил эти корни. Вот говорят 1000 лет христианство на Руси. Однако марийцев чувашей мордву и др. народы насильно крестили целыми деревнями и в 17 и в 18 веках. ( ЖЕСТОКО с помощью армии) А они сопротивлялись. СЛАВА ИМ !!! Может скажете они (эти народы) были безнравственными негодяями? И их нужно было научить уму разуму? ПОЗОР РПЦ !!!

пренебречь погрешностью в принципиальных решениях ????

это как ? Вы понимаете в принципе ( особенно если речь идёт о духовности) это разрушение ВСЕГО И ВСЯ
да и к тому же ВСЕ религии говорят почти об одном и том же
они почти не спорят о том ВО ЧТО верить
они спорят о том КАК ВЕРИТЬ
а это КАК ПОМОГАЕТ ЗАРАБАТЫВАТЬ
Sindbad
19.03.2008
Дорогой, всё исторически сложилось, как сложилось.
Никого не обеляю, но и каяться не собираюсь.

На данный момент - Есть рейтинговые ценности, пусть РПЦ-шные. Вокруг них проходит идеологическое объединение православных народов.
Остальное - интеллегентские стенания и попытки конфессионных и инородных противников помешать обрести то, что эти противники сами имеют.

Почему православным народам нельзя иметь объединяющую идеологию и свои моральные ценности?
Эт что ещё за ущемление прав человека?
это у Вас и у РПЦ ценности "рейтенговые"
у цивилизации ценности ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ

это у Вас и РПЦ "православные народы"
у цивилизации просто народы
( без первичного отождествления с чем либо )

народ выше ( и ценнее) идеологии (возможно это и есть его идеология)

"православным народам" можно сколько угодно иметь чего ему угодно
только скажите пожалуйста кто есть православный народ ?
( может это этнос такой ? )
приклеяли народу ярлык "православия"
Sindbad
19.03.2008
Вам цивилизация с её народами больше нравится.
Никто не против, ступайте к этой цивилизации.
Вы так воспитаны.
Вы - "граждане мира" (Немцов, Каспаров и ещё многие).
Ну, просто Вы - такие.

А русские, мордва, чуваши и др. православные можно уж здесь как-нить обустроят свою жиззь и идеологию сами? А?
без оглядки на Цивилизацию=США.

Ну, некуда им податься, здесь их земля.
Эт Флоренции - что на базар, что в Израиль с одинаковой лёгкостью смотаться.
(Тока зря она после таких демаршей православие гнобит.)
так мордва чуваши и строили СВОЮ КУЛЬТУРУ и ЦИВИЛИЗАЦИЮ без оглядки
но пришли попы и стали их учить
и Я гражданин ЭТОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ (мордовско-русской)

и если ценности моего народа совпадают с ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ так это говорит о высоком моральном уровне моего народа
Sindbad
20.03.2008
Дык, я тока ЗА такие же шаги в школах Мордовии, в НН-мордовских сёлах.

Тема перегружена - больше не зайду...
undefined
20.03.2008
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
это у Вас и у РПЦ ценности "рейтенговые"
у цивилизации ценности ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ

Ржал...
Если это цивилизация каннибаллов, то их высшая ценность:
"Человек человеку - друг, товарищ и КОРМ".

А то, что у разных народов могут быть разные ценности, Вы видимо слегка не в курсе.
обьясняю ( без надежды что Вы поймёте)
канибализм это только часть культуры отдельных народов
из-за того что эта часть не как не совпадает с ОБЗЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ценностями канабализм не только не получил распространения но и практически исчез

только дилетант может утверждать что :"Если это цивилизация каннибаллов, то их высшая ценность:
"Человек человеку - друг, товарищ и КОРМ". "

у разных народов могут быть разные культуры верования традиции обряды и ещё много чего НО есть вещи которые одинаковы у всех народов
( жаль что Вы не вкурсе)
undefined
21.03.2008
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
есть вещи которые одинаковы у всех народов
А есть ещё нравственные устои, которые не у всех народов одинаковы. И стирание этих различий - есть уничтожение народов методом стирания различий между разными народами, это космополитизм в чистом виде.

