--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Эсэсовцы прошли маршем по Риге

Политика
40
317
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Ustus
17.03.2008
Сегодня в Риге прошел марш легионеров СС. В марше приняли участие около трех тысяч человек, среди которых бывшие легионеры и их сподвижники. Около памятника Свободы в центре Риги, к подножью которого участники собирались возложить цветы, процессию свистом и криками встретили члены антифашистских объединений.

При помощи полицейских столкновений удалось избежать, передает Би-би-си. Для сохранения порядка во время мероприятия было задействовано около двух тысяч полицейских.

Марши бывших легионеров СС проводятся в Латвии регулярно с 1994г. День 16 марта был выбран из-за того, что именно в этот день в 1943г. сформированный в Латвии корпус впервые вступил в бой с советскими войсками под Ленинградом. С 1994г. по 2001г. это событие отмечалось на государственном уровне, но 2001г. по инициативе президента Латвии было исключено из списка официальных праздников.

В предыдущие годы во время таких шествий участники акции неоднокатно столкивались с антифашистами, что приводило к массовым беспорядкам и многочисленным арестам. Кроме того, шествия легионеров СС вызывали нгодование в России. МИД РФ неоднократно заявлял, что это противоречит резолюциям Генеральной Ассамблеи ООН и Комиссии ООН по правам человека.

Как с нацистской чумой бороться?
Умеешь ты с утра позитиву нарыть)))
Ustus
17.03.2008
Ага, пока совещания идут пофлудим;)
Dr.Qy
17.03.2008
Дык вона скоко мишеней гуляют!!
Предлагаете из под клумб пулемёты поотрывать?
Worker73
18.03.2008
Нет, лучше взять под перекрестный обстрел (2-3 направления огня) гранатометного взвода, с АГС-17)))
Борн
17.03.2008
предлагаю направить туда Каспарова с Лимоновым.
Doch2r
17.03.2008
России тогда претензии выставят за циничный геноцид латышей
:)
Rafikov
17.03.2008
Не надоело еще истерии разводить?
Во все времена одни государства просили о помощи другие чтобы защититься от захватчиков. То же самое делали и прибалтийские страны, которые были порабощены кремлем. К сожалению, им это удалось только через 50 лет. Вы же, например, не считаете финов "плохими парнями", за то что они отстояли свою независимость и поубивали многих несчастных советских солдат. Кстати фины и прибалты живут гораздо лучше, чем многочисленные народы России.
Почему вы считаете, что прибалты поступают плохо, отстаивая независимость своей Родины?
Хорошая такая "независимость".
Эсэсовская!!

"Скажи мне кто твой друг" (читай: национальные герои), "и я скажу кто ты"! (в смысле: что это за государство).
Rafikov
17.03.2008
Представьте, что в ваш дом ворвались чужие люди (которые даже не понимают с какой целью их заставили делать это), грабят и воруют ваше добро, убивают ваших отца, мать, сестер, братьев. Ваши действия?
Представляю себе горе цыганской семьи, когда в их дом, ломая налаженный наркобыт врываются незнакомые бойцы наркоконтроля...
Вы говорите ерунду. В Прибалтку никто не врывался. Латвийский, Эстонский и Литовский парламенты сами приняли решение о вхождении в СССР. Учите матчасть. А марш эсесовцев - недопустим. Хотя бы по итогам Нюрнбергского трибунала. В России или там Армении (Таджикистане и всезде по экс-СССР, кроме Балтии) почему-то эсесовцы и их пособники маршами не ходят, ветеранами не считаются и героями - тем более.
ГВ России или там Армении (Таджикистане и всезде по экс-СССР, кроме Балтии) почему-то эсесовцы и их пособники маршами не ходят, ветеранами не считаются и героями - тем более.

Украину забыли. Ветераны ОУН и дивизиона SS (Нахтигаль и Галитчина) очень даже запросто маршируют...
Я в курсе.
Shedon
18.03.2008
приенять то они приняли, но когда началась экспроприация и выселения, они поняли что ошиблись и уж лучше эсэсовцы чем красные коммуняки. При фашистах они очень еплохо жили, растреливали только тех кто с коммунистами сотрудничал. И не надо сравнивать если ни под фашистами были 4 года(без массовых репрессий) и 50 лет при советах
(amigo)
19.03.2008
Shedon писал(а)
И не надо сравнивать если ни под фашистами были 4 года(без массовых репрессий) и 50 лет при советах

а когда Страны Прибалтики были включены в состав СССР и когда была ВОВ???
Shedon
19.03.2008
17 июня 1940 — советские войска (Красная Армия) вступают в Латвию после предъявления ей ультиматума о смене правительства.

5 августа 1940 — утрата независимости, Латвия вошла в состав СССР.
===================================================
По Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой от 10 октября 1939 в Литве было размещено «строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооружённых сил».

14 июня 1940 Литве был предъявлен ультиматум с требованием допустить на территорию страны дополнительные советские войска, отставки правительства и ареста нескольких министров.

15 июня в Литву вошли советские войска. Было сформировано «Народное правительство»; 14—15 июля проведены выборы в «Народный сейм» (с единственным списком блока «Союз трудового народа Литвы» и фальсификациями). «Народный сейм» 21 июля провозгласил образование Литовской ССР и постановил просить Верховный Совет СССР принять Литовскyю СССР в состав СССР. 3 августа 1940 Верховный Совет СССР удовлетворил эту «просьбу».
(amigo)
20.03.2008
И где вы здесь нашли 50 лет репрессий со стороны СССР???
Shedon
20.03.2008
я и не писал про 50 лет репрессий, я сказал про 50 лет при советах.
я имел ввиду что сразу после окупации латвии ещё перед войной были репрессии и экспроприация собственности, раскулачивание и т.д., а когда вошли фашисты, то то что советы раскулачили в основном всё назад вернули, а после "освобождения". опять вошли советы и опять всё постарому плюс приследовния тех кто сотрудницал с фашистами и массовые депортации
(amigo)
20.03.2008
И что??? Какой это дает повод во вступление в подразделения СС и уничтожении гражданского населения не литовского происхождения??
Shedon
20.03.2008
блин уже выше писали, просто попробуйте поставить себя на их место, после вторжения советских войск и последующей "советизации" они были готовы хоть с дъяволом в союз вступить, лишь бы советские войск выбить.

ЗЫ
Я не оправдываю не сс не фашистоф не манифестов в их честь, просто пытаюсь сказать что нужно иногда представить себя на чужом месте.
По сути замечания
Shedon писал(а)
нужно иногда представить себя на чужом месте.

с тобой согласен, но какое это имеет отношение к данной теме?
(amigo)
21.03.2008
У меня практически все родственники со стороны матери прошли через "раскулачивание", как ни странно после этого работали в колхозе и воевали на стороне СССР.. В рядах СС никого из них не было.
Дед был в плену. Три побега из немецких лагерей.. Один из них с территории Германии. На сторону немцев не переходил...
Кровавой гэбнёй замучен не был, особистами не застрелен... имеет множество наград.

Зачем мне ставить их на свое место
Гуманитарный технолог писал(а)
марш эсесовцев - недопустим. Хотя бы по итогам Нюрнбергского трибунала.

+1000!
Rafikov писал(а)
Ваши действия?

Действия были простые, посмотрев, как "грабят" их добро и "убивают" их близких, военнослужащие прибалтийских стран, за исключением дезертиров, в основной массе без изменения оргструктур, были включены в состав Красной Армии, вместе с "буржуазными" офицерами, более того, воевали против немцев, особенно в начальный период войны. Потом "несогласные" начали рассасываться по лесам и переходить на службу к немцам. О финнах: они отличаются в лучшую сторону хотя бы тем, что ветераны финских СС парадов не устраивают, кстати: ветераны хорватских, венгерских, голландских, бельгийских и немецких СС - тоже.
Reboot
18.03.2008
Вумник писал(а)
были включены в состав Красной Армии, вместе с "буржуазными" офицерами, более того, воевали против немцев, особенно в начальный период войны. Потом "несогласные" начали рассасываться по лесам и переходить на службу к немцам

а при включении в состав Красной Армии ведь присягу давали, правда? так вот при "переходе на службу к немцам" высшая мера социальной защиты весьма справедлива
С годами, как я вижу, смысл слова - предатель, несколько изменился. Некоторое время назад фамилия Власов была синонимом этого подлого деяния. Попробуй, вбей её в поисковик, узнаешь много интересного, и местами увидишь, что слову предатель нашли замечательный синоним - герой-мученик.
FreeCat
19.03.2008
Ну мало-ли уродов в Инете появилось(((( ... вот и пишут.
Rafikov писал(а)
Представьте, что в ваш дом ворвались чужие люди (которые даже не понимают с какой целью их заставили делать это), грабят и воруют ваше добро, убивают ваших отца, мать, сестер, братьев. Ваши действия?

Не сравнивайте уйх с пальцем, уважаемый! Не тот пример.
Ustus
17.03.2008
Rafikov писал(а)
Почему вы считаете, что прибалты поступают плохо, отстаивая независимость своей Родины?

Независимость? А что они в Белорусии делали в таком случае?
Не знаете истории не суйтесь! Сепаратист недоношенный;)
Rafikov
17.03.2008
В каком году Латвия напала на СССР?
Route
17.03.2008
А в каком году латвия получила независимость и на каких условиях? Когда у нее появилась государственность и кто были эти первые государственные деятели?
Ustus
17.03.2008
На эти вопросы деточка не даст ответов, ибо они не укладываются в голове;)
ЭЭЭЭ, доорогой друггг. Они нам за участие латышских стрелков в революции еще должны покаяться! Причем латыши те были конкретными наемниками и получали сумасшедшие по тем временам деньги. А уж вскяих там Берзиней чексистских - и не сосчитать!!!! Кстати, именно СССР точнее - Россия дала Балтии государственность. Не было независимых государств. Были Лифляндия, Эстляндия и Курляндия. А Литва... Вообще-то Литва в свое время была Русской, а во временя Речи Посполитой еще оккупировали поляки.
Гуманитарный технолог писал(а)
Вообще-то Литва в свое время была Русской, а во временя Речи Посполитой еще оккупировали поляки.

Не оккупировали.Великий князь Литовский вошёл в унию с Польшей и стал польским королём, до кучи.Соединение на добровольных началах.
(amigo)
18.03.2008
ну тоды можно спуститься и до времен Александра Невского...
Теперь это называецо оккупация. Ибо - ровно также Балтия присоединялась к СССР.
(amigo)
18.03.2008
+1...
:))
Вспоминаю кадр из фильма. Двое боевиков:

- Па-ачиму ви так нинавидете русскых?

- У на-ас та-ак при-ин-ня-тто.
9999
17.03.2008
Может, доля истины в ваших словах и есть. Но вот только не припомню я что-то маршей, посвященных "оккупации" прибалтийских стран, проходящих в России. Так, что мы в своем праве. Да и "счета" времен ВОВ еще далеко не все "оплачены".
Rafikov
17.03.2008
А что, Латвия оккупировала СССР в 1940 году?
Сами себе коммунистическое правительство выбрали. А оно добровольно в состав Союза попросилось. Никто никого насильно не впрягал и не оккупировал...
Ustus
17.03.2008
А что, СССР оккупировала?
Sery NIK
17.03.2008
В Киеве - дядька, а в огороде - бузина.
Тема про что?
Про марш легионеров СС.
Если Вы не в курсе - могу сказать, что многие офицеры Вермахта (тоже фашисты) стыдились, что у Германии есть войска СС.
Вам напомнить их (СС) задачи или сами покопаетесь в литературе?
А вот как покопаетесь, милости просим, про оккупацию и независимость потрындеть.
Если не стыдно за свои слова будет...
Какая независимость прибалтов?!Они как проститутки-стало трудно и заметались между Гитлером и Сталиным!
эта... пора бы фашистских уродов и их XXX наказать.... Да тока некому-Сталин умер. А остальные просто шавки,
попи*деть вышли.
(fixed by 1020)
"На попытки некоторых политических деятелей прибалтики пересмотреть итоги Второй Мировой войны, Россия может согласиться их перепоказать..." (С)
undefined
17.03.2008
+1...
:)))
HardRock
17.03.2008
+1 Тоже вариант
блин, + 10000!
немытый будданах* писал(а)
эта... пора бы фашистских уродов и их выблядков наказать....

Да, неплохо бы шарахнуть по ихнему сейму какой-нито мощной ракетой (как USA в свое время в Белграде шарахнули по китайскому посольству), а потом извиниться, типо простите, ракето не туда попало.... таксазать акт устрашения.
SphinX
17.03.2008
"Сядут в Риге наши МиГи" :))
Ух как я за!Давайте шарахнем по ним и не одной ракетой,а десяточком -типа сорвались нечаянно!Получи фашист гранату!
Sery NIK
19.03.2008
И бахнем.
Обязательно бахнем.
Но позже.
(х/ф ДМБ)
Worker73
19.03.2008
НЕТ! Нада десантировать дивизию прапорщиков! Растащут Ригу по кирпичам!
Arctic
17.03.2008
Правильно, давно пора объявить НАТО войну!
А то скукотищща.
Reboot
18.03.2008
+10000
Lisss
17.03.2008
Банановая республика опять лает на слона.
Dr.Qy
17.03.2008
шпротная..
Ustus
17.03.2008
Может опять перестать шпроты покупать?;)
FreeCat
18.03.2008
Будут продавать через Польшу))).
Sery NIK
18.03.2008
Сейчас (вплоть до 17.03.08г.) с точностью до наоборот.
Польша через них с/х продукцию гонит.
Ustus
18.03.2008
Вот-вот!
FreeCat
18.03.2008
Ответят взаимностью).
Ustus
18.03.2008
Я требую российских шпрот!!! Где они?
Ustus писал(а)
Я требую российских шпрот!!! Где они?

они есть. Даввеча покупал, крупные такие, Калининградские.
Doch2r
18.03.2008
и, к сожалению, не такие вкусные, как эстонские... :(
Ustus
18.03.2008
Не попробовав не распознаешь;) А разница между латвийскими и эстонскими какая?
(amigo)
18.03.2008
шпроты одни.. процесс приготовления разный...
Ustus
18.03.2008
Я почему то только латвийские видел в продаже.
(amigo)
18.03.2008
Я точно покупал Таллинские...
Doch2r
18.03.2008
есть именно эстонские, таллин
размером некрупные
очень вкусные, лучше наших..
Эстонцы специально подкладывают в банки самые крупные шпроты, чтобы мы, русские, ими подавились. (с)
:)))
FreeCat
19.03.2008
Сами шпроты признались)))???
Worker73
19.03.2008
Мдя... Задорнов прав - ОНИ ТУПЫЕ! В смысле, эстонцы... Подавится, подавится)))... Не понимают, что под стакан русский человек слона слопает, не поморщившись)))
Рижские, имхо, самые вкусные.
Ustus
18.03.2008
Где брал, ни разу не видел?
FreeCat
19.03.2008
У нас в Совсетском были).
Ustus
19.03.2008
Хороший магазин, когда наверху жил, частенько туда захаживал.
FreeCat
19.03.2008
А вниз то зачем переезжать)? Работа)?
Ustus
20.03.2008
Дочка родилась, поближе к теще, хоть какая то помощь. А на работу 5 км, раньше было 4-не принципиально;)
Ustus писал(а)
Может опять перестать шпроты покупать?;)

+ пьянство прекратится сразу
Arctic
17.03.2008
Как с нацистской чумой бороться?

Действительно, пора бы уже начать шевелиться:
"В Москве неонацисты совершили очередное спланированное убийство, договорившись в интернете ",
www.newsru.com/russia/17mar2008/scin_print.html
"неонацисты" эти зарабатывают деньги убийствами по азказу, снятыми на видео. На Западе за такие ролики платят деньги.
Arctic
17.03.2008
Вон оно как! И тут концы ведут в Вашингтон ((
Не в Вашингтон.
Rafikov
17.03.2008
Даже страшно продумать что было бы с Финляндией, если бы СС*Р удалось бы поработить эту республику как и страны Прибалтики. А ведь тоже была в составе россии. Влачила бы сечас жалкое существование как и рядышком карелия, бегали бы полупьяные лесорубы и только бы пилили-рубили-пили.
Финские Нокиа, Нокиан. Миллионы россиян говорят выбрали продукцию этих фирм. Или может бойкот хотите устроить Нокиа? А, мечтатели о ебимперии?
Ustus
17.03.2008
Вам сколько лет деточка?
vivat
17.03.2008
поговаривают, что ихний первый "президент" получил неплохое образование и сделал неплохую карьеру в... России
Rafikov
17.03.2008
И все время своего правления строил линию Маннергейма для защиты своей страны. Почему то только на границе с СС*Р?
Ustus
17.03.2008
Восхитительное знание истории;)
Worker73
18.03.2008
УРы "линии Маннергейма" строили Гоораздо позднее... при оголтелом, профашистком режиме в Финляндии ...
Worker73
18.03.2008
Был такой генерал царя-батюшки, некто Карл Маннергейм... не странно ли, что у порабощенного народа завелся генерал в армии поработителей)))
undefined
17.03.2008
Rafikov писал(а)
Даже страшно продумать что было бы с Финляндией, если бы СС*Р удалось бы поработить эту республику как и страны Прибалтики. А ведь тоже была в составе России.
Была. Пока большевики не объявили "право нации на самоопределение". Маршал Маннергейм когда-то был генералом русского Генерального штаба, если кто-то не в курсе.

Выводы - не хрен было Гучкова да Керенского пускать к власти.
А в результате заговора царя - батюшку арестовали, за 8 месяцев страну развалили - и тут пришли большевики. Кое-как власть в свои руки оттяпали... (тогда же и развеяли иллюзии - на примере с Финляндией) И устроили нехилый такой террор. И кстати говоря - в чём-то они были правы.
Ну демократы подались - в Белую Гвардию, сторонники диктатуры - в Красную... Далее, история уже известна. После этого - продразвёрстка, голодомор на Украине, исправление ситуации с Брестским миром, резкий подъём промышленности, 1937-й год НКВД, кредитный договор с Германией совместно с пактом о ненападении...
Кстати, вернули бы Финляндию - возможно, Гитлер бы крепко подумал, прежде чем нападать. Но вот не знает история сослагательных наклонений. :(
Растешь, товарищ! Приятно посмотреть, не то что год назад... Репект!
undefined
18.03.2008
Хм...
Осталось напомнить, что демократические идеи Керенского ныне реализованы. Интересы владельцев заводов, газет, пароходов по ущемлению прав трудящихся и свержению царя-батюшки так же соблюдены... В отличие от интересов рабочих.

Всё, что "рабочие просили" в петиции Гапона - ныне исполнено. Включая "свободу совести" и "отделение церкви от государства".

Довольны ли этим сами рабочие?
Doch2r
18.03.2008
бывают ли рабочие довольны по-настоящему, всерьез и надолго?
undefined
18.03.2008
Зато сейчас фабриканты довольны. Все законы в их пользу сделаны. А если на предприятии ещё и профсоюз имеется - то обычно он защищает не интересы работника, а интересы руководства.
Ustus
17.03.2008
Даже страшно продумать что было бы с Россией, если бы Шпротландии удалось бы поработить эту страну, как и Украину с Белорусией. Влачила бы сечас жалкое существование, бегали бы полупьяные лесорубы и только бы пилили-рубили-пили. Сеяли, пахали, а не ели бы импортные химигаты и ГМП, как все цивилизованные страны....

Русские автомобили: ВАЗ, КАМАЗ, белорусские тракторы Белорусь. Миллионы россиян выбрали продукцию этих фирм. Или может бойкот хотите устроить ВАЗу, КАМАЗу, Газели, Белоруси? А, мечтатели о независимой Шпротландии? Не надодоело ли ездить на автохламе, да нам его поставлять?;)
Rafikov
18.03.2008
Это вы хорошо заметили про русские авто.
Ustus
18.03.2008
Именно, а для вас делают китайский автохлам и металлолом из стран Балтии
Ничего страшного!Вернуть Финляндию на место!А заодно Аляску и Крым!Привыкли раздавать русские земли!
Rafikov
18.03.2008
Хватит уже читать СМИшный флуд.
В России было НКВД это тот же СС. Тысячи убитых, замученных в застенках НКВД - советского СС. Милионы невинных граждан, сгинувших в советских концлагерях. Только устроив красный террор, большевики смогли удержать и держать власть в стране. Во всем мире проклинается власть пиночета, полпота. А это аналог большевицкого режима. Вы же про все забыли, да наверно и не знали. Все еще маршируете, поганые продолжатели дела большевиков. Все еще мечтаете устроить красный террор в других странах.
НКВД - это несмываемый позор для России.
Folk
18.03.2008
Желаете поговорить о нац. составе НКВД-ЧК? Не стесняйтесь.
И потом - маршей легионеров НКВД я что-то не припомню
Sery NIK
18.03.2008
С большой долей вероятности - это бот.
А с ботом общаться...
:-))
Любезный, поучи ка сначала историю, прежде чем кого бы то ни было говном поливать. Твой пост ярко говорит о том, что знания истории своей страны, если ты вообще россиянин, ограничиваются прослушиванием "разоблачительных речей демократов" замеса 90-ых годов, что втихаря партбилеты попрятали.
Кстати, так, для информации: тема называлась - Эсэсовцы прошли маршем по Риге, если ты не заметил. При чём здесь НКВД? И уж раз мы заговорили об НКВД, напомни мне, когда проходил последний марш ветеранов этой организации в России?
И последнее: латышский легион СС признан Нюрнбергским трибуналом преступной организацией. За подобный марш в Европе эти седовласые страдальцы за независимость страны (вот только объясни, что за независимость латышский легион СС отстаивал под Ленинградом в 43 году и как укрепилась независимость Латвии от того, что эти пидоры участвовали в карательных операциях против партизан и мирного населения ленинградской области?) получили бы срока тюремного заключения. Кстати, сочувствующие этим уродам, типа тебя, тоже понесли бы уголовную ответственность. Жаль, что мы в Азии.
Rafikov
18.03.2008
Проснулся национал-патриот, демократия для тебя уже не модно стало. Может тебе теперь выгодно ненавидеть все другие народы и нации.
А ты вообще знаешь что борьба с комунистическими режимами велась во многих странах, включая и США. Наверно учились на ошибках России, Чили и Кампучии и не хотели повторения массовых убийств.
Юноша, прежде чем навешивать ярлыки, ты бы всё таки историю поучил бы, да и о демократии ты, любезный, знаешь, видимо, существенно меньше меня.
Борьба с коммунистическим режимом, говоришь? Ну чтож, поясни мне тогда вот это:

Во время операции "Зимнее волшебство", направленной против партизан и населения Россоно-Освейской партизанской зоны, проведённой в феврале-марте 1943 года, в боях с партизанами принимали участие 10 полицейских батальонов, восемь из которых были латышскими - 273-й, 276-й - 282-й, а так же 2-ой литовский и 50-ый украинский. В ходе операции было уничтожено и сожжено живьём 15000 местных жителей, 2000 были угнаны на каторгу в Германию, более 1000 детей помещено в Саласпилсский лагерь смерти в Латвии. Разгаблено и сожжено 158 населённых пунктов. В Освейском районе были сожжены все леса, население полностью уничтожено. Латышам было всё равно кого карать - местного хлебороба белоруса или пойманного советского партизана. Во время операции каратели практиковали "метод разминирования дорог и полей с помощью местного населения" - людей гнали под дулами пулемётов на мины. Метод оказался столь эффективен, что немцы жаловались на недостаток местного населения для последующего "разминирования".
Через два дня после завершения операции было сожжена вместе с жителями Хатынь.
(С.Чуев "Проклятые солдаты. Предатели на стороне III Рейха")

Это борьба с коммунистическим режимом?
Rafikov
18.03.2008
Это ты спутал с Катынью. Именно там большевики-коммунисты расправились с поляками. Не исключаю, что ты и поляков ненавидишь.
Мальчик, ответь мне поставленный вопрос, не виляй, и не юродствуй. Не уходи от темы. Вопрос вполне чёткий: операция, описанная мной, это борьба с коомунистическим режимом?
lamb
18.03.2008
Это ты, наверное, путаешь. Хотя Хатынь с Катынью спутать сложно. Я понимаю, что ты не увидишь разницы между расстрелом польского офицера и сожжением белорусского ребенка, но три года разницы чего-то да стоят.
По Катыни еще еще крайне неясно всё.
Ой как не всё ясно. Мухин меня, правда, раздражает своим навязчивым тоном, но он прав хотя бы в том, что пшеки не хотят расследования в рамках уголовного дела. Они хотят только нашего признания и покаяния, в конвертируемой валюте.
Да и без мухина хватает серьезных исследователей.
Владислав Швед "Тайна Катыни" - знаком?
И я вот из Озона жду сейчас книгу "Катынь. Пленники необъявленной войны. Документы и материалы", не читал? И, если можно, поделись материалами или ссылками. Я этой темой заинтересовался недавно. Моя тема, которой я занят вот уже лет двадцать - коллаборационизм и лично товарищ, тьфу, бля, господин Власов, земляк херов.
Названные названия (прости за тавтологию) не знакомы. Книшками и ссыфлками поделюсь. А про власова ты зря. Он же супротив большевиков воевал. Правда, убивал при этом простых мужиков, дак лес рубят - см. Сириус-2.
круто он против большевиков воевал-аж до генерала дослужиля. И до маршала дослужился бы, потому как генералом был грамотным, да сука трусость помешала....
Парни, не бередите мою душу - о Власове я могу говорить часами, о его "подвигах" и его "правом деле", но тема другая сейчас.
колись давай.
Носит понимашь в себе тонну знаний, которые почему- то засекретили и скрытничает, как партизан...

Воевал Власов под Москвой? Удачно? Чо он сдался-то? Ну и т.д....
Ну, чтож, раз такое дело:
думаю, что лучше меня на твой первый вопрос ответит начальник штаба 20-ой армии генерал-майор Сандалов:

"В полдень 19 декабря в г.Чисмены начал развёртываться армейский командный пункт. Когда я и член Военного совета Куликов уточняли на узле связи последнее положение войск, туда вошёл адъютант командующего и доложил нам о его приезде. В окно было видно, как из остановившейся у дома машины вышел высокого роста генерал в тёмных очках. На нём была меховая бекеша с поднятым воротником, обут он был в бурки. Это был генерал Власов. Он зашел на узел связи, и здесь состоялось наша первая с ним встреча.
Показывая положение войск на карте, я доложил, что камандование фронта очень недолвольно медленным наступлением фронта и в помощь нам бросило на Волоколамск группу Катукова из 16-ой армии. Куликов дополнил мой доклад сообщением, что генерал армии Жуков указал на пассивную роль в руководстве войсками командующего армией и требует его личной подписи на оперативных документах.
Молча, насупившись, слушал всё это Власов. Несколько раз переспрашивал нас, ссылаясь, что из-за болезни ушей он плохо слышит. Потом с угрюмым видом буркнул нам, что чувствует себя лучше и через день-два возьмёт управление армией в свои руки полностью. После этого разговора он так же на ожидающей его машине отправился в штаб армии, который переместился в Нудоль-Шарино..."
Сандалов Л.М. "На Московском направлениии"

Итак, 19 декабря Власов впервые появился в расположении вверенной ему 20-ой армии (вот документик ещё один
Начальнику Главного управления кадров Красной Армии
Генерал-майор Власов сможет быть направлен не ранее 25—26 ноября связи продолжающимся воспалительным процессом среднего уха.
Начальник штаба ю.з.ф. Бодин Нач. воеисанупра ю.з.ф. Бялик;
но существует и иное объяснение отсутсвия Власова на посту командующего армии, уже втянутой в наступательные бои - он лечил триппер, который приобрёл пробираясь из Киевского котла, в сопровождении ППЖ, рассказывая о Власове, вот хоть убейся - без отдельного рассказа о его женщинах не обойтись)

, а Волоколамск мы взяли 20. Вопросы ещё есть по его участию в обороне Москвы?
гы... ерой блин...
Кстати, ещё одна заслуга Власова в битве под Москвой - героический штурм и освобождение Солнечногорска. Знаешь, когда его взяли? 12-ого декабря. Вот такой герой Московской битвы.
это же что же получается? что демократические СМИ на опять обманули???

*в отчаяньи бъется башкой об стол*

Ну как жеж так????
*будданах*** писал(а)
это же что же получается? что демократические СМИ на опять обманули???

Ооооо, друг мой, это отдельная тема - демократические мифы о единственном и не повторимом борце с большевизмом, принявшим мученическую смерть.
Епть, никогда не думал, что рОман так может быть близко к документу. "Тени исчезают в полдень".
Совершенно не помню ни романа ни фильма, кроме имён героев - Иван да Марья. Что бизко то, поведай?
Хм, может у меня уже затменье... Я точно помню толстенный рОман про Власова.... " В час дня Ваше превосходительство!"... Тоже вроде нет. Там в романе ка краз было про то, что он с ППЖ общался шибко, и как в плоен попал и как дальше было...
А навсчет его геройства.... Карбышев и Лукин мне больше по душе.
Ты наверное путаешь с романом Сергея Гагарина "Мясной Бор". А о Власове и его женщинах можно отдельный роман написать. Предсталяешь, какая карьера ловеласа - от первой жены, соотечественницы, односельчанки, до жены Чан Кай Ши, и эсэсовской вдовы Билинберг.
Не, точно помню - толстенная книжка.
А вот вопрос: что он сдался - требует длительного рассказа. Если хочешь, давай новую тему запостим, конкретно о Власове, а то в этой уже тесно.
Rafikov писал(а)
Проснулся национал-патриот, ... Может тебе теперь выгодно ненавидеть все другие народы и нации.
А ты вообще знаешь что борьба с комунистическими режимами велась во многих странах, включая и США. Наверно учились на ошибках России, Чили и Кампучии и не хотели повторения массовых убийств.

Он вроде не выказывал ненависти к другим народам и нациям.
А еще во многих странах велась борьба за установление коммунистических режимов (наверное хотели посторения массовых убийств). А в США и Чили был коммунистический режим? Как все запущено... :(
(amigo)
18.03.2008
В Чили был музыкант-коммунист (увы не помню кто)...
Виктор Хара. Ему пиночетовские солдаты сломали пальцы, потмо убили. Всего во время путча 1973 года было убито порядка 3.000 человек на стадионе в Сантьяго (кстати, отсюда - скандирование несогласными "стадион! стадион! стадион!", они убивать собираюцо тех, кто не они). Еще несколько тысчя чилийцев было уничтожено Пиночетом и его хунтой в течение последующих десятилетий. Правда, при этос страна процветала, ведомая куром "чикагских мальчиков" Милтона Фридмана.
Nanometer
18.03.2008
Около 40 тысяч убитых во время переворота по другим данным. А Хара не только и не столько музыкантом был.
Я привел минимальные данные, официально признанные. Я в курсе про Виктора Хару. Но тема возникла - я ответил. Тем более, что он таки как убитый музыкант вошел в историю. Также как Гарсия Лорка - как поэт (Испания, франкисты), хотя был видным политиком и все такое.
(amigo)
18.03.2008
Ага.. точно.
Я просто не помню, в школе упоминали...)
Nanometer
18.03.2008
Я просто дополняю.
Виктор Хара больше известен как музыкант именно у нас. За рубежом в курсе и его учительства и его театральной деятельности. Достаточно сравнить Википедии на разных языках.
На русском:
Виктор Лидио Хара Мартинес (исп. Víctor Lidio Jara Martínez; 28 сентября 1932 — 15 сентября 1973) — чилийский поэт, певец и политический активист, погибший во время военного переворота 1973 г.
На английском:
Víctor Lidio Jara Martínez (September 28, 1932 – September 15, 1973 [1]) was a Chilean teacher, theatre director, poet, singer-songwriter, and political activist.
На испанском:
Víctor Lidio Jara Martínez (San Ignacio, 28 de septiembre de 1932 - Santiago de Chile, 16 de septiembre de 1973) fue un músico, cantautor y director de teatro chileno.
Интересно, почему в русском переводе "потеряли" учительство и директорство.
(amigo) писал(а)
В Чили был музыкант-коммунист (увы не помню кто)...

Виктор Хара - его побороли демократы: переломали пальцы, а потом расстреляли.
Пиночет не был демократом.
Гуманитарный технолог писал(а)
Пиночет не был демократом.

Как Вы смеете так отзываться о светоче свбоды, спасшем Чили от социалистического кошмара?
А вот такой я несогласный!
Ustus
18.03.2008
Интересно, где вы подобную глупость читаете?
Самое интересное, что он окружающих призвает
Rafikov писал(а)
Хватит уже читать СМИшный флуд.

Но вот его источники - явно вызвают уважение и доверие :)))
Воистину, чем меньше человек знает суть предмета, тем громче надо кричать о том, что остальные участники обсуждения знают ещё меньше, а так, глядишь, на саму дискуссию времени и не останется.
Только для тебя, в целях, так сказать просветительских и из лучших побуждений, хочу познакомить тебя с одним очень интересным человеком:
Абелитис Виктор-Бернхардт Теодорович, что остальному миру известен как Арайс. До войны дослужился до звания майора латышской армии, а в 42 году станет командиром третьего латышского батальона СД, получит чин штурмбанфюрера СС и пост начальника латышской полиции безопасности, а в следующем году получит крест с мечами за участие в массовых расстрелах мирных жителей. Так, только с января по март 43 года года, в Бикерниекском лесу эти бравые парни (а кстати, батальон состоял преимущественно из студентов университета и учеников старших классов рижских школ, некоторым из которых едва успело исполниться пятнадцать лет - у нас был один Гайдар, а у них целое поколение Гайдаров) расстреляли более 10 тысяч человек. Известное высказывание Арйса: -"Что за офицер, который не убил ни одного жида?"
Ну как портрет героя? Ещё? Пожалуйста:
член команды Арайса - лейтенант кавалерии Вилис Рунк, впоследствии ставший комендантом концлагеря в Вейцмуже близ Валмиеры. Это крендель был известен своими креативными идеями в плане лишения жизни сограждан и инородцев - придума занимательный способ расстрела узников:
примерно 180 человек связывались между собой тонкой веревкой на запятьях. Первый убитый увлекал в собой в ров всех остальных - какая экономия на боеприпасах.
И марши вот этих ублюдков я должен терпеть?
Rafikov
18.03.2008
Вон ты куда все клонишь. Да как ты смеешь в нашей стране, где каждая семья независимо от национальности (заметь это и запомни навсегда) опалена эхом войны разделять погибших по национальностям. Тьфу на тебя, предатель.
undefined
18.03.2008
Вообще-то оппонент обратил Ваше внимание на их принадлежность к СС...

А при чём здесь национальность? Ваш оппонент ни слова не сказал про национальность жертв этих эсэсовцев.

Или Вы что - предлагаете могилкам эсэсовцев поклоняться?
а куда он клонит? не, я тупой просто, не понял....
Куда?
Юноша, да ты видимо ещё и читать то не научился, или фантазии юности не дают адекватно воспринимать написанное мною? Чтож, тогда позволю себе процитировать Михаила Афанасьевича Булгакова:

-...в присутствии людей с университетским образованием, позволяете себе, с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости...

Об эхе войны, мальчик, ты знаешь ещё меньше, чем о демократии, поэтому успокойся и иди всё ж таки учи историю.
Ну а предатель то - ты. Вряд ли человек, выросший в семье потерявшей своих детей в той войне, пережившей тяготы голода тыла, ужас оккупации, труд до изнеможения при восстановлении страны, будет с пеной у рта доказывать, что какие то гандоны в эсэсовской форме, с которыми и воевали его предки, будут спокойно маршировать в память о своём первом бое, в котором, возможно, и погиб твой предок.
undefined
18.03.2008
Поправочка. СС - это не бойцы, это каратели.
Они на фронте мало воевали, в основном в тылу - с мирными жителями.
К бойцам претензий как раз меньше всего - они воевали против тех, кто с оружием в руках. А вот к тем, кто расстреливал безоружных женщин и детей, кто деревни сжигал... Звиняйте, и эти гондоны будут спокойно маршировать?
undefined писал(а)
Звиняйте, и эти гондоны будут спокойно маршировать?

конечно. Они маршируют уже.

Потому что предатели, извини Гусь, мы.
Мы все просрали, все предали, вон таких вон рафиковых терпим, а не мочим, позволяем всяким недоделанным чухонцам издеваться над памятью наших предков... Это позор. Этот позор мы смоем только кровью. Нашей. Мы с тобой, Гусь, поколение просравших и нам надо бы ответить за это. Масштаб просранного ошеломляет только... Не хватит нашей с тобой крови, еще и дети наши, которые не виноваты, что их папки-долбоебы, тоже ответят....

undefined, извини, что Гусю здесь отвечал. ф тему просто....
*будданах*** писал(а)
Потому что предатели, извини Гусь, мы.
Мы все просрали, все предали, вон таких вон рафиковых терпим, а не мочим, позволяем всяким недоделанным чухонцам издеваться над памятью наших предков... Это позор. Этот позор мы смоем только кровью. Нашей. Мы с тобой, Гусь, поколение просравших и нам надо бы ответить за это. Масштаб просранного ошеломляет только... Не хватит нашей с тобой крови, еще и дети наши, которые не виноваты, что их папки-долбоебы, тоже ответят....


Ты прав, не надо извиняться, ты прав.
Мужики, пока есть такие как вы на нашей земле - все не так страшно.
аха, от нас аура бля. Специальный духман, отпугивающий врагов....
Да не ерничай ты ))
ну а чо ты?

Чо "такие как вы" сделали и сделают, кроме криков? Чо это вдруг пока есть орущие, то не страшно, что скоро пипец? Под крики "а я вас уроды долбанутые, предупреждал!" умирать не обидно?

Сидим на жопе ровно, никто не шевелиться, потому что "есть пока такие мужики". Ништяк!
Давай ополчение собирать? :))
дык йопт! давно пора!!!

И сам не ерничай давай....
Все. Договорились.
undefined
19.03.2008
Посадят вас обоих в одну камеру. Ибо в СМИ (на форуме) вы открыто призываете к тому, что наши чиновники в придуманном ими законе обозвали "экстремизмом" - то есть к действиям против них...

Рыжая, ау!!! Ты законы знаешь - сколько сейчас дают за призыв к экстремистским действиям противоправного характера?

* флегматично наблюдает за развитием событий *
... добрый я такой...
герыч подкинут
undefined
19.03.2008
А, ну да, логично...
Тоже вариант - зачем сажать за борьбу с режимом, если можно посадить за распространение наркотиков.
только истиных борцов с путинским режимом сажают за наркоту
Так так, выговор Вам, госпожа майор, с занесением, за разглашение производственной тайны.
:)))
чеэта, нацику не я разболтала схему, он сам узнал и н аФН все растрепал, смысл теперь шухерится
Угу. Все, я проникся. Сижу-дрожу.
undefined
18.03.2008
*будданах*** писал(а)
undefined, извини, что Гусю здесь отвечал. ф тему просто....
Да всё правильно.
1903-й год - погромы в Одессе и Кишинёве... Бунты, восстания... А потом - 1917-й. Четырнадцать лет.
Сейчас - Будённовск, Беслан, Сальск, Вольск, Кондопога... Глядишь, годиков через десять - придётся возвращать всё, что просрали. С оружием в руках возвращать...
undefined писал(а)
Глядишь, годиков через десять - придётся возвращать всё, что просрали. С оружием в руках возвращать...

Парни, но ведь, как это не страшно, это же действительно правда...
хорошо бы, коли так-с оружием в руках возвращать.

хорошо бы, если с оружием на врага, а то ведь получится что с вилами и на соседа.....

И нет у нас 10 лет, максимум 5 осталось.
undefined
19.03.2008
*будданах*** писал(а)
И нет у нас 10 лет, максимум 5 осталось.
Ну так и Будённовск был в 1995-м... Тринадцать лет назад...
Worker73
19.03.2008
Да, засиделся зверек-младший в Грозном... пора ему телогреечку и кайло в лапки, пора...
Worker73
18.03.2008
" - ... жгли СС, мы воевали!
- А что, изобрели новый способ воевать? Не сжигая и без жертв?" - (с) 17 МВ

Я к тому, что побежденный противник виновен, только более или менее
undefined писал(а)
Поправочка. СС - это не бойцы, это каратели.

Поправочка. СС - это и бойцы (войска СС, фронтовые части) и каратели (которые входили в т.н. "общие" СС). Но лично мне без разницы - все враги и сволочи.
Что черные, что зеленые СС - это специально надрюченные соладты с комплексом уберменша. На фронте они воевали не менее люто. Расстреливали, кстати, союзничков своих, итальянцев там, румын, болгар, как не фиг делать.
undefined писал(а)
Поправочка. СС - это не бойцы, это каратели.

Именно так, ты прав, но эти, что маршируют, они себя не считают карателями. Они, де, бойцы за независимость родины. Я как то читал воспоминания бойца полицеского батальона, что воевал в Ленинградской области. Так он утверждал, что местные жители их отпускать не хотели, так их любили за доброту и заботу. Я знаю, что в полосе группы армии "Север", проитив партизан действовал 21-ый полицейский латышский батальон.
И как ты прав - ГОНДОНЫ:

В 1956 году эмигрантский военно-исторический журнал "Часовой" опубликовал статью бывшего офицера по особым поручениям штаба РОА поручика В.Балтиньша (латыша по национальности) под названием "Не смею молчать". Рассказ этот о действиях латышей в Белоруссии (Витебская область):

"В 1943 году началась постепенная мобилизация латышей для пополнения значительно поредевших добровольных латышских частей. Главой латвийского "Эсэс" немцами был поставлен генерал Бангерскис.
В конце 1943 года я был командирован одним латвийским учреждением в Россию - в бывшую Витебскую губернию. Многое видел я сам, многое узнал со слов жителей деревено Князево (Красное), Барсуки, Розалино и др. Когда немецкие части, занимавшие эти деревни и вполне терпимо относившиеся к населению, ушли, им на смену пришли части латвийского "Эсэс". И сразу начался страшный беспричинный террор. Жители были вынуждены по ночам разбегаться по лесам и скрываться в них, как дикие звери.
В 1944 году я приехал в деревню Морочково. Вся она была сожжена. В погребах хат располагались латышские эсэсовцы. В день моего приезда их должна была сменить вновь прибывшая немецкая часть, но мне всё-таки удалось поговорить по-латышски с несколькими эсэсовцами. Я спросил у одного из них - почему вокруг деревни лежат непогребёнными трупы женщин, стариков и детей - сотни трупов, а так же убитые лошади. Сильный трупный запах носился в воздухе. Ответ был таков:-"Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских". После этого он подвёл меня к сгоревшей хате. Там лежало несколько обгорелых тел, полузасыпанных соломой и пеплом.
-А этих - сказал он, - мы сожгли живьём...
Когда эта латышская часть уходила, она взяла с собой в качестве наложниц несколько русских женщин. Последним вменялось в обязанность также стирать бельё солдатам, топить бани, чистить помещения и т.п. После ухода этой части, я с помощью нескольких человек, разрыл солому и пепел в сгоревшей хате и извлёк оттуда полуобгорелые трупы. Их было 7, все были женскими и у всех к ноге была привязана проволока, прибитая другим концом к косяку двери. Сколько же мук перенесли несчастные, прежде чем они умерли...
Мы сняли проволоку с окоченевших обгорелых ног, вырыли семь могил и похоронили несчастных, прочитав "Отче наш" и пропев "Вечную память". Немецкий лейтенан пошёл нам на встречу. Он достал гвозди, доски, написав на каждом: "Неизвестная русская женщина, заживо сожжённая врагами русского народа - латвийскими эсэсовцами..."
(С.Чуев "Проклятые солдаты. Предатели на стороне III рейха")

Весь рассказ приводить не буду, кто захочет - найдёт.
2Rafikov - это писал латыш. Он тоже предатель?
Rafikov
18.03.2008
А почему же они русских так ненавидели?
Сможете рассказать поподробнее?
Только не говорите "потому что они латыши".
Прежде чем задавать мне вопросы, ответь хотя на один мой.
Странно, латышу стало стыдно, за деятельность соотечественников, а тебе, как в той поговорке - ссы в глаза, всё равно - божья роса.
Зачем мне надо копаться в корнях их ненависти, если эти трусливые ублюдки убивали женщин и детей, а не воевали бок о бок с частями вермахта против Красной Армии.
И последний раз тебе говорю: мне до п..ды какой национальности ублюдок, что может сжеч заживо женщину.
Rafikov
18.03.2008
А как насчет того, что англичане полностью раздолбали Дрезден и живьем сожгли там тысячи мирных людей, в основном женщин и детей, которые не принимали участия в боевых действиях. А про Хиросиму и Нагасаки тоже не знаешь. Или думаешь, что там войска Японии стояли?
(amigo)
18.03.2008
Еще были "крестовые походы"... "гугенотские войны"... "Столетняя война" и прочее и прочее и прочее...
Ustus
18.03.2008
Что в лоб, что по лбу;) Ему про Фому, а он про Ерему;)
Sery NIK
18.03.2008
Я же говорю - бот. )
Ustus
19.03.2008
Если подумать, то и фамилие Трафиков;)
lamb
18.03.2008
может уже хватит стрелки-то переводить? здесь идет обсуждение твоих соотечественников (боюсь предположить - сослуживцев???) воевавших против мирного населения в составе частей СС, которые у вас в Латвии сейчас чествуются как национальные герои
Мальчик, ты забыл про инквизицию, и ледниковый период, который привёл к поголовному вымиранию мамонтов. Кстати, ты знаешь, что много миллионов лет назад птицы устроили геноцид ящерам, и динозавры почили в бозе?

Ты хоть усилие сделай над собой, ну, не интеллигентно как то. В пубертатном периоде, я понимаю, конечно, мозги напрягать сложно, но ты уж постарайся - держись в рамках одной темы.
Напоминаю тему: Эсэсовцы прошли маршем по Риге.

Я вот думаю, может я ошибся, и ты уже не в нежном возрасте, обуреваемый ночными полюциями, а уже в том, когда бал мозговой разжиж правит? Иначе, как можно объяснить твоё желание к маршу эсэсовских гандонов, избежавших участи испытать остроту нашего шанцевого инструмента на своих черепах, приписать бомбардировку Дрездена и Нагасаки?
Фсе гораздо хуже. Кроманьонцы, наши предки, сожрали неандертальцев. В прямом смысле. Геноцид, ля!
(amigo)
18.03.2008
Кто вам сказал такую тупость, что все латыши ненавидят или ненавидели русских...?
те кто ненавидят, как раз и выступают маршем... или вы считаете что "нациков" в Латвии нет... Разочарую вас..

ЗЫ: Про историю стран Прибалтики советую почитать историю Средних веков... Можете начать со времен Владимира Мономаха или со времен Александра Невского.. Здесь читать курсы истории никто вам читать не будет, ибо бестолку...
Сэр, вы, имхо, неадекватны. Предлагаю вам перечитывать посты Гуся и других собеседников хотя бы два раза, прежде чем отвечать.
(amigo)
19.03.2008
многа букф! )) Ниасилит!
Rafikov
18.03.2008
Вы, национал-патриоты. Перестаньте судить обо всем народе по отдельным его представителям, тем более в то нелегкое время для Латвии. С одной стороны ужасы большевистского НКВД, с другой немецкие захватчики. И ни кому из них Латвия не могла дать отпор. Каждый выбирал то, что ему казалось верным.
Вы сами то за кого были бы, за белых или за красных? И кто из них прав все-таки? Не можете ответить. Так и не судите других. А лучше делайте выводы чтобы этого не повторилось.
(amigo)
18.03.2008
Еще раз... почитайте архивные списки сотрудников ЧК и НКВД...(гугл вам в помощь).
И причем тут они?? О них речь здесь не идет и маршей они не проводят, памятники себе не воздвигают и т.д.
undefined
18.03.2008
Rafikov писал(а)
Вы сами то за кого были бы, за белых или за красных?
Я лично ни за тех, ни за других. В данном вопросе я занимаю позицию Ивана Солоневича.
monarhiya.narod.ru/nm_ogl.html
Rafikov писал(а)
Вы, национал-патриоты. Перестаньте судить обо всем народе по отдельным его представителям, тем более в то нелегкое время для Латвии.

Ты латыш? Не, я хочу тебя этим обидеть, я просто ищу возможность понять твой ход мыслей и ни как не могу взять в толк: где ты нашёл осуждение всего латышского народа? Разговор идёт об убийцах, карателях, соладатах СС.
Rafikov писал(а)
С одной стороны ужасы большевистского НКВД, с другой немецкие захватчики. И ни кому из них Латвия не могла дать отпор.

Как я вижу, ты не знаешь ни истории Латвии, ни истории Финляндии, и уж тем более истории России. Слушай, столько лет прошло, кто тебя так НКВД напугал? Ну, раз ты говоришь об ужасах, что творило НКВД в Латвии, хотя, повторюсь, тема не об этом, приведи примеры этих зверств. И будь любезен, от общих фраз убереги мои глаза, типа, все знают, один Гусь - баран бестолковый ни как не поймёт.
Rafikov писал(а)
Вы сами то за кого были бы, за белых или за красных? И кто из них прав все-таки?

А вот этот вопрос к чему? Ты из за не знания предмета беседы пытаешься расширить тему обсуждения и лезешь чёрт знает куда. Латышские легионеры СС - это белые или красные? Ты уж попробуй держаться в русле обозначенной темы, а то получается ульи, мёд, говно и пчёлы.
Rafikov
18.03.2008
Так и надо в целом рассматривать проблему появления преступных режимов. Искать причины национальной ненависти и не повторять этого. А ты все судишь однобоко.
Хуже того смакуешь подробности. Это указывает на твою ненормальность. Если тебе нравиться разыскивать и читать воспоминания людей, которые фонариком светили, посмотри кино про бензопилу и успокойся.
дебил, пошел вон!
Rafikov писал(а)
Так и надо в целом рассматривать проблему появления преступных режимов. Искать причины национальной ненависти и не повторять этого. А ты все судишь однобоко.

Я сужу правильно, ибо понимаю, что любую глобальную проблему нужно разбить на последовательность элементарных и решая их одну за другой - ты решишь и глобальную проблему.
Искать причины национальной ненависти среди гандонов, убивающих детей и женщин не собираюсь, ибо с ними должны разговаривать только господа Дегтярёв и Шпагин.

Rafikov писал(а)
Хуже того смакуешь подробности. Это указывает на твою ненормальность. Если тебе нравиться разыскивать и читать воспоминания людей, которые фонариком светили, посмотри кино про бензопилу и успокойся.

Многие найденные мной документы и свидетельства сильно ранят мою душу, но я этим занимаюсь для того, чтобы те, кто сейчас смотрит "Техасскую резню бензопилой" не забыли об ужасах той войны, ибо, если это будет забыто, то всё повторится вновь, и боюсь, с более кошмарными последствиями.
Объясни мне связь между постом Гуся и твоим ответом? У тебя что по логике было? Блин, Гусь, тебе ба-альшой респект за долготерпение: я это все читаю и меня трясет просто!
Ты, пошел вон! О чем с тобой, ботом, можно говорить? Сириус-2 тебе в помощь.
Lisss
18.03.2008
что было-то было
на счете немцев за 20 век - 30 млн. жизней русских
но кто говорит что у нас плохие отношения с ними?
если правительство Латвии хочет воспитывать патриотизм или бороться с комплексом неполноценности на примере фашизма, продолжать гонения русскоязычных жителей- Россия не должна на это закрывать глаза на это.
На счете немцев за 20 век поболе жизней русских. Первую мировую, что уже и считать не надо?
+100! Уж если немцы с нами замирились, осознали, преследуют своих нацистов по закону... А эти гниды... И как обидно, что мы молчим, как ссыкуны последние... ля, вот когда о СССР начинаешь жалеть... много было хренового, режим, железный занавес, всякая прочая хрень, но СССР уже бы ввел танки в Латвию. Прошел бы гусеницами по этим недобитым эсесовцам, которые обнаглели до такой степени, что осмеливаться у нас под боком маршировать!
Sery NIK
19.03.2008
Музыка Смерти писал(а)
вот когда о СССР начинаешь жалеть... СССР уже бы ввел танки в Латвию.

Это уж - дудки!
Хватит, понавводились уже по самые некуда.
Может своих нацистов (русских) сначала прижмём?
В Москве и Питере они себя очень не плохо при попустительстве властей чувствуют... И со свастиками гуляют. Не лимоновцы, нет.
Ну так как?
Собираем ополчение!?
В бытность свою студентом одного из Ленинградских вузов не однкратно принимал участие в драках с фашистами на набережной Фонтанки. Не однократно в составе ОКОДа участвовал в облавах и отловах фашистов на Невском, Литейном, Маховой и всё той же Фонтанке. Но вот сейчас понимаю, что эти мои действия были продиктованы не израсходованной негативной энергией, не имевшей выхода и юношеским максимализмом. И вот что ещё: драки были жестокие, но мы (и они, те мальчишки, что носили свастики, из моего детства) не убивали... Ополчение - это хорошо, но вот без государственного участия это будет банда, типа тех же фашистов.
Sery NIK
19.03.2008
Согласен.
Просто поддался эмоциям "ура-патриотов"...
Спать уже пора. :-)
undefined
19.03.2008
Гусь121 писал(а)
без государственного участия это будет банда, типа тех же фашистов.
Если даже не банда, то проплаченные власть имущими СМИ её именно так и отпозиционируют. Что, пример Чёрной Сотни никого ничему не научил?
www.sotnia.ru/tocsin/2006/0607.html
vivat
19.03.2008
что есть "Чёрная сотня"?
та что была сотню лет назад?
undefined
19.03.2008
Да. "Союз Русского Народа".
Что тогда в газетах про него писали - помните?
Это был вынужден признать и Ленин: «В нашем черносотенстве есть одна чрезвычайно оригинальная и чрезвычайно важная черта, на которую обращено недостаточно внимания. Это - тёмный мужицкий демократизм, самый грубый, но и самый глубокий» (Ленин В.И. ПСС, т. 24, с.18).

Как-то не вяжется это с приписываемым им лозунгом :)))
vivat
19.03.2008
из всего немногого, что попалось про "чёрную сотню", из "истории КПСС" и школьного курса, литературы сложилась картинка, картинка сугубо субъективная:
- единственные кто реально и конкретно боролся с большевизмом и революцией была именно "чёрная сотня"
- они имели очень умное, мудрое и представительное "политбюро"
- реально представляли результаты грядущей "либеральной перестройки" и говорили об этом
- насолили и т.н. "либералам" и большевикам и поимели нелюбовь и тех и других, что привело к "перелицеваню костюмчика истории"... и стали "страшными и люто жестокими"
ИМХО, опять же
undefined
20.03.2008
Ага. Только их было мало и СМИ их дискредитировали по полной. Ибо они выступали за сохранение монархии.
Доморощенных нацистов ненавижу не меньше.
Музыка Смерти писал(а)
.... СССР бы ввел танки в Латвию. Прошел бы гусеницами по этим недобитым эсесовцам, которые обнаглели до такой степени, что осмеливаться у нас под боком маршировать!

+1. Апплодирую стоя!
Как в том анекдоте:
Латвия настаивает на пересмотре итогов Второй мировой войны.
На что Минобороны РФ сказало, что может перепоказать.

Давно пора этих эсэсовских прихвостней под гусеницы русских танков покидать!
Чтобы другим неповадно было поганить память наших дедов!
Sery NIK
24.03.2008
Послужить надо России сначала. В армии. Если "повезёт" - поучаствовать...
А потом, мил человек, и хлопать в ладоши... если руки подымутся.
Rafikov писал(а)
Вы, национал-патриоты

Кроме навешивания ярлыков ни на что не способен?
И хдежи был легендарный Максим...этаже была психическая атака))пачти па Чапаю
Вот сцуки!!!!
3 года назад отдыхал в Юрмале. Ну конечно побывали в Риге на экскурсии. 1-ое здание к которому нас, РУССКИХ туристов, подвеал экскурсовод , было музей оккупации.
Я был в шоке!!! И она так слезно рассказывала, что ее отец служил в освобидительной армии на стороне фашистов, и как его расстреляли наши бойцы... Мля, я не выдержал... Вообщем, разосрался с этим экскурсоводом, покинул эту экскурсию. А наше быдло ( туристы) стояло, кто в носу ковырялся, кто семечки лузгал.
Обидно было... Сейчас вспоминаю, мерзко становится
и ними фашистами всё ясно
непонятна позиция нашего руководства
почему оно не решает эти вопросы в ООН не ставит их перед ЕС и прочими организациями ?
ведь всё это можно решить и так что претиж и авторитет России вырастет
думаю наши власти во многом виноваты
если б захотели ....
Вольдемар на 969 писал(а)
1-ое здание к которому нас, РУССКИХ туристов, подвеал экскурсовод , было музей оккупации.
Я был в шоке!!!

Вот по ентому зданию и надо залепить в первую очередь ракетой, шоб неповадно такие профанации было устраивать, а то делают из русских извергов великих, шпротники гребаные! Твари неблагодарные!
А я бы еще и автограф в этом музее оставил... Неполиткорректный!
Вольдемар, ты, конечно правильно сделал, что предъявил экскурсоводке по поводу фашистов. Только ведь, теперь уже опять новая война требуется. Сегодня, ни мы - русские, ни фашистские мрази (и прибалты и немцы фашистского настроя) не сможем примириться путем только дискуссий.

Прочитал всю тему.
Свою примитивную точку зрения скажу так: сегодняшние прибалты, принявшие сторону фашистов не понимают, что если бы Гитлер поработил весь мир, то прибалтийский народ был бы порабощен наряду со всеми, не принадлежащими арийской расе. И они были бы довольны этим, потому что фашистский режим просто не дал бы им пользоваться правами и свободой, как отчасти давал советский режим, снабжая газом, нефтью, металлом, продовольствием и т.п.

Сегодня в Прибалтике свобода и демократия во многом реализуется фантазиями и агрессией тех, кто видит фашистский режим в идеальном цвете. К счастью, фашисты уничтожены как имеющая силу военная империя. Но к несчастью прибалтийских выродков, фашизм не дал почувствовать им, какая политика рейха реализовалась бы в отношении неарийской расы сегодня, если бы русские НЕ победили в ВОВ...
Русские всегда будут ненавидимы агрессивными нациями. Возьми чечню - то же самое. Кровная ненависть на всю жизнь. Вряд ли чечен раздумает пальнуть в спину русскому, если будет знать, что наказания за это - не будет...

Вечная тема, и вечная скорбь по участи русского народа быть многострадальным, но при этом очень открытым и наивным...
lamb
18.03.2008
Музей окупации? да вся их история - история окупации, начиная с 12-го века... полвека независимости, а уж гордости полные штаны
Lisss
18.03.2008
почитайте- очень много архинвх документов про фашизм в латвии (см. ссылки на странице)
www.europeliberty.com/editor/
Ник 59
18.03.2008
Даешь бойкот латвийских товаров!
Arctic
18.03.2008
Правильно! Нет "РАФикам" на наших улицах! Нет "Radiotehnik'e" и "VEF" в наших квартирах! Про шпроты уже сказали.
Думаю, от такого удара эта страна -член НАТО никогда не оправица.
Folk
18.03.2008
СС-вцев значит горячо одобряете? Ну-ну
Просто удивительно, что эти же люди надсадно истерят по мельчайшим поводам про русский фашизм, а вот прибалтийских бревен в упор че-то не видят.
Arctic
18.03.2008
Как раз таки нет ничего удивительного в том, что людей абсолютно не трогают заграничные мирные шествия кучки пенсов, а волнуют чуть ли не ежедневно отправляемые к праотцам сограждане, жертвы молодежных фашиствующих группировок, распоясавшихся при полном попустительстве местных властей.
кстати очень много ругают и критикуют движение "НАШИ" а они между прочим ездили "туда" и реально отстаивали позицию антифашизма
знаю это не из СМИ а из разговоров с участниками
Folk
18.03.2008
ну хоть одну жертву предъявили бы что ли... липовых спартаковских фанатов просьба не предлагать
пс. а СС одобряем таки, одобряем...
Arctic
18.03.2008
Вот что бывает с челами, которых проблемки далекого Гогдураса занимают много больше, чем проблемы собственной страны :((
"С начала года в России скинхеды убили вдвое больше людей, чем в прошлом году" -
www.newsru.com/russia/22feb2008/skinkillers_print.html
www.newsru.com/search.html?q...&date_to=&sort=
Одобряете СС - ну, бох вам судья.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этому есть?
Arctic
18.03.2008
Подобного рода - "В Подмосковье раскрыта банда скинхедов, убивавших выходцев из Средней Азии ", www.newsru.com/crime/03mar2008/skins_mytishi_print.html - завались.
Worker73
19.03.2008
Истерики истериками, но нерусских рож на Среднерусской равнине чрезчур... многовато, я бы сказал. Сокращать надо поголовье... в лагеря, что ли сгонять ...
Worker73 писал(а)
.. Сокращать надо поголовье... в лагеря, что ли сгонять ...

Ага, как индейцев в резервации, тока селить их где-нито на Земле Франца-Иосифа.
undefined
20.03.2008
Ну всех-то зачем? Только тех кто наглеет без меры... Причём сразу всей диаспорой...

Сколько там чеченская диаспора в Кондопоге из пятнадцати погромщиков властям выдала - троих? Ну вот, всю диаспору ласково поблагодарить и отправить к морю греться на солнышке... На южное побережье - Северного Ледовитого :)))
А вот что бывает с челами, коих занимают высосанные их пальца проблемки вместо реальных.
Ваши дем-сми кстати не только подтвердят наличие многомиллионных полчищ скинхедов, но и подробно расскажут о разговоре Гришки Отрепьева на литовской границе.
Rafikov
18.03.2008
Чтобы прекратить смакования больными людьми военных преступлений, рекомендую им просмотреть еще раз "Техасскую резню бензопилой" и успокоиться.
А для тех, кого интересует правда о второй мировой я бы порекомендовал фильм "Мир в войне". Наверное, там даже возможно найти истоки того, почему некоторые прибалты увидели тогда в СССР врага, а не союзника. Фильм очень правдивый и показывает весь театр военных действий: Европу, Америку, Австралию, Африку, Азию.
Rafikov писал(а)
Чтобы прекратить смакования больными людьми военных преступлений, рекомендую им просмотреть еще раз "Техасскую резню бензопилой" и успокоиться.
А для тех, кого интересует правда о второй мировой я бы порекомендовал фильм ....

Поскольку Вы злоупотребляли просмотрами "Техасской резни бензопилой", следовать Вашим рекомендациям относительно других, "правдивых", фильмов как то опасно.
Знаешь, мальчик, меня не напрягают твои выпады в мой адрес, ибо, ты и доктор такой же херовый, как и историк. И знаешь, шкодливый ребёнок, предлагать мне, человеку интересующемуся историей своей Родины, историей Второй Мировой войны, не раз бывавшему на полях сражений и принимавшему участие в поисковых экспедициях, фильм английского режисёра, который историю войны знает по лозунгам западного агитпропа - верх глупости. Этот фильм можно смотреть только если выключить звук. Кадры действительно местами уникальные.

Кстати, если ты не видишь разницы между воспоминаниями ветеранов той страшной войны и дешёвым, быдлячим американским фильмом - мне тебя жаль. Но я надеюсь, что когда ты выйдешь из пубертатного периода - тебе самому станет стыдно за свои слова и оскорбления, что ты нанёс мне и другим участникам обсуждения. А самое главное, что ты нанёс оскорбление тем, кто хотел жить, любить, растить детей, но они отдали свои жизни за то, что бы ты сейчас поливал их помоями.
Rafikov
18.03.2008
Я считаю скотами людей, говорящих о фильме про узников концлагерей, про жертвы войны, что этот фильм "быдлячий".
lamb
18.03.2008
о_О Техасская резня бензопилой про узников концлагерей? блин, надо посмотреть... хотя... неужели на территории Техаса концлагеря были?
Мне плевать, кого и как ты считаешь, только ты меня убедил в том, что юношеские полюции полностью парализовали твои мозговые способности. Чтож, чтобы ты понял:
Rafikov писал(а)
Чтобы прекратить смакования больными людьми военных преступлений, рекомендую им просмотреть еще раз "Техасскую резню бензопилой" и успокоиться.

Это твоё предложение.
Гусь121 писал(а)
Кстати, если ты не видишь разницы между воспоминаниями ветеранов той страшной войны и дешёвым, быдлячим американским фильмом - мне тебя жаль.

Вот мой ответ на него.

Кстати, фильм "Мир в войне" - английский, есть страна такая - Англия. От америки очень отличается. Или "Техасская резня бензопилой" - это
Rafikov писал(а)
фильм про узников концлагерей, про жертвы войны

Правда? А я и не знал.
Жесть какая... ты вообще психически здоров?
Jochen
18.03.2008
+ Много! А Вам большое спасибо!
Не за что. Со мной можно на ты. Буду рад пообщаться.
Jochen
19.03.2008
А где именно проходили поисковые экспедиции?
Ленинградская и Новгородская область.
Началось с Ленинградской области. Я познакомился с "чёрными" следопытами, кстати, после очередной драки с фашистами у цирка на Фонтаке. Около недели провёл на Сенявинских высотах, между станциями Октябрьской железной дороги - МГА и 56-ой км. В районе Назии копались. В один из выездов столкнулся с комсомольским отрядом одного из вузов, что вёл санкционированные поиски. Месяц ездил с ним, но... так скажем... темперамент мой был не под официальные варианты таких мероприятий.
В Новгородской области, конечно, "Долина смерти" - территория между Мясным Бором и Мостками - место прорыва 2-ой Ударной армии из окружения, в районе реки Кересть и Глушица. Во, несколько лет назад я нашёл (это не значит, что это было сильно спрятано, просто это не входило в полосу моих поисков - это территория обороны 52 армии Волховского фронта, а я копался там, где воевала 2-ая ударная) на берегу Волхова остатки деревни, вернее остатки часовни и кладбище заброшенное. Там нашёл могилу участника обороны Севастополя 19 века. Представляешь, сохранилась, вернее, есть люди, что помнят своих предков, и несмотря на то, что война выжгла на той территории всё живое, ухаживают за этой могилой. В прошлом году купил книгу воспоминаний Михаила Сукнева "Записки комадира штрафбата", ветерана ВОВ, что воевал в 52 армии Волховского фронта, а в ней нарисована карта оборны его позразделения, и на ней как раз та самая часовня и кладбище. Узнал, что деревня называлась Лелявино. У меня это записано на видео, если получится, то сделаю фотографию - выложу здесь.
В этом году поеду в Чудово. Там, в местном музее, работает замечательный человек, если правильно помню имя отчество - Валентин Николаевич Папешин. У него есть книга мемуаров ветеранов 215-ой Вюртембергской-Баденской пехотной дивизии, что держала оборону в районе Дымно -Званки (у этого населённого пункта был монастырь, хотя, может и сейчас есть, где похоронен Державин; во время войны немцы использовали этот монастырь, как опорный пункт)-Залозье-Пересвет Остров. Господин Папешин перевёл эту книгу и вариант этого перевода тоже есть в Чудовском музее. Хочу попросить дать возможность скопировать.
Самое моё большое горе в этих моих изысканиях - то, что я это делал безцельно, так, ради спортивного интереса, так как находился тогда в возрасте, когда руки намного опережали мозг. Молод я был, горяч. Кстати, могло всё закончиться трагедией. Уже год на третий моих поисков (ну, оружие, тем более советское, считать не буду, самые главные находки - смертные медальоны - их было 7, из который только в двух оказались заполненные записки, переданы в Ленениградский райком комсомола, дальнейшую судьбу их не знаю, повторюсь - молод был, глуп) я вытащил за хвост стабилизатора из места раскопки миномётную мину, наверное 122 калибра, там такого хлама до фига, но он преимущественно безвреден, а эта оказалась целая. Руки стали сразу потеть, казалось, что мина сейчас выпадет, язык присох к нёбу, ноги подкашивались. Крикнуть не могу, опускать обратно нельзя, кинуть за спину - там соратники-балбесы где то копаются - могут погибнуть. Ну, вобщем, я сначал сел на край ямы, что выкапывал, потом лёг в эту яму на спину, и потом перевернулся на живот, то есть мина оказалась подо мной. Сейчас я даже не объясню, почему я так сделал, мне кажется, что и не я сам себе команды отдавал. Неделю никуда не ездил. И после этого переосмыслил свои поиски. Стал больше читать, появилась цель.
Блин, Гусь, спасибо тебе и респект! Удивляюсь твоему терпению!
Да я ему сам удивляюсь :)))
13th*
20.03.2008
+ много! огромнейший респект :)
Ебанько
сказать честно, я не понимаю, как у Гуся хватает терпения отвечать тебе мало того что аргументировано и логично, но и достаточно вежливо... Я бы давно нах*й послал-тебя только могила исправит. Тока нервы себе тратить-таких долбо*бов переубеждать...

Чо? Ну так послал уже.
Дело в том, что Гусь излагает позицию не для этого креветко, а для остальных участников и читателей дискуссии.
Его право...Согласно правил форума...)))
А твои дурацкие замечания кому...?Космосу...Он читает ех регулярно..)))
диоген666 писал(а)
Его право...Согласно правил форума...)))

Упс... Вот и не угадал :))) С правилами форума :)))
Слышь, другг, иди мастурбируй публично, как настоящий Диоген, а? Моск то явно усох.
Знаешь, вот ты так сказал, я прочёл и нахожу, что пожалуй ты прав, хоть я лишён порока самолюбования, и каждый мой пост был ответом конкретному человеку, но всё таки, мне действительно не безразлично мнение других участников дискуссии и даже хорошо, что у меня получилось так осветить свою точку зрения.
+ 10000!
Вообще, насколько я вижу, мальчик очень хочет, чтобы его послали, он в этом варится, живёт, и если я буду отвечать в том же тоне, то я проиграю, а обсуждение перейдёт в разряд банальной свары. Но, если честно, тяжело :)))
Однако, как говорил старина Сириус, мои полковничьи погоны я заработал изнуряющими ночными допросами таких вот борцов с режимом :)))
Гусь121 писал(а)
как говорил старина Сириус, мои полковничьи погоны я заработал изнуряющими ночными допросами таких вот борцов с режимом :)))

гыыыыыы!
Jochen
18.03.2008
Херня этот твой сериал "Мир в войне", только что закончил смотреть. Полная!
Rafikov писал(а)
Чтобы прекратить смакования больными людьми военных преступлений, рекомендую им просмотреть еще раз "Техасскую резню бензопилой" и успокоиться.

Я никогда не успокоюсь. Спокойно вспоминать об этом могут только ублюдки (не буду показывать пальцем). Еклмн *саморедакция*, эти сволочи СС возрождают, эту мразь, которую наши воины давили, а и тут находятся люди, которые их оправдывают! Всех уже оправдывают, кроме русских! Да я бы уже отстреливать начал за антироссийские высказывания и это не только мое мнение!
Jochen
19.03.2008
Интересно, почему в данном правдивом фильме англичане забыли упомянуть эпизод с линкором "Бисмарк"? Наверное потому, что сначала "Худ" буль-буль? Или прорыв немецких кораблей из Бреста через Ла-Манш? Под носом у англичан.
Возьмем серию "Wolf Pack..." - много текста, а про конвой PQ-17 - ни слова?
Jochen писал(а)
Интересно, почему в данном правдивом фильме англичане забыли упомянуть эпизод с линкором "Бисмарк"? Наверное потому, что сначала "Худ" буль-буль?

Я думаю, что этот "бравый" нацист и не знает, что такое "Бисмарк", а уж тем более "Худ".
Я убеждён, что охота на линкор "Бисмарк" - это не смываемое пятно позора для королевского флота, и не только потому, что со второго залпа немецкие комендоры "Принца Ойгена" попали в в погреб с боеприпасами зенитных снарядов, а на пятой минуте боя, снаряд, посланный с "Бисмарка" пробивает небронированную палубу и взрывается много ниже ватерлинии, что вызывает детонацию снарядов главного калибра и буквально разрывает "Худ" на части - корабль, который воплощал собой военно-морскую мощь Британской империи, и названный, кстати, в честь знатного британского рода, подарившего Англии аж четырёх адмиралов, один из которых погиб вместе с флагманов "Инвисибл" во время Ютландской битвы, но и потому, что для того, чтобы выследить и потопить один единственный линкор (а "Принц Ойген" потерялся в шторме и отстал от "Бисмарка") англичане задействовали восемь линкоров и линейных крейсеров, два авианосца, одиннадцать крейсеров, одиннадцать эсминцев, шесть подводных лодок и свыше ста самолёто-вылетов. Кстати, существует версия (фильм вышел про погружение к "Бисмарку"), что корабль в конце концов затонул потому, что немецкие моряки открыли кингстоны расстреляв весь боезапас и потеряв все действующие орудия.
А вот о PQ-17, ну не поверишь - я когда прочитал, хохотал до коликов, в нашем демократическом интернете натолкнулся на информацию, что это вообще фантазия псевдо-историка зануды Пикуля. Ну, и уж если наши соотечественники позволяют себе такое блинство, то почему англам не замолчать о ещё одной позорной дате в истории военно-морских сил флота Её Величества.
Jochen
20.03.2008
Почему история? Это так - "Бисмарк" уходил на дно расстреляв весь боезапас. Что очень озадачило английских адмиралов и укрепило их "Тирпицобоязнь".
А лекарство для бравого нациста одно - поместить бы его на недельку в условия Освенцима, Бухенвальда, Дахау - пусть выбирает и посмотреть на результаты...
Ну, вобщем и я о том же. Целый флот, самый знаменитый и мощный в мире флот охотился за бронированной консервной банкой, что пряталась во фьордах всю войну.
Какой пример воинской доблести :)))
Какие там нахер конвои?
Второе предложение - принимаю на ура.
Но я бы поместил это дитя перестойки в Сааспилс, в заботливые руки лейтенанта кавалерии Вилиса Рунка, такого доброго латыша, чтоб он на этом неразумном дитяте свой креатив расстрелов совершенствовал.
vivat
20.03.2008
ещё один момент про "Бисмарк", который мне запомнился:
- потерянный англичанами линкор направлялся в Брест и был уже нетак далеко от зоны действия своей авиации
- командир считал, что находится под наблюдением британцев и .... вышел в эфир с 40 минутным(насколько я помню) докладом по "текущему моменту"...
- запеленговали, навели авиацию и .....
vivat писал(а)
- командир считал, что находится под наблюдением британцев и .... вышел в эфир с 40 минутным(насколько я помню) докладом по "текущему моменту"...
- запеленговали, навели авиацию и .....

Не помню такого момента, но я здесь не очень в теме. Я помню, что в результате дуэли с "Принцем Уэльским" и "Худом", "Бисмарк" получил пробоину в носовой части чуть выше ватерлинии, в результате чего из нефтяных цистерн в воду стала вытекать нефть, а в цистерну поступать вода, и, как следствие, корабль получил крен на левый борт, да такой, что правый винт оказался над водой и Линдеману пришлось отдавать приказ на подтопление кормовых отсеков, для выравнивания судна. Ну, и в результате этого, "Бисмарк " потерял скорость и тянувшийся за кораблём след являлся хорошим маркером маршрута линкора.
vivat
20.03.2008
в "перестроечные времена" печатали много всякого
попалась на глаза книжечка про "Бисмарк"(формат А4, такое впечатление, что копировали с машинописного текста)
с описанием конструкции, постройки... со схемами, картами и прочим
написано, могу ошибиться, поляком
Классно. А сейчас нет этой книги?
vivat
20.03.2008
а куда она денется?
я батины "фрезерное дело" выкинуть жалкую :-)
Так, поделись инфой: автор, название, издательство, плиз...
Да вон зайди в "Дирижабль", да и в других магазинах немало книг о конкретных единицах боевой техники, особенно о кораблях.
Я очень часто посещаю книжные магазины города, да и через нет заказываю много интересующих меня книг. Но я нигде сейчас не видел в продаже книг о линкоре "Бисмарк", чтобы там были подробные описания конструкции, постройки со схемами и карты его похода. Поэтому и интересуюсь.
vivat
21.03.2008
сомневаюсь, что это можно найти в магазине
это я брал на ленина, там пара мужичков подобной литературой торговала
ежели всё сложится, то в понедельник "реквизиты" выложу
немцы хорошие корабелы, превосходные солдаты и моряки
считается, что стреляли оне лучше британцев
Puper
18.03.2008
весь мир уже давно осудил гитлера, нацизм, фашизм, сс и пр.
по-моему так марш эсэсовцев где-бы то ни было равнозначен маршу вертухаев того лагеря, где содержались латыши. а можно сказать и так: не вертухаи и нквдейцы, а борцы с нацистскими выкормышами!
похоже никогда не успокоятся те, кто хочет столкнуть лбами разные народы.
честно говоря мне глубоко пох "страдания" по прошлому горстки разгромленных и уцелевших "врагов". они все уже в том возрасте, когда начинает вонять ссаньем и никакой ненависти к ним не испытываешь.
но те "деятели" за бугром, которые поднимают на пьедестал таких "героев" вызывают возмущение.
тем более возмущают доморощенные "либералы", которые пытаются втереть нам про право "пострадавших" народов на реабилитацию нацизма!
Puper писал(а)

честно говоря мне глубоко пох "страдания" по прошлому горстки разгромленных и уцелевших "врагов". они все уже в том возрасте, когда начинает вонять ссаньем и никакой ненависти к ним не испытываешь.
но те "деятели" за бугром, которые поднимают на пьедестал таких "героев" вызывают возмущение.
тем более возмущают доморощенные "либералы", которые пытаются втереть нам про право "пострадавших" народов на реабилитацию нацизма!

Именно так, нельзя оставлять этот марш безнаказанным на государственном уровне. За этими убелёнными сединами дряхлыми палачами пойдут другие, с факелами, стройными колоннами, ну, "Обыкновенный фашизм", если оставлять без должного отпора этот "безобидный" променад.
Puper
19.03.2008
я присоединяюсь к тем, кто, в связи с проявлениями неофашизма, добивается обструкции латвийского государства в политической и экономической сфере. думаю есть необходимость запостить на форуме такую тему
(amigo)
19.03.2008
Я тут что подумал...
А срок давности по военным преступлениям разве существует??? Чё это они как то свободно все гуляют.. в Украине, В Прибалтике??
Rafikov
19.03.2008
Подводя итоги нашего обсуждения событий в Латвии можно сделать вывод, что эти события являются прямым следствием античеловечной политики большевистско-коммунистического режима СС*Р. Доказательством этому служат война с Финляндией, оккупация стран Прибалтики, выставляемая коммунистами как добровольное их присоединение, а также насаждение коммунистического строя в странах восточной Европы после второй мировой войны, не говоря уже о событиях внутри самой СС*Р. К чему это все привело мы уже с вами знаем - освободительные движения в Венгрии, Чехословакии жестоко подавлялись СС*Р. Не надо быть провидцем, чтобы понять: не открой США второй фронт в Европе, большевики легко бы установили свои режимы и в странах западной Европы. Но как бы ни старались коммунисты изменить естественный ход развития общества, история вернется в ту же точку, где и была прервана насильственным путем. Это и произошло в 90-х годах прошлого века, когда все страны восточной Европы сбросили ярмо коммунизма. К сожалению для некоторых из них бремя коммунистической идеологии оказалось удручающим и до сих пор они не могут наладить мирную жизнь. И надо отдать должное М.Горбачеву и Б.Ельцину, у которых хватило сил, терпения, да и смелости повернуть нашу страну на демократический путь развития и развенчать деятельность КПСС.
К сожалению еще остались коммунисты, которые в наши дни выродились в национал-патриотов и пропогандируют политику национальной превосходства. Достаточно просмотреть эту тему и вы найдете призывы снова присоединить Финляндию, Прибалтику и вернуть "исконно русские" земли. Самое плохое что они еще могут сделать это воспитать или коммунистов себе на замену или националистов. Вот пример одного из этих клубов, который воспитал убийц инородцев, как они их пренебрежительно называют www.lenta.ru/news/2008/03/19/band/. Деятельность таких клубов можно назвать лжепатриотизмом.
Я не удивлюсь, если здешний гусь121, который, как можно догадаться, является старым коммунистом также сеет в умах молодых людей чувство национального превосходства над жителями тех стран, которые были порабощены большевиками. Как возможным доказательством этому можно назвать его полнейшее пренебрежение к истории второй мировой войны. Документальный фильм, рассказывающий об жертвах концлагерей и показывающий борьбу ВСЕХ стран и народов с фашизмом он называет "БЫДЛЯЧИМ". Если узники концлагерей для него быдло, то интересно кем он считает себя, наверное местным арийцем. Думаю не надо объяснять, чему может научить молодое поколение россиян этот старый гусь. Но как говорится, горбатого только могила исправит.
(amigo)
19.03.2008
хрень какая то!!!

ЗЫ: С высказываниями поосторожнее... инет - инетом, но нет того кого нельзя найти.... А свои догадки оставьте при себе...
Rafikov писал(а)
.... Но как говорится, горбатого только могила исправит.

где Вам ее выкопать? :-))))))
Doch2r
19.03.2008
ну точно - засланец с сириуса
или даже с сириуса-2
:)
vivat
19.03.2008
оказывается сотрудничесво с фашистами и соучастие в преступлениях есть нормально, есть "борьба с большевизмом"
да и Гитлер не просто развязал войну, он хотел мира...
только мира и неболее того
Puper
19.03.2008
РАФИКОВУ:
я вижу вы нас хотите уверить в правильности некоего соглашательского подхода к оценке исторических событий?
или я ошибаюсь и вы провокатор и засланец?
или и то и другое понемногу?
Puper писал(а)
или я ошибаюсь и вы провокатор и засланец?
или и то и другое понемногу?

Это, сцуго, Пантелеев-2, аднака, не иначе, еще одна недостреленная жертва большевисццкого режима.
Doch2r
19.03.2008
одним пантелеевым тут не обошлось, явно сириусовские пассажи проскакивают
объединились, не иначе :)
Q 19
19.03.2008
Пантелеев в этом году вообще какой-то мягкотелый, а Синус - тот ваще наса не каже. говорят свинтил в Амэрику.

А то , что мы с вами наблюдаем - это новое молодое поколение иуд. Расчетлевых и жадных ... деятельных как все молодые.

Вашингтонские "наши"....
Жжжесть... Ты б плевался бы в сторону. И Гуся не задевай, он тебя порядочней во много раз. Меня лично и учить не надо тому, что те, кто знаки СС носит - мой личный враг и враг всей моей страны. Я вообще не вижу смысла в этом яду, который тыт тут выплюнул. Мне плевать на тяжелое прошлое Прибалтики - у России оно было не менее, скорей более тяжелое! И я отказываюсь понимать, что общего у всего перечисленного с тем, что какие-то подонки имеют наглость открыто называть себя эсесовцами! Я понимаю, чем вызвано гипертрофированное чувство иммунитета у этих маленьких стран. Я даже прощал, по большому счету, их всем известную ненависть к нам. Но такого надругательства никто не снесет!
Друг мой, а почитай ка повнимательней этот пост. Он же, буквально, копирка с поливов Сириуса, с характерными для него передёргиваниями и выводами, основанными только на идиотизме автора. Не находишь?
да, что-то такое есть.
Rafikov писал(а)
эти события являются прямым следствием античеловечной политики большевистско-коммунистического режима СС*Р.

Думаю, если в качестве прямого следствия этой политики будут устроены марши сотрудников НКВД, Вы сильно возражать не будете тоже, объяснение же есть. Кстати, изучая историю, выучите правильно название страны, там три буквы С и нет звездочки.
Rafikov писал(а)
Доказательством этому служат война с Финляндией, оккупация стран Прибалтики, выставляемая коммунистами как добровольное их присоединение

Доказательством чему служит война с Финляндией? Маршу СС-овцев? Логика железная. А Прибалтийские страны добровольно присоединились, поскольку там пришли к власти (заметьте, мирным путем) просоветски настроенные круги, которым к тому же не хотелось для своих стран повторения судьбы Клайпеды, Австрии и Чехословакии.
Rafikov писал(а)
также насаждение коммунистического строя в странах восточной Европы после второй мировой войны, не говоря уже о событиях внутри самой СС*Р.

Кто где победил, тот там и насадил :-). Кстати, часть территории и столицу Австрии советские войска
освобождали. Кстати, изучая историю, выучите правильно полное название страны, оно мужского, а не женского рода.
Странно, впервые встречаю человека, который бы так кичился своей неграмотностью. Я даже в недоумении...
Ну, ладно, ты не способен анализировать, и не можешь, конечно, по моим высказываниям предположить мой возраст и понять, что по возрастным критериям я мог вступить в КПСС лишь к моменту её ликвидации - Бог с ним. Ты не способен отличить АМЕРИКАНСКИЙ быдлячий фильм "Техасская резня бензопилой" от очень посредственного, в историческом плане, АНГЛИЙСКОГО фильма "Мир в войне", даже после моего повторного пояснения - но и это не удивительно. Ты вешаешь ярлыки и обвиняешь людей в том, что они и не думали делать - да и хрен с этим, это всё, на что ты способен в жизни.
НО ЧТОБЫ ТАК ДОЛГО И НАВЯЗЧИВО ЧЕЛОВЕК ОБЪЯСНЯЛ, ЧТО ОН НЕОБРАЗОВАН, ДРЕМУЧ, ОГРАНИЧЕН, ДА ЕЩЁ И СВОЁ НРАВСТВЕННОЕ УРОДСТВО ВЫДАВАЛ ЗА ДОБРОДЕТЕЛЬ, И, К ТОМУ ЖЕ, ЕЩЁ ОН ДОБИВАЛСЯ ТОГО, ЧТОБЫ В ЭТОМ УБЕДИЛИСЬ ВСЕ, КТО С НИМ СОПРИКАСНЁТСЯ - УВЫ, НИКОГДА НЕ СТАЛКИВАЛСЯ С ТАКИМ.

2будданах:
ты прав - мы действительно поколение предателей, если позволили вырасти этим, молодым - дегенератами. Мы предали наших отцов, вырастив такими наших детей. Это наша боль. Увы.
FYR
19.03.2008
Не переживай история показывает что русский народ непобедим. Все захватчики либо побеждались либо ассимилировались. Третьего варианта просто нет.

З.Ы. даж не знаю что я тут имею ввиду под "русский народ". имхо это некая совокупность народов на территории среднерусской равнины и окресностях. Ибо и татары и мордва и остальные они тоже "русские" ибо общая история культура...
Да даж украинцы и белорусы. Только там окопались какието изуверы идущие на поводу у СШей и утверждающие что они другой народ и т.п. Только что не говори а Гоголь для меня - русский писатель.

*ностальгирует о Российской Империи вот где была сила*. Мож и прижимали кого. Но это 1. было давно. 2. такова история.
Давайте мы счет монголам за иго выставим, и Шведам за окупацию северозападных земель. Поляков вообще на счетчик за "смутное время". Кого я забыл? А да и верните Аляску взад. Фины тож чето засиделись и Бандеровцы Киевскую Русь окуппировали. Кого я забыл?
как вот эти сказочки про непобедимый русский народ надоели...

Типа давайте мы будем сидеть на жопе ровно и не нервничать, а даже получать удовольствие, потому что русский народ непобедим....

Народ, если он большой, любой непобедим. А вот страну нашу колбасили, как хотели. Что внутренние враги, что внешние... Ну ради справедливости скажем, что внешним тяжеленько приходилось, а вот внутренним часто удавалось "непобедимый" русский народ через коленку перегнуть да рачком поставить.

Последний раз-недавно совсем. Но мы и из положения раком твердим, что русский народ непобедим.

Русский народ!!! АУ бля!!!! Ты где??? Ты типа не чуешь, что у тебя в жопе чужеродный орган???
*будданах*** писал(а)
Русский народ!!! АУ бля!!!! Ты где??? Ты типа не чуешь, что у тебя в жопе чужеродный орган???

Предложения ...
Гусь121 писал(а)
Предложения ...

Нету.
Я не Сталин, я чисто попиздеть вышел. Давай пока оглядимся, прикинием варианты, и подумаем что делать...

Но надо признать, что мы побеждены, а не благодушничать, что мол мы непобедимы. Потому что если мы типа непобедимы все равно, то нафик дергаться?
*будданах*** писал(а)
Давай пока оглядимся, прикинием варианты, и подумаем что делать...

Согласен. Давай оглядимся. Тока, не обижайся, давай ты будешь чуть менее резок в суждениях, а то мы можем распугать тех, кто нам сочувствует и согласен с нами и кто нам может помочь :)))
ОК...
постараюсь.
Ну вот и хорошо. Да, кстати, о Власове тему то постить будет, а то ведь говорил вчерась - не бередите мою душу, могу говорить много и долго. Сам начал -Колись - колись, да я уже весь искололся, домашних замучил, остановиться не могу :)))
хочу попросить извинения я действительно повел себя неподобающим образом...

не разливаясь мыслию по ... ну короче: русских я считаю лучшими. Точка. Все остальные рядом с русскими-пигмеи.

Никого выше русских нет. Такой вот я националист. Есть добрее, есть быстрее, но по совокупности качеств-курят остальные.

Постулат второй: у запада дремучая русофобия. На уровне инстинктов. Когда вы (мы- я тоже наполовину русский) так их напугали-неизвестно, они это тщательнейшим образом скрыли.

Благодаря русофобии и внешне привлекательного пути Запада многи русские попались сначала на удочку западничества, а потом русофобии. Творческие интеллигенты так вообще практически в полном составе...

Когда уж они начали вливать в мозги русским говно про их отсталость, русские впали в полный анабиоз. Мы не ощущаем себя народом. Мы москали кацапы, нижегородцы, но не единый русский народ.

Я матом ору, потому что мне страшно-а как не проснемся? Все-трындец тогда....
Молодец!!!
Уважаю людей, что могут пересмотреть свои деяния, признать ошибки и публично извиниться.
FreeCat
20.03.2008
Особенно после бана).
Ну, кто то ни в какой ситуации на это не способен, ни до бана, ни после :)))
2будданах:
не буду учить тебя, опять же обращусь с просьбой - думаю, мало, кто без агрессии воспримет твой выпад - пигмеи, пожалуйста, попробуй обойтись без крайности в оценках :)))
undefined
20.03.2008
*будданах* писал(а)
не разливаясь мыслию по ... ну короче: русских я считаю лучшими. Точка.
Это уже крайний национализм.
Фашизм фактически - тот самый, в котором меня обвиняет безголовый всадник :))) То бишь пропаганда национального превосходства.

Я всего лишь скромно считаю, что русские тоже имеют "право нации на самоопределение". Либо создать свою диаспору, либо "комитет по защите прав русской нации", либо запретить диаспоры вообще - тем более, что к части кавказских диаспор впору применять определение: "криминальная группировка, сформированная по национальному признаку"...

З.Ы. По всем остальным пунктам - согласен полностью.
undefined писал(а)
*будданах* писал(а)
не разливаясь мыслию по ... ну короче: русских я считаю лучшими. Точка.

Это уже крайний национализм.
Фашизм фактически - тот самый, в котором меня обвиняет безголовый всадник :))) То бишь пропаганда национального превосходства.

Ну, вобщем, я как то по мягче пытлся это сказать, учитывая темперамент нашего собеседника :)))

undefined писал(а)
З.Ы. По всем остальным пунктам - согласен полностью.

Присоединяюсь.
undefined
20.03.2008
*будданах*** писал(а)
Гусь121 писал(а)
Предложения ...

Нету.
Я не Сталин, я чисто попи**еть вышел.
Гы! Дык здесь почти все такие :)))
Почти?:)))
Кто исключение? :)))
FYR
19.03.2008
Фу запутался в ветках напишу топик стартеру.
Почитал я вот тут многа буков. Вот не могу я понять "борцы за независимость Литвы под Ленинградом" это одназначно пять. Нет шесть. Открытый США второй фронт тож конечно хорошо. Они конечно главные деятели войны. А уж итог войны конечно и однозначно определялся Хиросимой и Нагасакой и никак не взятием Берлина. И конечно Латвию и остальных восточноевропейцев "оккупировал" злой "СС*Р", а США теперь размещает свои ракеты там, крутит шашни с украиной и Ко это все нормально.

В Венгрию СССР танки вводил, вводил. Берлин на пополам делил, делил. Кавказцев вырезал, вырезал. Мирных граждан СССР растреливал/выселял, да.

Это история она была. Но только это позор СССР. Никто этим не гордится и бравурных речей о борьбе за "независимость" не произносит.
Литовские борцы "за независимость" маршируют ни как борцы а как ССовцы, в этом и весь казус. Вон бандеровцы и то поскромнее будут, они хоть называют себя "бандеровцами", а не каким то там батальйоном СС.
FYR писал(а)
В Венгрию СССР танки вводил, вводил. Берлин на пополам делил, делил. Кавказцев вырезал, вырезал. Мирных граждан СССР растреливал/выселял, да.

Это история она была. Но только это позор СССР.

Почему позор то? Почему пиндосии в Ирак танки ввести или там Сербию расхерачить это не позор, а СССР в венгрии гражданскую войну и ввод войск Нато предотвратить-позор? В чем позор-то? Там, в венгрии все совсем не так, как нам эти дерьмократы представляют было. И жертв было мало и дрались наши с хорошо вооруженными и подготовленными сепаратистами и очень высокопрофессионально их пришибли... Ничего позорного в этом нет. Вот собственную забастовку в новочеркасске расстреляли-да, позор. Причем позор не СССР, а хрущеву. А СССР почет по любому.

Позор, это сейчас, когда рафиковы, которых читать-писать научили, а думать-нет, срут на память СВОИХ ЖЕ дедушек-это вот позор. Позор, когда сегодня и отсюда люди так это походя судят прошлое родины, вот позор. Судьи бля.

Почетно, когда твоя страна делит берлин и имеет возможность не вырезать каквказцев-не надо ляля- а выселить на время войны определенную национальность, не всегда кавказскую, чтобы не пакостила по мелочам в трудный для страны момент, а когда полегче стало-бережно вернула, это почет, на самом деле. Могли бы пожесче...

Позор, это когда Москву делят и москвичей режут, если что.

Родина может быть не права, но это Родина в любом случае.
kaper
19.03.2008
FYR писал(а)
Открытый США второй фронт тож конечно хорошо. Они конечно главные деятели войны.

)))))))
ой...пля!!!!!!! главные деятели войны????
а мы кто тогда,деды наши,кто????
бибисиФ наслушался чтоль??))))))))

или наслушалась...????
ну в последнем случае то простительно,конечно при условии,что вы блондинко)))))))))

FYR писал(а)
А уж итог войны конечно и однозначно определялся Хиросимой и Нагасакой и никак не взятием Берлина.


а хиросиму то с нагоССАКОЙ))))))) когда бомбили,не подскажете ,чудесное существо????
ну в яндекс хоть слазили бы чтоль,ну да лана я добрый...
дык 9 августа бомбили то.......

а немцы капитуляцию какого подписали?????
праильно чудилко....9 тоже, тока мая...
а вот терь можно узнать,как бомбардировка мирных японских городов могла определить итоги капитуляции германии,когда бомбардировка была в августе,а капитуляция уже произошла в мае,до того????

я не слишком сложный вопрос задал,для девственного сознания??))))
он ,надеюсь не разрушит ваш мозг,окончательно??)))))
Извини, но мне кажется, что ты перепутал адресат. Мне видится неприкрытый сарказм в адрес неуравновешенного молодого человека (не топикстартера), которому отвечал FYR.
kaper
19.03.2008
ну тоды мои извинения,видать не больно он не прикрытый то был))))
ну или просто я тут почитал по темам то бродил всяческим.....
и уж даж удивляться престал,что такие вещи у нас в России то пишут,на полном серьёзе люди)))))))
vivat
20.03.2008
концлагеря для "лиц японской национальности" это как?
понятно, что там было лучче чем снаружи, но...
пособирали японцев по америке и, от греха подальше, поселили за колючей прволокой
.
Содержательный пост :))) Кто то постарался?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем