Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
у воина на вооружении 2 летчики уходят в прошлое
В мире
5
155
Поделиться
ВМС США заменят палубные истребители на боевые беспилотники
[AD]
Командование ВМС США к 2025 году намерено сформировать первую эскадрилью боевых беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) авианосного базирования NUCAS (Naval Unmanned Combat Air Strike), сообщает Aviation Week. В рамках программы американского флота, получившей обозначение F/A-XX, планируется провести сравнительную оценку альтернативных технологий с целью выбора оптимального варианта комплектации перспективного аппарата.
Как ожидается, замена палубных истребителей F/A-18 роботизированными системами позволит повысить боевую эффективность американского флота благодаря большему радиусу действия и продолжительности полета БПЛА по сравнению с пилотируемыми самолетами. Морская авиация получит принципиально новые возможности, в том числе по обеспечению защиты надводного флота.
www.lenta.ru/news/2008/03/09/nucas/
ну что же-видимо скоро у границ России будут летать эскадрильи беспилотных самолетов, взлетающие с авианосцев-роботов, а в глубинах будут плавать опять же подлодки роботы.
а тем временем
Финляндия откажется от российских зенитных комплексов "Бук-М1"
Финляндия откажется от эксплуатации российских зенитных ракетных комплексов "Бук-М1", которые несут боевое дежурство по охране Хельсинки. Причина такого решения заключается в том, что системы управления ЗРК подвержены дешифрованию.
очень оптимистично
[AD]
Командование ВМС США к 2025 году намерено сформировать первую эскадрилью боевых беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) авианосного базирования NUCAS (Naval Unmanned Combat Air Strike), сообщает Aviation Week. В рамках программы американского флота, получившей обозначение F/A-XX, планируется провести сравнительную оценку альтернативных технологий с целью выбора оптимального варианта комплектации перспективного аппарата.
Как ожидается, замена палубных истребителей F/A-18 роботизированными системами позволит повысить боевую эффективность американского флота благодаря большему радиусу действия и продолжительности полета БПЛА по сравнению с пилотируемыми самолетами. Морская авиация получит принципиально новые возможности, в том числе по обеспечению защиты надводного флота.
www.lenta.ru/news/2008/03/09/nucas/
ну что же-видимо скоро у границ России будут летать эскадрильи беспилотных самолетов, взлетающие с авианосцев-роботов, а в глубинах будут плавать опять же подлодки роботы.
а тем временем
Финляндия откажется от российских зенитных комплексов "Бук-М1"
Финляндия откажется от эксплуатации российских зенитных ракетных комплексов "Бук-М1", которые несут боевое дежурство по охране Хельсинки. Причина такого решения заключается в том, что системы управления ЗРК подвержены дешифрованию.
очень оптимистично
а где же вывод? Про дедовщину?
Виной всему - деды, бьющие башкой программистов о край унитаза и заставлюющих их мыть сортиры.... В оставшееся время программеры не успевают написать взломостойкие программы и поэтому комплекс собран на Шаговых Искателях марки ШИ-17, найденных в подземном бункере Берии.....:))))
Ну..ну...ну и вывод? ))
Фигня.
Всё-равно они могут быть только радиоуправляемые: искусственного интеллекта достаточного уровня еще не создано.
А значит при грамотно поставленной радиоэлектронной борьбе эти летающие и плавающие роботы превращаются в металлолом...
Всё-равно они могут быть только радиоуправляемые: искусственного интеллекта достаточного уровня еще не создано.
А значит при грамотно поставленной радиоэлектронной борьбе эти летающие и плавающие роботы превращаются в металлолом...
эх жаль что сейчас почти все радиокружки позакрывали....
Эх перехватить бы управление таким арту-дэту и разобрать на запчасти! ;-)
Вы правы.
Однако, правота ваша лет на 10-15, не более...
Про радиоэлектронную борьбу вы особо правы. Но, опять-таки, лишь на данный момент, т.к. необычайно быстро будет развиваться как автономность этих аппаратов, так и "корреляционные" методы "вытаскивания" полезного сигнала из под уровня мощных шумов.
А с другой стороны, ведь жёсткое управление с земли - это стиль именно СССРовской истребительной авиации (пусть и пилотируемой), так что это именно её уязвимое место...
А с третьей стороны, внедрение боевых информационных систем, связывающих отдельные боевые машины (танки и бронетранспортёры, а не только самолёты) в информационные сети обошло нашу армию стороной (признано "нецелесообразным" такое оснащение до перевооружения на Т-95, которого ещё и в глаза никто не видел).
В общем, если не считать термоядерного оружия (в ножки поклонитесь его создателям), страна опять семимильными шагами идёт к ситуации, когда отсутствие радиосвязи обессмыслило все боевые качества Т-34 и всего прочего... Это то самое, о чём я постоянно напоминаю: у нашего общества НЕТ ВНУТРЕННЕГО СТИМУЛА к научно-техническому развитию, всё новое внедряется лишь после оглядки на Запад. И истинная беда - это ядовитые зёрна чувства национальной исключительности, которые не позволяют всю эту очевидность трезво осознать; а беда №2 - это вновь и вновь консервирующая эту болезнь политическая система.
Однако, правота ваша лет на 10-15, не более...
Про радиоэлектронную борьбу вы особо правы. Но, опять-таки, лишь на данный момент, т.к. необычайно быстро будет развиваться как автономность этих аппаратов, так и "корреляционные" методы "вытаскивания" полезного сигнала из под уровня мощных шумов.
А с другой стороны, ведь жёсткое управление с земли - это стиль именно СССРовской истребительной авиации (пусть и пилотируемой), так что это именно её уязвимое место...
А с третьей стороны, внедрение боевых информационных систем, связывающих отдельные боевые машины (танки и бронетранспортёры, а не только самолёты) в информационные сети обошло нашу армию стороной (признано "нецелесообразным" такое оснащение до перевооружения на Т-95, которого ещё и в глаза никто не видел).
В общем, если не считать термоядерного оружия (в ножки поклонитесь его создателям), страна опять семимильными шагами идёт к ситуации, когда отсутствие радиосвязи обессмыслило все боевые качества Т-34 и всего прочего... Это то самое, о чём я постоянно напоминаю: у нашего общества НЕТ ВНУТРЕННЕГО СТИМУЛА к научно-техническому развитию, всё новое внедряется лишь после оглядки на Запад. И истинная беда - это ядовитые зёрна чувства национальной исключительности, которые не позволяют всю эту очевидность трезво осознать; а беда №2 - это вновь и вновь консервирующая эту болезнь политическая система.
Gripen-Bis писал(а)
И истинная беда - это ядовитые зёрна чувства национальной исключительности, которые не позволяют всю эту очевидность трезво осознать;
И истинная беда - это ядовитые зёрна чувства национальной исключительности, которые не позволяют всю эту очевидность трезво осознать;
Казалось бы при чем здесь антисемитизм?! ;-)
Абсолютно не при чём.
Это о совершенно ином психологическом феномене.
Это о совершенно ином психологическом феномене.
О богоизбранности?
Историю про "стэлс" не напомнить?
Когда янки кичились своими невидимками, пока не прочитали обычную открытую статью одного российского математика, который всю декларируемую непревзойдённой невидимость на ноль помножил...
Сейчас этот математик на NASA работает и в калифорщине живёт...
И как это получается, что "национально отсталая" страна обогащает умами Запад, который на основе наших же изобретений против нас же оружие создаёт?
Может не зря у нас так предателей и шпионов не любят?
Собственно единственным критерием истины может быть только практика.
Посмотрим, как выдержит очередная рекламируемая суперхайтековая военная техника реального боевого столкновения с советскими оборонными разработками в какой-нито горячей точке.
Супер-танк "Меркава" уже показал свою уязвимость перед устаревшими тульскими "корнетами"...
Когда янки кичились своими невидимками, пока не прочитали обычную открытую статью одного российского математика, который всю декларируемую непревзойдённой невидимость на ноль помножил...
Сейчас этот математик на NASA работает и в калифорщине живёт...
И как это получается, что "национально отсталая" страна обогащает умами Запад, который на основе наших же изобретений против нас же оружие создаёт?
Может не зря у нас так предателей и шпионов не любят?
Собственно единственным критерием истины может быть только практика.
Посмотрим, как выдержит очередная рекламируемая суперхайтековая военная техника реального боевого столкновения с советскими оборонными разработками в какой-нито горячей точке.
Супер-танк "Меркава" уже показал свою уязвимость перед устаревшими тульскими "корнетами"...
Этот ваш пост - прекрасная иллюстрация к тому, что я, собственно, и имею в виду.
1. Что за математик-то? Вы уверены, что в долгой борьбе между ростом чувствительности радаров и уменьшением радиолокационной отражаемости военных объёктов (которая на "стелсах", разумеется, не закончится) "фронт проходит" именно через математиков?
2. Это мифотворчество очень показательно вот почему.
Не разбирая, видимо, "ни уха, ни рыла" в задачах отражения радиоволн , вы, тем не менеее, априори полагаете, что:
а. Что тут всё дело не в длительном развитии технологий и определённых разделов прикладной науки, а в "догадке" , которая делает ненужной долгую и серьёзную работу.
б. К такой догадке склонны именно и исключительно русские.
в. А если где-то что-то делается интересное - то, значит, это уехавшие туда русские.
Вот всё это и есть индикация комплекса национальной фанаберии/слепоты. Пётр-то недаром за дубину брался...
1. Что за математик-то? Вы уверены, что в долгой борьбе между ростом чувствительности радаров и уменьшением радиолокационной отражаемости военных объёктов (которая на "стелсах", разумеется, не закончится) "фронт проходит" именно через математиков?
2. Это мифотворчество очень показательно вот почему.
Не разбирая, видимо, "ни уха, ни рыла" в задачах отражения радиоволн , вы, тем не менеее, априори полагаете, что:
а. Что тут всё дело не в длительном развитии технологий и определённых разделов прикладной науки, а в "догадке" , которая делает ненужной долгую и серьёзную работу.
б. К такой догадке склонны именно и исключительно русские.
в. А если где-то что-то делается интересное - то, значит, это уехавшие туда русские.
Вот всё это и есть индикация комплекса национальной фанаберии/слепоты. Пётр-то недаром за дубину брался...
Цитирую:
В 1966 году советский математик Петр Уфимцев опубликовал в одном из научных журналов свою работу, в которой описал теорию отражения радиоволн от плоских поверхностей. По мнению ученого, аппараты, изготовленные из плоских панелей, наклоненных под определенными углами, могут очень эффективно отражать излучение РЛС, в связи с чем достигается отличная радиомаскировка. Впоследствии создатель американских «самолетов-невидимок» Бен Рич признавался, что идею конструкции таких самолетов он почерпнул именно из той статьи. Американские специалисты просчитали по опубликованным формулам параметры нового самолета и пришли к выводу, что подобный аппарат действительно невидим для существующих на тот момент радаров. Технология «стелс» сама свалилась к ним в руки. Корпорация «Локхид», заручившись поддержкой правительства, начала разрабатывать такой самолет. Причем их работы в этом направлении были настолько засекречены, что главному конструктору документально пришлось сменить имя и фамилию. Исследования шли тяжело. Слишком неустойчивым оказался в воздухе «невидимка», да и его малая радиозаметность была не на высоте. Параллельно спецслужбы США вели планомерную работу, чтобы заполучить в свои руки Петра Уфимцева, подкинувшего американцам эту непростую задачу. В итоге обиженный на невосприимчивость советских властей к «перспективным» идеям, Уфимцев эмигрировал в США и был тут же привлечен к работам по программе «Стелс» (от английского «скрытность»).
Вы знаете, я прощаю вам ваш комплекс национальной неполноценности. Возможно на вашем месте я бы тоже так кипятком писал, когда соплеменников недооценивают ;-)
В 1966 году советский математик Петр Уфимцев опубликовал в одном из научных журналов свою работу, в которой описал теорию отражения радиоволн от плоских поверхностей. По мнению ученого, аппараты, изготовленные из плоских панелей, наклоненных под определенными углами, могут очень эффективно отражать излучение РЛС, в связи с чем достигается отличная радиомаскировка. Впоследствии создатель американских «самолетов-невидимок» Бен Рич признавался, что идею конструкции таких самолетов он почерпнул именно из той статьи. Американские специалисты просчитали по опубликованным формулам параметры нового самолета и пришли к выводу, что подобный аппарат действительно невидим для существующих на тот момент радаров. Технология «стелс» сама свалилась к ним в руки. Корпорация «Локхид», заручившись поддержкой правительства, начала разрабатывать такой самолет. Причем их работы в этом направлении были настолько засекречены, что главному конструктору документально пришлось сменить имя и фамилию. Исследования шли тяжело. Слишком неустойчивым оказался в воздухе «невидимка», да и его малая радиозаметность была не на высоте. Параллельно спецслужбы США вели планомерную работу, чтобы заполучить в свои руки Петра Уфимцева, подкинувшего американцам эту непростую задачу. В итоге обиженный на невосприимчивость советских властей к «перспективным» идеям, Уфимцев эмигрировал в США и был тут же привлечен к работам по программе «Стелс» (от английского «скрытность»).
Вы знаете, я прощаю вам ваш комплекс национальной неполноценности. Возможно на вашем месте я бы тоже так кипятком писал, когда соплеменников недооценивают ;-)
1. Вы так и не можете понять, что главное, что я имел в виду, это именно та самая социальная болезнь, которая и привела к "невосприимчивости" властей; речь же идёт не о генетике...
2. По сути же дела - чушь в популярном изложении. Радиолокационная отражаемость и обычного самолёта лишь в малой мере обусловлена отражением от квазиплоских поверхностей. Вероятность, что отражённый по геомоптике "луч" пойдёт строго назад в любом случае не слишком велика. Нарисовать же фигуру, которая СОВСЕМ не отбрасывает простые геометрооптические "лучи" назад посилу даже школьнику (для этого не надо быть "математиком"). Это понимали ещё на заре радиолокации. НАСТОЯЩАЯ ПРОБЛЕМА в СИЛЬНОЙ ДИФРАКЦИИ НА неизбежных КРОМКАХ, РЁБРАХ И УГЛАХ (соединяющих плоскости) - там надо использовать радиопоглощающие материалы. Именно в этой части американцы уже давно продвигались (отражаемость огромного B-1А уже была не более, чем у "Фантома"). И конечно, огромная (по сути - ГЛАВНАЯ проблема) - это создание АСУ, позволяющей летать "неотражающей" какракатице.
3. Вот видите, как вам хочется сложные проблемы свести к понятной вам элементарщине... чтобы не думать...
Уверяю вас, что у самого-то Уфимцева (это действительно известный радиофизик) этой дури и в помине нет...
2. По сути же дела - чушь в популярном изложении. Радиолокационная отражаемость и обычного самолёта лишь в малой мере обусловлена отражением от квазиплоских поверхностей. Вероятность, что отражённый по геомоптике "луч" пойдёт строго назад в любом случае не слишком велика. Нарисовать же фигуру, которая СОВСЕМ не отбрасывает простые геометрооптические "лучи" назад посилу даже школьнику (для этого не надо быть "математиком"). Это понимали ещё на заре радиолокации. НАСТОЯЩАЯ ПРОБЛЕМА в СИЛЬНОЙ ДИФРАКЦИИ НА неизбежных КРОМКАХ, РЁБРАХ И УГЛАХ (соединяющих плоскости) - там надо использовать радиопоглощающие материалы. Именно в этой части американцы уже давно продвигались (отражаемость огромного B-1А уже была не более, чем у "Фантома"). И конечно, огромная (по сути - ГЛАВНАЯ проблема) - это создание АСУ, позволяющей летать "неотражающей" какракатице.
3. Вот видите, как вам хочется сложные проблемы свести к понятной вам элементарщине... чтобы не думать...
Уверяю вас, что у самого-то Уфимцева (это действительно известный радиофизик) этой дури и в помине нет...
Gripen-Bis писал(а)
2. По сути же дела - чушь в популярном изложении. Радиолокационная отражаемость и обычного самолёта ...
3. Вот видите, как вам хочется сложные проблемы свести к понятной вам элементарщине... чтобы не думать...
Уверяю вас, что у самого-то Уфимцева (это действительно известный радиофизик) этой дури и в помине нет...
2. По сути же дела - чушь в популярном изложении. Радиолокационная отражаемость и обычного самолёта ...
3. Вот видите, как вам хочется сложные проблемы свести к понятной вам элементарщине... чтобы не думать...
Уверяю вас, что у самого-то Уфимцева (это действительно известный радиофизик) этой дури и в помине нет...
А вы хотели подробного описания краевых эффектов диффракции в газетной статье?!
Фишка описанной ситуации как раз в том и состояла, что америкосы не смогли посчитать диффракцию на сложных геометрических поверхностях, даже будучи вооруженными самыми современными на тот момент ЭВМ и неограниченными в средствах. А получившаяся кофигурация оказалась совершенно к полёту не пригодной.
А в трудах Уфимцева они нашли методы, как это посчитать за разумный период времени и с нужными допусками.
Более того, чуть позже, уже после создания "стелса", на конференции в Великобритании Уфимцев сделал доклад, о том, как надо модифицировать РЛС, чтобы эти "невидимки" легко и непринужденно обнаруживать (смена диапазонов, разнесение приёмных и передающих антенн и т.п.).
И как-то интерес оборонного ведомства к "стелсам" сразу поувял...
Разнесённые системы и переход в метры - это очевидные вещи и рассматривать их как "откровения" - дилетантизм.
Правда только то, что теория дифракции в бывшем СССР была развита на высочайшем уровне (как и многое другое) и классный специалист в этой области (и во многих других) важен и полезен.
Но думать, что без Уфимцева они в принципе не могли разобраться в этом сами - дурь; на свете есть и более сложные задачи. Максимум - он им сэкономил пару лет...
Про потерю интереса к стелсам - это вообще неправда; просто произошло некое смещение акцентов: Рапторы, которые составят основу USAF в ближайшие десятилетия, - это такие "частично стелсы" с сильно ослабленной отражаемостью.
Правда только то, что теория дифракции в бывшем СССР была развита на высочайшем уровне (как и многое другое) и классный специалист в этой области (и во многих других) важен и полезен.
Но думать, что без Уфимцева они в принципе не могли разобраться в этом сами - дурь; на свете есть и более сложные задачи. Максимум - он им сэкономил пару лет...
Про потерю интереса к стелсам - это вообще неправда; просто произошло некое смещение акцентов: Рапторы, которые составят основу USAF в ближайшие десятилетия, - это такие "частично стелсы" с сильно ослабленной отражаемостью.
Gripen-Bis писал(а)
Но думать, что без Уфимцева они в принципе не могли разобраться в этом сами - дурь; на свете есть и более сложные задачи. Максимум - он им сэкономил пару лет...
Но думать, что без Уфимцева они в принципе не могли разобраться в этом сами - дурь; на свете есть и более сложные задачи. Максимум - он им сэкономил пару лет...
Ну, значит сами американцы сильно преувеличивают значение его трудов... :-)
Насчёт падения интереса к этой технологии - вполне вероятно (то, что клепают сейчас - инерция раскрученного маховика), и причиной этому, Venceremos прав, всё тот же Уфимцев. Видимого смысла нет вкладывать в это деньги.
Ну, а точно об интересах и разработках в этой области знают только в Пентагоне. :-)
Попробуйте понять вот что.
На огромном дереве интернациональной фундаментальной науки масса ветвей, в том числе - и продвинутые методы теории дифракции.
Русским принадлежит масса ветвей этого дерева, т.к. талантлтвых людей в России много и соответствующее образование со времён Петра-Екатерины завелось (зимбабвийцы-то, поди, не знают слова такого - дифракция).
Но Запад куда активнее настроен на использование этих (обычно интернациональных) достижений. И это проблема социальная, а не генетическая.
На огромном дереве интернациональной фундаментальной науки масса ветвей, в том числе - и продвинутые методы теории дифракции.
Русским принадлежит масса ветвей этого дерева, т.к. талантлтвых людей в России много и соответствующее образование со времён Петра-Екатерины завелось (зимбабвийцы-то, поди, не знают слова такого - дифракция).
Но Запад куда активнее настроен на использование этих (обычно интернациональных) достижений. И это проблема социальная, а не генетическая.
Талантливых людей в России даже больше, чем мы это себе представляем, я уверен.
Насчёт Запада тоже не спорю - именно так и я себе представляю. Япония - Восток, но тоже этим "балуется". )
Моя ремарка касается только уточнения значимости трудов Уфимцева и не более того.
Насчёт Запада тоже не спорю - именно так и я себе представляю. Япония - Восток, но тоже этим "балуется". )
Моя ремарка касается только уточнения значимости трудов Уфимцева и не более того.
" в. А если где-то что-то делается интересное - то, значит, это уехавшие туда русские"
Ага,Айсберги,Штейнберги и прочие Рабиновичи.Силиконовая долина наполовину Рабиновичами и укомплектована.
Ага,Айсберги,Штейнберги и прочие Рабиновичи.Силиконовая долина наполовину Рабиновичами и укомплектована.
ой вэй!!
а ви таки давно из долины то приехали?
а ви таки давно из долины то приехали?
Ну, "нерусских русских" система, естественно, выдавливает несколько сильнее: им, вдобавок, при прочих равных ещё и по носу щёлкают...
позвольте полюбопытствовать, а кто же создал эту ужасную систему, в результате произвола, которой, 90 процентов якобы щелкнутых, оказывается в худшем случае в израиле а чаще всего в сша или германии, получив при этом образование здесь, и сря потом в интернете и свободной прессе на покинутую ужасную россию и русских всеми возможными способами?
и кому собсно из щелкнутых так навредила эта система?
может абрамовичу и медведеву или жириновскому?
и кому собсно из щелкнутых так навредила эта система?
может абрамовичу и медведеву или жириновскому?
+много... гениальность последних была признана на самом высоком уровне...))
Вы пишите о том, чего не знаете.
Вам примеры нужны?
Когда на фронте появились радары, то днём с огнём искали людей, чтобы с ними управляться. Моего отца вытащили с должности командира отделения артиллерийской разведки. И "щёлкнутых" там было ... немало. А когда технику освоили и начали реально сбивать немцев, то при раздаче орденов и пр. очень тщательно соблюли "процентную норму".
Моё первое оскорбление - в 8 лет в школе. В 14 лет - драка с переломом. Все мои дети прошли через это (с плачем и слезами).
Страна не желает признавать "щёлкнутых" своими - это её суверенное право. И флаг ей в руки.
Вам примеры нужны?
Когда на фронте появились радары, то днём с огнём искали людей, чтобы с ними управляться. Моего отца вытащили с должности командира отделения артиллерийской разведки. И "щёлкнутых" там было ... немало. А когда технику освоили и начали реально сбивать немцев, то при раздаче орденов и пр. очень тщательно соблюли "процентную норму".
Моё первое оскорбление - в 8 лет в школе. В 14 лет - драка с переломом. Все мои дети прошли через это (с плачем и слезами).
Страна не желает признавать "щёлкнутых" своими - это её суверенное право. И флаг ей в руки.
Более 90% соратников Ленина, управлявших Россией в 1917 году и позже, были евреями. При Сталине количество поуменьшилось. Фактически, сами создали систему, которая "угнетала". И чего жаловаться?
Хм.
А по какой причине это куча евреев так взъелась на царскую Россию, не знаете?
Но в основном тут вы правы - вместо того, чтобы по тихой слинять, они принялись городить рай на чужой земле; и им многие про это говорили (и тот же Жаботинский). Впрочем, тогда и линять-то особо было некуда.
Ну, слишком поздно приходит осознание того факта, что влезли в дела именно чужие. Думаю, вопрос исчерпается лет через 30, когда вымрут последние привязанные к российской интеллигентской тусовке "могикане", а молодёжь-то и так усвистала почти полностью.
А по какой причине это куча евреев так взъелась на царскую Россию, не знаете?
Но в основном тут вы правы - вместо того, чтобы по тихой слинять, они принялись городить рай на чужой земле; и им многие про это говорили (и тот же Жаботинский). Впрочем, тогда и линять-то особо было некуда.
Ну, слишком поздно приходит осознание того факта, что влезли в дела именно чужие. Думаю, вопрос исчерпается лет через 30, когда вымрут последние привязанные к российской интеллигентской тусовке "могикане", а молодёжь-то и так усвистала почти полностью.
Щелкнутый..Счего это ты взял что они городили..Это родимец попытка народа решить проблемы России..И..Получилось же...))
это кому как в жизни повезло...
подробно описывать не буду нуегонах, но скажу только, что все реально крупные гнездецы в моей жизни прошли при непосредственном висьма активном и деструктивном участии, щелкнутых, а точнее по их прямому умыслу, а где то по мерзостности характера отдельных личностей.
ну так уж получилось.
может это просто совпадение?
а вы смотрите на вещи позитивней в германию можно рвануть с пустой головой и голым задом, да еще и денег дадут.
а поповоду сломаных носов или ключиц плакать стыдно,
их у нас тут всем подряд ломают причем просто так.
даже фамилию и национальность не спрашивают.
вот почему если один раз одному скажем французу русские в порыве страсти набили летцо, то он вправе как и всея либеральная общественность, считать весь русский народ быдлом и ненавидеть его...
а если какому нито конкретному французу русские указывают на его неблаговидные а чаще гладские поступки,
и порой за это бьют, то это уже антисимитизм?
подробно описывать не буду нуегонах, но скажу только, что все реально крупные гнездецы в моей жизни прошли при непосредственном висьма активном и деструктивном участии, щелкнутых, а точнее по их прямому умыслу, а где то по мерзостности характера отдельных личностей.
ну так уж получилось.
может это просто совпадение?
а вы смотрите на вещи позитивней в германию можно рвануть с пустой головой и голым задом, да еще и денег дадут.
а поповоду сломаных носов или ключиц плакать стыдно,
их у нас тут всем подряд ломают причем просто так.
даже фамилию и национальность не спрашивают.
вот почему если один раз одному скажем французу русские в порыве страсти набили летцо, то он вправе как и всея либеральная общественность, считать весь русский народ быдлом и ненавидеть его...
а если какому нито конкретному французу русские указывают на его неблаговидные а чаще гладские поступки,
и порой за это бьют, то это уже антисимитизм?
Ну и ладно.
Бееедненький...Он один дрался..Все остальные так прохлождались..Это этап становления мужика..И ничего ты с этим не сделаешь..Герой...)))
Просто всех остальных били по морде, а его исключительно по национальному признаку ;-)
+много
То же самое и про Меркаву. Речь идёт, вообще-то, о неком общем кризисе мирового танкостроения, когда фактически главным противником танка оказался не другой танк в "дуэльной" ситуации, а пацан с гранатомётом или малогабаритная установка ПТУРС за углом.
Тем не менее, против массированной атаки Т-72, 80, 90- х или Меркав 1,2,3 оборона из одних только ПТУРСов не выстоит, но, конечно, многие танки будут потеряны, и не факт, что Меркав будет потеряно существенно меньше при равной тренированности экипажей. НО ОБЩЕПРИЗНАННЫМ ФАКТОМ является то, что при прочих равных на подбитых Меркавах ВЫЖИВЕТ НА МНОГО БОЛЬШЕ ТАНКИСТОВ, чем на русских танках (это проверено ещё в те времена, когда прямое попадание из Т-72 иногда срывало башню первой Меркавы) .
Тем не менее, против массированной атаки Т-72, 80, 90- х или Меркав 1,2,3 оборона из одних только ПТУРСов не выстоит, но, конечно, многие танки будут потеряны, и не факт, что Меркав будет потеряно существенно меньше при равной тренированности экипажей. НО ОБЩЕПРИЗНАННЫМ ФАКТОМ является то, что при прочих равных на подбитых Меркавах ВЫЖИВЕТ НА МНОГО БОЛЬШЕ ТАНКИСТОВ, чем на русских танках (это проверено ещё в те времена, когда прямое попадание из Т-72 иногда срывало башню первой Меркавы) .
При "массированной атаке танков" одно звено вертолётов превратит всю армаду в братскую могилу.
Опять же, если дело быдет происходить не в чистом поле, а в условиях горного ущелья или городских улиц - нет шансов у танков против "пацанов с фаустпатронами".
Я не располагаю сведениями, использует ли израильская армия пехотный деснт на броне танков, но без этого у танкистов на подбитых машинах практически нет шансов выжить - те же бородатые пацны достанут и добьют.
Мне почему-то кажется, что чисто танковых дуэлей, без взаимодействия с другими войсками современная военная наука вообще не предусматривает. Даже массированные танковые соединения совершенно уязвимы перед авиацией, если их какая-нито "тунгуска" не поддерживает. А в городе и в горах их спасает только "мясо" на броне...
Опять же, если дело быдет происходить не в чистом поле, а в условиях горного ущелья или городских улиц - нет шансов у танков против "пацанов с фаустпатронами".
Я не располагаю сведениями, использует ли израильская армия пехотный деснт на броне танков, но без этого у танкистов на подбитых машинах практически нет шансов выжить - те же бородатые пацны достанут и добьют.
Мне почему-то кажется, что чисто танковых дуэлей, без взаимодействия с другими войсками современная военная наука вообще не предусматривает. Даже массированные танковые соединения совершенно уязвимы перед авиацией, если их какая-нито "тунгуска" не поддерживает. А в городе и в горах их спасает только "мясо" на броне...
Опять 25. Разумеется, понятие "массированная атака" включает в себя и локальное ПВО и многое другое. И если речь идёт о войне, а не о полицейской операции, не суются с танками на узкие улицы и.т.д.
"Мясо" на броне израильтяне не возят (в Меркаве можно разместить несколько десантников); эвакуируют потерявших боевые машины и раненных как уж могут(та же Меркава и для этого пригодна тоже). Но, по отношению потерь экипажей к потерянным машинам, Меркава - чемпион ИЗ УЧАСТВУЮЩИХ машин (Леопарды же там не воюют...) - это ФАКТ.
"Мясо" на броне израильтяне не возят (в Меркаве можно разместить несколько десантников); эвакуируют потерявших боевые машины и раненных как уж могут(та же Меркава и для этого пригодна тоже). Но, по отношению потерь экипажей к потерянным машинам, Меркава - чемпион ИЗ УЧАСТВУЮЩИХ машин (Леопарды же там не воюют...) - это ФАКТ.
Gripen-Bis писал(а)
"Мясо" на броне израильтяне не возят (в Меркаве можно разместить несколько десантников);
"Мясо" на броне израильтяне не возят (в Меркаве можно разместить несколько десантников);
Не вспомните, почему в Афгане БМП прозвали "братская могила пехоты"?
Надо объяснять, почему у десантника на броне больше шансов выжить, чем внутри кузова?
эвакуируют потерявших боевые машины и раненных как уж могут(та же Меркава и для этого пригодна тоже). Но, по отношению потерь экипажей к потерянным машинам, Меркава - чемпион ИЗ УЧАСТВУЮЩИХ машин (Леопарды же там не воюют...) - это ФАКТ.
"Чемпион" - это в смысле что потери экипажей больше потерь машин?
А вся выборка среди каких танков проводилась и за какие именно боевые действия?
Если учитывать опыт Афгана - так там у противников вообще танков не было. А про америкосов и европейцев - мне вообще неизвестны танковые сражения, в которых они бы принимали участие после WWII.
Venceremos писал(а)
При "массированной атаке танков" одно звено вертолётов превратит всю армаду в братскую могилу.
При "массированной атаке танков" одно звено вертолётов превратит всю армаду в братскую могилу.
Всё ещё проще. Ваш оппонент в юношеском запале просто не в курсе, что НИКОГДА танки с танками "по доброй воле" не воевали. Это средство прорыва и\или ликвидации такового. Встречные танковые бои, типа Прохоровки — редчайшие исключения. Соственно, в период ВОВ и стало ясно, что танку против танка делать нечего — взаимные огромные потери техники под той же Прохоровкой это подтвердили.
Противотанковым средством являются САУ и немеханизированные пушки. Ну, и соответственно вооружённая пехота, конечно.
Урок ВОВ в том, что при соизмеримых силах не поддержанная танками противотанковая оборона никогда без помощи своих танков не выстаивала (Гудериан, "Танки в бою"). Тот же Ближний восток - постоянные бои танков друг с другом.
Есть конечно, приказ Сталина 41-го (ли 42-го - не помню), где он предписывает нашим танкам не встревать в танковые бои и предписвает пехоте истреблять немецкие танки - но это оказалось ошибкой (иначе на кой хрен тридцатьчетвёрке приделали 85 мм пушку).
Так что добрая воля тут не при чём; это необходимость.
Есть конечно, приказ Сталина 41-го (ли 42-го - не помню), где он предписывает нашим танкам не встревать в танковые бои и предписвает пехоте истреблять немецкие танки - но это оказалось ошибкой (иначе на кой хрен тридцатьчетвёрке приделали 85 мм пушку).
Так что добрая воля тут не при чём; это необходимость.
А вы принципиально собеседника не читаете? Я писал, что бой танка с танком — нетипичная ситуация — не те у них задачи. Всё остальное в моём постинге — "сопутствующие мысли".
Разумеется, встреча Т-34 с "пантерой" не должна стать приговором для Т-34, потому (в том числе потому, но не исключительно) — появился Т-34-85. Меньше читайте резуна — длинноствольная пушка нужна не только против танка.
Разумеется, встреча Т-34 с "пантерой" не должна стать приговором для Т-34, потому (в том числе потому, но не исключительно) — появился Т-34-85. Меньше читайте резуна — длинноствольная пушка нужна не только против танка.
Эта ситуация типична или нет в зависимости от того, насколько типично вообще крупное наступление сухопутных войск. Борьба с чужими танками - одна из главных задач танков, это альфа и омега.
Бред полнейший. Ликвидация прорыва с помощью танков — да. Но не встречный бой.
Хм. Да зачем же именно встречный.
Последние исследования показали, что и под Прохоровкой-то ротмистровская армия накатила именно на успевших изготовиться к обороне немцев, оттого и потери такие. И на Ближнем востоке любимая тактика - это стрельба с обратного ската бархана при отклонении ствола слегка вниз (что почти невозможно для Т-62 и Т-72 из-за низкой башни). Но для этого всё равно надо много такого, что бесполезно против пацана с гранатомётом.
Последние исследования показали, что и под Прохоровкой-то ротмистровская армия накатила именно на успевших изготовиться к обороне немцев, оттого и потери такие. И на Ближнем востоке любимая тактика - это стрельба с обратного ската бархана при отклонении ствола слегка вниз (что почти невозможно для Т-62 и Т-72 из-за низкой башни). Но для этого всё равно надо много такого, что бесполезно против пацана с гранатомётом.
А наступление - это встречный бой в большинстве случаев, как ни крутись.
Да вьюноша просто ничего, кроме "вики" не видел никогда — Вы ему не докажете даже, что Земля шарообразная.
Но прорыв с помощью САУ врядли ликвидируешь — маневренности и подвижности не хватит. ;)
Но прорыв с помощью САУ врядли ликвидируешь — маневренности и подвижности не хватит. ;)
Avis писал(а)
Но прорыв с помощью САУ врядли ликвидируешь — маневренности и подвижности не хватит. ;)
Но прорыв с помощью САУ врядли ликвидируешь — маневренности и подвижности не хватит. ;)
Ну, здесь уже настаивать не буду ))))
Тепло...
А чем ликвидируешь?
А чем ликвидируешь?
Ну, Avis выше уже написал, что ликвидацию прорыва можно провести с помощью танков. Возможно, он и прав.
Gripen-Bis писал(а)
Последние исследования показали, что и под Прохоровкой-то ротмистровская армия накатила именно на успевших изготовиться к обороне немцев, оттого и потери такие.
Последние исследования показали, что и под Прохоровкой-то ротмистровская армия накатила именно на успевших изготовиться к обороне немцев, оттого и потери такие.
Знаете что, Ваша бредятина мне уже надоела. Пишете о том, в чём ни уха ни рыла. Вы даже не поняли, что сами себя опровергли этим абзацем — просто тупо перепостили то, что сказал кто то умнее вас, не потрудившись вникнуть в смысл.
Это, конечно, показатель большого ума: объявить себя умнее.
Умный, умный - поставь сам себе 3-...
Умный, умный - поставь сам себе 3-...
Да думайте что хотите.
Ликвидация прорыва танками и то скорее возможно с помощью САУ и тому подобных средств.
Gripen-Bis писал(а)
Борьба с чужими танками - одна из главных задач танков, это альфа и омега.
Борьба с чужими танками - одна из главных задач танков, это альфа и омега.
Аффигеть, зачем же тогда истребители танков создавались, интересно...
А вот для помощи танкам и создавались, да вы почитайте Гудериана-то...
Gripen-Bis писал(а)
для помощи танкам
для помощи танкам
ахренеть... а я-то думал, для истребления танков... чего только не узнаешь...
Ага. как зказал один мой кореш, с которым мы сейчас это обсуждаем: "А спецназ для того, чтобы со спецназом биться" :)))))))))))))
Я вам все-таки поясню в чем ошибка: танки служат для быстрого прорыва обороны по завершению артобстрела. Для этого служила высокая проходимость (чтоб не застрять нигде), защищенность, по крайней мере, от пулеметного огня и другого огнестрела, ну и скорость, более высокая, чем скорость пехоты - противник не должен был успевать подтягивать резервы. Так что бой танка с танком - глупость. На случай танковой контратаки существовали "истребители танков", на худой конец САУ.
Ещё раз: почитайте Гудериана.
А вы матчасть. И вообще, сильно я сомневаюсь, чтоб ытакой спец как Гудериан сказал такую глупость, чтоб основная функция танков - драться с танками... приведите, плиз цитату... а в общем и целом, я все выше написал. И это так и есть. Повторять в чем основная функция танков не вижу смысла.
Что за странная привычка громить свои собственные заблуждения.
Естественно, он никогда не говорил, что это главное. Как я и написал - ОДНА ИЗ важнейших, потому что без помощи своих танков НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.
Естественно, он никогда не говорил, что это главное. Как я и написал - ОДНА ИЗ важнейших, потому что без помощи своих танков НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.
Владимир Шенк, Израиль,
специально для NuclearNo.ru ,
3 октября 2006
"Меркава" и консолидация
ЦАХАЛ принял решение свернуть производство танков "Меркава" и через 4 года окончательно его прекратить. Как сообщает Globes, решение о прекращении самого дорогостоящего проекта израильской оборонной промышленности, якобы, было принято еще до начала войны в Ливане. Руководители проекта решили, что высокое качество танков не оправдывает гигантских затрат на них.
Во время войны выяснилось, что "самый неуязвимый танк в мире" уязвим для противотанковых ракет "Хизболлы". Боевики выпустили по израильским танкам около 500 ракет и 47 "Меркав" были подбиты. 33 танкиста погибли. Это только усилило критику проекта, противники которого уже давно высказывают сомнения в его целесообразности.
Некоторые руководители оборонного ведомства считают, что в современном бою танки больше не могут играть решающую роль. Начиная с 1969 года, когда началась реализация проекта "Меркава", государство потратило на него, по оценке министерства финансов, около 10 миллиардов долларов. В производстве танков и оборудования для них заняты тысячи рабочих по всей стране и прекращение проекта может оказаться для них тяжким ударом.
Но, газета "ВПК, № 36" отмечает какие потери танков, на самом деле, понесли части ЦАХАЛ, принимавшие участие в боях в Ливане. Цифры потерь, естественно, назывались самые разные. - От 20 танков, в израильских СМИ, до 125, в арабских. Наиболее достоверной представляется информация, распространенная газетой Globes со ссылкой на руководителей национальной программы создания танков "Меркава". В соответствии с этими данными, в ходе боев в Ливане были подбиты 52 "Меркавы" из 400 танков трех типов (Мк2, Мк3 и Мк4), участвовавших в конфликте. Из 208 членов экипажей подбитых танков погибли 23 человека. 50 танков были поражены ракетами ПТРК, два - подорвались на фугасах. Из 50 пораженных ракетами "Меркав", проникающие повреждения получили 22 танка, то есть 44%. При этом, согласно статистике ЦАХАЛ, в прошлую ливанскую войну проникающими были 47% повреждений, а в войну "Судного дня" - 60%.
Из всех поврежденных танков безвозвратно потеряны 5 машин, две из которых (Мк2 и Мк4) подорвались на фугасах, а еще три (два Мк2 и один Мк3) полностью сгорели в результате попадания ракет. Интересно отметить, что в подорвавшейся на фугасе "Меркаве" Мк4, оснащенной усиленным бронированием днища, погиб лишь один член экипажа, а еще трое танкистов и трое находившихся на борту раненых не пострадали. Из 52 поврежденных и потерянных машин к последней модификации "Меркавы", Мк4, относятся 18 танков. Все они действовали в составе 401-й танковой бригады "Иквот а-Барзель", единственной в ЦАХАЛе, имеющей танки этого типа. Из этих 18 машин 8 сохранили боеспособность, несмотря на попадания ракет, большая часть остальных вернулась в строй после ремонта еще до окончания операции. Сквозные поражения брони получили 6 "Меркав" Мк4.
Эта статистика говорит о том, что "Меркавы", в особенности последней модификации Мк-4, показали себя в ходе конфликта с самой лучшей стороны. Ведь если считать достоверным количество выпущенных по израильским танкам ПТУР, то получается, что эффективность этого оружия в пересчете на уничтоженные танки оказалась равной 0,3%. - Таким образом, "Меркава" является современным и высокоэффективным оружием. И списывать на этот танк военные неудачи "Цахал" являлось бы преждевременным решением, за которое со временем придется заплатить большую цену. Видимо имеются другие причины военной неудачи Израиля. "
специально для NuclearNo.ru ,
3 октября 2006
"Меркава" и консолидация
ЦАХАЛ принял решение свернуть производство танков "Меркава" и через 4 года окончательно его прекратить. Как сообщает Globes, решение о прекращении самого дорогостоящего проекта израильской оборонной промышленности, якобы, было принято еще до начала войны в Ливане. Руководители проекта решили, что высокое качество танков не оправдывает гигантских затрат на них.
Во время войны выяснилось, что "самый неуязвимый танк в мире" уязвим для противотанковых ракет "Хизболлы". Боевики выпустили по израильским танкам около 500 ракет и 47 "Меркав" были подбиты. 33 танкиста погибли. Это только усилило критику проекта, противники которого уже давно высказывают сомнения в его целесообразности.
Некоторые руководители оборонного ведомства считают, что в современном бою танки больше не могут играть решающую роль. Начиная с 1969 года, когда началась реализация проекта "Меркава", государство потратило на него, по оценке министерства финансов, около 10 миллиардов долларов. В производстве танков и оборудования для них заняты тысячи рабочих по всей стране и прекращение проекта может оказаться для них тяжким ударом.
Но, газета "ВПК, № 36" отмечает какие потери танков, на самом деле, понесли части ЦАХАЛ, принимавшие участие в боях в Ливане. Цифры потерь, естественно, назывались самые разные. - От 20 танков, в израильских СМИ, до 125, в арабских. Наиболее достоверной представляется информация, распространенная газетой Globes со ссылкой на руководителей национальной программы создания танков "Меркава". В соответствии с этими данными, в ходе боев в Ливане были подбиты 52 "Меркавы" из 400 танков трех типов (Мк2, Мк3 и Мк4), участвовавших в конфликте. Из 208 членов экипажей подбитых танков погибли 23 человека. 50 танков были поражены ракетами ПТРК, два - подорвались на фугасах. Из 50 пораженных ракетами "Меркав", проникающие повреждения получили 22 танка, то есть 44%. При этом, согласно статистике ЦАХАЛ, в прошлую ливанскую войну проникающими были 47% повреждений, а в войну "Судного дня" - 60%.
Из всех поврежденных танков безвозвратно потеряны 5 машин, две из которых (Мк2 и Мк4) подорвались на фугасах, а еще три (два Мк2 и один Мк3) полностью сгорели в результате попадания ракет. Интересно отметить, что в подорвавшейся на фугасе "Меркаве" Мк4, оснащенной усиленным бронированием днища, погиб лишь один член экипажа, а еще трое танкистов и трое находившихся на борту раненых не пострадали. Из 52 поврежденных и потерянных машин к последней модификации "Меркавы", Мк4, относятся 18 танков. Все они действовали в составе 401-й танковой бригады "Иквот а-Барзель", единственной в ЦАХАЛе, имеющей танки этого типа. Из этих 18 машин 8 сохранили боеспособность, несмотря на попадания ракет, большая часть остальных вернулась в строй после ремонта еще до окончания операции. Сквозные поражения брони получили 6 "Меркав" Мк4.
Эта статистика говорит о том, что "Меркавы", в особенности последней модификации Мк-4, показали себя в ходе конфликта с самой лучшей стороны. Ведь если считать достоверным количество выпущенных по израильским танкам ПТУР, то получается, что эффективность этого оружия в пересчете на уничтоженные танки оказалась равной 0,3%. - Таким образом, "Меркава" является современным и высокоэффективным оружием. И списывать на этот танк военные неудачи "Цахал" являлось бы преждевременным решением, за которое со временем придется заплатить большую цену. Видимо имеются другие причины военной неудачи Израиля. "
Один нюанс. «Меркавы» на востоке противостоят не самым последним образцам противотанкового оружия. (откуда оно у арабов ?)
Начнись реальная война с серьёзным противником будет у «меркавы» бледный вид.
Немцы в 41-м очень удивились когда увидели Т-34 и поняли что их танки НЕ самые лучшие в мире.
Начнись реальная война с серьёзным противником будет у «меркавы» бледный вид.
Немцы в 41-м очень удивились когда увидели Т-34 и поняли что их танки НЕ самые лучшие в мире.
А меня вот больше волнует вопрос - как будет ездить Меркава по влажному вязкому грунту? По грязи, проще говоря))). Не дай бог пойдет дождик и грунт размякнет... сядет ведь изра-ильская колесница по башню... и привет - для гаубичной батареи - неподвижная точечная цель.
А про глубокий снежны покров? ))
Для Ближнего Востока, наверное, хороший дождик более актуален, но буде смешно увидеть желтый утюг в снегах))) - когда жиды приедут Москву воевать)))
немцы зимой на ночь (когда спали ) снимали с двигателя тигров карбюраторы ( или узлы от его .. не помню точно ) иначе утром на то что б завести танк уходило много времени
при высокой влажности ( дожде тумане и пр. российских реалий) им приходилось чего то там в пушкой делать
наверное поединок между нашим танком и Меркавой будет интересным
да и не только между танками
оружие изначально созданное в неблагоприятных ( суровых наших) условиях лучше
при высокой влажности ( дожде тумане и пр. российских реалий) им приходилось чего то там в пушкой делать
наверное поединок между нашим танком и Меркавой будет интересным
да и не только между танками
оружие изначально созданное в неблагоприятных ( суровых наших) условиях лучше
автороботы пока с огромным трудом преодолевают небольшие расстояния на средней скорость 20-30км/ч.
Gripen-Bis писал(а)
необычайно быстро будет развиваться.....так и "корреляционные" методы "вытаскивания" полезного сигнала из под уровня мощных шумов.
необычайно быстро будет развиваться.....так и "корреляционные" методы "вытаскивания" полезного сигнала из под уровня мощных шумов.
Дык, эти "корреляционные методы вытаскивания" уже "развились" практически до предела.
Или Вы Клоду Шеннону верить отказываетесь?
- Странно... Ему атеисты обычно верят... :)
Про Т-34.... Вы, наверно, про четырех танкистов и собаку Шарика кина не смотрели никогда... :)
А нащет "оглядки на запад" - совсем "фи". Уж где-где, а в области вооружений этой "оглядки" отродясь не бывало.
Точнее, в этих сферах "оглядки" всегда взаимные.
1. Иногда не следует ориентироваться на кино.
Есть книга воспоминаний "Я дрался на T-34". Там и описано, когда на наших танках появились работоспособные рации (с английскими комплектующими), и каков был процент радиофицированных танков в 41-42.
2. Про корреляционный анализ. Чтобы стремиться к теретическому пределу нужно совершенствовать аппаратуру, а тут - делать и делать.
3. Про "оглядку". Есть масса подкованных разными левшами "блох", но практически нет инициативы по поводу постройки самой блохи. У англичан были поганые танки, но первые массовые танковые войска -их.
Трёхлинейка "весьма и весьма", но заказ на магазинки - лишь после перевооружения соседей.
Дело тут, замучился повторять, в чисто социальных причинах; развивать ракетостроение "в принципе" могли и до фон Брауна, но программа боевых ракет - только после применения Фау - и так во всём, ибо традиционно презиралась личная инициатива индивидуумов всеме теми, кто "право имеет".
Есть книга воспоминаний "Я дрался на T-34". Там и описано, когда на наших танках появились работоспособные рации (с английскими комплектующими), и каков был процент радиофицированных танков в 41-42.
2. Про корреляционный анализ. Чтобы стремиться к теретическому пределу нужно совершенствовать аппаратуру, а тут - делать и делать.
3. Про "оглядку". Есть масса подкованных разными левшами "блох", но практически нет инициативы по поводу постройки самой блохи. У англичан были поганые танки, но первые массовые танковые войска -их.
Трёхлинейка "весьма и весьма", но заказ на магазинки - лишь после перевооружения соседей.
Дело тут, замучился повторять, в чисто социальных причинах; развивать ракетостроение "в принципе" могли и до фон Брауна, но программа боевых ракет - только после применения Фау - и так во всём, ибо традиционно презиралась личная инициатива индивидуумов всеме теми, кто "право имеет".
Gripen-Bis писал(а)
2. Про корреляционный анализ. Чтобы стремиться к теретическому пределу нужно совершенствовать аппаратуру, а тут - делать и делать.
2. Про корреляционный анализ. Чтобы стремиться к теретическому пределу нужно совершенствовать аппаратуру, а тут - делать и делать.
Вот я и "делаю" полегоньку :)
Не плохо получается, кстати. У "конкурентов" таких результатов нет пока. Одни голимые технологии :)
Которые я, как раз, и использую :)
Чувствуете парадокс? Технологии - у них, а их результаты - у нас :)
3....Дело тут, замучился повторять, в чисто социальных причинах; развивать ракетостроение "в принципе" могли и до фон Брауна, но программа боевых ракет - только после применения Фау - и так во всём, ибо традиционно презиралась личная инициатива индивидуумов всеме теми, кто "право имеет".
Ну, во-первых, про Фау.
То, что Вы написали, скорее, к Штатам относится. У нас-то, хотя бы, Катюши в Войну были. А у этих, у которых "личная инициатива индивидуумов" не презиралась - у них было что предъявить на соответствующем отрезке времени? :)
Тот же Т-34 - сугубо инициативная разработка, кстати. Но о презрении Вы правы - Кошкину его инициатива стоила жизни... :( А без этой инициативы лучшим танком ВОВ был бы какой-нибудь другой...
Вообще говоря, ЛЮБАЯ научно-техническая разработка является инициативной. По большому счету, заказная - тоже.
Потому, что Заказчик, в большинстве случаев, даже изначальную концепцию формулирует так, что Исполнитель ее потом вынужден кардинально перекраивать. Иногда - до неузнаваемости. И исключительно по собственной инициативе :)
В этих делах столько курьезов и парадоксов всяких было и будет - мама не горюй...
И мифов.
Вот вопрос, который я страсть как люблю задавать в подобных дискуссиях: ПОЧЕМУ наш С-300 по всем ТТХ "делает" ихний Пэтриот, хотя наше отставание в микроэлектронике даже самые кандовые наши ура-патриоты не оспаривают?
Ниразу никто не ответил :)
А правильный ответ такой: оказывается на дерьмовой низкоскоростной вычислительной платформе можно считать на пару порядков шустрее, чем на самой крутейшей, если...
Знать КАК правильно это делать :)
По моим наблюдениям у супостатов эти знания появились (уже, к сожалению... но... ВСЕГО!!!) лет пять тому назад.
Уверен, что они это не сами изобрели, а получили информацию о разработках наших математиков, выполненных еще в 60-х.
Инициативных, заметьте, СОВКОВЫХ разработок.
А сейчас-то что мешает инициативу проявлять?
Не совок, чай... Какие на то "социальные" причины? :)
Неужели Вы считаете, что сейчас у нас хуже, чем в 60-х? :)
Хуже и значительно..
SSE писал(а)
Ну, во-первых, про Фау.
То, что Вы написали, скорее, к Штатам относится. У нас-то, хотя бы, Катюши в Войну были. А у этих, у которых "личная инициатива индивидуумов" не презиралась - у них было что предъявить на соответствующем отрезке времени? :)
Ну, во-первых, про Фау.
То, что Вы написали, скорее, к Штатам относится. У нас-то, хотя бы, Катюши в Войну были. А у этих, у которых "личная инициатива индивидуумов" не презиралась - у них было что предъявить на соответствующем отрезке времени? :)
Более того. Фон Браун мучался с точностью ФАУ-2 (т.к. корпус ракеты на нисходящем участке работал на дестабилизацию), а Королёв гениально-просто сделал боеголовку отделяемой. Вуаля.
Тот же Т-34 - сугубо инициативная разработка, кстати.
+ Все бомберы Мясищева.
Avis писал(а)
+ Все бомберы Мясищева.
+ Все бомберы Мясищева.
Да куда ни плюнь :)
Даже гордость нашей оборонной индустрии - "наше все" АК-47 - голимая инициатива.
А еще мне однажды поведали историю создания СУ-26.
Это когда очередной чемпионат мира на ЯКах слили, молодежь (!!!) КБ Сухого решила, что это какой-то позор... А поскольку спецами были, то прекрасно понимали, "кто виноват" и "что делать".
И... без всякого финансирования, на голых инициативе и энтузазизьме, менше, чем за год сделали такой самолет, что на следующем чемпионате все медальки уже были обратно наши. :)
Начальство, правда, не мешало. Помогало даже :)
Про АК можно всерьез поспорить. Есть вполне авторитетное мнение (такой довольно известный оружейник, Д. Ширяев, почитать об истории АК - world.guns.ru ) что М.Т. Калашников не более чем символ, сама конструкция - "автомат Советский Союз", рождался большим коллективом, доводился десятилетиями
По поводу "совковых разработок" и "совка" вообще - вот мнение С.П. Капицы:
" в: Необъяснимый для меня парадокс: в тот период, когда власть волчьей хваткой держала нашу интеллигенцию за горло, создавались великие произведения и совершались великие открытия, но когда пришла свобода, вроде бы необходимая для творческого полета, результативность науки и культуры значительно потускнела. Упадок начался в поздний советский период, не говоря уже о постсоветском...
о: За 20 лет у нас ни одного нового института не построено. Когда Сталин в 1930-х годах запретил отцу возвращаться в Англию к Резерфорду, то за два года построил для него институт, где были сделаны открытия и изобретения, отмеченные Нобелевской и Государственными премиями, внесшие большой вклад в атомный проект и в промышленность.
Свобода и ответственность - сопряженные, как говорят в физике, величины. У Пушкина есть рассуждение о воздействии цензуры на литературу, которая вынуждена ей противостоять и идти на ухищрения. В советское время давление власти на науку и культуру было и сильным и своеобразным. Моделью нашего развития может служить скороварка. Процессы внутри кастрюли шли интенсивные, но когда крышку снесло, продукты оказались разбросанными по всей кухне, то есть по всему миру. Произошла вторая в ХХ веке волна эмиграции умов из нашей страны. В начале века Россию покинуло множество выдающихся ученых - Сикорский, Зворыкин, Тимошенко, Гамов, Струве, Добржанский, Прокофьев-Северский, которые заложили фундамент американской науки. Это очень интересный вопрос - влияние советской и российской науки и культуры на мировые процессы. Влияние огромное, и уже только по одной этой причине нам нельзя впадать в ничтожество. Я обсуждал эту тему с Ростроповичем, и он заметил, со свойственным ему преувеличением, что если бы всех уехавших из России музыкантов вернуть домой, то мировая музыкальная культура наверняка бы рухнула. Подобная картина в науке. По собственным впечатлениям могу сказать, что половина руководства "Майкрософта" - наши люди. Недавно на юбилей академика Абелева приезжали его ученики - цвет мировой молекулярной биологии.
...Демократия не цель, а политический инструмент управления обществом. Запад учился пользоваться демократией несколько столетий и научился сравнительно недавно. К сожалению, в России не без помощи интеллигенции, которая показала свою безответственность, идеи демократии в 1990-х годах оказались подорванными.
в: К слову, какая у общества цель?
о: Цель - развитие. Сама по себе демократия счастья не приносит. В годы моей юности была популярной песенка: "Я по радио влюбилась, я по радио женилась, а потом по радио дочка родилась". Тогда казалось, что радио перевернет мир. По этому поводу Илья Ильф написал: "Вот радио есть, а счастья нет". Демократия, как и радио, и рынок, и даже деньги, - не больше чем инструменты. "
Полностью интервью:
: izvestia.ru/obshestvo/article3112917/
" в: Необъяснимый для меня парадокс: в тот период, когда власть волчьей хваткой держала нашу интеллигенцию за горло, создавались великие произведения и совершались великие открытия, но когда пришла свобода, вроде бы необходимая для творческого полета, результативность науки и культуры значительно потускнела. Упадок начался в поздний советский период, не говоря уже о постсоветском...
о: За 20 лет у нас ни одного нового института не построено. Когда Сталин в 1930-х годах запретил отцу возвращаться в Англию к Резерфорду, то за два года построил для него институт, где были сделаны открытия и изобретения, отмеченные Нобелевской и Государственными премиями, внесшие большой вклад в атомный проект и в промышленность.
Свобода и ответственность - сопряженные, как говорят в физике, величины. У Пушкина есть рассуждение о воздействии цензуры на литературу, которая вынуждена ей противостоять и идти на ухищрения. В советское время давление власти на науку и культуру было и сильным и своеобразным. Моделью нашего развития может служить скороварка. Процессы внутри кастрюли шли интенсивные, но когда крышку снесло, продукты оказались разбросанными по всей кухне, то есть по всему миру. Произошла вторая в ХХ веке волна эмиграции умов из нашей страны. В начале века Россию покинуло множество выдающихся ученых - Сикорский, Зворыкин, Тимошенко, Гамов, Струве, Добржанский, Прокофьев-Северский, которые заложили фундамент американской науки. Это очень интересный вопрос - влияние советской и российской науки и культуры на мировые процессы. Влияние огромное, и уже только по одной этой причине нам нельзя впадать в ничтожество. Я обсуждал эту тему с Ростроповичем, и он заметил, со свойственным ему преувеличением, что если бы всех уехавших из России музыкантов вернуть домой, то мировая музыкальная культура наверняка бы рухнула. Подобная картина в науке. По собственным впечатлениям могу сказать, что половина руководства "Майкрософта" - наши люди. Недавно на юбилей академика Абелева приезжали его ученики - цвет мировой молекулярной биологии.
...Демократия не цель, а политический инструмент управления обществом. Запад учился пользоваться демократией несколько столетий и научился сравнительно недавно. К сожалению, в России не без помощи интеллигенции, которая показала свою безответственность, идеи демократии в 1990-х годах оказались подорванными.
в: К слову, какая у общества цель?
о: Цель - развитие. Сама по себе демократия счастья не приносит. В годы моей юности была популярной песенка: "Я по радио влюбилась, я по радио женилась, а потом по радио дочка родилась". Тогда казалось, что радио перевернет мир. По этому поводу Илья Ильф написал: "Вот радио есть, а счастья нет". Демократия, как и радио, и рынок, и даже деньги, - не больше чем инструменты. "
Полностью интервью:
: izvestia.ru/obshestvo/article3112917/
При "совке" власть постоянно "кормит" интеллектуальную элиту вообще, и науку в частности. Строит институты, консерватории, вузы, обеспечивает всебщее среднее и бесплатное высшее образование. По сути создаёт среду, подобную описанной в "Понедельник начинается в субботу". Позволяет создать условия, когда человек удовлетворяет своё любопытство и амбиции за государственный счет, не столь заботясь о добывании хлеба насущного.
А заодно и отсеивает слабых и бесполезных (если не сказать вредоносных). Во всяком случае лженаук и мракобесия было меньше.
При "демократии" никто кормить не будет, но и запрещать ничего не станет. В результате люди озабочены не столь наукой и поиском истины, сколь деланием того, за что хоть кто-то платит денежки. Отсюда и ориентация на удовлетворение обывательских потребностей и расцвет всяких астрологий с психотроникой и торсионными полями...
А заодно и отсеивает слабых и бесполезных (если не сказать вредоносных). Во всяком случае лженаук и мракобесия было меньше.
При "демократии" никто кормить не будет, но и запрещать ничего не станет. В результате люди озабочены не столь наукой и поиском истины, сколь деланием того, за что хоть кто-то платит денежки. Отсюда и ориентация на удовлетворение обывательских потребностей и расцвет всяких астрологий с психотроникой и торсионными полями...
В результате "имеем - что имеем".
Venceremos писал(а)
А заодно и отсеивает слабых и бесполезных (если не сказать вредоносных).
А заодно и отсеивает слабых и бесполезных (если не сказать вредоносных).
Это Вы про генетику с кибернетикой ("продажной дефкой империализьма" :) наверное?
А Вы, сударь мой, в совковой науке работали когда-нибудь? :) Есть реальный опыт "отсеивания"? :)
Меня вот два раза "отсеивали"...
При "демократии" никто кормить не будет, но и запрещать ничего не станет. В результате люди озабочены не столь наукой и поиском истины...
А вот чем "люди озабочены" в науке при демократии, как раз, лучше посмотреть на по-настоящему демократический Запад.
Куда, собсно, и валят наши молодые ученые.
Вам же Капица четко говорит: "К сожалению, в России не без помощи интеллигенции, которая показала свою безответственность, идеи демократии в 1990-х годах оказались подорванными."
А он знает, что говорит.
Проблемы наши не в демократии, как таковой. А в том, то нам до нее доползти покашто никак пороху не хватает.
А "безответственности" у нас всегда с избытком было и есть.
В какой политический огород ни плюнь.
SSE писал(а)
Это Вы про генетику с кибернетикой ("продажной дефкой империализьма" :) наверное?
А Вы, сударь мой, в совковой науке работали когда-нибудь? :) Есть реальный опыт "отсеивания"? :)
Это Вы про генетику с кибернетикой ("продажной дефкой империализьма" :) наверное?
А Вы, сударь мой, в совковой науке работали когда-нибудь? :) Есть реальный опыт "отсеивания"? :)
Я собственно "специалистов по тарелочкам", экстрасенсов и изобретателей микролептонных генераторов имею в виду.
И прочих шарлатанов, которые время от времени в науке возникают.
В "совковой науке" работал недолго, всего года четыре, потом тупо кушать захотелось.
Опыта отсеивания не имею, но ученых дураков повидать пришлось... Один вон потом столем изобрёл ;-)
Venceremos писал(а)
Один вон потом столем изобрёл ;-)
Один вон потом столем изобрёл ;-)
Ну вот, видите...
И никто ведь его в ту пору не "отсеял" :(
По поводу "кормежки" ученых за казенный счет.
Я вот недавно прочитал где-то, что страны Евросоюза выбрасывают в мусрный бачек столько продуктов питания, вполне пригодных к употреблению, что ими можно прокормить все недоразвитые голодающие страны мира.
Факт на первый взгляд вопиющий.
НО...
Можно-то - можно... Только нужно ли? - Вот вопрос...
И вопрос не простой. Ибо дармоед имеет одно замечательное свойство - размножается, как кошки. Как физически, так и морально :)
Ну ученых конечно можно и не кормить за казенный счет. Те, кто по способнее - они сами прокормятся.
Только вот государство на них может больше не рассчитывать...
А "дармоеды" - это понятие сугобо относительное и субъективное. С точки зрения рабочего у станка - все инженеры - дармоеды, и технологи и работники ОТК - тем более враги и дармоеды, не дают ему по легкому заработать трудовую копеечку ;-)
Гуманитарии - дармоеды, теоретические науки - дармоеды, да вообще все дармоеды, кто сиюминутную прибыль не приносит ;-)
Только вот государство на них может больше не рассчитывать...
А "дармоеды" - это понятие сугобо относительное и субъективное. С точки зрения рабочего у станка - все инженеры - дармоеды, и технологи и работники ОТК - тем более враги и дармоеды, не дают ему по легкому заработать трудовую копеечку ;-)
Гуманитарии - дармоеды, теоретические науки - дармоеды, да вообще все дармоеды, кто сиюминутную прибыль не приносит ;-)
Venceremos писал(а)
Только вот государство на них может больше не рассчитывать...
Только вот государство на них может больше не рассчитывать...
Ну, почему же?
Я даже больше скажу: а на КОГО, кроме, ему еще расчитывать, если не на тех, кто "поспособнее"? :)
На бездарей, что-ли??? :)
Другое дело, что платить этим "способным" надо не хуже, чем забугорные грантодатели. Всего, вроде бы, и делофф...
К сожалению, на самом деле проблем куда больше. И не ученые их создают, а само государство :(
В этом смысле, государству таки есть куда умнеть :)
А с "рабочими у станка"... ситуация симметричная. Они сами с т.з. инженеров и технологов - неизбежное для производства зло. ПОКА неизбежное. Но в перспективе...
"Рабочим у станка" надо бы почаще об этом задумываться.
А "теоретические науки" - см. выше про С-300 vs Patriot.
С ними сложнее. Ибо никто, кроме автора чаще всего, не может адекватно оценить их прикладное значение в перспективе. Наиболее эффективный выход - это когда талантливый теоретик зарабатывет деньги на свои теоретические изыскания на чем-то прикладном.
Но тогда и результатами он владеет единолично со всеми вытекающими.
За бугром этому масса примеров. Математик Андрю Витерби - основатель и президент Qualcom (идеолог всей системы НАТО-Пентагоновских радиокоммуникаций), Говард Хьюз - сифилитик и наркоман :), НО!!! - основатель империи Hughes Aircraft и Hughes Electronics (в комплексе - империя вроде нашего Средьмаша, все штатовские спутники - его), Hewlett-Packard, .....
ну и что? все равно гораздо приятнее сидеть в теплом бункере и рулить джостиком чем испытывать перегрузки в 4G с риском наблевать в кислородную маску
Тем более что в таких условиях продвинуте геймеры даже выиграют у средних пилотов) ... только оеспечьте ему адекватные органы управления))) ...
а каждому беспилотному аппарату полагается оперетор
современные "беспилотные системы" сами летать не могут
современные "беспилотные системы" сами летать не могут
таким образом достаточно пальнуть по антеннам крейсера,
и все самолеты упадут в море.
и все самолеты упадут в море.
а если еще вовремя купить нужную инфу в Пентагоне, то они не тока не упадут, но и вполне могут повоевать "за наших" :о)
Ну что же, поздравляю пендосов, теперь даже не надо захватывать самолеты в аэропорту - достаточно перечислить правильному человеку необходимую сумму :о)
Ну что же, поздравляю пендосов, теперь даже не надо захватывать самолеты в аэропорту - достаточно перечислить правильному человеку необходимую сумму :о)
А интересно, пароль к летающему роботу брутфорсом за сколько часов подобрать удастся? ;-)
А если там на борту будет стоять Винда (по протекции Блина Гей-тсса!) то мы его убьём длинным пингом ;-))
А если там на борту будет стоять Винда (по протекции Блина Гей-тсса!) то мы его убьём длинным пингом ;-))
Не надо усложнять себе жизнь брутфорсами... Там есть пользователь Guest без пароля :)
Ну Гость по умолчанию закрыт, а вот пароль админа 123 - это к гадалке не ходи :о)
Чета щас подумалось... беспилостные летающие самолетики в Терминаторе наличиствовали. Глобальная сеть есть. Ну чо, осталось этим придуркам Скайнет туда запустить какойнито?
Чета щас подумалось... беспилостные летающие самолетики в Терминаторе наличиствовали. Глобальная сеть есть. Ну чо, осталось этим придуркам Скайнет туда запустить какойнито?
123 - это у нас. У них вроде love или honest)
в самом деле пароль номер 1 у них это password ))).
думаю они будут управльться со спутника
нельзя со спутника.....
потребуется целая сеть спутников, создание, которых. не останется незамеченным и в результате их просто ракетами посшибают...не так дорого обойдется ракета, способная поразить спутник вращающийся вместе с землей, и несущую кило тротила, а защитить спутник пока нечем.
потребуется целая сеть спутников, создание, которых. не останется незамеченным и в результате их просто ракетами посшибают...не так дорого обойдется ракета, способная поразить спутник вращающийся вместе с землей, и несущую кило тротила, а защитить спутник пока нечем.
+ увеличивается время реакции). Те, кто покупают LCD моники с малыми временами реакции меня поймут(хотя аналогия тут косвенная ) ).
фигня все это.
перед полностью укомплектованной дивизией огромных человекоподобных роботов имени тов. Ктулху им не устоять.
перед полностью укомплектованной дивизией огромных человекоподобных роботов имени тов. Ктулху им не устоять.
ага ... против суровых челябинских парней из стройбата с лопатой и ломом ни один робот не попрет... испугается, обмочит все конденсаторы и поскуливая уберется восвояси... :)
Почему челябинских))???
А он из челябинска..)))
а-а-а-а-а))) .. вот оно что))))).
А что у них там со "Звёздными войнами"?
Лазеры с ядерной накачкой уже бороздят просторы вселенной?
Лазеры с ядерной накачкой уже бороздят просторы вселенной?
Радиус действия и продолжительность полета, имхо, зависит не столько от наличия-отсуствия пилота, сколько от горючего ))))
Ну уж.
Человек в кабине это: килограмм мозга+80 кг мяса+ система спасения+ система жизнеобеспечения на высоте+ система перевода всей цифровой боевой и технической информации в оптику (на дисплеи и приборную доску глазами смотрят)+удобная для обзора кабина+ лимит на перегрузкив полёте + лимит на жёсткость посадки... Воздушный бой робот с чкловеком, конечно, ещё долго не сможет вести, а вот всё прочее...
Человек в кабине это: килограмм мозга+80 кг мяса+ система спасения+ система жизнеобеспечения на высоте+ система перевода всей цифровой боевой и технической информации в оптику (на дисплеи и приборную доску глазами смотрят)+удобная для обзора кабина+ лимит на перегрузкив полёте + лимит на жёсткость посадки... Воздушный бой робот с чкловеком, конечно, ещё долго не сможет вести, а вот всё прочее...
более того, ещё очень долго робот не сможет самостоятельно провести "взлёт-посадку"
Уже смогает.
Вообще, здравый скепсис никогда не повредит,
но это напоминает "прошлое" хихиканье над лазерными дальномерами и электронными баллистическими вычислителями в танках... и над носками вместо портянок...
В общем, ждите Петра№2 с указом "фузеи делать по голландскому маниру"... и "ходить в немецком платье"...
Вообще, здравый скепсис никогда не повредит,
но это напоминает "прошлое" хихиканье над лазерными дальномерами и электронными баллистическими вычислителями в танках... и над носками вместо портянок...
В общем, ждите Петра№2 с указом "фузеи делать по голландскому маниру"... и "ходить в немецком платье"...
может быть просветите по поводу аппаратов, производящих самостоятельные действия?
выкатили из ангара - ..................... - закатили в ангар?
выкатили из ангара - ..................... - закатили в ангар?
Global Hawk.
Правда, он разведчик, а не боевик.
Правда, он разведчик, а не боевик.
Увы, здесь наш русофоб прав — с-мы посадки по третьей категории ICAO это умеют уже лет пятнадцать. А взлёт проще посадки.
некоторое представление по поводу систем управления и регулирования имею...
я говорю о том, что ....
насекомое пчела вылетает из улья, ищет цветы-медоносы, возвращается, танцуя докладывает о маршрутах своих
мозга у неё совсем чуть
вот о таких аппаратах я и говорю
оне есть?
я говорю о том, что ....
насекомое пчела вылетает из улья, ищет цветы-медоносы, возвращается, танцуя докладывает о маршрутах своих
мозга у неё совсем чуть
вот о таких аппаратах я и говорю
оне есть?
vivat писал(а)
вот о таких аппаратах я и говорю
оне есть?
вот о таких аппаратах я и говорю
оне есть?
А таковых пока военные не требуют.
"Нужен исполнительный идиот, который будет делать что ему положенно" чуток перефразированный Хайнлайн. Нынешние (и среднеперспективные) БПЛА/ДПЛА вполне удовлетворяют.
К тому же, Вы говорили про взлёт-посадку, а не про пчелу и её рациональный мозг. :)
Взл\пос для современной автоматики — вообще раз плюнуть.
Хм.
А мне-то казалось, что я вовсе не русофоб, а патриот России. Просто я вижу главную беду и удивляюсь слепоте прочих. Так что патриот - но не идиот...
А мне-то казалось, что я вовсе не русофоб, а патриот России. Просто я вижу главную беду и удивляюсь слепоте прочих. Так что патриот - но не идиот...
Gripen-Bis писал(а)
А мне-то казалось, что я вовсе не русофоб, а патриот России.
А мне-то казалось, что я вовсе не русофоб, а патриот России.
Именно, что "казалось".
впрочем, нет. Не казалось — просто врёте. Банальным образом. И неумно.
Хм.
Оказывается, не все патриоты не идиоты...
Оказывается, не все патриоты не идиоты...
Видеть больше других и действовать во их благо им же вопреки - нелегкая работа :)
"Мы слишком раскаляем утюг, когда гладим чужие брюки" - процитировал кого-то Губерман
"Мы слишком раскаляем утюг, когда гладим чужие брюки" - процитировал кого-то Губерман
И что ты видишь..? Вот странно..Каку таку истину хошь предьявить...
Сдаётся мне, что задача автоматической посадки беспилотного робота несколько проще автоматической посадки летательного аппарата с человеческим экипажем.
"Жесткая посадка" некритична.
"Жесткая посадка" некритична.
Да, есть такая проблема. И ведь к заявленному году могут успеть, сволочи.
Кстати, боевые роботы уже существуют. То есть системы, осуществляющие поиск и выбор целей, и без нажатия кнопки человеком осуществляющие её уничтожение.
Кстати, одно из таких устройств как раз БПЛА. Только на нём самом оружия нет, он разведывательный. Но целеуказание артиллерии выдаёт автоматически, по самостоятельно выбранным целям.
А другой такой боевой робот - зенитный автомат - на учениях в ЮАР дал сбой, опустил ствол и начал расстреливать окружавших его солдат. Человек 10 положил. Хотя это была ошибка в системе управления стволом, а не в системе селекции целей.
У нас боевые роботы тоже есть. Хотя бы крылатая ракета П-700 «Гранит». Группа этих ракет, выпущенная с корабля базирования, обнаруживают, классифицируют и распределяют между собой наводные цели по степени важности и с учётом боевого порядка флота противника.
Единственным адекватным ответом на разработку БПЛА-истребителей является разработка эффективнейших комплексов ПВО. Пока что наши С-200 и С-300 (и перспективная С-400) могут сбить всё что угодно. Пусть не с первой ракеты. И это признают "вражеские" эксперты. Надо не терять марку и всё..
Кстати, эта программа вполне себе коммерческая. ПВО можно продавать многим странам.. Иран, например, с удовольствием закупится :)
Кстати, боевые роботы уже существуют. То есть системы, осуществляющие поиск и выбор целей, и без нажатия кнопки человеком осуществляющие её уничтожение.
Кстати, одно из таких устройств как раз БПЛА. Только на нём самом оружия нет, он разведывательный. Но целеуказание артиллерии выдаёт автоматически, по самостоятельно выбранным целям.
А другой такой боевой робот - зенитный автомат - на учениях в ЮАР дал сбой, опустил ствол и начал расстреливать окружавших его солдат. Человек 10 положил. Хотя это была ошибка в системе управления стволом, а не в системе селекции целей.
У нас боевые роботы тоже есть. Хотя бы крылатая ракета П-700 «Гранит». Группа этих ракет, выпущенная с корабля базирования, обнаруживают, классифицируют и распределяют между собой наводные цели по степени важности и с учётом боевого порядка флота противника.
Единственным адекватным ответом на разработку БПЛА-истребителей является разработка эффективнейших комплексов ПВО. Пока что наши С-200 и С-300 (и перспективная С-400) могут сбить всё что угодно. Пусть не с первой ракеты. И это признают "вражеские" эксперты. Надо не терять марку и всё..
Кстати, эта программа вполне себе коммерческая. ПВО можно продавать многим странам.. Иран, например, с удовольствием закупится :)
smolin писал(а)
Единственным адекватным ответом на разработку БПЛА-истребителей является разработка эффективнейших комплексов ПВО. Пока что наши С-200 и С-300 (и перспективная С-400) могут сбить всё что угодно.
Единственным адекватным ответом на разработку БПЛА-истребителей является разработка эффективнейших комплексов ПВО. Пока что наши С-200 и С-300 (и перспективная С-400) могут сбить всё что угодно.
Ага. Особенно С-400 -). Помниться начиная эдак с 2003 года. Раза два в год разные лица объявляли о поставке первого полка С-400 на боевое дежурство. Так до сих пор ничего и не появилось. Либо он недоработан, либо деньги все разворовали.
thistle писал(а)
Так до сих пор ничего и не появилось.
А вы уверены, что об этом надо знать всем? И заявлять всенародно?
Так до сих пор ничего и не появилось.
Вепрь Ы писал(а)
thistle писал(а)
Так до сих пор ничего и не появилось.
А вы уверены, что об этом надо знать всем? И заявлять всенародно? Так до сих пор ничего и не появилось.
А Вы уверены, что он достоверно знает, о чем говорит?
Вумник писал(а)
А Вы уверены, что он достоверно знает, о чем говорит?
А Вы уверены, что он достоверно знает, о чем говорит?
Достоверно уверен в обратном )))
Вепрь Ы писал(а)
Достоверно уверен в обратном )))
Достоверно уверен в обратном )))
Вот и я тоже
Скажу вам по секрету одной ракетой в с-300 и не сбивают по правилам стрельбы, а все из-за того дабы повысить вероятность поражения до заоблачных высот близких к 1
Пардон, забыл обстрел наземной цели по статическим координатам, там можно и одной
А что, этот режим работы еще остался штатным в компутерах С-300? Вроде бы изымали.. нет?
Про ПМ не скажу, а в ПС таки эст
Боюсь, что не совсем так. Обычно, вооружённые силы должны быть гармоничными и все "асимметричные ответы"- не на долго...
Другое дело, что при том количестве термоядерных боеголовок, которые есть у России, ничто не может всерьёз угрожать её суверенитету...
Другое дело, что при том количестве термоядерных боеголовок, которые есть у России, ничто не может всерьёз угрожать её суверенитету...
Баланс в вооружённых силах зависит от задач, которые ставит перед ними военная доктрина. У штатов она предусматривает максимальное накопление наступательного вооружения, способного в любой момент ударить в любую точку земли. Это явная позиция агрессора, и я не понимаю, как такую позицию терпит так называемое "мировое сообщество".
Нам же сейчас, в условиях тотального кадрового голода, необходимо создавать армию, исходя из позиций защитника. То есть мы, в отсутствии задач кого-то преследовать на чужой территории, вполне можем ограничиться созданием мощного ПВО. В дополнение к фактору сдерживания - ядерной триаде.
Ну а наземные силы ограничить пограничниками и несколькими высокомобильными высокобоеспособными соединениями для отражения возможной интервенции, вероятность которой в условиях нашего господства в воздухе и угрозы нанесения ядерных ударов практически будет сведена к нулю.
Научиться бы ещё их спутники сбивать толком, вообще красота была бы.. Как они воевать-то будут без связи и навигации :)
Стмметричный ответ нам сейчас не нужен. Да мы его просто не вытянем.
Нам же сейчас, в условиях тотального кадрового голода, необходимо создавать армию, исходя из позиций защитника. То есть мы, в отсутствии задач кого-то преследовать на чужой территории, вполне можем ограничиться созданием мощного ПВО. В дополнение к фактору сдерживания - ядерной триаде.
Ну а наземные силы ограничить пограничниками и несколькими высокомобильными высокобоеспособными соединениями для отражения возможной интервенции, вероятность которой в условиях нашего господства в воздухе и угрозы нанесения ядерных ударов практически будет сведена к нулю.
Научиться бы ещё их спутники сбивать толком, вообще красота была бы.. Как они воевать-то будут без связи и навигации :)
Стмметричный ответ нам сейчас не нужен. Да мы его просто не вытянем.
Ну у нас давно уже научились действовать несимметрично).
Это так. Конечно, те или иные компоненты ВС развиты могут быть в разной мере, но редко можно ПОЛНОСТЬЮ обойтись без какого-то компонента.
Кроме чисто оборонительных сил не следует забывать и постоянном поддержании возможности гарантированного ответного уничтожения противника на любой территории и любом удалении.
А значит это: ракетные войска стратегического назначения, космические войска, дальняя авиация, надводный и подводный флот.
И любому потенциальному агрессору, на случай неядерного нападения, хорошо вправляет мозги и избавляет от иллюзий и искушений наличие мощных сухопутных войск и тактической авиации, ракет и артиллерии.
В результате, в сумме с вами предложенным, мы и имеем современный состав вооруженных сил. ;-)
А значит это: ракетные войска стратегического назначения, космические войска, дальняя авиация, надводный и подводный флот.
И любому потенциальному агрессору, на случай неядерного нападения, хорошо вправляет мозги и избавляет от иллюзий и искушений наличие мощных сухопутных войск и тактической авиации, ракет и артиллерии.
В результате, в сумме с вами предложенным, мы и имеем современный состав вооруженных сил. ;-)
логично
тем более, что вокруг нас куча "друзей" ;-)
тем более, что вокруг нас куча "друзей" ;-)
Можно сэкономить кучу бабла, обьявив доктрину, что любой агрессор при любом акте агрессии уничтожен будет ядрено вместе со своей страной....
Можно. Но не нужно!
Это всё-равно как расстреливать за административное правонарушение.
Зачем превращать мир в радиоактивную пустыню, если достаточно, к примеру, танков или спецназа?
А как быть, если произошло вторжение? Фигачить ядерными бомбами по собственной территории?
Это всё-равно как расстреливать за административное правонарушение.
Зачем превращать мир в радиоактивную пустыню, если достаточно, к примеру, танков или спецназа?
А как быть, если произошло вторжение? Фигачить ядерными бомбами по собственной территории?
Зачем по собственной? Пиндосы нападут - переплавить Изра-Иль в радиоактивное стеклышко.... мириканские жиды быстро снимут президента с должности!
Когда-то Саддам Хуссейн тоже угрожал разбомбить Израиль, если америкосы нападут на Ирак. Напали. Не разбомбил...
Это терроризм какой-то получается, угрожать третьим странам, в случае нападения ...
Это терроризм какой-то получается, угрожать третьим странам, в случае нападения ...
Да нет, какой-такой терроризм? Нормальная внешняя политика слабого (каким является РФ) государства - давить на болевые точки оппонента. Мировой сионизм - реальная сила, и угроза причинить нации-носителю неприемлемые людские потери (деньги явно не на Ближнем Востоке, таки) - имхо, вполне действенный аргумент против пиндосов и западноевропейцев, подконтрольных сионизму
Dr.Qy писал(а)
Можно сэкономить кучу бабла, обьявив доктрину, что любой агрессор при любом акте агрессии уничтожен будет ядрено вместе со своей страной....
Можно сэкономить кучу бабла, обьявив доктрину, что любой агрессор при любом акте агрессии уничтожен будет ядрено вместе со своей страной....
Кстати, прикольная мысль, и не без здравого смысла.
smolin писал(а)
Баланс в вооружённых силах зависит от задач, которые ставит перед ними военная доктрина. У штатов она предусматривает максимальное накопление наступательного вооружения, способного в любой момент ударить в любую точку земли. Это явная позиция агрессора, и я не понимаю, как такую позицию терпит так называемое "мировое сообщество".
Баланс в вооружённых силах зависит от задач, которые ставит перед ними военная доктрина. У штатов она предусматривает максимальное накопление наступательного вооружения, способного в любой момент ударить в любую точку земли. Это явная позиция агрессора, и я не понимаю, как такую позицию терпит так называемое "мировое сообщество".
а что такое "мировое сообщество"?
Так называемое "мировое сообщество" - это некая международная фикция. В неё входят промышленно развитые страны, прежде всего западные. И многие политики и журналисты считают, что эта фикция вправе решать многие вопросы. Типа войны в Ираке, в Югославии, независимости Косова, зависимости Абхазии и т.д.
При ближайшем рассмотрении оказывается, что т.н. "мировое сообщество" - это конгломерат западных стран во главе с США, который действует исключительно в собственных корыстных целях. При этом истинное мировое сообщество, то есть ООН, ничего поделать не может, так как реальной власти не имеет.
Доходчиво?
При ближайшем рассмотрении оказывается, что т.н. "мировое сообщество" - это конгломерат западных стран во главе с США, который действует исключительно в собственных корыстных целях. При этом истинное мировое сообщество, то есть ООН, ничего поделать не может, так как реальной власти не имеет.
Доходчиво?
Глядя на ООН последние лет 5-6 считаю что его уже давно пора упразднить.
...передав его функции Всекитайскому собранию народных представителей?
Ну китайцы скоро не будут первыми).
спасибо, прояснили.
в то же время США заявили, что снимают с вооружения свои "стелсы" F-117...
Да они с самого начала были тупиковой ветвью.
да, они были дорогими, трудными в управлении, но на них был опробован целый ряд новейших технологий...
КонецЦикла писал(а)
на них был опробован целый ряд новейших технологий...
на них был опробован целый ряд новейших технологий...
...которые оказались нафиг не нужны. Я про очертания. "Зализанный" Б-2 и плоскопанельный Ф-22 — сделаны не так.
почему, когда разговор заходит о словосочетании "новейшие технологии и стелс" многие сразу думают именно о формах самолёта? там и без этого новшеств полно: новые композитные материалы, покрытие, авионика, электроника и др., которые, кстати, щас уже применяются на том же F-22..
ЗЫ. бытует мнение, что F-22 это "переделанный" ЯК-141
или вот ещё картинка
ЗЫ. бытует мнение, что F-22 это "переделанный" ЯК-141
или вот ещё картинка
КонецЦикла писал(а)
почему, когда разговор заходит о словосочетании "новейшие технологии и стелс" многие сразу думают именно о формах самолёта?
почему, когда разговор заходит о словосочетании "новейшие технологии и стелс" многие сразу думают именно о формах самолёта?
Потому что. "Изюминка" Ф-117 (как интересного технического объекта, безотносительно к его совершенству) — как раз в том, что незаметности пытались добиться преимушественно формой — иначе не было смысла городить такое уродище (а здесь уже затрагиваем конструктивное совершенство) с точки зрения аэродинамики. Отражение узкими пучками в сторону от приёмной антенны.
Оказалось, что плавные зализанные формы + эти самые материалы (а их появление никак не соотносится с собствено Ф-117, а обусловленно лишь НТ-Прогрессом) гораздо выгоднее. Относительная угловатось Ф-22 обусловливается тем, что истребитель нельзя делать большим. :)
там и без этого новшеств полно: новые композитные материалы, покрытие, авионика, электроника и др.,
...повторюсь:
... которые появлялись параллельно и на других самолётах; вполне традиционных — от оружия до того же БРЭО.
ЗЫ. бытует мнение, что F-22 это "переделанный" ЯК-141
Ну, это, конечно же, бред сивой кобылы. Вид в плане ещё не всё. Ну, трапецивидное (многорежимное) крыло; ну, разнесённые кили... Ну и что? Общие тенденции мирового самолётостроения.
Даже если не смотреть сбоку, то компоновка самолётов различается кардинально. "Переделка" 141-го в 22й означала бы создание нового самолёта с нуля. Меньше верьте журналажникам, которые не видят разницы между двух- и одно- двигательными самолётами. Если же учесть наличие подъёмных двигателей...
А крейсерский сверхзвук? Вроде, больше походит на МиГ-31...
На МиГ-31 может походить лишь пяток типов по всему миру, от силы. Слишком специфичная машина. Истребитель с весом среднемагистрального пассажирского самолёта и скоростью SR-71.
У SR-71 скорость почти 4 маха, не думаю что МиГ-31 могет такую развить
ЕМНИП, "чуть за три".
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.