Вас правильно назвали космополитом.
Современное и наиболее точное понятие «цивилизация» — качественная специфика (своеобразие материальной, духовной и социальной жизни) той или иной группы стран, народов на определенном этапе развития. Цивилизация (от лат. civilis — гражданский) как понятие имеет два основных значения, стадиальное и локальное.
Так Вы к какой цивилизации себя относите - американской, европейской, славянской, азиатской или какой-то ещё?
так Ваша РПЦ и стёрла (почти ) всё исконно русское- мордовское- чувашское и т.д.
если разные народы конфликтуют то это чаще не из-за устоев А по экономическим идеологическим (религиозным) причинам

лучше я буду космополитом
чем таким фашистом как Вы

а отношу себя к славянской цивилизации
Какой бред, мешать в одно экономику и религию.... Не говоря уже про нивелирование РПЦ этнических особенностей.
Вы думаете написав "БРЕД" опровергли аргумент ?

а по поводу "мешания экономики и религии" переадресую к РПЦ

что по Вашему "этнические особенности" ?

сколько древних праздников обычаев и т.п. из языческих (причём иногда существенно иногда нет разных славянских и не только народов ) чудесным образом превратились в христианские ? да ПОЧТИ все

практически ВСЁ христианство это продукт язычества
( иными словами глобализация-с)
не являюсь этнографом НО желающий найдёт подтверждение моих тезисов
Вы пишите :
"Дорогой, всё исторически сложилось, как сложилось.
Никого не обеляю, но и каяться не собираюсь "

золотые слова !!!
если всё так сложилось зачем РПЦ собирается вводись ОПК в школе ?
FreeCat
21.03.2008
Реванш)?
??????????
пожалуй и это тоже
Hillerien
18.03.2008
-Хрюкин- писал(а)
Про освоение бюджетных средств упомянули правильно. Вы представляете себе размер одного только госзаказа на печать учебных пособий?
Ладно бы учебных пособий по ОПК, А то ведь вот например учебник С.Ю. Вертьянова «Общая биология» для 10-11 кл. (М.: Свято-Троицкая Лавра).
"Автор рассматриваемого «учебника», С.Ю. Вертьянов, таким образом поясняет свое отношение к проблеме организации живого мира и закономерностям, ему присущим: «Материализм в биологии, пленявший умы исследователей, достаточно показал свою несостоятельность, его время прошло. ...Мало кто из квалифицированных биологов остался убежденным в эволюционно-материалистической версии возникновения живых организмов» (с. 198). И далее: "Современные ученые работают над согласованием науки с библейским Шестодневом без натяжек, понимая под днями творения 24-часовые дни, а под сотворением – первое чудо Божие создания мира «из ничего», а вовсе не эволюционную трансформацию неживой материи. Наука постепенно приходит к признанию истинности каждого слова Писания (выделено мной. – С.М.)".

далее по тексту www.rodon.org/msg/vinrnusyuvob.htm
Подписалась %) Спасибо за инфушку %)
А число подписавшихся все растет... Большое спасибо всем, кто подписался! Все таки есть еще умные люди...
Alexandriyalibro писал(а)
А число подписавшихся все растет...

Дык, у меня во дворе на заботе тож люди расписываются. С каждым днем все больше... А у вас часом не истерия? Сначала со стройкой на Лопатина боролись, теперь вот за ОПК взялись...
Вопит, как будто в пах с ноги дали.
А тебя чем введением ОПК обидели? Умные люди не перевелись еще? То есть твои оппоненты глупые? А в глаза слабо это сказать?

По твоей логике, ты и против ислама в школах Кавказа. То есть, его тоже ввели глупые люди? скатайся в Ингушетию, скажи им это.
Alionka
18.03.2008
критерии умности огласите, пож-та? Приверженность к православию? или что?
Alionka писал(а)
критерии умности огласите, пож-та?

Лихко!
Если хватило мозгу осознать проблему, проблемы, которые появятся при реализации и многочисленные последствия - ответ может быть только один - поставить свою подрпись.

А если мозгу на осознание не хватило - то цепляемся к теме, автору темы, атеистам, не првильным верующим, разводим демагогию и т.п.

И отметьте себе - верущие тоже подписываются. Ум - он не зависит от веры/неверия. Равно как и безмозглость.
Sindbad
14.03.2008
Хасиды атакуют православие в России

Факты:
«Хабад Любавич» расшифровывается следующим образом: «хабад» — аббревиатура, обозначающая «мудрость», «понимание», «знание»; Любавичи — название поселка под Смоленском, где в конце 1700-х годов зародилось это движение.
На прошедшем вчера в Москве IV съезде Федерации еврейских общин России (ФЕОР), объединяющей в нашей стране последователей хасидского движения (хасиды — течение в иудаизме, возникшее во II в. до н.э. С XVIII в. хасидами стали называть членов одной из мистических сект в иудаизме), Хабад Любавич отметился сразу двумя очень громкими резолюциями.

Во-первых, ФЕОР выступила резко против включения в программу российских школ «Основ православной культуры» (ОПК). А во-вторых, отечественные хасиды призвали ежегодно отмечать в России 27-го января День памяти жертв холокоста. Не стоило, видимо, и говорить, что обе эти инициативы уже встретили жесткий отпор в патриотической среде российского общества.

«Мы боимся, что преподавание «Основ православной культуры» будет новым инструментом разделения людей разных национальностей в школе, особенно в городах, где нет сильных представительств мусульманских или еврейских общин, — заявил на пресс-конференции после открытия съезда лидер ФЕОР Берл Лазар, слова которого приводит «Коммерсантъ».

Более того, эта «проблема» является для главного раввина России (как себя именует Лазар и его паства) едва ли не самой первоочередной: «Думаю, первый раз перед нами стоит такая острая проблема». Тем не менее, несмотря на всю ее «остроту», г-н Лазар издевательски пошутил в конце: «Если «Основы православной культуры» будут необязательным предметом, то только евреи и будут их изучать». Не настолько, мол, ОПК и нужны нашим детям — стоит убрать этот предмет из школьной программы, и наш народ тут же забудет о православном воспитании, лишь евреи из чистого любопытства будут интересоваться ОПК.

Характерно, что, призывая к исключению из школьной программы «Основ православной культуры», ФЕОР намерена открыть во всех городах России еврейские общеобразовательные либо воскресные школы. Об этом прямо говорится в одной из резолюций съезда. Выходит, православную культуру изучать русским не только не обязательно, но даже вредно, а вот еврейскую, наоборот, надо шире «внедрять в массы». Или, может быть, ФЕОР таким образом пытается угрожать православным: мол, если введете в школах ОПК, мы в ответ повсеместно усилим иудейское воспитание? Кстати, одновременно ФЕОР отметила необходимость «продолжить осуществление программы по строительству синагог и общин во всех областных центрах Российской Федерации с еврейским населением более тысячи человек».



Хасиды атакуют православие в России
Помимо атаки на «Основы православной культуры», съезд ФЕОР предложил ежегодно отмечать в России День памяти жертв холокоста. Поясняя эту инициативу, председатель правления федерации Александр Борода заявил, что «в данном случае трагедия еврейского народа станет «лакмусовой бумажкой всех трагедий Второй мировой войны» и «уроком толерантности», а введение Дня памяти холокоста должно помочь распространению в обществе таких идей, как «равенство людей, уважение и уничтожение ненависти друг к другу в зародыше».

Отмечать День памяти жертв холокоста ФЕОР предлагает 27-го января — то есть в день снятия блокады Ленинграда. В этот же день, кстати, советские войска освободили в 1945-м Освенцим. И вот в память об этой действительно спасительной для евреев (хотя далеко не только для них одних) дате они и учредили День памяти холокоста, отмечаемый еврейскими общинами по всему миру. Правда, «непосвященный» может здесь вполне запутаться — ведь точно такой же (по названию) День памяти жертв холокоста евреи отмечают и 9-го мая. А некоторые из них считают таковым днем 19 апреля — в память восстания в Варшавском гетто. В общем, разобраться не так-то просто.

Впрочем, эта «троичность» уже и нас отвлекла от главной темы. А дело в том, что международный День памяти жертв холокоста — тот, который отмечается 27-го января, — был в 2005 году утвержден резолюцией Генассамблеи ООН. И инициатором принятия этой резолюции была как раз Россия.

Однако в «красный день» российского календаря эта дата, естественно, не попала (исправить эту «несправедливость» и предлагает сейчас ФЕОР). Да это и понятно. Если уж и делать из 27-го января день скорби, то в первую очередь, согласитесь, мы обязаны почтить память миллионов ленинградцев — причем представителей всех национальностей (евреев в том числе), павших жертвой голода, холода и варварских бомбардировок. Но ФЕОР, как видим, думает иначе: все нации, конечно, равны, но…

Проявлением такого отношения, кстати, стала и реакция последователей Берла Лазара на недавнее выступление главы православного общества «Радонеж» Евгения Никифорова. Увидев, как 27-го января этого года еврейские организации буквально навязывали российским школам отмечание Дня памяти жертв холокоста, Никифоров заметил, что русским детям незачем учиться толерантности на примере из истории еврейского народа. «В богатейшей истории русского народа, — считает лидер «Радонежа», — особенно истории XX века, есть масса как положительных, так и отрицательных примеров, на которых можно учиться толерантности».

При этом Никифоров особо отметил, что «до сих пор не написана еще история русской трагедии, русского холокоста, и, пока наша собственная история не изучена достаточно хорошо, изучать историю трагедий еврейского, венгерского, камбоджийского или каких-либо других народов абсолютно нелепо».

Эту тему затем развил президент Всероссийского фонда образования, профессор Сергей Комков. Комментируя обвинения еврейских организаций в замалчивании в российских школьных учебниках «важных фактов из жизни еврейского народа», он справедливо заметил: «Поскольку к холокосту напрямую ни руководство Советского Союза, ни кто бы то ни было из политических деятелей нашей страны не имел никакого отношения, а «объектом» этого явления была только часть населения нашей страны, то есть еврейство, то мы вправе в своих учебниках истории указывать или не указывать этот факт».

«Это («прививка» Дня памяти жертв холокоста на российскую почву. – KM.RU .) совершенно ни к чему, – продолжает С.Комков, – потому что сразу же может быть поднят, к примеру, вопрос, каким образом лица еврейской национальности, являвшиеся руководителями нашей страны, расправлялись с русскими, в частности с русскими православными священниками? Каким образом руководители еврейской национальности, занимавшие высшие должности в ВЧК и НКВД, участвовали в уничтожении инакомыслящих в нашей стране, как русских, так и своих единоверцев? Это чревато очень тяжелыми последствиями. Я думаю, что в данной ситуации заострять внимание на этих вопросах для школьников было бы очень опасным явлением», - заключает президент Всероссийского фонда образования.

Стоит отметить, что «инициативы» ФЕОР не проходят мимо внимания не только патриотических кругов российской общественности, но и даже самих российских евреев. Дело в том, что сама ФЕОР во главе с Берлом Лазаром (неизвестно, кстати, каким путем получившем несколько лет назад в ускоренном порядке (!) российское гражданство) отнюдь не представляет всю еврейскую общину страны. Более того, составляет ее меньшую и к тому же маргинальную ветвь.

Совсем недавно претензии ФЕОР на то, чтобы представлять всех российских евреев, вывели, например, из себя «Еврейский журнал». «Для чего с настойчивостью, безусловно, достойной более полезного применения, портал «Религия» информагентства «Интерфакс» на протяжении последних лет разукрашивает портретами Берла Лазара материалы в количестве, превосходящем упоминания о Патриархе Алексии?» – таким вопрос был поставлен «Еврейским журналом» в статье В.Плисса «Нужны ли России евреи? Если вдруг да – зачем эти эксперименты?».

Как посетовал автор статьи, «стереотипы недавнего прошлого, утверждавшие существование могущественного еврейского лобби, мечтающего помогать евреям в любой стране мира, были своеобразно усвоены советскими евреями. Сформировалась потребительская психология – еврейский мир создан для того, чтобы что-либо получить, взять, и принцип добровольного, осознанного самофинансирования еврейской общины – основы существования – практически исчез из числа приоритетных представлений евреев бывшего СССР».

В результате «этой ситуацией ловко воспользовалась группа раввинов, заявивших себя в качестве представителей движения Хабад Любавич, не представляющих и 1% процента российских евреев». «Растянув вывеску ФЕОР, религиозная группа, не признаваемая в еврейском религиозном мире, оказалась востребованной в странах, где до момента решения «еврейского вопроса» надо разрешить несколько сотен, если не тысяч действительно насущных государственных проблем», – отмечает «Еврейский журнал».

По мнению автора статьи, российские хасиды, которых возглавляет Берл Лазар, являются «малообразованными, не востребованными нигде, кроме России и стран бывшего СССР» и превращают «еврейское поле» в России «в свалку». «Очевидно, что и претензии Федерации «еврейских общин» и их руководителей на право представлять российское еврейство на всех уровнях от городского и регионального до федерального и международного не имеют никаких оснований.

Сергей Филин/KMnews
Puper
17.03.2008
подписываюсь ЗА введение основ православия в школах, вузах и других учебных заведениях!
den.m
22.03.2008
А вы уверены, что все пройдет без обычных "перегибов на местах"? ИМХО душу ребенка надо развивать, а не лезть в нее сапогами в приказном порядке. Как представлю, что из этого предмета сделают в моей любимой школе становится страшно
Puper
22.03.2008
о каких перегибах идет речь? что вы имеете в виду?
дети хорошо понимают Закон Божий, т.к. их душа не осквернена грехами и чиста.
одна знакомая сказала мне как-то: "церковь учит детей лжи, они же грешат после исповеди!"
я ей ответил: следуя вашей логике получается вы тоже учите своих детей лжи, заставляя рассказывать обо всех проступках и беря слово не делать так больше, которое они тут же нарушают.
мне кажется, в вашем посте просматривается такая позиция: вы просто не знаете предмета.
какое отношение имеет МОРАЛЬ к РПЦ ?
что без РПЦ мораль уже не мораль ?
не лгать без знания "закона божия" невозможно ?

у РПЦ в школе свои цели
FreeCat
22.03.2008
Угу. Навербовать побольше рабов, пока мышление у ребёнка некритичное(.
den.m
23.03.2008
Речь не о предмете, а о методах преподавания. Боюсь получится как всегда...
я за введение
А я против, ибо следует зделать в виде курсов, хочешь иди учи, нет, значит нет. Насаждение этого кхм... уже достало... Настоящие верующие верят в душе и им не требуются храмы и прочее обиралово...
Alionka
18.03.2008
а при введении сего предмета - будет возможность у не православных родителей освобождать ребенка от занятий этих?
Да. это предусмотрено.
Мне вот интересно, а как будут определять, православный родитель или нет?
Никто не в праве ничего ни за кого определять. Привычка ярлыки навешивать. Никто не должен ничего и никому ни обьяснять и доказывать. Дурдом...
Expected
18.03.2008
Опять тут православный трэш пошел, и снова в треде видные специалисты по теологии. :)
Sindbad
19.03.2008
Только вот темы антиправославные заводят далеко не христиане.
И конкретно на этом форуме очень целенаправленно, замечу.
А на других форумах как? Антиправославные темы заводят христиане? :)
Sindbad
19.03.2008
Да мне то что.
Можете и дальше оскорблять РПЦ, русских, мусульман.
Хуже от этого только ВАМ.
Люди делают выводы о ВАС и относится будут соответственно.
И за это форуму этому выражаю благодарность.
bantik
19.03.2008
основа христианства (всех конфессий) это библия, иудаизма -тора (ветхий завет библии), основа масульманства это коран. Давайте будем изучать основы -библию и коран, а не отдельно взятую конфессию -православие.
Что Господь сотворил мир написано в библии, это не учение православной церкви, 10 заповедей тоже озвучены библией. Надо изучать источник всего чистого и святого, а не умозаключения отдель взятой церкви.
Надо вводить факультативный курс изучения этих книг (кому что по душе), а не обязывать всех детей слушать про провославие.
Лично мои дети ходят в частную христианскую школу где наряду с образовательными предметами преподают изучение библии, у евреев тоже есть своя частная школа, и у православных тоже есть. Сколько всего в Нижнем частных религиозных школ не знаю, но кто хотел (кто действительно является членом какой-либо церкви , а не просто болтуны типа все мы русские православные) своих детей определили по таким школам.
Причем образование в таких школах на порядок выше чем в муниципальных, а стоимость обучения либо невелика либо отсутствует совсем (школы живут на пожертвования).
High
19.03.2008
bantik писал(а)
Давайте будем изучать основы -библию и коран

Книгу Велеса, а то блины пожрать все горазды.
FreeCat
20.03.2008
Лежит в открытом доступе)?
История из жизни. Прошлым летом моя сестра в Сормово пыталась устроить сына в садик недалеко от центра Сормова. Далее, история от ее имени слово в слово:

"В садике, куда мы ребенка собрались отдать, оказывается, есть такая практика.

Детей спрашивают, кто крещеный, а кто нет. Крещеных увозят на какое-то мероприятие на спец.автобусе, откуда они потом счастливые, с подарками возвращаются. А некрещеных (их явное меньшинство) с позором оставляют сидеть с воспитательницей. Разумеется, дети горько плачут. Мне эта история была рассказана в назидание, дабы я устрашилася и окрестила чадо свое."

Естесственно моя сестра тут же забрала документы из этого заведения. Дискриминация для "не христиан" УЖЕ ЕСТЬ.

Хотелось бы услышать комментарии крелиКалов по поводу этой истории.
В дет. саде делать так неверно. Дети есть дети.

Во-вторых, "клерикалов". Слово пишется так.
organizm
21.03.2008
Я считаю на руководство садика надо подать в суд за организацию таких мероприятий, т.к. это прямое нарушение Конституции РФ.
undefined
21.03.2008
+1. Согласен. Либо всех - без разделения на конфессии, либо никого. А вообще такие мероприятия обычно как-то принято согласовывать с родителями.
Да фигта. Зато в детских садах и школах процветает всякое мракобесие типа валеологии и прочих "авторских" методик. И никто никого не спрашивает.
undefined
31.03.2008
Гуманитарный технолог писал(а)
Да фигта. Зато в детских садах и школах процветает всякое мракобесие типа валеологии и прочих "авторских" методик. И никто никого не спрашивает.
Угу... Одну уже судили...
www.pravoslavie.ru/news/09_13/01.htm
они (РПЦ) не прикасаемые для них закон не писан (они даже не думают о нём)
Puper
22.03.2008
Глазковыколупывательнице:
я искренне порадовался за детишек, большущее уважение руководству и воспитателям данного детсада!
по всей видимости детишек возили в церковь, на службу где их причащали. таинство это совершается только над крещеными. для младенцев Причастие очень полезно.
остается сожалеть о некрещеных детишках
Tootti
23.03.2008
Все таки начинаешь при таких вот религиозных финтах лучше понимать выражение «Было бы озеро- лебеди прилетят» Т.е, если какое-либо учение хорошо для людей, улучшает их жизнь, и жизнь их близких , они к нему придут добровольно и нинада никого тащить за руку, силком и проч. и проч. В общем смысле- насаждать(((Тем более, действовать так грубо и некрасиво с дедсадовской мелкотней. Люди все разные, каждый выбирает что ему по вкусу, тем более при таком обилии религиозных предложений на сегодняшнем рынке)))
den.m
23.03.2008
Респект
Подписываюсь!!!
ОПК еще не ввели, а последствия, если его таки введут - уже наблюдаем.

www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=456704&topic_id=8547170

Мрак... Мрачайшее мракобесие ждет нас такими темпами... Как у Тэффи - "поговаривают о возвращении к хвостам и лапам" :(((
однозначно против религиозных/идеологических промывок
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем