--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Фестиваль против гомофобии. В Москве.

В мире
42
542
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
21 апреля
Кинопоказ х\ф Каменная Стена (Stonewall)
Дискуссия: Знакомство с лгбт-движением и его проблематикой.
22 Апреля
Кинопоказ х\ф Если бы стены могли говорить 2 (If These Walls Could Talk 2)
Дискуссия: ЛГБТ и история 20 век (Америка, Европа)
23 апреля
Кинопоказ х\ф Любовь которую нужно скрывать (A Love To Hide)
Дискуссия: Антифашизм
24 апреля
Кинопоказ х\ф Мыло (Soap)
Дискуссия: Семейные ценности, проблема транссексуализма, шовинизм внутри ЛГБТ
25 апреля
Кинопоказ х\ф Филадельфия (Philadelphia)
Дискуссия: Проблема СПИДа в ЛГБТ сообществе из-за сегрегации
26 аперля
Серия семинаров-лекций, на темы: вклад ЛГБТ-сообщества в историю цивилизации, проблема гомофобии в церкви, антифашизм и анархо-феминизм, история ЛГБТ-сообщества 20 в. (СССР и постсоветское время).
27 апреля
Пикет: против ксенофобии и национализма, в поддержку толерантности, культурного просвещения, за свободу выбора и самовыражения.

В этот же день пройдет показ документальных фильмов о манифестациях гей-прайда в России, после чего состоится дискуссия на тему прав ЛГБТ-граждан в России, проблемы закрытости представителей сексуальных меньшинств. И необходимости камин-аута.

Дополнительная информация для участников фестиваля: www.lgbtrights.ru , для представителей СМИ: тел. 8-926-904-88-38.




--
С уважением,
СерЖ Константинов mailto: ussserge@gmail.com
ussserge.livejournal.com
либертарное движение "Свободные радикалы" radicalfree.org
Ненасильственная Радикальная Партия, Транснациональная и Траспартийная www.radicalparty.org
Лига легализации конопли legaliz.info
MrKiller
18.04.2008
Это что, пропаганда педерастии чтоли?
Elesin
18.04.2008
Я думаю, что так и есть.
Из первого сообщения прочитал лишь тему, затем прочитал второе, на которое и отвечаю.
Собственно, проигнорировав само сообщение того, кто начал сию тему.
Всем остальным предлагаю проигнорировать точно так же, не отвечать, а тему не спеша закрыть. А лучше удалить.
MrKiller
18.04.2008
Ещё придумали, блин термин "ЛГБТ-граждане"
Офигеть можно :-))))))
особливо про фильм "если бы стены могли говорить"
ежли вам про педерастию это фильм, то взгляд у вас поверхностный
Видимо. Если судить по темам фестиваля.
MrKiller
18.04.2008
ну так а нафига сюда-то это постить? ))
причём с контактными телеофнами и емейлами?
antidot
18.04.2008
MrKiller писал(а)
ну так а нафига сюда-то это постить? ))
причём с контактными телеофнами и емейлами?


Ну канешна, надо всех фтопку.

Да ?
А почему нет?
antidot
18.04.2008
Гуманитарный технолог писал(а)
А почему нет?


ты не перестаешь меня удивлять !
Чем? Я абсолютно последователен. Как правило, вывешиваю интересную мне и другим людям информацию, котоорая может подогреть дискуссию. Сам я при этом не являюсь ни геем, ни умученным от кровавого режима, ни автором статьи в Ежедневный журнал. Свобода досутпа к информации - это святое.
ME45
23.04.2008
Гуманитарный технолог писал(а)
вывешиваю интересную мне и другим людям информацию, котоорая может подогреть дискуссию.


с этим согласен


Гуманитарный технолог писал(а)
Свобода досутпа к информации - это святое.


а это - лукавство (т.е. попытка прикрыть истинные намерения, вполне земные обычно и в данном случае в частности, некой высокой целью)
В смысле - лукавство? Я действительно так считаю относительно свободы доступа к информации. Никакого личного интереса в подобном фестивале, как и в 90% вывешиваемой мною информации, нет.
antidot
18.04.2008
MrKiller писал(а)
Это что, пропаганда педерастии чтоли?


Хде ?
thistle
19.04.2008
Хуже. Это педерастия и есть.
Worker73
18.04.2008
Ептить... пидорасов поразвелось, не с кем в шахматы сыграть - (с)
и не говорите.... :(((((
Doch2r
18.04.2008
вот до чего путин с медведевым страну довели!
уже жопотрахи с коноплистами пикеты собирают!
ужас!
theftp
18.04.2008
Да уж. Пускай лучше нашисты, фашисты и попы. Это намного ближе по духу русскому народу.
antidot
18.04.2008
Doch2r писал(а)
вот до чего путин с медведевым страну довели!
уже жопотрахи с коноплистами пикеты собирают!
ужас!


а ты куда трахаешься ? И что куришь ?
насколько Вы все таки озабочены младой чел, Вам бы к врачу
Врачи - тоже люди. есть же специальные механические приспособления :)
thistle
19.04.2008
А вы я смотрю диагнозы ставить любите... К чему бы это?
Рекомендация обратиться к профессионалу, наоборот - признание границ собственной компетенции :)
Авот страх перед диагнозами, и вообще любыми определениями в отношении своей личности, характерен для людей, не имеющих четкого представления, что, собственно, они из себя представляют :)
Doch2r
18.04.2008
ты, дятел малолетний, откуда слово-то такое знаешь - "трахаться"?
никак подружки в песочнице нашептали?
ну дык ты охолони немножко - тебе пока не грозит
впрочем, ежели сильно хочется - прогуляйся с пидорами по столица - авось, приглянешься кому :)
antidot
19.04.2008
Doch2r писал(а)
прогуляйся с пидорами по столица


Гы :)
Вы еще и читать не умеете. Фестиваль. Не пикет.
Doch2r
19.04.2008

27 апреля
Пикет: против ксенофобии и национализма, в поддержку толерантности, культурного просвещения, за свободу выбора и самовыражения.

ну и эта - если кому мой цинизм непонятен - можно переспросить, а не пытаться носом тыкать в несуществующее, ага
Слушайте, а чо как некрасиво написали-то??? "Жопотрахи" конечно смешно звучит, но как-то надо уважительнее относиться к разным людям и с разными пристрастиями. Кто-то гомосексуализмом занимается... а кто-то в инете торчит на форумах... Последнее, кстати, тоже заболевание...
rw
18.04.2008
Напомните пжалста когда будет фестиваль гомофобов нетерпимых к проявлениям педерастии, а то в силу некультурности и не толерантности могу пропустить этот праздник...
antidot
18.04.2008
rw писал(а)
, а то в силу некультурности и не толерантности могу пропустить этот праздник...


Главное вовремя записаться в гомофобы.

Ведь все твои неудачи в жизни от кого ? От пидорасов, канешна !
rw
18.04.2008
друк насчет неудач ты очень точно угадал. Пешы исчо...
theftp
18.04.2008
А ещё от жидов и западных спецслужб, ненавидящих Россию.
MrKiller
18.04.2008
Нет, ты не понял - педерасты и транссексуалы - это злобномерзкие засланцы от жидов и западных спецслужб, ненавидящих Россию. :-)
rw
19.04.2008
А можно поинтересоваться, вам так неприятны гомофобы просто так, или вы сами являтесь этим... тем самым ?
MrKiller
19.04.2008
К сожалению, я - гомофоб :-)
theftp
19.04.2008
Точно! Всё сходится!
шыло
21.04.2008
theftp писал(а)
А ещё от жидов и западных спецслужб, ненавидящих Россию.

всех их объединяет одно слово: жыдохохлопидоры
Lel
22.04.2008
<ччч> когда я был молод, я считал, что самые плохие люди - это гопнеги и пидоры. И только в зрелом возрасте, познакомившись с сервисом от "Волгателеком", я осознал, что гопнеги и пидоры, в сущности, не столь уж и плохи...
<ннн>ты понел где работают гопнеги и пидоры?

(с) башорг
Организуйте сами.
дык ежеденевно в день десантника :о)
undefined
24.04.2008
rw писал(а)
Напомните пжалста когда будет фестиваль гомофобов нетерпимых к проявлениям педерастии, а то в силу некультурности и не толерантности могу пропустить этот праздник...
+1.
Подписываюсь :)))

З.Ы. А также - в силу своего национализма (по счастью, не крайнего) и неполиткорректности.
funguy
24.04.2008
в знак протеста не забудь поменять фотки в галерее "новогодняя сказка" на что-нибудь более гетеросексуальное
:)
undefined
25.04.2008
Да ладно, девчонки красивые, а я гетеросексуален :)))
funguy
26.04.2008
а что это как не пропаганда гомоексуализма?
ыыыыы
funguy
18.04.2008
такая хрень на самом деле

из-за этих псевдозащитников в том числе стереотип гея в общественном сознании формируется: крашеный манерный озабоченный мужик :-!

нафиг бы не нужна такая "защита прав"
О! Это - отдельная тема.
funguy
19.04.2008
Цитата:
"Главная задача этих... организаций... - поделить поле деятельности между собой. Поле деятельности, по всей видимости, заключается в следующем: чем больше мы будем показывать Европе, как у нас тут все плохо, тем больше средств нам будет выделяться на исправление ситуации. Осюда и напоминающие зоопарк гей-парады, проводимые за забором, и постоянные конфликты с антигей-организациями, которые по собственному опыту легко и непринужденно идут на диалог, и гей-кинофестиваль с, очевидно, не отсмотренными предварительно фильмами с посещением в 20 человек, и афтерпарти гей-прайда, на которой, кроме нас троих, представителей ЛГБТ-коммьюнити больше не было - только гости столицы".

Г. Хартвик. Из Риги с любовью // КВИР, № 56. 2008.
FreeCat
19.04.2008
Оч. похоже на правду).
TERYA
19.04.2008
И как он будет называться? "Мы ЗА содомитов"? "Даёшь анальным археологам"? Пускай каждый живёт, как хочет, и нехрен навязывать или бравировать своей идеологией или ориентацией.
theftp
19.04.2008
По поводу содомитов. Просто мысли вслух: значит, с лицами своего пола сексом заниматься грех, а с дочерьми ибацЦа - нет? Почему так?
TERYA
19.04.2008
Ещё раз повторю: мне лично фиолетово, кто кого! И уж тем более я ничего не говорил о грехе. Только зачем устраивать показушные, как сейч принято новомодно всё называть, "флэш-мобы"? Давайте устроим парад даунов, парад проституток, парад педо-никро-зоофилов, парад любителей копрофилии и т.п.
P.S. Я только одного не понял: причём тут инцест? Или я где-то писАл про подобные публичные акции?
Я поддерживаю вашу идею, промножество парадов. Но всеже начал бы с парада в духе садо-мазо.
Возможно, у многих бюджетников бы глаза открылись, что они тривиальные извращенцы, а вовсе не детей воспитывают или общественный порядок охраняют :))
theftp
19.04.2008
Я же сказал, мысли в слух. Просто вы назвали геев содомитами, то-бишь жителями Содома и Гоморры. А по библии, боженька совершил массовое убийство всех тех жителей, кроме единственного праведника, который поселился в пещере со своими дочками и ёпся с ними.
TERYA
20.04.2008
Отнюдь. Содомит - литературный синоним слова "педераст"
undefined
24.04.2008
TERYA писал(а)
Только зачем устраивать показушные, как сейч принято новомодно всё называть, "флэш-мобы"? Давайте устроим парад даунов, парад проституток, парад педо-некро-зоофилов, парад любителей копрофилии и т.п.
+1. Но сначала парад некрофилов...
:)))
Да вы, батенька, провокатор. Все сейчас слова выбирают, и все равно потом половину за экстремизм закатать не проблема будет...
не мое но согласен


Отвлечение внимания от основного и главного всегда было блестящим приёмом в арсенале хитрецов всех мастей. Как и привлечение внимания к несущественным и мелким фактам тоже "работает" для искажения общественного мнения.

Например, периодически поднимается дутая проблема трансвеститов и гомиков. Нянчатся с ними политики, заигрывают партии во время сбора голосов избирателей. То и дело звучат откровения, кто из политиков или артистов "голубой" и кто посещает "гей-клубы". А робкие голоса противников непотребства тонут в трескотне противоположной стороны.

ПРОБЛЕМА "голубых" и "розовых" скорее медицинская, чем социальная. На самом-то деле ненормально ориентированных мизерно мало, чтобы уделять им столько внимания. Намного меньше, чем бомжей и обездоленных женщин, детей-инвалидов и больных стариков. Но ведь кому-то нужен "перекос зрения": выпячивать малозначительное, замалчивая существенное!

Расплодились, как грибы поганки, "желтые" СМИ. Со слащавым смакованием и восторженным пришепётыванием сообщают интимные подробности об эстрадных и спортивных "звездах". Чтобы подсластить обывательскую скукотищу однообразного существования? Ведь обыватель согласен платить деньги, чтобы его "повеселили". И журналисты из кожи вон лезут, выискивая "клубничку" и пикантности. Вовсю стараются "Комсомольская правда", "Московский комсомолец", "Жизнь за неделю" и другие подобные издания, взрастившие тираж на "развлекухе".

Темы поднимаются, как правило", мелкие, зачастую "ниже пояса". Красочно расписываются шикарная жизнь "элиты", ее тусовки и особняки. Всё на потребу читателю, пренебрежительно именуемому в таких газетах "пипл" или "совок". Вместо подтягивания людей до более высокого духовного уровня их просто швыряют в грязь или гипнотизируют чужой роскошью.

...

kokon
19.04.2008
+100
antidot
19.04.2008
CrowKiller писал(а)
Отвлечение внимания от основного и главного всегда было блестящим приёмом в арсенале хитрецов всех мастей. Как и привлечение внимания к несущественным и мелким фактам тоже "работает" для искажения общественного мнения.


Именно !
если автор темы даёт координаты для связи с "ними"
то что это как не пропаганда ?
люди добрые обьясните что есть гомофобия ?
Dr.Qy
19.04.2008
Это, когда завязываешь шнурки на улице, встаешь спиной к стене...
FreeCat
19.04.2008
Это, скорее, слабость ног)))).
TERYA
19.04.2008
Гомофобия: "Я НЕ люблю геев!"
Политкорректность: "Я люблю геев!"
Doch2r
19.04.2008
повторюсь:
"человек, который не любит пидоров - называется гомофоб
казалось бы, человек, который любит пидоров - должен называться гомофил
ан нет! он тоже называется - пидор!!!"
(с)не мое
:)))
TERYA
19.04.2008
Читал раньше. Понравилось, запомнилось, но решил не плагиатничать :))
Пипец.... Вас кто-то заставялет звонить по этим телефонам и писать на эти емели?
Пипец.... ещё не хватало чтоб заставили

а если некто пропагандирует приём наркотиков
при этом не заставляя их покупать так по Вашей логике это безобидно ?

как мне представляется чем больше в обществе терпимее относятся ко всякого рода пидерастам
тем больше появляется педофилов и прочих уродов
т.к. границы дозволенного отодвигаются запреты размываются
итог : растёт колличество пидорасов -растёт колличество педофилов
автор темы помогает
кстати вот где скинхеды могли бы приложить свои усилия в борьбе с заразой разрушающей Россию
но увы скинхеды растворились
а пидоры подтянулись
funguy
20.04.2008
педофил - это, как правило, гетеросексуальный мужчина, добропорядочный семьянин, внешне никак не проявляющий своих наклонностей (не случайно соседи-друзья-знакомые пребывают в шоке, когда очередного педофила ловят)

связи между геями и педофилами нет никакой. размытость запретов и границ дозволенного - так гомосексуализм не под запретом. давайте запретим телевидение, радио, интернет, алкоголь, курение и будем жить по канонам старообрядчества или законам шариата.

у немалого количества геев и лесбиянок есть дети, многие хотят детей. и любой гей, как и большинство людей, к педофилам относится так, как они того заслуживают
педофилия - не только аморальна, но и преступна.
и не стоит говорить о том, что геи угрожают детям - это неправильно.
"связи между геями и педофилами нет никакой" - утверждение спорное т.к. пидор может стать со временем педофилом а педофил педорасом
сегодня пидоры не преследуются
а завтра педофилы
и оправдания будут к гадалке не ходи

и ещё по поводу связей которых не видно
не секрет что существуют связи (взаимосвязи) которые не видны и не очевидны такова природа вещей
(в антарктиде ледник тает а в африке цветок пропал)

а то что пидоры себя оправдывают и обеляют - так другогово и быть не может они же козлы
theftp
21.04.2008
пидор может стать со временем педофилом а педофил педорасом

Арбуз может стать со временем автомобилем, а автомобиль - макаронами.
ой ли
dimitriii
25.04.2008
ок, но некрофилы и копрофаги вроде никому не угрожают? подумаешь, скушал гавяшку... почему они подвергаются дискриминации?
я понял... это все некрофобы и копрофобы, которые мешают свободе трахацца как хочется, надо это изживать. даешь гавняный парад на красной площади, а что такого, чем они хуже?
funguy
25.04.2008
dimitriii писал(а)
ок, но некрофилы и копрофаги вроде никому не угрожают? подумаешь, скушал гавяшку... почему они подвергаются дискриминации?


)))))

ну если вам хочется организовать такой "парад" - мне, например, по-барабану - заранее только предупредите, где и когда он проходить будет - чтобы случайно не стать свидетелем

:)

еще раз повторюсь - геи не кричат о том, что они делают в постели. и ни одна попытка их публичных выступлений не была связана с сексом
dimitriii
25.04.2008
мне тоже по барабану что пидарасы устраивают парады, но я не хочу на них смотреть. вдруг дети увидят или колеблющиеся, подумают что это нормально, так и надо. так что пусть проводят свои парады в деревне гадюкино. а вообще какая цель парадов? пропаганда педерастии или между собой пообщаться? в последнем случае деревня гадюкино вполне подходит
funguy
25.04.2008
dimitriii писал(а)
... или колеблющиеся......



))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


цель? а не знаю - я их не организовываю и в них не участвую. но считаю что поскольку подобного рода акции не запрещены, не причиняют никому вреда - они могут проводиться

и если ребенок вдруг случайно это увидит (пусть даже по телевизору) - он скорее будет потрясен от вида неадекватных людей в рясах с крестами (фотку я где-то прикреплял - самому жутковато), да от лозунгов скинов "мочи пи...$ов"
funguy
25.04.2008
dimitriii писал(а)
...но я не хочу на них смотреть.


не хочешь - не смотри - можно подумать - заставляет кто-то
dimitriii
26.04.2008
вряд ли мы друг друга поймем. я если честно против гомосеков ничего не имею. до тех пор, пока они избегают публичных выступлений. любые парады и попытки привлечь к себе внимание - это, на мой взгляд, пропаганда и попытка привлечь в свои ряды колеблющихся. а вот этого нужно по возможности избегать. Я думаю что педерастия это все-таки серьезная болезнь. Отношусь как к любым психически нездоровым людям- пусть живут и делают что хотят до тех пор, пока они не мешают другим. а гей парады они мешают большинству здоровых людей и вызывают отвращение. тебе бы понравилось, если бы копрофаги вышли на площадь на парад? даже если бы все нормальные люди были заранее предупреждены и ушли оттуда (что, кстати, связано с серьезными неудобствами как для людей, так и для общественного транспорта). собирайтесь в деревне за городом, почему нет? в ляхово например, там вы никому не помешаете
funguy
26.04.2008
ты сам себе противоречишь
с одной стороны, говоришь о "болезни", с другой - о каких-то "колеблющихся"
в чем они колеблятся? "заболеть" или "не заболеть"?
funguy
25.04.2008
да и к чему постоянные ничем не обусловленные параллели?

геи-педофилы; геи-некрофилы и т.п.

не потому, что геи сами по себе не так уж ужасны и отвратительны, как это хотелось бы представить? а поставил знак равенства между геем и педофилом или геем и некрофилом - и вроде все ок
theftp
20.04.2008
Странно, но из десятков последних случаев исчезновения, изнасилования, убийства детей, по-моему, ни одного мальчика. Это, наверное, проклятые педерасты хотят ввести нас в заблуждение. Вот ведь!
Пипец-пипец. Для Вас любая информация - реклама? Вы в НУ ФАС на работу поступать не пробовали? С руками бы оторвали.
Вы так понимаю меня хотите обсудить ?
куда бы меня взяли ...
пожалуйста
ещё раз повторю если Вы дали адреса и пр. мероприятия это реклама
вот в борьбе с Н. Морань (может в написании фамилии ошибаюсь) Вы высказали своё мнение и однозначную позицию в этом вопросе
в теме о пидорах только информация и реклама
в связи с этим у меня вопрос Вы им сочувствуете или того хуже и есть ?
Я так понимаю - коту нечего делать, так он яйца лижет. Вы увидели рекламу там, где ее нет. Вот я и предположил одно из достойных мест работы для столь бдительного гражданина. Или Вы того.... из кровавых чекистов будете?
да думайте обо мне что хотите ))
а что у нас есть чк ? (кровавое))
знаете иной раз лучше перебдеть чем недобдеть ))
Судя по мнению инсургентов и фридомфайтеров, мы живем в стране, захваченной кровавой гэбней (чекистами).
Насчет мнений. Лично мне фиолетово, когда проводятся фестивали и концерты, на которых люди приходят по какому-то признаку... Я вот рэп не понимаю. Или регги не люблю.Но право слушать его у людей есть. Как и право получить в бубен, если будут себя плохо вести. Хотя вывешу на форум объяву про фестиваль, если придет мне на почту.
а Вы разницы между любителями музыки собаководами филателистами велосипедистами автомобилистами и др. обьединённых своими увлечениями людей
ОТ коммунистов гомосексуалистов фашистов несогласных скинхедов и пр. - не замечаете ? (не видите?)
К Вашему сожалению, люди имеют право собираться для ненасильственных невооруженных действий и времяпрепровождения. Даже несогланым, когда они на ровном месте люлей себе не искали, согласовывали проведение шествий и митингов. Насчет скинхедов и фашистов. Если они идут со свастикой и выкриками Хайль Гитлер - бить ногами, пока не заткнуться. Про коммунистов. Я бы с удовольствием развесил их правящую верхушку от обкома и выше на фонарях за то, что они сделали со страной. Но они тоже имеют право на шествия. И Первого мая я не буду плевать в дедулек под красным флагом, равно как и в молодежь под ним же.
dadasasa
25.04.2008
+1...
Правда насчет фашистоф - никаких митингов, это движение запрещено законодательно.
Судя по всему скоро к ним приравняют и скинхедов...
Lisss
19.04.2008
почему подавляющее большенство должно подстраиваться под меньшинство?
Dr.Qy
19.04.2008
Дело не в том, что большинство-меньшинство. А еще и в том, что пропаганду пидарасизма надо загасить нахрен. И так страна вымирает, а они дрюндики по задницам рассовывают.
TERYA
19.04.2008
А может ещё докатиться, что и в школах преподавать будут
Doch2r
19.04.2008
cогласный
Lisss
19.04.2008
да лана, пропангадирую-не пропагандирую - ориентацию от этого не помянешь :)
Dr.Qy
19.04.2008
Я - нет. Но исследований вряд ли проводилось на эту тему достаточно. Шо то я не припомню такого засилья педросизма при КПССсии..
Lisss
19.04.2008
ну так тогдаж статья была за пидарасизм на сколько я знаю- сразу или в тюрягу или в психушку к Пантелееву
Dr.Qy
19.04.2008
Ну да. И поменьше было желающих "попробовать" (пля, тьфу...Бъ-е-е-е-ээ....извините...), что это такое и сколько в нем романтики. Развели, блин, чуть ли не культ. Некоторые профессии вообще к "чиста пидерским" причислили.
Lisss
19.04.2008
у меня банально в голове не укладывается- как это человеку с нормальной ориентацией может в голову придти "попробовать"
может тогда не такая уж и нормальная ориентация?
я против выступлений голубых только потому что это мне не это не приятно, а не потому что боюсь за свою ориентацию :)
funguy
20.04.2008
Lisss писал(а)
у меня банально в голове не укладывается- как это человеку с нормальной ориентацией может в голову придти "попробовать"
может тогда не такая уж и нормальная ориентация?


+ 100 )

Lisss писал(а)
я против выступлений голубых только потому что это мне не это не приятно, а не потому что боюсь за свою ориентацию :)


неприятно и противозаконно - разные вещи. мне, например, чисто по-человечески неприятны некоторые общественные и политические деятели. в этом плане я тоже против их выступлений. но - закон есть закон - имеют право - пусть выступают, а я постараюсь себя оградить от этих выступлений и не замечать их
funguy
19.04.2008
да - 121-я статья УК РСФСР - предусматривала наказание до 5 лет лишения свободы
Dr.Qy
19.04.2008
Ну насчет сажать - это слишком. А вот за пропаганду крячить - надо.
funguy
19.04.2008
Dr.Qy писал(а)
Ну насчет сажать - это слишком. А вот за пропаганду крячить - надо.


Пропаганда
(лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности .

объясните, пожалуйста,
1) что вы понимаете под пропагандой гомосексуализма?
2) какие цели, по-вашему, преследуют секс-меньшинства, пытаясь проводить подобного рода акции?
3) каким образом лично на вас отразится проведение, допустим, пикета "против ксенофобии и национализма, в поддержку толерантности, культурного просвещения, за свободу выбора и самовыражения"?
Dr.Qy
20.04.2008
Пропаганда - это когда дизайнер или визажист-мужик обязательно педрос. Когда с экранов "Голубая луна" и пр. Вот это и есть - банальная пропаганда.
2.Популярность, бабло.
3.Глубоко пофиг.
funguy
20.04.2008
Dr.Qy писал(а)
Пропаганда - это когда дизайнер или визажист-мужик обязательно педрос. Когда с экранов "Голубая луна" и пр. Вот это и есть - банальная пропаганда.


и в чем заключается пропаганда? они что - призывают мужиков традиционной ориентации жить друг с другом?

Dr.Qy писал(а)
2.Популярность, бабло.


это противоречит действующему законодательству?

Dr.Qy писал(а)
3.Глубоко пофиг.


а смысл возмущения тогда?
undefined
24.04.2008
funguy писал(а)
Пропаганда
(лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности .
Ой, а фестиваль-то на что направлен? Не на изменение массового сознания?
Чой-та я не припомню, чтобы гетеросексуалы проводили массовые мероприятия с целью преподать свой образ жизни как норму. Видимо, такой образ жизни был нормой изначально. Не активировались оне чой-та массово...

Так что в постелях - что угодно вытворяйте, вот только не надо из постелей это на улицы выносить. Ваш образ жизни нормой НЕ является - признайте это наконец. И именно это Вы пытаетесь изменить в общественном сознании своими фестивалями. То есть - занимаетесь пропагандой.
funguy
24.04.2008
ну если говорить о "пропаганде" в таком ключе - я, пожалуй, соглашусь (хотя здесь-то как раз говорят о пропаганде как о призыве, навязывании и т.п.)

хотя сформулировал бы немного по-другому: гомосексуализм - это, конечно, не норма (если норму понимать как некий средний показатель), но не каждому отклонению от нормы можно дать оценку "хорошо-плохо", а в некоторых случаях сама такая оценка безнравственна, если уж говорить о морали

левша, например, тоже отклонение от нормы, и когда-то это тоже пытались лечить-исправлять.
undefined
24.04.2008
funguy писал(а)
гомосексуализм - это, конечно, не норма (если норму понимать как некий средний показатель), но не каждому отклонению от нормы можно дать оценку "хорошо-плохо", а в некоторых случаях сама такая оценка безнравственна, если уж говорить о морали
Нет, норма - это не только показатель. Это средство, обеспечивающее механизм нормального существования общества. Норма в частности является элементом воспитания...
Вы лучше подумайте: если бы в обществе не существовало запретов - среди нас были бы каннибаллы и некрофилы.

З.Ы. Анек в тему. Наряду с людьми питекантропы тоже могли развиваться и создавать свою цивилизацию. Вместо этого они предпочли отстаивать своё суверенное право на жизнь в пещерах :)))

* пояснение - принцип работы любой самообучающейся системы основан на поиске запретов *
funguy
24.04.2008
опять же повторюсь - не любому отклонению от нормы можно дать нравственную оценку

инвалидность - тоже отклонение от нормы. однако говорить "пусть сидят в своих норах и не высовываются" - безнравственно.

и пропагандируй - не пропагандируй мне семейные ценности - но ничего я с собой сделать не могу.
и согласен с тем, что нормальная крепкая семья модели "папа-мама-дети" - это клево, и пытался, забив на личные заморочки, такую семью построить - ничем хорошим это не закончилось. что же остается - пойти и застрелиться как "бракованному" индивидууму?
не надо путать моральные нормы и физические
(это по поводу инвалидов)
моральные нормы одинаковы для всех
физические нормы разные

алкоголик говорит:- не могу не пить я же алкоголик
и подавляющее большинство с этим живут
и это есть дешёвое оправдание
НО если человек хочет он горы свернёт
да не могут быть моральные нормы одинаковы
мироочучения у каждого свое, вам геи кажется аморальными, мне нет, мне фашисты кажутся аморальными, а кому то нет, кто-то изменяет со спокойной совестью, а кому то от одной подобной мысли не по себе
поэтому субъективным понятием морали оперировать не стоит
те кому фашисты НЕ кажутся аморальными
сами аморальны (цепочку можно продолжить)
funguy
25.04.2008
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)

НО если человек хочет он горы свернёт



в том-то и дело, что это НЕ свернешь - любые попытки "лечения", "исправления" и т.п. безрезультатны

каждый гей проходит период "отторжения" самого себя.
вот ты сможешь при желании поменять ориентацию? уверен, что нет! в обратном направлении это тоже не работает
funguy
19.04.2008
Dr.Qy писал(а)
Ну насчет сажать - это слишком. А вот за пропаганду крячить - надо.


И еще: в одной из тем на этом форуме Вы очень активно апеллировали к Конституции РФ.

Так вот. Согласно ч.5 ст. 13 Конституции в РФ запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни .

В соответстви с ч. 2 ст. 29 Конституции не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду . Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства .

Нарушают ли обсуждаемые в этой теме мероприятия хотя бы одну из перечисленных норм?

И наконец согласно ст.31 Конституции граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Dr.Qy
20.04.2008
Еще раз и про ориентацию. В Конституции.

Я понимаю, что выкрутица можно везде и всяко.
funguy
20.04.2008
дубль два:

Конституция запрещает создание объединений и проведение мероприятий, направленных на указанные выше цели, подрывающие основы государственности и разжигающие социальную, расовую, национальную и религиозную вражду.

любые другие объединения и мероприятия, цели деятельности которых не противоречат действующему законодательству, имеют право на существование.

поэтому фестиваль это геев, нефтяников, защитников природы, коммунистов, либералов, одиноких матерей и т.д. и т.п. - он может быть проведен, если не преследует указанных выше целей
ME45
23.04.2008
плевать на улице конституция не запрещает. просто это неприлично.
funguy
23.04.2008
ME45 писал(а)
плевать на улице конституция не запрещает. просто это неприлично.


а я где-то сказал, что парню прилично в наряде проститутки лозунги на улице скандировать?

или сказал, что мне это импонирует?

если бы они кричали не о "толерантности", а о "незаконном истреблении хорьков" - мое отношение к такому поведению не изменилось бы.
Неприлично - ЧТО? Смотреть кино? Да, я против прайдов. Однако по мне, так и пьяные ряженые школьники типа "карнавал выпускной" на Б. Покровке - излишество.
MrKiller
19.04.2008
в общем, фтопку педиков, у нас бомжи есть, давайте устроим парад бомжей, чтобы привлечь внимание общества к их проблемам! :-)
TERYA
19.04.2008
ПРЕДЛАГАЮ ПРОВЕСТИ ПАРАД СОВМЕСТНО С ДНЁМ ВДВ!!!
Doch2r
19.04.2008
это уже в питере предлагалось
понимания со стороны ЛГБТ не встретило
Dr.Qy
19.04.2008
А они ВДВфобыыы? Ай-я-яй!
Именно.
MrKiller
19.04.2008
Кошмар! ) Что за притеснения ВДВшников со стороны педерастов!
А вот мой дедушка под Сталинградом даже и не знал, что такая херня существует.

А по делу, они хотят доказать,что это - нормально.
Если они докажут, то у народа пойдёт "мода" на педиков. Итак уже идёт, а тут стократ вырастет.
antidot
19.04.2008
MrKiller писал(а)
Кошмар! ) Что за притеснения ВДВшников со стороны педерастов!


кстати по некоей скромной логике и среди ВДВ-шников есть геи, чтобы они на этот счет сами не говорили.

Они есть во всех слоях общества.
Уж не голубой цвет их беретов наводит Вас на подобные размышления?
Или перилиствали старую подшивку Экспресс-газеты www.eg.ru/Publication.mhtml?PubID=2520&Menu=&Part=3
FYR
22.04.2008
Вот как раз ВДВшники и есть гомофилы. Ох как они их любят во всяких изращеных позах с явным уклоном с сторону сада и в применением подручных ***имитаторов :).

А по теме: тьфу блин.
А голубые каски ООн у Вас какие чувства вызывают?
FYR
23.04.2008
ну не они в сравнении с нашими ВДВшниками просто гетеросексуалы какието :)
Может им радужные каски посоветовать?
funguy
19.04.2008
MrKiller писал(а)
... А по делу, они хотят доказать,что это - нормально.


откуда такой вывод? точнее - поясните - что именно "нормально"?

ведь никто не пытается говорить о том, что кому-то запрещают вступать в половую связь с лицами своего пола. никто не пытается выносить это на всеобщее обсуждение. все подобные акции никоим образом не касаются секса.

речь-то идет, как правило, о проблемах социального и правового статуса гражданина и возможности реализации прав вне зависимости от сексуальной ориентации.

по этой проблематике в России уже написано немало работ. однако любая дискуссия сводится к обсуждению того, что происходит в постели. последнее как раз не имеет никакого значения.
antidot
19.04.2008
funguy писал(а)
по этой проблематике в России уже написано немало работ. однако любая дискуссия сводится к обсуждению того, что происходит в постели. последнее как раз не имеет никакого значения.


ИМХО и проблеммы то нет. Она надумана.
funguy
20.04.2008
antidot писал(а)
ИМХО и проблеммы то нет. Она надумана.


проблемы есть

например, вопросы имущественного и иного характера:
- при дарении имущества одним супругом другому одаряемый освобождается от уплаты налога на доходы физических лиц / при однополых отношениях одаряемый платит НДФЛ;
- имущество, нажитое супругами во время брака, признается в силу закона их совместной собственностью, при желании супруги могут заключить брачный договор / при однополых отношениях (которые зачастую длятся дольше и являются крепче отдельных гетеро-браков) вопросы совместно приобретенного имущества не урегулированы никак;
- супруг в браке является наследником по закону / однополый партнер может быть только наследником по завещанию;
- в силу закона супруг вправе не свидетельствовать против супруга / однополый партнер в этом случае будет привлечен к уголовной ответственности;
и т.д. и т.п.

со схожими проблемами сталкиваются также гетеросексуальные пары, живущие в так называемом "гражданском браке". но у них, в отличие от однополых пар, всегда есть возможность официально оформить свои отношения, после чего союз будет признан государством. однополые пары такой возможности лишены.

да и вообще много разных аспектов в этой сфере. просто, на мой взгляд, решать их нужно не на митингах, а в ходе научной дискуссии.
что до "гей-парадов", которые пытаются провести у нас в стране - согласен с вышеприведенной цитатой на 100 %.
Думаю,что зоофилы и некрофилы тоже сталкиваютса с такими проблемами :*-(
funguy
21.04.2008
funguy писал(а)
... любая дискуссия сводится к обсуждению того, что происходит в постели...


Чабер писал(а)
Думаю,что зоофилы и некрофилы тоже сталкиваютса с такими проблемами :*-(


при чем тут некрофилы, зоофилы, педофилы (о которых тут тоже вспомнили) и пр.?

преставьте просто, что ваш лучший друг (подруга) - гей (лесбиянка). тоже будете воротить нос и вспоминать про некрофилов и зоофилов?
MrKiller
21.04.2008
Вряд ли гей или лезби станет моим лучшим другом (подругой), ибо я в таких местах, где они есть, не бываю.
funguy
21.04.2008
MrKiller писал(а)
Вряд ли гей или лезби станет моим лучшим другом (подругой), ибо я в таких местах, где они есть, не бываю.


а где они есть?

хотя я не об этом. я о другой ситуации: представь, что твой друг, с которым ты общаешься много лет, говорит, что он - гей.
MrKiller
21.04.2008
Они есть :-)
Например в гей-клубе Зей )

но в принципе если вдруг мой лучший друг станет геем ? ))

Ну пока ни один не стал.

Хотя один препод, када я учился в универе был - такой прям русский-русский мужик. Из села родом, всё ездил туда на рыбалку там, всё такое.

И вдруг тут оказывается, что он - гей :-)

Ну отношение к нему не поменялось у нас, но как-то жопой к нему поворачиваться уже боязно стало )
funguy
21.04.2008
MrKiller писал(а)
...Ну отношение к нему не поменялось у нас, но как-то жопой к нему поворачиваться уже боязно стало )


и что бы случилось, если бы ненароком повернулся? бросился бы он, наверное, на тебя? )))))

не нужно считать геев маньяками. следуя такой логике, любой мужчина традиционной ориентации на всех женщин при встрече бросаться должен
MrKiller
21.04.2008
А вообще, ты чегойто взялся так педерастов защищать? )
funguy
21.04.2008
высказываю свою точку зрения
Ты наверно латентный гомофоб!
funguy
22.04.2008
Чабер писал(а)
Ты наверно латентный гомофоб!


да нет, в общем-то. я - гей, не кричу об этом, не шифруюсь, живу вполне нормальной жизнью

организаторов мероприятий вроде того, о котором написано в первом посте, не одобряю по уже названным причинам, хотя хорошее кино посмотреть не против

крашеные дядьки в перьях, скандирующие на улице "Долой гомофобов! Притесняют меньшинства!" мне тоже неприятны. Но, в общем-то, ничего плохого они не делают - пусть себе кричат свои лозунги - мне это фиолетово )

просто когда любая подобная тема поднимается - очень многие говорят "фубля", даже не пытаясь объяснить, что именно в этом плохого, кому это приносит вред? это и неприятно
funguy писал(а)
просто когда любая подобная тема поднимается - очень многие говорят "фубля", даже не пытаясь объяснить, что именно в этом плохого, кому это приносит вред? это и неприятно

я вот тоже этого не понимаю, ведь каждый гомоксуал освобождает пространство для гетеросексуалов, женщин свободных больше, выбор естественно тоже
а по мне так геи намного лучше обыкновенных мужиков, по крайней мере от них подстав всяких не ждешь
Dr.Qy
22.04.2008
+1.
у меня нет знакомых геев, наверное, это интересное ощущение - общаться с мужчиной просто как с собеседником, не думая, что ему вдруг чего-то от тебя понадобится и к черту интересное общение, здравствуйте, межполовые непонятки.
У меня есть знакомые геи. И по работе общаюсь. И никогда не думал о том, что может понадобиться что-то еще. Им от меня или мне - от них. Кстати, у меня есть девушки с которыми я дружу. Красивые. Интересно, что не собирался и не собираюсь с ними спать. Постель и ебля - далеко не вершина человеческих отношений, что бы там ни внушали нам американские кинишки и распущенные закомплексованные "звезды" всех мастей.
приятно слышать такое мнение. только у меня не так часто получается общение с противоположным полом без намека на потенциальную еблю... :(
funguy писал(а)


Чабер писал(а)
Думаю,что зоофилы и некрофилы тоже сталкиваютса с такими проблемами :*-(


при чем тут некрофилы, зоофилы, педофилы (о которых тут тоже вспомнили) и пр.?



Я за равноправие.;))
funguy писал(а)


преставьте просто, что ваш лучший друг (подруга) - гей (лесбиянка). тоже будете воротить нос и вспоминать про некрофилов и зоофилов?

Дружба подразумевает общность интересов.Среди моих друзей пидарасов нет.
к лесби он скорее приставать начнет, типа а посматреть да поучаствовать
FYR
22.04.2008
Блин вот у меня есть лучший друг (не гей). Дружим с детсва, но я не могу ему подарить ничего без НДФЛ, и свидетельствовать против него придется... ай ай ай как нехорошо. срочно надо в геи записаться. чтобы потом иметь возможность это оформить... фу блин.
funguy
22.04.2008
FYR писал(а)
Блин вот у меня есть лучший друг (не гей). Дружим с детсва, но я не могу ему подарить ничего без НДФЛ, и свидетельствовать против него придется... ай ай ай как нехорошо. срочно надо в геи записаться. чтобы потом иметь возможность это оформить... фу блин.


речь не об этом. дружба и семейный отношения - немного разные вещи
"речь-то идет, как правило, о проблемах социального и правового статуса гражданина и возможности реализации прав вне зависимости от сексуальной ориентации"

тагда надо позаботится и о педофилах зоофилах и пр.
funguy
23.04.2008
повторяешься

VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
... как мне представляется чем больше в обществе терпимее относятся ко всякого рода пидерастам
тем больше появляется педофилов и прочих уродов...


связь между гомосексуализмом-педофилией-зоофилией (точнее - отсутствие таковой) - уже обсудили
отстранимся от "связей"
надо позаботится и о педофилах зоофилах и пр ????
funguy
23.04.2008
позаботиться о педофилах - надо
надо принять меры к тому, чтобы возможность таких поступков была исключена. полностью. чтобы дети, если к кому-то из них во дворе подошел посторонний, громко кричали "чужой" и показывали на него пальцем, а находящиеся в этот момент поблизости взрослые (пусть даже и посторонние) поинтересовались у этого чела - какого лешего он к ребенку полез.

по поводу зоофилов - это, наверное, к защитникам животных. я о них ничего не знаю, кроме определения зоофилии, которое посмотрел в словаре
+ пицот.
тоже самое относится и к пидорасам
надо
"позаботиться о педорасах - надо
надо принять меры к тому, чтобы возможность таких поступков была исключена. полностью"
Гуманитарный технолог писал(а)
Лига легализации конопли legaliz.info

Это спонсоры? :о)))
Понятия не имею.
theftp
20.04.2008
Заметил на всех форумах: как только поднимается тема гомосексуализма, у людей отключается логическое мышление, начинаются придирки и притягивания за уши.

Вопрос мужчинам: вам нравится поглазеть на ласкающих друг друга лесбияночек? Фу, но это же так протиииивно! Это противоестественно. В стране с демографией проблемы, а они пальцами не скажу где тыкаются.
Долой гомофобию! Да здравствует гомофилия! Мужик, пожалей ближнего - дай ему в жопу! :))))) Так что ли?
TERYA
20.04.2008
Бабы - зло! В жопу секс!
:)
Reutoff
20.04.2008
В тему порадовало:

lenta.ru/news/2008/04/18/fest/

Кинофестиваль однополой любви сорвался из-за отсутствия репертуара

Посвященный однополой любви кинофестиваль "Бок о бок", который должен был пройти в Санкт-Петербурге осенью 2008 года, не состоится. Это связано с тем, что у организаторов мероприятия не оказалось "ни программы, ни репертуара, ни жюри, ни денег", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на представителей петербургского Дома кино.
funguy
20.04.2008
Reutoff писал(а)
В тему порадовало:


насчет "в тему" согласен
а порадовало-то почему?
Reutoff
20.04.2008
Причина отмены - нечего показывать и деньги никто не дал на данное муроприятие :-))
funguy
20.04.2008
показывать на самом деле есть что - просто организаторы не те ))
везет москвичам..... можно сходить на семинар в защиту петушков и трансвеститов((((
antidot
20.04.2008
Мачо-толстячок писал(а)
везет москвичам..... можно сходить на семинар в защиту петушков и трансвеститов((((


Да уж, Князь ! Так и гнить нам в нашей дыре :(
гомофобом себя не считаю, но вот так рекламировать сексуальные меньшинства тоже не считаю правильным...
проблем штоль больше нету, которые в самом деле надо обсуждать всем миром?..
funguy
21.04.2008
Старушка Фло писал(а)
гомофобом себя не считаю, но вот так рекламировать сексуальные меньшинства тоже не считаю правильным...
проблем штоль больше нету, которые в самом деле надо обсуждать всем миром?..


при чем тут реклама?
если вас эта проблема не касается - не обсуждайте ее. просто есть немало людей, которым это небезразлично.

я понимаю, если бы все преподносилось таким образом, что "это круто, будь таким же". но этого никто не делает.
есть так называемые "гей-активисты", которые создают так называемые "гей-организации" на выделяемые зарубежными фондами гранты - отношение к ним у меня, например, такое же, как к разного рода "несогласным" - да,может быть, имеете право выступать, но мне это неинтересно - отрабатывайте выделенные деньги, просите больше, но невооруженным глазом видно фальшивку.

а есть достаточно большое количество людей, абсолютно нормальных, которые не кричат о том, что они геи, не ходят на митинги и демонстрации, но в реальной жизни не могут решить те вопросы, которые для гетеро-пар давно решены законодательством.
вот именно, много НОРМАЛЬНЫХ людей, которые относят себя к сексуальным меньшинствам, и я сама знаю таких...
так вот, тем они и нормальны, что понимают - форум ничего не решит! он только ещё больше обострит проблемы существующие...
ну мы ж не дети, хватит уже в бирюльки играть...
нетрадиционная ориентация существовала всегда и особого отторжения в обществе не встречала...а почему? потому что так громогласно не отделялась от традиционной...
надоело философствовать на эту тему...глупо...получаецца, что проблемы более глобальные гораздо бледнее...
funguy
22.04.2008
Старушка Фло писал(а)
...так вот, тем они и нормальны, что понимают - форум ничего не решит! он только ещё больше обострит проблемы существующие...


о, да )) форум решит проблемы истощения природных ресурсов, загрязнения окружающей среды, защиты прав потребителей, насилия в семье, благоустройства ....

не придавайте слишком большого значения интернет-общению ))
а Вы не передёргивайте, плиииззз...
если эта проблема волнует Вас гораздо больше проблемы загрязнения окружающей среды, то два флага Вам в руки...и регистрируйте хоть любые браки на засранной планете...если, конечно, здоровье позволит...
извините, но на самом деле есть гораздо более важные проблемы, на решение которых стоит направлять усилия...
не надо юродствовать...
funguy
23.04.2008
я не юродствую

привлечение внимания к проблемам загрязнения окружающей среды не умаляет значения проблемы аварийности на дорогах
вот и начинайти загибать пальцы, тока баюсь пальцев у Вас не хватит на руках и на ногах, чтоб все глобальные проблемы перечислить...
ещё раз повторяю, нетрадиционная ориентация была во все времена, и никто особо гомофобией не страдал...
и только сейчас ВДРУГ вот так обострилась ситуация...может быть внимательнее разобраца в исходниках?
у меня всегда, почти с рождения, в голове сидит мнение, что человек слишком грубо вмешиваецца в естественный ход вещей...да ещё с таким апломбом...
если чё, то я говорю обо ВСЕХ вмешательствах человека...
funguy
23.04.2008
складывается впечатление, что вы пытаетесь сподвигнуть меня на обсуждение других проблем

надоело философствовать на эту тему - не философствуйте

хочется обсудить какую-то другую проблему - начните обсуждение

я же высказываюсь по тем вопросам, по которым считаю нужным что-то сказать, и по которым могу что-то сказать

и не пеняю кому-то: "что, дескать, вы чучела гусиные обсуждаете - нужно говорить о том, как эффект глобального потепления снизить"

честное слово - смешно )
смейтесь сколько угодно, дорогой...)))
я посмеюсь вместе с Вами...)))
потому что я говорила несколько о других вещах...ну что ж - каждому своё...
9999
21.04.2008
Пидоров - в сортирах мочить. А еще лучше - кормить солеными огурцами с молоков кислым, "чтоб знали, зачем жопа мужику нужна"(с) анекдот.
vivat
21.04.2008
однополая семья?
прелюбопытно
подобная "семья" может иметь ребёнка, зачатого "членами семьи"?
Doch2r
21.04.2008
ну, может иметь ребенка, зачатого одним из членов семьи
может иметь приемного
MrKiller
21.04.2008
Ну всё равно это извращение.
Дети сами понимаете появляются тока если есть мужчина и женщина.
funguy
21.04.2008
тогда уж извращением являются и матери-одиночки, и семьи, в которых мужчина является отчимом или женщина - мачехой.

геи и лесбиянки своих детей тоже не в капусте находят
MrKiller
21.04.2008
НЕт, почему же.
Просто такой союз как мужчина с женщиной - ведёт к продолжению рода.
А гомо-пары - нет, что противоестественно.
funguy
21.04.2008
союз мужчины и женщины, если один из них (или оба) по объективным причинам не может иметь детей - тоже противоестественен?

вступление в брак людей пожилого возраста, которые тоже уже не могут родить ребенка, - тоже противоестественно?
MrKiller
21.04.2008
Давай ты не будешь цепляться к словам, да? :-)
Расслабься, сообщение исправлю.
Ведёт к продолжению рода теоретически.

Если пара не может иметь детей - это от них не зависит, это болезнь.
vivat
21.04.2008
разнополая пара неимеющая детей - несовсем нормально, получается
однополая пара имеющая детей - нормально

и где тут что?
а собственно че б и не поцеплятся, он апсалютно логично это делает
dadasasa
24.04.2008
+1
thistle
21.04.2008
Разница все же есть. Если запрещать пожилым и тем кто не может иметь детей (последних кстати немного и как я понимаю физически очень сложно определить), то это будет дискриминация.

Запрет же гомических браков дискриминацией не является.
funguy
21.04.2008
thistle писал(а)
Разница все же есть. Если запрещать пожилым и тем кто не может иметь детей (последних кстати немного и как я понимаю физически очень сложно определить), то это будет дискриминация.

Запрет же гомических браков дискриминацией не является.


не будем вдаваться в терминологию (в части дискриминации)

брак в традиционном понимании как союз мужчины и женщины основан, прежде всего, на взаимной любви. двое людей любят друг друга, поэтому государство признает статус их союза, а также регулирует имущественные и личные неимущественные отношения супругов

если общественные отношения достаточно распространены, и существует необходимость их урегулирования, а соответствующие правовые нормы отсутствуют - мы имеем дело с пробелом в праве.

что плохого вообще (и лично для вас, в частности) приведет принятие, например, закона, определяющего статус однополых союзов? что плохого в том, что законодатель определит имущественные и неимущественные права и обязанности людей, живущих вместе на протяжении многих лет, вместе приобретающих имущество, содержащих друг друга и т.д. и т.п.? что, наконец, плохого в том, что законодатель предоставит свидетельские привилегии (право отказаться от дачи показаний против близких) таким партнерам?
(мы можем по-разному относиться к религии, но законодатель прямо запретил допрос в качестве свидетеля священника (любой зарегистрированной религиозной организации) об обстоятельствах, которые стали ему известны из исповеди - потому что это неправильно, неэтично. так почему законодатель считает этичным заставлять одного любящего человека доносить на другого?

так вот - ничего плохого, по моему мнению, в этом нет. а для многих людей это поможет решить многие проблемы. если расторгают брак супруги - они знают, как делить общее имущество, и в случае возникновения спора могут обратиться в суд. если прерывают свои отношения однополые пары - они лишены такой судебной защиты, хотя по сути своей их имущественные отношения в данном случае ничем не отличаются от отношений традиционных пар.

вы легко рассуждаете о том, что стоит "запретить", а что - "разрешить". а поставьте себя на место человека, который двадцать лет живет в гражданском браке, а потом этот брак рушится. и выясняется, что дом, машина и все остальное, что приобреталось сообща, на самом деле ему не принадлежит. но вы можете зарегистрировать свой брак, чтобы этого избежать, а однополые партнеры - нет.

и еще насчет "запретить" - обратите внимание - вы не говорите "оставить все как есть", или "не обращать внимания", или "не разрешать". вы говорите - "запретить".

такие "запреты" действуют в некоторых странах. например, в Иране (а также Мавритании, Судане, Афганистане, Пакистане, Саудовской Аравии, Йемене), где ребят, которые ничего не пропагандируют, ничего не рекламируют, ни за что не борятся, а наоборот - скрываются и боятся быть раскрытыми, казнят - просто за то, что они любят друг друга, несмотря на такие "запреты"

двоим ребятам (Махмуду Асгари и Айазу Мархони), казненным в Иране 19 июля 2005 г., на момент ареста было 14 и 16 лет. вы хотите того же у нас? не боитесь, что завтра "запретят" гомосексуализм, а послезавтра - еще что-то?..
thistle
21.04.2008
Я так не считаю. Государству на взаимную любовь по-большому счету до лампочки. И оно вопринимает брак, как инструмент воспроизводства населения, в коем заинтересовано. Специально для этого и создали инструмент брака: помочь в воспроизводстве, например:

1. Защитить интересы детей при разводе
2. Уменьшить налоговое бремя (во многих странах) семьи, что стимулировать рождаемость.
и т.д. и т.п..

Так что давайте все таки разделять любовь/потрахаться (этого никто никому не запрещает) и государственный институт брака.
Пересматривать же приоритет и назначачение брака ради гомиков как-то не айс..
FreeCat
21.04.2008
thistle писал(а)
оно вопринимает брак, как инструмент воспроизводства населения, в коем заинтересовано.

Именно так((((.
funguy
21.04.2008
thistle писал(а)
Я так не считаю. Государству на взаимную любовь по-большому счету до лампочки. И оно вопринимает брак, как инструмент воспроизводства населения, в коем заинтересовано. Специально для этого и создали инструмент брака: помочь в воспроизводстве, например:


ст. 1 Семейного кодекса РФ:

Семейное законодательство исходит из необходимости укрепления семьи, построения семейных отношений на чувствах взаимной любви и уважения, взаимопомощи и ответственности перед семьей всех ее членов, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в дела семьи, обеспечения беспрепятственного осуществления членами семьи своих прав, возможности судебной защиты этих прав.


если бы государство исходило исключительно из целей воспроизводства населения - давным-давно был бы легализован институт многоженства


никто не посягает на брак и традиционные семейные ценности. еще раз повторюсь - можно назвать как угодно, но закрепить уже существующие общественные отношения на уровне права.
thistle
21.04.2008
1. Писать можно, что угодно. Раньше брак был религиозным.
Правовым он стал наврено только в 20 веке. Вполне возмонжо, красивая религиозная обертка плавно перетекла в закон.

2. Насчет исключительности я не говорил, я говорил о приоритетах. Другие причины - здоровье общества (как физическиое, так и психологическое). Гомики и здоровье общества вещи несовместимые.

3. Многоженство плохое решение.
Интересно, а разницу между гомосексуальными и групповыми формами брака (в том числе полигамия) видите?
thistle
22.04.2008
Разницы в каком плане?

P.S. И то и другое противоестественно и нездорово.
т.е. львы прайдами нездорово живут? и гориллы стадами, или как там правильно?
thistle
22.04.2008
Амеб еще вспомните. Мы ведь про людей говорим правда? И более того про брак. Львов вроде как в загсе не женят.

P.S. А гориллы просто разводяться часто. Не нужно с них пример брать.
ну ладна, кто нить помнить сколько у Соломона было жен
Зачем так далеко ходить?
pmn-2.livejournal.com/188796.html
1) Гомофобия не когда не была русской или российской традицией.
2) Она привнесена двумя волнами извне: христианством при крещении и западным светским законодательством позднее.
3) В отличие от Запада с его почти тысячелетним истреблением геев, в России существовало только тюремное заключение и то менее 150 лет.

Исходя из этого, замечу, что когда поклонники гомофобии говорят о её "традиционности" и "патриотичности" в России, они на деле защищают древнееврейские и западно-средневековые традиции
рождаймость тож бы от брака надо отделить
и именно ее стимулировать, а не посещение загса
если женщина не считает нужным в брак вступать, то почему ее дети защищены, как и она сам, хуже чем замужние? шо за обязаловка такая
thistle
22.04.2008
Потому что детям для нормального здорового развития нужны мама и папа. Потому правильнее стимулировать рождаемость именно в браках, а не просто рождаемость как таковую.
т.е. у меня ребенок не нормальный и не здоровый?
здоровье ребенка и его нормальность зависит от здоровья матери, и если материнская психика страдает в браке здорового ребенка она не вырастит
thistle
22.04.2008
Нормальный, но психически менее здоров чем мог бы, расти он в полной семье. У ребенка на порядок больше шансов вырасти здоровым и счастливым, если у него оба родители и оба счастливы. Считаю это аксиомой и приоритетом для государства.
Оценивать, что лучше жить воспитывать в плохом браке или одной я не стану.
а если оба, но не счастные, чем это лучше чем один но счастливый
или мне теперь может мужа искать, что б как у всех было
Не в укор. Но двое разнополых родителей действительно лучше. Не наблюдал гомсексуалов воспитывающих детей, но если там роли распределены, то тоже неплохо. А кровное родство тут не главное.
Систематический хакер писал(а)
А кровное родство тут не главное.

+1000000
но ты более менее мою ситуевину знаешь, мою категоричность и даже предвзятость тож
мне ж ща зумуж пойдти = навредить ребенку
не боитесь, что завтра "запретят" гомосексуализм, а послезавтра - еще что-то?..
ответ - нет ( а чего боятся то ? )
funguy
22.04.2008
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
... а чего боятся то ?


свобода слова, политических и религиозных убеждений, обладание имуществом на праве собственности, свобода передвижения, развлекательное телевидение и радиовещание, свобода выбора места работы и рода занятий и т.д. и т.п.
этого надо бояться ?
или без пидорасов это невозможно ?
funguy
22.04.2008
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
этого надо бояться ?
или без пидорасов это невозможно ?


я не об этом (кстати, может, чуть корректнее стоит выражаться?)

я о том, что вы горячо поддерживаете идею "запретить" гомосексуализм.
другой горячо поддерживает идею "запретить" свободу религиозных убеждений;
третий не менее активно считает, что нужно "запретить" право частной собственности;
четвертый думает, что нужно "запретить" свободу выбора профессии и планово распределять молодежь по ПТУ и институтам,
пятый думает, что нужно "запретить" интернет

представьте, что все эти запреты реализованы. вы хотите "запретить" то, что чуждо вам, кто-то захочет "запретить" то, что для вас нормально
granik
22.04.2008
Глянем на это с другой стороны.

Вы горячо поддерживает идею "разрешить" гомосексуализм.

Другой горячо поддерживает идею разрешить педофилию.

Третий не менее активно считает, что нужно "разрешить" убийство людей и пытки.

Четвертый думает, что нужно "разрешить" торговлю людьми.

Пятый думает, что нужно "разрешить" еще что-то.

представьте, что все эти разрешения реализованы. вы хотите "разрешить" то, что приятно вам, кто-то захочет "разрешить" то, что для вас ненормально.

Или для Вас то что я написал нормльно?

Я почти процитировал Ваш пост. Только чуть чуть изменил.
а дело в том что гомосексуализм у нас и не запрещен, есть ответсвеность за насильственные действия сексуального характера, есть так же ответсвенность за убийства, пытки и торговлю людьми
однако убийцам женится ни кто не запрещает официально, они вон и отсиживая срок умудряются это делать
Пысы а еще у нас за изнасилование статья есть
так давайте на все это введем наконец запреты?
funguy
22.04.2008
granik писал(а)

Или для Вас то что я написал нормльно?



мы говорим о вещах разного порядка. педофилия, убийства, торговля людьми для меня ненормально.

при правовом регулировании необходимо руководствоваться принципом разумности. пока еще ни одни из участников дискуссии не объяснил, что плохого именно ему сделали (или могут сделать) представители секс-меньшинств.
granik
22.04.2008
Мне голубые ничего не сделали. Меня достали те кто это пропагандирует. Вот в чем проблема.

На ннтт.орг неплохо сделали. Сделали специальный раздел с гейпроном. Чтобы туда попасть, надо в специальную группу войти и зарегистироваться.( При этом все кто в группе четко видны :) ) . А за пределами этого раздела никаких голубых.

Так и в жизни надо. Если уж кого угорозадило им стать, то пусть трахается с кем нибудь тихо и не высовывается. Никому до этого дела нет. Но как только какое то мероприятие или выход на общественность - давить сразу надо.

Вот у меня претензии к тому что это массовое общественно- политическое действо. А кто с кем трахается мне пофигу. В постель проверять не полезу.
funguy
22.04.2008
granik писал(а)
Мне голубые ничего не сделали. Меня достали те кто это пропагандирует. Вот в чем проблема.



а меня достало реалити "Дом-2" и его пропаганда, "Сети-НН", Соловьев на НТВ и т.д. и т.п. ))

так я просто это не смотрю - может проще игнорировать? тогда и "пропаганда" (которой и в помине нет) трогать не будет
granik
22.04.2008
А когда они у меня под окнами начнут кричать то мне заткнуть уши и не слушать? Так что ли? Я хочу свободно жить, ходить куда хочу, не опасаясь что пропаганда пидоров попадется. А для пидоров можно гетто устроить. Пусть сидят там если хотят. Оградить одну улицу в городе. А чуть шаг в сторону так на месте стреллять.
я туда жить тогда переду
funguy
22.04.2008
вы всерьез думаете, что кто-то начнет кричать у вас под окнами?

(хотя и недовольных посиделками на лавочках на "жалобной книге" полно - можете присоединиться к дискуссии)
funguy
22.04.2008
granik писал(а)
... можно гетто устроить. Пусть сидят там если хотят. Оградить одну улицу в городе. А чуть шаг в сторону так на месте стреллять.


клевая идея :) только вот незадача - я живу в одном районе города, работаю в других районах.
в принципе, можно, конечно, улицу сделать в полгорода и перенести туда все предприятия и организации, где трудятся геи) но...хм... как же тогда всех остальных от "пропаганды" оградить?

(вопреки стереотипу геи работают не только "дизайнерами-парикмахерами-модельерами) - среди них много людей других профессий: продавцы, грузчики, слесари, юристы, учителя, врачи, менеджеры, чиновники, водители и т.д. и т.п. и бОльшая часть ничем особым не выделяется, на мужиков не кидается, ничего не пропагандирует

вообще, никакого гей-сообщества не существует в принципе - это слишком разные люди - по социальному статусу, интересам, кругу общения, професии и пр. а вот "фубля" относится, почему-то, ко всем
а почему мне надо корректнее выражаться ?
из "уважения" к секс меньшинствам ? ))))))))
я пока не предлагал "запрещать" гомосексуализм
( всякому понятно что запретить его невозможно т.к. это зло неизбежное)
однако надо понимать что явление это не благое
и сторонники его должны быть всячески осужденны обществом (чего к большому сожалению не происходит)
funguy
22.04.2008
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
а почему мне надо корректнее выражаться ?


ну хотя бы потому, что тем самым ты оскорбляешь лично меня
а ты оскорбляешь меня тем что используешь термин "гомофоб"
funguy
22.04.2008
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
а ты оскорбляешь меня тем что используешь термин "гомофоб"


а цитату привести не сложно? за все время дискуссии я употребил это слово только один раз, не от своего имени и высказал свое мнение относительно этого:

funguy писал(а)
крашеные дядьки в перьях, скандирующие на улице "Долой гомофобов! Притесняют меньшинства!" мне тоже неприятны. Но, в общем-то, ничего плохого они не делают - пусть себе кричат свои лозунги - мне это фиолетово )
дело в том что если мои высказывания переходят некую грань модераторы (молодцы) сделают своё дело
и уверяю УЖЕ делают
по поводу "чуждо"
мне чуждо много чего и из этого много чего разрешено и однако мне и в голову не приходит это "запрещать"
vivat
22.04.2008
физиолигия тут непричём?
funguy
21.04.2008
vivat писал(а)
однополая семья?
прелюбопытно
подобная "семья" может иметь ребёнка, зачатого "членами семьи"?


семья, союз, партнерство - какая разница - как называть?

а мужчина и женщина, живущие в браке и не имеющие детей, - тоже не семья?
vivat
21.04.2008
в "нормальной" природе два однополых партнёра не могут иметь потомства
Doch2r
21.04.2008
в "нормальной" природе однополые связи крайне редки
это все же удел человеческих сообществ. причем, как правило, развитых и цивилизованных
имхо
MrKiller
21.04.2008
Я надеюсь, что мы не будем считать педерастию признаком цивилизованности, да?
Doch2r
21.04.2008
я бы назвал это скорее "болезнью" цивилизованности
впрочем, это всего лишь мое мнение
funguy
21.04.2008
Гомосексуализм - явление, встречающееся среди более чем 1500 видов животных, и хорошо исследован на примере 500 видов.

не такое уж и редкое )
vivat
21.04.2008
и оно у них рекламируется и рекрутируется?
funguy
21.04.2008
vivat писал(а)
и оно у них рекламируется и рекрутируется?


приведите мне хоть один пример "рекламы" или "рекрутинга" секс-меньшинств?

реклама - побуждает к чему-то. выше я уже высказал точку зрения относительно рекламы или "пропаганды" секс-меньшинств.
оттого, что эвенки, допустим, или бесермяне соберутся по поводу обсуждения проблем коренных малочисленных народов - ни эвенков ни бесермян больше не станет, и ни рекламой, ни пропагандой, ни рекрутингом их мероприятие никто не назовет
Doch2r
21.04.2008
неизвестен критерий "редкости"
я бы сказал так - у людей наличие ЛГБТ уже привычно
у животных - это все же отдельные, _редко_ встречающиеся случаи
естественно, они есть и будут - я с этим не спорю ни разу
Dr.Qy
21.04.2008
Да. Сам видел, как морской свин "оприходовал" своего собрата...:))
funguy
21.04.2008
vivat писал(а)
в "нормальной" природе два однополых партнёра не могут иметь потомства


если оба партнера здоровы и физиологически могут иметь детей - почему нет?

у меня, например, есть знакомая гей пара, и у каждого партнера есть ребенок. каждый содержит своего ребенка, принимает участие в его воспитании и относится к своим родительским обязанностям едва ли не более ревностно, чем другие - "нормальные" - отцы. и в выходные каждый из них не на охоту-рыбалку-пьянку с друзьями-футбол и пр. едет, а с ребенком в цирк-зоопарк-по магазинам-на прогулку.
и матери их детей за алиментами не бегают, потому что каждый считает своим долгом ребенка содержать.

так что отцы они - точно не хуже многих "нормальных" отцов, дети которых не живут с ними

с лесби та же история, только они со своими детьми вместе живут, растят их и воспитывают

и ни один ребенок еще не стал геем или лесби, потому что его отец или мать - гей или лесби
vivat
21.04.2008
т.е. "однополая пара" в состоянии физиологически и физически "завести ребёнка"?
funguy
21.04.2008
vivat писал(а)
т.е. "однополая пара" в состоянии физиологически и физически "завести ребёнка"?


как пара - нет, конечно. но каждый из них может иметь ребенка.

и это не делает такую пару неполноценной.
Dr.Qy
21.04.2008
А какая нибудь статистика есть про таких детей? Уж больно экстремально все это...
funguy
21.04.2008
статистики не ведется, но по личному опыту могу сказать, что геев и лесби, имеющих ребенка - немало. воспитывающих ребенка в "гей-семье" - не знаю, а вот тех, у кого есть дети - предостаточно
Caspersky
21.04.2008
а лигалайз тут вообще к чему?
Спросите у них.
Caspersky
22.04.2008
Гуманитарный технолог писал(а)
Спросите у них.


а мне зачем спрашивать? вас они больше интересуют.
Меня?
1020
22.04.2008
почитал-поржал. давно учеными замечено что ярые гомофобы-сами латентные геи. вот такой салат получается)
да Вы что правда ? ))
так значит если РПЦ выступает против гомиков сами оказываются ... ))
во дела...))
1020
22.04.2008
насчет РПЦ не наю-а вот в католическая церквь давно уж запалилась
в нашем городе православный священник венчал двух пидорасов (помните дело было ?)
так выходит правда...???
Священник, венчавший геев, больше никого не обвенчает

Тимофей ГОЛОВАШКИН, 07 октября, 2003 г.

Как сообщили в понедельник в Московской патриархии, Священный Синод Русской православной церкви признал кощунством над церковным таинством венчание однополой пары, которое было совершено 1 сентября в одном из храмов Нижнего Новгорода.

В определении Синода, состоявшегося в Москве под председательством патриарха Московского и всея Руси Алексия II, говорится, что это деяние – "попрание основ морали, учения священного писания и канонических норм жизни православного христианина". Синод принял решение "извергнуть из сана" священника Владимира Энерта www.utro.ru/articles/2003/10/07/238468.shtml
так ведь первые католические священники пидорасы тоже наверняка и осуждались и отлучались НО прошло время и....
Первые католические священики и целибата не придерживались, но прошло время и ... :)
А гражданин Владимир Эрнет благодать на 500$ обменял :(
Так что его не в гомофилии,а стяжательстве логичнее заподозрить.
не совсем понял
так те священники католики пидоры вовсе не пидоры а стяжатели ?

стяжательство присуще буквально ВСЕМ конфессиям
Почему. Вы вдруг стали пытаться отвлечь внимание от событий лет 6 назалд произошедших в нишем городе? Кстати католические священники у нас в педофилии змечены не были :)
Doch2r
23.04.2008
дык негусто у нас католических священников - выборка нерепрезентативна, понимашь.. :)
Вы пишите :"Почему. Вы вдруг стали пытаться отвлечь внимание от событий лет 6 назалд произошедших в нишем городе?"
отвечаю - вовсе не пытаюсь )
или Вы меня подозреваете в том что я симпатизирую (защищаю) РПЦ ? ))
скорее меня можно обвинить в том что я все беды сваливаю на РПЦ ( и отчасти это правда)
РПЦ? Да Вы после моего ответа все на католиков съезжаете :)
ну хотите про РПЦ - пожалуйста

они козлы действуют также как действует МВД ФСБ и др. гос.учреждения когда её сотрудники ( или сама структура) допускают скажем мягко "ляп" т.е. они первым делом отстраняются от произошедшего и вторым делом бросают все силы на защиту чести мундира
НО всё это происходит лишь в том случае если инцендент получил огласку
они (попы) не несут никакой ответственности
конечно непосредственного виновника выгонят НО и только..
в сов. армии рядовой солдат мог накосячить а погоны летели вплодь до генеральских ( и это при том что и там защищали честь мундира и покрывали)
а к РПЦ особые требования т.к. они претендуют на руководящую роль в духовной жизни (а в последнее время не только в буховной)
а они допускают что их люди венчают пидорасов в храме тем самым способствуют аморальности
Какие есть ваши доказательства (с) Кроме случая с гражданином Энертом :) Классовое чутье?
у меня в папке лежат отпечатки пальцев списки священников извращенцев и телефонные разговоры (в которых они недвусмысленно говорят о своих сексуальных пристрастиях)
что за нездоровое отношение такое, отдайте в ПО
а что у нас педорасы преследуются по закону ?
нет
тогда зачем ?
ну как я Вас поняла Вам гей=педофил, вот и говорю поэтому сдайте доки в органы
А ты думаешь у него есть простановление суда на прослушку?
Да в отношении самих записей, сомневаюсь я.
какой Вы наивный и доверчивый человек ))))))))))))))
220
23.04.2008
по этой логике можно сказать что все русские или американцы (и другие народы) пидоры... нельзя судить о всех католиках (и тем более церкви) и всей нации по единичным примерам (если даже их и многа)
Видите, как эффективно обрабатывается ваше сознание ? Сами уже искренне уверены...

А еще наверное пожарные по ночам поджоги устраивают, каждый мент спит и видит стать бандюганом, а паталогоанатомы сплошь скрытые некрофилы...
1020
22.04.2008
есть сознание а есть наука-это разные вещи
Если мне пидар противен - я значит латентный пидар ? А если мне педофил противен - я значит латентный педофил ?

А вам как, педофилы противны или нет ? Просьба ответить просто - да или нет ?

В задницу такую науку пидарскую...
220
23.04.2008
точно сказано, сам раньше так думал, пока не понял, что эта точка зрения пидорская
1020
24.04.2008
если ты советуешь другим людям ненавидеть геев и сам предлагаешь с ними что то еще сделать-наука говорит что ты ненавидешь то что внутри тебя. одно дело просто негативно относится а другое предлагать совершать насилие над другими людьми.
funguy
22.04.2008
1020 писал(а)
почитал-поржал. давно учеными замечено что ярые гомофобы-сами латентные геи. вот такой салат получается)


аргумент из разряда "сам дурак"

используется, когда возразить больше нечего

по-моему, в таких случаях лучше промолчать
220
23.04.2008
новая Россия блин....лучше бы конечно власти одумались по поводу добра на такую пропоганду разложения (которого и без того хватает в разных видах в России)...европейская тактика по принципу сначала - "ах, эти гомофобы нас обижают и бьют...", потом "геем быть круто", потом "ах эти гетеросвиньи"... Под атаку мозгов попадают прежде всего дети до 18 лет, считающие что круто и правильно всё что рекламируют по (образно говоря) MTV.
kokon
23.04.2008
Помнится в Ветхом Завете, Бог уничтожил Содом и Гомору за этот грех, и еще там написано "Кто возляжет с мужсчиной как с женщиной" - "это мерзость и смерти будут преданы оба".
funguy
23.04.2008
"Текст Библии в чем-то подобен туманным предсказаниям Нострадамуса: каждый цитирует нужные ему отрывки и толкует в свою пользу":

community.livejournal.com/ru_antidogma/8218.html
kokon
23.04.2008
Так, а как эту фразу подругому толковать-то, это выдержка из книги Левит которая написана Моисеем.
funguy
23.04.2008
а что такое библия? можете рассказать?
kokon
23.04.2008
Я че, богослов чтоли? Обратитесь к специально обученным людям.
funguy
23.04.2008
kokon писал(а)
Так, а как эту фразу подругому толковать-то, это выдержка из книги Левит которая написана Моисеем.


kokon писал(а)
Я че, богослов чтоли? Обратитесь к специально обученным людям.


может, тогда стоит рассуждать исходя из собственных соображений, а не формулировок Ветхого завета или Устава КПСС?

и еще по поводу Библии. в свое время в школе мы ее изучали как памятник мировой художественной культуры

так вот мне, например, непонятно, почему чревоугодие относят к смертным грехам, но никто не призывает закрыть все рестораны?

почему прелюбодеяние - смертный грех, но до сих пор не криминализовано?

и т.д. и т.п.
kokon
23.04.2008
funguy писал(а)
может, тогда стоит рассуждать исходя из собственных соображений, а не формулировок Ветхого завета или Устава КПСС?

Если я здесь напишу свое мнение, меня забанят

и еще по поводу Библии. в свое время в школе мы ее изучали как памятник мировой художественной культуры

В школе ее вряд ли могли изучать, т.к. при формате А5 (8 шрифтом), размер Библии 1312 страниц, и в школе могли только дать общее понятие об этой книге.

так вот мне, например, непонятно, почему чревоугодие относят к смертным грехам, но никто не призывает закрыть все рестораны?

Потому, что человек имеющий привязанность и зависимость от избытка и разнообразия еды, подобен наркоману, со всеми вытекающеми последствиями. Грех это дело каждого лично, и каждому за свои поступки отвечать, и у каждого есть выбор, грешить или нет

почему прелюбодеяние - смертный грех, но до сих пор не криминализовано?

и т.д. и т.п.

Эти люди сами себя наказывают, помимо всякого рода болезней, лишают себя нормальных отношений со стороны своих (жен, мужей, детей), и самое главное, обычно от этих поступков дети страдают больше всех.
funguy
23.04.2008
kokon писал(а)
Если я здесь напишу свое мнение, меня забанят


ваше мнение о геях совпадает с мнением, например, о неверных мужьях и женах?

ПС: вы изучили 1312 страниц Библии в формате А5?
220
23.04.2008
и то и другое грех (отклонение от пути предопределенного Богом), пидересния к томуже само по себе уже проклятье
220
23.04.2008
молодец, про то что после смерти не конец, тоже только не стоит забывать
220
23.04.2008
Библия учит здравости, мудрые как на неё ссылались так и будут ссылаться...всегда...во все времена...субективные же соображения могут быть ошибочными или извращенными...
а если вспомнить кто библию писал
римский чувак, не гнушавшийся мальчиков маладых иметь
220
23.04.2008
бред говоришь, какой римский чувак?
доброе утро, Константин вроде, спустя 400 лет после смерти Христа, принял христианство в угоду своей матери, и сделал официальной религией, так же на собрании были отобраны те послания и евангиле которые собствено и вошли в официальную часть библии, там же было принято решение принизить статус Марии, подруги Христа (церковь официально это признала), объеденив Марию с проституткой, кот. мыла ноги Христу в один образ
220
23.04.2008
это всё выдумки кроме первых двух строчек, одна из разводок лукавого, чтобы отвратить людей от Бога
ну я валяюся
т.е. католическая церковь сие признала - это от лукавого?
220
23.04.2008
не вкурсе про что кто признал, но католики и раньше не по детски косячили
ну так пойдите матчасть подучите, прежде чем такие заявы делать
у них полно косяков, а уж про перевод я промолчу
220
23.04.2008
ты спец по Библии?:)))
причем тут матчасть?:)))
нет, я спец по ее косякам
Про перевод? Как раз про перевод - лучше помолчать. Да и все остальное - не более соответствует действительности, чем "Код Давинчи" какой-нибудь.
ну "код" эта старый боянистый боян
как факт его принимать низя, но подумать всеж таки стоит, и не столько сколько над итерпритацией некоторых вещей, сколько над той шумихой которую церковь подняла
на воре и шапка горит (с)

а вот про перевод харошая темка
www.nn.ru/community/gorod/notagree/?do=read&thread=459244&topic_id=8593689
Про перевод. Библия изучена вдоль и поперек не только твердолобыми христианами, но и учеными всех стран и народов. Она признана в качестве научного источника как минимум в источниковедении, истории и еще некоторых смежных дисциплинах. С переводами - тоже все ясно. Арамейский и греческий - Септуагинта - далее везде. Перевод один, совпадает текстуально и смыслово все 2000 лет.
kokon
23.04.2008
В Билию входят ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие
- написанные Моисеем.
Книга Иисуса Навина, Книга Судей Израилевых, Книга Руфь, Первая книга Царств, Вторая книга Царств, Третья книга Царств, Червертая книга Царств, Первая книга Паралипоменон, или Хроник, Вторая книга Паралипоменон, или Хроник, Книга Ездры, Книга Неемии, Книга Есфирь, Книга Иова, Псалтирь, Книга Притчей Соломоновых, Книга Екклесиаста, или Проповедника, Книга Песни Песней Соломона, Книга пророка Исайи, Книга пророка Иеримии, Книга плач Иеремии, Книга пророка Иезекииля, Книга пророка Даниила, Книга пророка Осии, Книга пророка Иоиля, Книга пророка Амоса, Книга пророка Авдия, Книга пророка Ионы, Книга пророка Михея, Книга пророка Наума, Книга пророка Аввакума, Книга пророка Софонии, Книга пророка Аггея, Книга пророка Захарии, Книга пророка Малахии

и НОВЫЙ ЗАВЕТ

Евангелие от Матфея, Евангелие от Марка, Евангелие от Луки, Евангелие от Иоанна, Деяния святых Аппостолов, Послание Иакова, Первое послание Петра, Второе послание Петра, Первое послание Иоанна, Второе послание Иоанна, Третье послание Иоанна, Послание Иуды, Послание к Римлянам, Первое послание к Коринфянам, Второе послание к Коринфянам, Послание к Галатам, Послание к Ефесянам, Послание к Филиппийцам, Послание к Колоссянам, Первое послание к Фессалоникийцам, Второе послание к Фессалоникийцам, Первое послание к Тимофею, Второе послание к Тимофею, Послание к Титу, Послание к Филимону, Послание к Евреям, Откровения Иоанна Богослова.

И вы говорите, что это все один человек написал?
не писал не один
но вот толи Петр, толи Павел ваще писать не мог, а церковь утверждает что собственоручно написано было
kokon
23.04.2008
Рыжая!™ писал(а)
не писал не один...

Рыжая!™
а если вспомнить кто библию писал
римский чувак, не гнушавшийся мальчиков маладых иметь

но вот толи Петр, толи Павел ваще писать не мог

Откуда эти сведенья?
расказали умные люди

а у Вас откуда?
Действительно, откуда мог уметь писать иудейский чиновник Савл, уверовавший в Христа и ставший Павлом! Разве мог грамоте разуметь Петр! И ли там Матфей. Последний вообще налоговым инспектором был....
ну Павел еще мог писать, обученый, а рыбаки тожа грамоте были обучены?
Как знать. Только Вы путаетесь в показаниях, кто же их них был неграмотным.
я их почемуто все время путаю
220
23.04.2008
вобщем все твои аргументы на эту тему полная ересь и все из за страха перед Богом, но Он всё равно тебя любит и ждет, приди к Нему, он обязательно простит, даст тебе новую жизнь

п.с.:прийти к Богу не значит поставить 100 свечек или сделать какие-другие обряды, допустим в той же многими тут ненавистной РПЦ...все намного проще
забористая какая, отсыпте?
а принимать на веру все что ни попадя, вместо того что б думать головой это что?
в библии написано геи- плохо, а на заборе х..., а за ним дрова лежат
проповедники блин.....
православный бог не признает реинкарнации, и чего б этьо ему меня прощать, я его чем-то обидела разве?

www.nn.ru/print.php?m=forum&thread=466516&topic_id=8792792&sec=67
220
23.04.2008
Библия это Слово Бога написанное через избранных Им, праведных людей, инструкция для человека
вон я чуть выше написала, чья это инструкция, и кем написаная
220
23.04.2008
ответил чуть выше что это сотанинский гон:)
т.е. в Ватикане теперя сатанисты поселились?
При чем тут Ватикан?
funguy
23.04.2008
theftp писал(а)
Заметил на всех форумах: как только поднимается тема гомосексуализма, у людей отключается логическое мышление, начинаются придирки и притягивания за уши.


соглашусь полностью

осталось только, прикрывшись библией и крестами, с криками "изыде" отправиться в крестовый поход на секс-меньшинства
О, Вы тут зря православных хоругвеносцев разместили. Ибо как минимум один православнохоругвеносцефоб есть. Это я. Терпеть не могу этих тупых продажных идиотов, имеющих наглость выступать от имени всей православной общественнотси и едва ли не РПЦ.
funguy
23.04.2008
я согласен с приведенной мной цитатой theftp'а

а по поводу хоругвеносцев, православной общественности и пр.:

считаю неразумным, основываясь не вере, обсуждать что-то, кроме самой этой веры. поскольку любые аргументы в такой дискуссии сводятся к тому, что "это правильно, потому что я в это верю". а кто и как оперирует религиозными категориями - клоуны в рясах или "официальные" священники - в общем-то, без разницы
+1 хотелось что-то более вразумительное прочитать
т.к. не все верят в одно и тоже
Разница есть. Относительно гомосексуализма в иудаизме и христианстве ( католицизме и православии - как минимум) есть одна позиция - грех пред лицем Господа. Рецепты того, что и как с этим делать - разные. В любом случае, никакой травли и избиений, к которым призывают хоругвеносцы в официальной позиции РПЦ нет. Христиане вообще склонны любить грешников (но не их грех).
Гражданские права. Они есть у всех и каждого. Только мне непонятно, что и как собираются люди защищать, проводя в России прайды. Мягко говоря, права ЛГБТ никак не нарушаются. Точнее - нарушаются не из-за того, что человек - ЛГБТ. Фестивали? Почему нет? Только вот истерично тащить под свои знамена всё, что плохо лежит...
В этом смысле мне такие фестивали непонятны. Гораздо больше пользы, на мой взгляд, фильмы типа "Лучшего друга" с Рупертом Эвереттом, когда весь зрительный зал едва не вопит от несправедливости решения суда по поводу отцовства... "Клетка", когда все дико напрягаются, пытаясь скрыть, что у жениха - оба родителя мужчины, а невестина родня потом спокойно на все реагирует. "Филадельфия". Плакол. "Клиент всегда мертв". Второй брат - владелец похоронного бюро и его отношения с партнером... И теде и тепе...
А вот "Горбатая гора" - мудянка и разводилово. Уехали бы себе в Сан-Франциско или Нью-Йорк и жили долго и счастливо....

Любим мы Чайковского (Меркури, Кокто, Кузьмина,Сократа...) не за это.
antidot
23.04.2008
Гуманитарный технолог писал(а)
Любим мы Чайковского (Меркури, Кокто, Кузьмина,Сократа...) не за это.


а кто такой Кузьмин ? Это российский гитарист-песенник похожий на постаревшего Роберта Планта ?
Нет, это великий русский поэт.
antidot
23.04.2008
Гуманитарный технолог писал(а)
Нет, это великий русский поэт.


чет не знаю такого, а чего хоть написал-то ?
Михаил Кузьмин (вар. Кузмин). Поэт Серебряного века.
antidot
23.04.2008
Гуманитарный технолог писал(а)
Михаил Кузьмин (вар. Кузмин). Поэт Серебряного века.


а,это из тож-же шайки, что и Зиннаида Гиппиус ?

Ну лан, пусть будет. Я не люблю стихи :)
funguy
23.04.2008
Гуманитарный технолог писал(а)
... Любим мы Чайковского (Меркури, Кокто, Кузьмина,Сократа...) не за это.


так они тоже, вроде, "пропагандой" занимались, следуя логике "гей ничего не пропагандирует только сидя в каморке, где его никто не видит"
Ну, у Кузьмина стихи отчетливо гомоэротические... Остальные - да пофиг как-то. Лично мне.
Не обижайтесь, но среди активистов и общественников реально есть люди, которые тычут всем в лицо своей инаковостью до сблёва. Чтобы не касаться конкретно ЛГБТ, затрону экологов. Ну, понятно, надо китов спасать... а голову-то можно вымыть? И подмышки? А если вегетарианец, так не хер в Макдональдс ходить. И когда начинают заводить волынку, что все геи - гении, что геи - высшая раса, что геи - следующая ступень эволюции, что они - тоньше, чутче, умнее, эмоциональнее простых гетеро обоего пола.... Мягко говоря, это неприятно. Собственно, за это же я не люблю демшизу и "патриотов"- за самовозвеличивание и самонаграждение всеми немыслымими и мыслимыми добродетелями.
funguy
23.04.2008
Гуманитарный технолог писал(а)
среди активистов и общественников реально есть люди, которые тычут всем в лицо своей инаковостью до сблёва.


согласен. и такое же отвращение к ним испытывают геи

Гуманитарный технолог писал(а)
И когда начинают заводить волынку, что все геи - гении, что геи - высшая раса, что геи - следующая ступень эволюции, что они - тоньше, чутче, умнее, эмоциональнее простых гетеро обоего пола.... Мягко говоря, это неприятно.


и здесь соглашусь. такое свойственно людям, которые ничем другим не выделяются


но ни я, ни один из моих знакомых геев никогда такого не говорил
В данном случае, мы ведем дискуссию, не переходя на личности. опять таки, замечу, что чем скомпенсированнее и сбалансированнее человек, тем ему фиолетовее инаковость других. Вообще лезть в чужую приватную жизнь не есть гуд. В СССР партийные органы касалось все, включая разводы партийцев... Прошло - и хер с ним!
Знаете, Вы очень правы, когда пиешет про чудо в перьях. Но ведь - хотят и выступают. Меньше всего мне хочется обвинять кого бы то ни было в шакаленьи у иностранных посольств, однако мысли странные в голову лезут...
Кстати, мое предложение по сотрудничеству в силе. Я его четче сформулирую (для себя, в первую очередь) и пришлю. И еще. Извините, но мне было сразу понятно, что Вы - гей, по мужскому торсу в личных данных. Это все равно ничего не меняет. Хотя Ваша выдержанная позиция как в этой теме, так и в других, мне очень импонирует.
funguy
23.04.2008
о том и речь )
просто нельзя делать выводы о достаточно большом количестве людей на основании впечатлений о кучке клоунов

лозунги "тихо сидите и никто вас не тронет" - тоже неактуальны. мы, например, совсем непохожи на жеманных мальчиков, которыми представляют большинство геев. и если приглашают куда-то вдвоем (а как правило, так и бывает) - не заигрываем с парнями, не целуемся друг с другом и пр. но в любой компании при обычных разговорах все время всплывают фразы "вы", "ваша квартира", "ваша машина", "ваш отпуск" и т.д. и т.п. это тоже "пропаганда"?

ПС. торс мой )) это тоже "пропаганда"?
Торс? Нет, скорее опознавательный значок. Я так воспринял.
Насчет в углу сидеть. Так и многим моим собратьям по ориентации не то что в углу, в клетке сидеть бы надобно...
а моя фотка о чем говорит?
Что изнуряли тебя в модельно агентстве не по децки. Али это вериги?
funguy
23.04.2008
to Kokon:

ну а по сути: вот лично вам (или вашим знакомым) кто-то из представителей секс-меньшинств что-то плохое сделал?

(я просто по себе сужу: вот я, как и большинство людей, совершал, конечно, плохие поступки. но не помню случая, чтобы это было связано с моей сексуальной ориентацией)
kokon
23.04.2008
funguy писал(а)
to Kokon:

ну а по сути: вот лично вам (или вашим знакомым) кто-то из представителей секс-меньшинств что-то плохое сделал?

Лично мое мнение, если предствитель этого меньшенства, в открытую не пропагандирует свое мировозрение и живет себе спокойно, никого не трогая и не выделяясь, то мне пофигу. А если какие либо парады и показуху устраивает то конечно меня это бесит и бесить будет.
Сам таких в тюрьме видел, и ничего, с виду люди как люди, хлеб и сигареты им давал. С одним вообще на судмед экспертизе месяц был, нормальный мужик из Дзержинска, правда сидел раза 3, он одно время в Печерском монастыре жил, потом правда в секту какую-то ушел, но все равно с Библией всегда ходил. Сказал, что его на малолетке по беспределу опустили.
Т.е. я хочу сказать если у человека нетрадиционная сексуальная ориентация, то он не должен пропагандировать свои жизненные принципы. Пускай живет себе спокойно. Как только эти люди куда нибудь начинают лезть, или как сейчас парады устраивать то и общество начинает их в штыки воспринимать, чего они этим добиваються я так понять не могу. Своими парадами сами себе только хуже делают.
funguy
23.04.2008
kokon писал(а)

Т.е. я хочу сказать если у человека нетрадиционная сексуальная ориентация, то он не должен пропагандировать свои жизненные принципы.


сексуальная ориентация - это НЕ жизненные принципы

по поводу "бесит" - меня, например, раздражают "марши несогласных", митинги КПРФ, крестные ходы РПЦ - и что? имеют право - пусть высказываются.

(на вопрос вы так и не ответили)
kokon
23.04.2008
funguy писал(а)

сексуальная ориентация - это НЕ жизненные принципы


Хорошо пусть будут не принципы, а не нормальное сексуально-развитый человек

по поводу "бесит" - меня, например, раздражают "марши несогласных", митинги КПРФ, крестные ходы РПЦ - и что? имеют право - пусть высказываются.


Я вот например не хочу чтобы это видили дети например, марши фашистов например запрещены, тогда почему бы их тоже не разрешить.

(на вопрос вы так и не ответили)

Плохого, лично меня нет, но знакомая девушка с парнем жила нетрадиционной ориентации, она потом узнала об этом и о диагнозе ВИЧ.
funguy
23.04.2008
kokon писал(а)
Я вот например не хочу чтобы это видили дети например, марши фашистов например запрещены, тогда почему бы их тоже не разрешить.


марши фашистов запрещены, потому что они основаны на пропаганде расового, национального превосходства,
antidot
23.04.2008
kokon писал(а)
Плохого, лично меня нет, но знакомая девушка с парнем жила нетрадиционной ориентации, она потом узнала об этом и о диагнозе ВИЧ.


а если-бы гей-секс был запрещен этого бы не случилось ? Такая логика ?
funguy
23.04.2008
kokon писал(а)
... знакомая девушка с парнем жила нетрадиционной ориентации, она потом узнала об этом и о диагнозе ВИЧ.



вы хотите сказать, что она заразилась ВИЧ из-за того, что он гей?
antidot
23.04.2008
funguy писал(а)
вы хотите сказать, что она заразилась ВИЧ из-за того, что он гей?


Ну нет, это-то как раз могло произойти, только вот каким боком тут мог-бы повлиять запрет на гей секс ?

Посути для геев запрет на гей-секс, это практически запрет на секс вообще. А как мы знаем, такие запреты на деле мало чего запрещают.

ЗЫ: странный гей, с девушкой жил, и не просто ведь жил-то !
это называется бисексуал. Буква Б в ЛГБТ
funguy
23.04.2008
antidot писал(а)

Ну нет, это-то как раз могло произойти...


из-за того, что гей???

В Нижегородской области
на 01.03.08.г.
зарегистрировано ВИЧ-инфицированных:
мужчин 3949
женщин 1716
подростков 15-17 лет 365
детей до 14 лет 48
Всего 5665

около 76% вновь зарегистрированных ВИЧ-инфицированных с установленным фактом заражения составляют потребители внутривенных наркотиков

график распределения ВИЧ-позитивных в России по основным известным факторам риска заражения, предоставленный Федеральным центром СПИД, показывает, что уже к 2004 г. количество гетеросексуальных контактов составило почти 40%, оставив остальные проценты инъекционным факторам.


геи входили в группу риска по ВИЧ, но, возможно, благодаря как раз "пропаганде", давным-давно стали большое внимание уделять профилактике, и риск заразиться ВИЧ при гетеросексуальном контакте едва ли меньше, чем при гомосексуальном
kokon
23.04.2008
Она его жена.
antidot
23.04.2008
kokon писал(а)
Сам таких в тюрьме видел, и ничего, с виду люди как люди, хлеб и сигареты им давал. С одним вообще на судмед экспертизе месяц был, нормальный мужик из Дзержинска, правда сидел раза 3, он одно время в Печерском монастыре жил, потом правда в секту какую-то ушел, но все равно с Библией всегда ходил. Сказал, что его на малолетке по беспределу опустили.



Кстати не факт, что он был геем, да и ты этого не утверждаешь. А поскольку ты этого не утверждаешь, то и что ты написал - оно не уместно.

От того что его "опустили" он геем не стал.

ЗЫ: Кстати зоновские "петухи" это отдельная тема, но полюбому это люди, получившие психотравму. Потом они могут с женщинами жить, но при этом бить их. Ну в общем, типичные психотравматики.

Причом тут геи ?
kokon
26.04.2008
Одно дело когда он просто опущенный, а другое когда он себя как проститутка вести себя начинает, за чай, сигареты и т.д.
funguy
27.04.2008
kokon писал(а)
Сам таких в тюрьме видел, и ничего, с виду люди как люди, хлеб и сигареты им давал.


kokon писал(а)
Одно дело когда он просто опущенный, а другое когда он себя как проститутка вести себя начинает, за чай, сигареты и т.д.



гы )

никого не хочу обидеть и ни на что не намекаю :)

просто шутка :)
МуЖЧИНЫ, гетеросексуальной ориентации
приведите серьезные весомые аргументы почиму геи - это плохо

только реальные, про веру - боян, есть атеисты
про размножение - есть бесплодные женщины, старики, просто те кто детей не хочет
про противоестественно - в природе тож есть гомосексуалы
что нибудь действительно веское, почему они должы быть ограничены в правах, почему надо вводить запрет и уголовное преследование?
thistle
23.04.2008
Это болезнь. Потому и плохо.
В правах их однако никто не ограничевает.
ну кретерий нормальности понятие относительное, они ж не буйные правильно? не шизики, не психи
а в правах они ограничены и еще как, выше все подробно разжевано
thistle
23.04.2008
В данной ситуации ничего относительного нету. Все прозрачно. Гомосексуализм - ненормальное отклонение, брак (на генном уровне или нет, не знаю). Так же как например и гермофродиты.
Были бы буйные сидели бы за решетками или был бы особый контроль, как например за больными спидом, туберкулезом и т.п..

Насчет прав (касательно загса) я вам уже говорил. Не считаю это поражением в правах.
а я считаю, так поражение в правах по СК не только у геев, и я прекрасно понимаю что это значит, быть дескриминированным
funguy
23.04.2008
thistle писал(а)
Это болезнь. Потому и плохо.


гомосексуализм считался заболеванием до 1973 года

а 17 мая 1990 был исключен из списка психических заболеваний Всемирной организацией здравоохранения
да если б и оставили как психзаболевание, чеб изменилось
дауны, шизики тоже сексом занимаются
thistle
23.04.2008
Вот теперь и скажите себе же дауны, шизики - это хорошо?
а что это плохо?, или все что не вписывается в стандарт - плохо?
они другие вот и все
thistle
23.04.2008
А что хорошего? Болезнь СПИД - это хорошо? Нет. Так же и даунизм, шизофрения - очень плохо. Или например весьма распространнынй - ДЦП. Это тоже плохо. И ни одна мать не захочет чтобы ее ребенок болел ДЦП, шизофренией или был геем. Разве нет?
ну ладн это не хорошо, это точно
про СПИД статистика выше преведена
так если ДЦПшник рождается, даун или еще кто у него есть права, их можно ограничить по суду правда, а у геев нету, просто нету
если мая дочь вырастит лезби я ей слова ни скажу, и так же если б у нее было бы какоето серьезное заболевание, я б ее тоже плохой не считала
thistle
23.04.2008
У геев прав нету? Шутите? Абсолютно такие же права. Им даже женится законом позволяется. На женщине. Как и всем остальным.

А я не предлагаю считать их плохими. Но и уходить от реальности также неправильно. Это плохо как явление. И поэтому выпячивать это напоказ, пропагандировать я считаю неправильным. А также не стоит подгонять институт брака под "новые веяния".
у геев нету права замуж пойдти, а у лезби женится,
что из этого вытекает Фангай уже выше все разжевал

www.nn.ru/print.php?m=forum&thread=466516&topic_id=8792792&sec=67

это тоже плохое явление, унижение, запритим?
thistle
24.04.2008
Ничего он не разжевал. Все это выдуманно.

Брак - союз мужчины и женщины. По определению. Вы предлагаете поменять и расширить это понятие. Похерить вековые традиции. Я против. И не только я против.
Большинство против. В "свободной" Америке думали думали и прокатили геев с браками. Во многих других странах этот вопрос рассматривался. И тоже с отклонением. Они тоже неправы?

Ладно я бы как-то еще понял, если бы вы настаивали на том, чтобы в ряде законов упомянули и геев наряду с женатыми/замужними. Я уже не говорю про все остальное. Инструментов для большинства так называемых прав валом. Хотите раздела имущества - напишите псевдобрачный договор. Никто этого не запрещает. Но ведь и никто этим правом не пользуется. Значит не особо то им это нужно.

Так зачем фед. закон карежить и веками сложившееся понятие брак? Это вообще-то надругательство над нормальными людьми.
Это как если бы в вашем примере мусульмане пришли и попросили бы добавить полусмесяц в герб страны. Дескать крест православный там есть, это нас дискриминирует.
йа не о том
все это не выдумано, дискриминация по СК оч серьезная идет, а уж по практику разводов я ваще промолчу
фактически любой гетеро союз не зафиксированный в ЗАГСе так же ущемлен как и гомо
брак это форма отчета перед гос-вом, о том с кем ты спиш по большому счету
договор силы иметь не будет
так что кодекс сам по себе дискриминационный закон
что касательно мусульман, то я тоже о другом говорила, их субкультура (религия) пропагандирует насилие над женщиной, вон уже видеоуроки выпускают как правильно бить жену
вопрос, почему это так сильно не возмущает общественность, как половая жизнь двух мужчин? или они тож насилие пропагандируют? даже те же ряженые

и почему надругательство, я вот не считаю это надругательством, я что ненормальная?
funguy
24.04.2008
я не пытался "похерить" вековые традиции брака

в тех же США гей-союзы разрешены во многих штатах, приятель у меня (китаец) в Австралии живет год в официальном союзе (говорит, правда, что "желтым" там быть тяжелее, чем "голубым"), во многих других странах похожие институты есть. в нашу Госдуму был внесен законопроект об однополых партнерствах и т.д. и т.п.
то что гомосексуализм перестал считаться заболеванием результат секуальной революции ( а отношение к ней весьма не однозначное)
со времён сексуальной революции лобби гомосеков усилилось стало влиятельным вот и результат
а болезнь осталась болезнью
ну снисходительнее тогда Вам надо быть, больные ж люди, или только ДЦПшники например достойны заботы общества, и шизики, а геи нет, что за двуличие такое
к больному с ДЦП я безмерно снисходителен т.е. его болезнь не зависит от его желаний (понимаете что имею ввиду ? )
к больным наркоманам алкоголикам педофилам пидорасам и пр. тем суть болезни которых заключается в пристрастиях отношусь крайне отрицательно т.к. считаю их заболевание излечимым ( или контролируемым до такой степени что болезнь ни коим образом себя не проявляет)
а факт болезни это человеческая слабость или нежелание с ней бороться
поэтому считаю несправедливым обвинение в двуличии
( в данном вопросе )))
вопщим если считать человека больным значит считать, со всеми вытекающими
что например считаете лично Вы - ваше право, но как уже было сказано, гомосексуализм врачами признан не болезнью
насчет того болезнь педофилия или нет не знаю, но это общественно опасное деяние, т.е. преступление, к чему секс по обоюдному ну ни как не относится
Ваше личное мнение это не аргумент, вы или не видите, или не хотите видись того что я говорю, Вас раздражают геи, меня нет, но меня раздражают мусульмане, а кого то нет, так что личное неприятие не является поводом для ущемления прав и свобод, иначе идиология и мировозрение одного течения станет идиологией гос-ва, а эт мы уже проходили
вернёмся к истории вопроса
когда-то мужеложество считалось "общественно опасное деяние"
допустив обратное общество даёт шанс педофилии и пр. явлениям стать нормой морали
идеологии я здесь вообще не касаюсь
funguy
24.04.2008
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
когда-то мужеложество считалось "общественно опасное деяние"


когда-то в высшей степени общественно-опасной считалась контрреволюционная деятельность:

"Контр - революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче - Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче - Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п." (ст. 58.1 УК РСФСР от 22 ноября 1926 года)

если еще дальше в историю копнуть, то общественно-опасным считалось всякое деяние, которое святой инквизиции могло показаться ересью
когдато считалось что да, общественно опастное, а еще раньше девок замуж отдавали в 13 за пенсианеров, педофилия на лицо
вот как раз это общество и осуждало )
и было право
что общество осуждало? чета я не поняла ответа
если раннее замужество, то наобот, девушка в 18 же считалась перестарком, или как там правильно, и общество ее осуждало
осуждались неравные браки (помните картинку ? )
и хотя не сразу но общество пришло к этому т.к. видело в этом явлении угрозу
а еще неравные браки по соц.признаку осуждаются
картинку не помню
почему общество пришло к тому что мы ща имеем отдельный разговор, и какие инструменты оно для этого использовало тоже
Вы пишите :"почему общество пришло к тому что мы ща имеем отдельный разговор, и какие инструменты оно для этого использовало тоже "

почему же отдельный разговор ?
это как раз разговор о причинах того почему гомосчексуализм отторгается обществом
НО Вы и "они" считают что общество не право
а правы Вы
почему ?
вот я вижу как он оторгается Вами, мной нет, или я не общество?
я права только потому, что я не считаю чью либо точку зрения истиной в последней инстанции, ни свою не Вашу
и все Ваши наезды основаны на личной не приязни, как аналогию я привела свое отношения к мусульманом, но Вам это неудобно, вы это проигнорировали и дальше давите на педаль "пидары - казлы"
а теперь еше и пытаетсь мои аргументы притырить
Вы пишите :"и все Ваши наезды основаны на личной не приязни" и отчасти Вы правы
а личная неприязнь что из воздуха берётся ?
нет она тоже на чём то основывается
а эти основания совпадают (во многом) с устоявшейся моралью
но думаю для Вас "устоявшаяся мораль" пустой звук
ведь это так модно и прогрессивно защищать пидорасов

ну высказали Вы своё мнение о мусульманах и что ?
я Вас понял ))
уточните какие аргументы я "притырил" ))
обязуюсь вернуть ))
а аналогии не заметили?
нет ))
простите ))
чё вляпался ? ))
ткните носом
ну тогда и объяснять в 10 раз не стоит
funguy
24.04.2008
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
допустив обратное общество даёт шанс педофилии и пр. явлениям стать нормой морали


есть такое понятие - декриминализация деяния. от того, что отменена уголовная ответственность за спекуляцию - убийства не разрешили. от того, что изменили редакцию ч. 1 ст. 213 УК РФ, устанавливающей ответственность за хулиганство, вандалов больше не стало.
ты меня обвинял в слабой аргументации
а сам то чего понаписал ?

где законодательство регламентирует мораль ?
мораль может существовать ВООБЩЕ без деяний
как можно законодательно человеку мораль обозначить

допустим суд вынес решение все понимают что законное и в тоже время несправедливое с моральной точки зрения
так что статьи УК тут неуместны
мораль как и нравственность понятия растяжимые
банальный пример
один не считает аморальным измену супругу, а другой считает
funguy
24.04.2008
всего лишь ответил на твой тезис о том, что декриминализация гомосексуализма (или "когда-то общественно опасный" употреблялось не в таком контексте?) может повлечь принятие обществом педофилии как нормы
funguy
24.04.2008
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)

мораль может существовать ВООБЩЕ без деяний



как это? с учетом того, что мораль - это ценности и нормы (правила), регулирующие поведение людей
funguy
24.04.2008
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)

где законодательство регламентирует мораль ?



законодательство мораль не регламентирует.

Вместе с тем, мораль и право тесно взаимосвязаны, более того, можно говорить о глубоком взаимопроникновении права и морали. Они взаимообусловливают, дополняют и взаимообеспечивают друг друга в регулировании общественных отношений.
...право, активно воздействуя на мораль, способствует более глубокому ее укоренению в обществе, в то же время оно само под влиянием морального фактора постоянно обогащается: расширяется его нравственная основа, повышается авторитет, возрастает его роль как социального регулятора общественных отношений (Ю.А. Агешин)

(теме соотношения морали и права посвящена одна из лекций по общей теории права на первом курсе юрфака любого вуза)
"серьезные весомые аргументы"
"только реальные"
"что нибудь действительно веское"

как мне кажется Вы врят-ли найдёте такие аргументы против педофилов
посему примите что геи плохо
а аргументов полно но боюсь их примут как пустой пафос тогда зачем их приводить?

для кого-то плевок серьёзный признак безкультурия а для кого-то нет

пидорасы (и пр. секс меньшинства) должны быть ограничены (полностью) в своём самовыражении КАК пидорасы (и пр. секс меньшинства)

при этом не ставится вопрос интимных отношений
что я имею ввиду не подлежат обсуждению (осуждению)интимные отношения супругов (мужчины и женщины)
допустим муж получает анальные ласки (удовольствие) от супруги это их дело (тут допустим полный "либерализм))
как говорил Бальзак "всё что происходит в супружеской постели не разврат" (за точность не ручаюсь НО смысл такой)
насилие над ребенком это немного другой разговор, любое насилие наносит психическую травму, вот какую Вам психическую травму нанесут два гея, занимающиеся сексом в другом конце города у себя дома по обоюдному согласию, или они друг друга травмируют?

ограничим тогда нудистов еще в правах
а если мой способ самовыражения например соседа оскорбит меня тож в правах ограничить?
thistle
23.04.2008
Почему обязательно насилие? Далеко кстати не всегда.

Как насчет того, что проходит по статье разврат малолетних?

По обоюдному согласию? Например, да.
Родители против? Могут быть и не против.
А статья и срок все равно маячит. Почему это плохо?
разврат он и по отношению к гетеро разврат
не подходит, или же секс 19-го парня с 15-м парнем разврат, а с 15-ей девочкой нет?
а родители вапще при чем тут?
funguy
23.04.2008
thistle писал(а)
Почему обязательно насилие? Далеко кстати не всегда.


педофилия - это ВСЕГДА насилие над личностью ребенка. потому что педофил всегда пользуется тем, что ребенок либо физически не может оказать ему сопротивление и защитить себя, либо в силу детской наивности соглашается сделать то, что нужно педофилу
может в первый раз это и насилие а в последующие нет
значит тот педофил который вступает в связь с ребёнком девственным преступник а последующие 20 уже могут быть и не преступники а партнёры по сексу и преследование их по обвинению в НАСИЛИИ несправедливо

вот так можно оправдать ВСЁ
пидорасы уже нашли оправдания
педофилы пока нет
чем педофилы хуже ?
и тех и других .... чтоб и носа не могли высунуть
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
может в первый раз это и насилие а в последующие нет
значит тот педофил который вступает в связь с ребёнком девственным преступник а последующие 20 уже могут быть и не преступники а партнёры по сексу и преследование их по обвинению в НАСИЛИИ несправедливо

Забавный подходу Вас к аргументации.
Сначала сами выдвигаете абсурдный тезис, ничуть не вытекающий из предыдущего поста.
Затем с блеском себя же и поровергаете.
И под конец подшиваете очередную агитку про врагов- вредителей :)))
этот абсурдный тезис уже завтра может быть оправданием педофилу
точно так же как сегодняшние оправдания пидорасов (которые некоторое время назад казались абсурдом)
педофилу нет опровдания, и уже два человека 10 раз сказали почему
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
этот абсурдный тезис уже завтра может быть оправданием педофилу

Почему Вы пытаетесь оправдать педофилов в обсуждении на другую тему?
можат и правда чувак выход ищет
я Вам показываю что оправдать можно всё что угодно
НО если зло оправдано оно не перестаёт быть злом
Вы пытаетесь оправдать пидорасов ...
Зачем Вы пытаетесь показать, что готовы оправдать все что угодно?
Я конечно потрясен вашей гибкостью :) Но придерживаюсь другой точки рения.
А пример некорректный, что Вы сами потом и доказываете. Прям, как та унтер-офицерская вдова...
Тоже, кстати, списать можно на личные предпочтения. Но во времена Гоголя, Захер львовский был еще малоизвестен :))
Нудистов, особенно нудисток - непременно! Сначала надо мяса свои дряблые подобрать, а потом ими трясти.
и как ограничим? запретим подарки делать супругам без налогов
Какие налоги? ты о чем?
ну кады имущиство дарят, с него налог взымается, с близких родственников и супругов он не взымается
dadasasa
25.04.2008
смешно )) они что, думаете, их напоказ Вам выставляют? )))
путаем эксбиционизм и нудизм...
как говориться - не нравится, не смотри, особенно учитывая, что нудисты обычно на отдельной территории отдыхают...
Вы предлагаете дискриминацию по признаку сексуальной ориентации. Прямо противоречите Конституции РФ.
какая статья конституции говорит о "дискриминацию по признаку сексуальной ориентации" ???????
где противоречу ?
funguy
23.04.2008
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)

как мне кажется Вы врят-ли найдёте такие аргументы против педофилов



я найду аргументы против педофилов:

1. это - насилие (что само по себе плохо);

2. это - насилие над беззащитным (что просто отвратительно)


а "примите как данность" = "поверьте"
повторяю
может в первый раз это и насилие а в последующие нет
значит тот педофил который вступает в связь с ребёнком девственным преступник а последующие 20 уже могут быть и не преступники а партнёры по сексу и преследование их по обвинению в НАСИЛИИ несправедливо
вот позиция
в отношении педофилов - это плохо "примите как данность" = "поверьте"
а в отношении пидорасов - это хорошо "примите как данность" = "поверьте"

куда девалась терпимость толерантность и главное умение не судить по отдельным представителям педофилов и пидорасов
что значит принят как данность? насилие само по себе, т.е. приченение физического вреда, не всегда плохо, если я насильнику все лицо ключами изобью, связка у меня тяжелая, да яйца отобью - это плохо?
насилие плохо, тогда, когда жертва беззащитна, неважно какого она пола и сколько ей лет, жертве, или насильники девочек не такие плохие как мальчиков, а насильники женщин вапще не насильники?
funguy
24.04.2008
слушай, тебя так задела эта тема?
твоя позиция понятна: "больные люди, извращенцы, которых либо мочить, либо в психушку, либо в лес за 101-й километр"
к счастью, как показало обсуждение темы, такие воинствующие поборники нравственности в меньшинстве

аргументов - ноль, поэтому и притянутая за уши педофилия.
педофилия - зло, потому что это насилие над беззащитным ребенком (логики про "20 последующих" не понял - насильник не перестанет быть насильником, если его жертва до этого уже подвергалась насилию).

смысл в который раз приводить одни и те же доводы?
не понял ты мне рот затыкаешь ?

пидорасы козлы аргументов 123566754367 штук.

ты сам смысл своих аргументов понял ?

то у пидоров проблемы - надо обсудить
то "нас ничего не объединяет, да это и не нужно. наши права, в общем-то, не нарушаются. если кто-то нарушит мои права - думаю, я сумею их защитить."
funguy
24.04.2008
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
не понял ты мне рот затыкаешь ?


отнюдь

VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
пидорасы козлы аргументов 123566754367 штук.


аргумент № 1 - ?


VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
то у пидоров проблемы - надо обсудить
то "нас ничего не объединяет, да это и не нужно. наши права, в общем-то, не нарушаются. если кто-то нарушит мои права - думаю, я сумею их защитить."


наличие проблем и ущемление прав (в контексте темы - дискриминация по признаку сексуальной ориентации) - не одно и то же. я говорил о пробелах в правовом регулировании. их немало как в этой сфере, так и в любой другой - могу еще пару-тройку примеров подкинуть или рассказать о разнице между императивным и диспозитивном методах правового регулирования, регулятивных и охранительных правоотношениях...
№ 1 нравственная деградация
это субъективная сторона
вот сново спрошу, чем Ваше понятие о нравствености важнее и лучше моего?
undefined
24.04.2008
Рыжая!™ писал(а)
это субъективная сторона
вот сново спрошу, чем Ваше понятие о нравствености важнее и лучше моего?
Оба хуже.
Нравственность должна быть одна на всех, чтобы действия одного не оскорбляли чувства другого.

А вот как этого добиться... Думаем сами - какие нравственные институты должны быть в нормальном обществе.
чиго еще должно быть одно на всех?
undefined
24.04.2008
Язык, допустим - должен быть один на всю страну. Сложно, наверное китайцу общаться с мексиканцем без переводчика, если они в одном доме живут :)))
Народные обычаи - у одного народа должны быть одни, у другого другие.

А иначе - не народы это будут, а единое стадо баранов... Пардон, идеальных рабов... Простите, потребителей...
а что индусам плохо живется?

а стадо баранов будет тогда, когда будет действовать по заданому стереотипу а не думать головой
undefined
25.04.2008
Два народа, два языка...
Возможно насчёт страны я несколько погорячился :)
Но у них - два государственных языка (как, впрочем и в Канаде), а не шестьдесят тысяч.
Ты мне скажи: нация - это плохо? Национальность - это плохо?

Когда казахи потребовали вкладыш в паспорт, подтверждающий их национальность, их просьбу удовлетворили.
Когда русские в Москве потребовали того же самого - были посланы далеко и надолго. Это не дискриминация?
у них гос.языков больше 20

по поводу паспортов не дискриминация, отказали что б фигней бумажной не страдать
funguy
24.04.2008
undefined писал(а)
Язык, допустим - должен быть один на всю страну.


ну, у нас, кста, по Конституции в каждой республике есть свой государственный язык

undefined писал(а)
Народные обычаи - у одного народа должны быть одни, у другого другие.


угумс. только при этом каждый народ должен с уважением относится к обычаям другого народа, а сами обычаи не должны быть выше общечеловеческих ценностей

от себя могу добавить многообразие религиозных, политических, философских взглядов - только в основе такого многообразия должно лежать взаимное уважение чужих взглядов и недопустимость диктата
undefined
25.04.2008
funguy писал(а)
угумс. только при этом каждый народ должен с уважением относится к обычаям другого народа,
С этим согласен.
а сами обычаи не должны быть выше общечеловеческих ценностей
А с этим - нет.
Ну нет единых ценностей, которые были бы "общечеловеческими". Нацию делает нацией история, культура, язык и религия. Если хотя бы два из этих элементов выпадают - это уже не нация, а стадо баранов.
funguy
25.04.2008
undefined писал(а)
Ну нет единых ценностей, которые были бы "общечеловеческими". Нацию делает нацией история, культура, язык и религия. Если хотя бы два из этих элементов выпадают - это уже не нация, а стадо баранов.


есть - ни один народный или национальный обычай не оправдывает смертную казнь за гомосексуализм
funguy
24.04.2008
undefined писал(а)
Оба хуже.
Нравственность должна быть одна на всех, чтобы действия одного не оскорбляли чувства другого.

А вот как этого добиться... Думаем сами - какие нравственные институты должны быть в нормальном обществе.


и опять же - соглашусь ) вообще - respect за здравый смысл

и справедливо это высказывание как к "действующим", так и к "оскорбляющимся"
undefined
25.04.2008
... но отказываетесь признавать, что гомосексуализм - это безнравственно. В данном конкретном обществе (для конкретной нации) в данное время.
Вот в этом я с Вами и не согласен.
funguy
25.04.2008
отказываюсь. это не безнравственно - это просто есть

надругательство над семейными ценностями - безнравственно, но гомосексуализм не означает надругательство над семейными ценностями
+плюсуюся
и хочу конкретный пример надругательства увидеть
funguy
24.04.2008
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
№ 1 нравственная деградация


не скажу, что согласен - обсудим позже

№ 2 - ?
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
пидорасы козлы аргументов 123566754367 штук.

да я вот ни одного не увидела, кроме Вашего личного неприятия
а среди гетеро козлов не меньше, что детей своих бью, жен, или при все приэтом они лучше только потомучто не геи?
и педофила не аргумент, они и девочек тоже насилуют

на лицо ненависть из-за того что они не такие как я, расизм, нацизм из этой же оперы
kokon
25.04.2008
+100000 только козлы не только среди пидоров есть, есть просто козы
кстати про
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
посему примите что геи плохо

кому плохо?
мне так вот нормально, гей меня не изнасилует точна, у ребят обычно хороший вкус, и кроме как о футболе с ними можно много о чем поговорить
посему мне хорошо
чье слово весомее, мое или Ваше?
Вкус у геев чаще чудовищный, чем хороший.
ну на вкус и цвет... (с)
На вкус и цвет - все фломастеры. Однако, готов поспорить про вкус геев. Что в одежде, что в прическах и прочем другом...
да а смысл, мне нравится, тебе нет, чье ж мнение важнее, да ничье
Вот. Это важно - НИЧЬЕ. У меня - мое, у тебя - твое. Судья нам не сомнительной эстетики кутюрье, а - никто. Хотя книги Васильева и его лекции и беседы готов часами слушать и смотреть.
Страшно посмотреть, что они сделали с образом женщины в модельном бизнесе :)))
funguy
23.04.2008
Гуманитарный технолог писал(а)
...вкус геев...


еще раз повторюсь - нет никакой гей-культуры, никакого гей-сообщества, и никакого гей-вкуса

то, что нравится одному, может вызывать отвращение у другого. и свойственно это как геям, так и гетеросексуалам
Ок. Тем не менее, есть определенный тренд и определенный стиль. В данном случае я говорю узко и о моде на визуальные образ.
funguy
23.04.2008
Гуманитарный технолог писал(а)
... есть определенный тренд и определенный стиль. В данном случае я говорю узко и о моде на визуальные образ.


может, я чего не догоняю? ;) это что за визуальные образы? :)
Зверев
dadasasa
25.04.2008
пара мыслей про "визуальные образы геев"...
найдите в гугле фотографию Тома Форда...он гей,
Д.Дольче и С.Габбано - оба геи, Марк Джэйкобс тоже
я думаю многим стоит посмотреть в зеркало, а потом сравнить с тем, как выглядят перечисленные люди.
если приведенных имен Вам мало, я продолжу их список...enjoy:
Hedi Slimane
Rick Owens
Raf Simons
Masaki Matsushima
Alexandre Plokhov
Dries Van Noten
Alexander Mcqueen
Tom Ford
Viktor & Rolf team
Zac Pozen
Michael Kors
Proenza & Schouler team
Calvin Klein
Carol Christian Poell
John Galliano
Maurizio Altieri
Marc Jacobs
Giorgio Armani
Valentino
Jens Laugesen
Alistair Carr
Helmut Lang
Stefano Pilati
Безусловно, Вы можете сказать - а Вам мол ближе и понятнее коллекция 2008 канавинского рынка...Ваше право.
Но это дизайнеры с мировым именем, большинство из которых считаются не просто профи, а чем-то даже больше, и в одежде от них Вы сможете достойно выглядеть и на приеме у Английской Королевы, и в Монте-Карло, и на Майами...И такой "визуальный опыт" как я понимаю Вас не устраивает ))
Вы не путайте профессиональных стилистов с просто геями.
dadasasa
25.04.2008
А ничего, что оч. многие проф стилисты - геи...которые создают тренды, стили и т.д., в которых потом ходят обычные люди, Вы в том числе...ну правда когда это уже становится не очень модным, вероятнее всего?
А геи при этом, возможно имея лучший вкус, имеют способность выбирать из этого лучшие сочетания и пр?
О чом ты говориш?
Зачем подменять понятия?если гамасеки были бы ищо и быдлом докучи,то тогда ваще тушыте свет.
Хорошо хоть шьют...
И серьёзно,мне это напоминает сетуацыю-типа вот он хоть и гамасек,но при этом мадельер,типа норма.А про гамасечное лобби в моде слыхал,што не гамасекам там пробицо нереально?
dadasasa
25.04.2008
Как можно так безграмотно писать...ужас.

Немного, точнее так, совсем не правильно меня поняли.
Выше речь шла о том, что геи бездарно одеваются...
На что я ответил примером, обратил внимание на то, что геям наоборот часто, чаще чем обычным людям, присуще чувство стиля... Более того, многи успешные дизайнеры - геи либо бисексуалы. Ну вот есть такая статистика...а с ней не поспоришь. И одежду, которую они придымывают носят не только геи...так что про бездарно одеваются имхо был бред....

Ну а Вы как-то...параноидально воспринимаете этот гомовопрос...имхо.
А ничего, что многие ювелиры (адвокаты, стоматологи) - евреи? Означает ли это, что нужно быть евреем, чтобы стать ювелиром?
dadasasa
26.04.2008
Кстати есть и такая статистика, что евреи чаще всего выбирают интеллектуальную и высокодоходную работу...
thistle
25.04.2008
dadasasa писал(а)
Но это дизайнеры с мировым именем, большинство из которых считаются не просто профи, а чем-то даже больше,


Считаются кем? Это ключевой момент.
dadasasa
25.04.2008
Ведущими критиками моды, известнейшими журналами мод, байерами, крупными продавцами, клиентами...во всем мире.
Кто-то из приведенных дизайнеров в большей, а кто-то в меньшей степени...
Но, надеюсь, Вам лично хотя бы известны такие бесспорные "монстры", как:
Valentino
Tom Ford
Hedi Slimane
Alexander Mcqueen
D&G
J.Galliano
G.Armani
funguy
25.04.2008
не думаю, что эти "монстры" стали "монстрами" ввиду своей сексуальной ориентации :)
dadasasa
25.04.2008
тут можно порассуждать...имхо и да и нет )
конечно они стали монстрами не через однополый секс )
но учитывая, что % геев среди дизайнеров одежды достаточно высок, можно предположить, что у них есть что-то, что помогает им в этом деле, возможно чувство стиля, возможно что-то еще...но мне кажется определенная закономерность здесь есть...
не знаю лишь - врожденное это, или приобретенное...наверное и то и другое...
Но это не важно - главное, каков результат )
Если я не прав - поправьте...
thistle
25.04.2008
Т.е. такими же. В этом возможно и кроется причина "успеха".

P.S. Нет. Первый раз слышу. Версаче только вспомнил. В фильме одном про него упоминали. Тоже из этих?
dadasasa
25.04.2008
Каким таким же )) Вы что, неумный? ))
Говорят Вам - разными людьми из мира моды, теми для кого это бизнес, исскуство, стиль, возможность хорошо выглядеть и т.д.
Платья от Valentino например считаются шиком среди женщин высшего света. А его одежда для мужчин - это шик среди бизнесменов.
В одежду от G.Armani одето столько мужчин и женщин, что и представить сложно, а его аромат Аква ди Джио - один из популярнейших ароматов среди мужчин в мире...они все геи?
А то что потом турки и китайцы копируют одежду этих марок, и вы их потом покупаете, Вас это не смущает? )
thistle
25.04.2008
В 2008 году все дружно голосовали за Путина. Не потому, что он такой хороший президент, а потом что других не было. Вы тоже думаете, что в 140 млн. стране нет кандидатуры не хуже Путина?

Моду в отличии от политики навязать еще проще.
dadasasa
25.04.2008
Не судите по себе...
Я к примеру не голосовал, и мне достаточно сложно навязать чье-то мнение ) Как минимум явно навязать... )
А про моду, давайте мы с Вами пока не будем ее обсуждать, хотя бы до тех пор, пока Ваш кругозор в этом вопросе не выйдет за пределы слышанной краем уха фамилии Versace...
При всем уважении, есть стереотип, усиленно продвигаемый самими геями - худой крашеный мальчик (независимо от реального возраста) в брючках в облипку, на каблучках, томный, кричащие краски в одежде, вызывающее поведение, часто - агрессивно-вызывающее.
dadasasa
25.04.2008
Вы это все в Космополитане прочитали? ))
dadasasa
25.04.2008
Про крашеных мальчиков на каблучках...ой смешно )))
Вы наверное в новостях гей-парад в Амстердаме увидили, но только там были возможно не геи, а трансы к примеру...разницы не знаете? ))
Да геем может быть водитель в автобусе, с грязными руками, чумазой мордой и пр ))
Насмотрелись Нашей раши...и уже думаете, что знаете про геев все )))
Слышь, креветко, шел бы лесом.
dadasasa
25.04.2008
Я б вас послал, да вижу - вы оттуда...
Так ты и так на нем, по самые гланды.
dadasasa
26.04.2008
Вот ты размечтался, фантазеришко )))
funguy
25.04.2008
насчет "усиленно продвигаемый" поспорил бы

и 90 % геев НЕ соответствуют этому стереотипу
Именно. Собственно, как и не ходит в перьях.
ну как вижу аргументов нету
а я хочу аналогию еще добавить
меня у мусульман бесит, раздражает их отношение к женщине, можат и их запретить?
и полумесяцы что б попрятали все
undefined
24.04.2008
Рыжая!™ писал(а)
МуЖЧИНЫ, гетеросексуальной ориентации
приведите серьезные весомые аргументы почиму геи - это плохо
Геи сами по себе - это не плохо. Пропаганда образа жизни геев как варианта нормы - это плохо. Это размывание нравственных ценностей, разрушение института брака, фактически - разрушение в сознании понятия семьи.
Семья - ячейка общества. Думаешь, это только слова пропагандиста? Хм, раньше я тоже так думал...

Мужчина может воспитывать детей один. Женщина может воспитывать детей одна. Но стереотип, что мужчина и женщина должны воспитывать детей совместно (причём, каждый из супругов отвечает за свои полоролевые обязанности) должен существовать в здоровом обществе. Если этого нет - значит общество не здорово.

Вот как-то так.
а зачем жить в плену стереотипов, откуда такое желание всех в одну форму запихнуть
опять же аппелирую к мусульманам, у них насилие над женой норма, но ни че всем как-то .., а вот на геев взъелись

семья ячейка общества, но только почему семьей признается только определеный ее состав?
я тя в прошлый раз спрашивала, вот моя семья она что не семья? мужа нет ни у меня ни у матери, почему я с ребенком не могу участвовать в ипотеке "молодая семья"?

если брать вапрос веры и религии, то почитай Кастанеду, они там в орла верят, и рожать им нельзя, иначе профукаешь все, а если родил, то надо пойдти и забрать у ребенка то, что у православных называется душой
undefined
24.04.2008
Рыжая!™ писал(а)
а зачем жить в плену стереотипов, откуда такое желание всех в одну форму запихнуть
Завтра доскажу.
А пока подумай об аполлонийском и дионисийском принципе.
Что такое "порядок" и "хаос". И почему я считаю, что хаос не конструктивен.
я таких теорий не знаю
думать я буду о работе, и завтра коменты прочитать не смогу
я хочу понять просто одно, почему я должна жить в плену стереотипов,которые тебе удобны и в которых тебе комфортно, а не по собственым мозгам как грится
undefined
25.04.2008
Рыжая!™ писал(а)
почему я должна жить в плену стереотипов,которые тебе удобны и в которых тебе комфортно, а не по собственым мозгам как грится
Это не мне удобно, а обществу.
Да. Ущемление интересов личности в интересах общества.
Запрет убивать, грабить, насиловать личности изначально навязывает общество. Разум личности дан, чтобы впоследствии, по достижении определённой зрелости осознать причины этого запрета.

То есть детям сначала говорят "нельзя" - дают установку на запрет, а уж потом дети развиваются и сами понимают, почему нельзя - например, совать пальцы в розетку...
да плевать мне как обществу удобно, это мубществу удомно пасобие детское 100 рублей платить
решил потеоретизировать? ))
А я считаю, что хаос - это и есть первозданный порядок, т.к. все, пущенное на самотек, стремиться к хаосу, соответственно хаос - совершенно естественное состояние, поторое и является изначальным порядком.
И объясни пожалуйста, чего плохого в дионисийском индивидуализме?
undefined
25.04.2008
Нет.
Хаос не может существовать без порядка. А порядок - без хаоса.
Диктатура так же плоха, как и анархия.

Считай так: в нормальной стабильной устойчивой и развивающейся системе порядок необходим для поддержания заданного уровня энтропии. Когда эта система ломается - в государстве наступает хаос, анархия...
ты противопоставляешь само себе... Хаос сам по себе и есть порядок. Это не значит, что я анархист, просто ты приводишь некорректные примеры.
кстати, ты так и не ответил на мой вопрос:
И объясни пожалуйста, чего плохого в дионисийском индивидуализме?
thistle
24.04.2008
Может хватит уже про мусульман то? Разные они весьма.
"зачем жить в плену стереотипов"?

По поводу ипотеки я вам уже говорил. Причина банальная государству нужно поддерживать рождаемость в стране. Оно это и делает посредством "молодая семья".
т.е женщина просто рожающая это не семья из двух человек, и ее дети ни кому не нужны
thistle
24.04.2008
1. Женщины просто не рожают.
2. Разумнее помогать тем (в-первую очередь), кто еще не родил. Хочет, но не может в силу денежных, семейных обстоятельств. Вот специально для них и урезают налоги, организуют ипотеки "молодая семья" и т.д..
3. Нужны конечно, но для них уже другие программы направлены. Те которые по 200 рублей в месяц выдают.
1. канешна не рожают, но желание родить и не желани не идти, или невозможность идти замуж за отца разве надо наказывать?
2. а тем кто решил родить в одиночку ваще чтоль помогать не надо? как прожить на 150 рэ в месяц одинокой маме дайте совет? ну лан на 250 рэ в месяц, 100 рублеф канещна офигенную пагоду делают
3. зашибись канещна помощь
thistle
25.04.2008
1. Это не наказание. Вот если бы ее высекли на главной площади или посадили на пяток лет, то было бы наказание.

2. Вы как юрист должны понимать, что не пропишешь нормальным языком в законе такие случаи. Получиться, что помогать всем придеться. Я вот может тоже хочу в одиночку, чего бы и мне не помочь государству?
А раз всем, значит никому. Вот и рассматривают самый естественный, правильний и нормальный случай в качеcтве "молодой семьи".

Не должно быть одиноких мам. Неправильно это. И кстати алименты никто не отменял.

3. Чем богаты.
1 рублем наказываю, рублем
2. что не пропишешь в законе? все можно прописать
например статья об алиментах
вот на финансовую поддержку отца мать имееет право только если они в браке, т.е. алименты положены не только ребенку, но и ей, пока дитю 3 года не исполнится
вот такая вот кривая формулировка, видимо из-за отсутсвия штампа мать прям из роддома имеет возможность идти работать?

почему не должно быть одиноких мам? эт физически невыполнимо, т.к. мужиков в стране меньше чем женщин

и опять про наказание, родила без мужика - вертись как хошь, гос-ву плевать, как на 250 она ребенка прокормат
thistle
26.04.2008
1. вы мне ни одного рубля не дали. За что такое наказание?
2. Конкретнее?
3. На государство надейся, а сам не плошай. Странные у вас рассуждения. Я не против социальной помощи, но мне не нравится до чего все это дошло в западных странах, когда иногда выгоднее сесть на шею государству (а точнее налогоплатильщикам), чем работать.
1. вы один ребенка родили
2. что конкретней
3. с работы когда выгоняют кому как не налогоплательщикам садится то?
funguy
24.04.2008
undefined писал(а)
Геи сами по себе - это не плохо. Пропаганда образа жизни геев как варианта нормы - это плохо.


согласен, но: не следует говорить о том, что "образ жизни геев" - плохо, следует говорить о том, что семья, брак, совместное воспитание детей - хорошо. это не одно и то же

и опять-таки если норму воспринимать как некий средний показатель
funguy
23.04.2008
просто интересное интервью (в прикрепленном файле)

вот это - на самом деле гей-семья )) такая же, как у нас, как много других пар, которые просто живут, любят друг друга, не ходят на митинги, и ничего не "пропагандируют", если не считать "пропагандой" сам факт их существования

смысл моего участия в этой дискусии в том, чтобы попытаться объяснить следующее: нетрадиционная ориентация существует, объективно, независимо от чьего-либо к этому отношения. это не хорошо и не плохо - это просто есть.

не нужно судить о геях по публикациям в желтой прессе и скандальным выходкам. возможно, клоуны на улицах - это, смешно, кому-то кажется неприличным и вызывающим, но это не потому, что они - геи, а потому что они - клоуны.

геи - это не политическая партия или общественное движение. нас ничего не объединяет, да это и не нужно. наши права, в общем-то, не нарушаются. если кто-то нарушит мои права - думаю, я сумею их защитить.

геи - не что-то выдающееся или экстраординарное. выдающимися людей делает отнюдь не их сексуальная ориентация, а совсем другие качества. смысл же в том, чтобы не оценивать людей с позиции сексуальной ориентации.

поверьте, никто из геев не кричит: "это круто, делай как мы, делай лучше нас" :) просто давным-давно я, например, перестал шифроваться. и хочу, чтобы оценивали меня с точки зрения чего угодно, но только не сексуальной ориентации. я не скрываю ее, не кричу о ней - просто не замечаю, по большому счету. а все проблемы, которые существуют у гей-пар... у многих других проблем не меньше. и их нужно решать. не на митингах, а цивилизованным путем.
и они будут решены, равно как и другие проблемы. а потом появятся новые, и их тоже нужно будет решать...

просто давайте не говорить о человеке "фубля" только потому, что он спит с парнями, даже если случайно вам об этом стало известно.
это ведь не главное, правда? ;)
К сообщению прикреплен файл:
8793733-interv-u.doc   (127 Kb)   Скачать файл
вот честно, никогда особо не задумывалась о геях и гомофобии. начиталась форума, вчера думала весь день... ) меня интересует - это врожденное или приобретенное? давно где-то читала, что нетрадиционная ориентация обусловлена генетикой, "неправильными" хромосомами. а где-то пишут, что это болезнь психики на половой почве :(
в общем, откуда они берутся, геи и лесби?
в некоторых случаях точно преобретенное, в следсвии отвращения к противоположному полу
н девочка мальчика обидела, или мальчик над девочкой снасильничал, вот и у них барьеры возникают, и проще им со своими однополчанами
насчет лесби могу сказать, что в наше время это часто дань моде. в юности, лет 7 назад, мы с подружками демонстративно целовались в присутствии знакомых мужчин :) но и это, и прочий "лесбийский опыт" так и остались в рамках юношеского желания "попробовать" ) бывает, конечно, такой интерес при виде женской неземной красоты - попробовать на ощупь, но это скорее просто любопытство, чем навязчивое желание :)
а еще почему-то к лесбиянкам отношение общества более лояльное, чем к геям. тоже странно.
а бисексуализм женщинам более присущ
причем лезби не так рьяно осуждаются обществом, особливо мужчинами, скорее они вызывают сексуальный интерес
опять одна сплошная несправедливость :)
funguy
24.04.2008
да никто толком разобраться не может. есть мнение, что с какого-то момента психосексуальное развитие у человека идет не по тому сценарию, а в чем причина... кто-то говорит о генетике (и доказывает это на примере гомосексуализма у животных), кто-то - о внешних факторах (воспитание, сверстники, опыт и пр.) - сейчас много исследований в этой области ведется - в основном, правда, за рубежом

могу сказать только, что практически каждый гей в своей жизни переживает период "отторжения" - когда ему хочется быть "нормальным", другим. но практика (да и мой жизненный опыт) показывает, что "переделать" гея невозможно, в отличие, например, от того, чтобы бросить курить
интересно, если разберутся, что-то в обществе от этого изменится.. или нет...
но в любом случае я не сторонник ни гей-парадов, ни гомофобии. я слишком мало знаю о нетрадиционных ориентациях, чтобы о чем-то рассуждать. и большинство людей, думаю, галдеж на эту тему поднимают просто от незнания. как мне дедушка объяснял - попала в стаю белых куриц одна пестрая, и давай все ее клевать. а почему, чего она плохого сделала, чем опасна? да черт ее знает, непохожа на остальных - значит, враг, легче заклевать, чем разобраться.
СМОТРЮ НА ЧИСЛО СООБЩЕНИЙ (УЖЕ 388) И ПОРАЖАЮСЬ !

К вам бы электрогенератор, и за свет платить не надо...

Господа, с чего это вас так взволновали права каких-то пидаров ? Своих проблем не хватает ? Поважнее проблем вокруг нет ?

Или пидары - это наше все ? От уровня подъезда до уровня страны все замечательно, вот только пидаров обустроить осталось, и заживем ?

Предложения поставить оных на государственное довольствие и квартиры им раздавать бесплатно тут не пролетало еще случаем ? (извините, дочитать дискуссию до конца не хватило сил...)

На мой взгляд, суть обсуждаемой проблемы можно выразить в двух предложениях, только я их приводить не буду...
интересна, чтоб вы кричали, если б ваш сын оказался.. хм... "пидаром", как вы выражаетесь... или ваш близкий родственник, друг...
Про двух своих знакомых мне однажды по секрету стало известно, что они гомосексуалисты. Странно, вроде бы много с ними общался, и никогда бы не подумал. И вот, мне как-то совершенно пофигу, с кем и как они спят. И отношусь к ним совершенно нормально.

Вот если бы они начали доставать меня вопросами однополой любви и прочими штучками, то это уже не гомосексуалисты, а пидары получается. Пидары прямой дорогой идут найух, туда бы их и отправил.

Собственно, безразлично отношусь к гомосексуалистам, не мое дело, а вот к пидарам у меня претензии будут всегда. Потому что главное отличие П от Г в том, что П всегда от меня и от всех че-та надо.

А за распускание рук можно и здоровье потерять.
пидарас - это не сексуальная ориентация, это мировозрение, их везде полно
thistle
24.04.2008
Может у вас их и полно, а у нас их нет!
пидарасы это те ,кто бьют своих жен и детей, те кто гопстопят по ночам, гадят на плащадках и в парках, которые наип..ть пытаются окружающих, Вы где живете, в какой стране?
funguy
24.04.2008
да никто не кричит о том, кто с кем спит. я же говорю - любые обсуждения этого вопроса сводятся к сексу.

я вот с парнем тоже живу и никого не трогаю. соседи делают вид, что думают, что мы "друзья", продавцы в магазинах - то же самое, когда мы что-то вместе домой покупаем и т.д. и т.п.

однополые отношения проявляются не только в сексе. что и как кто-то делает в постели - это вещь, которая посторонних не касается, и кричать об этом могут только придурки.

просто кто-то из ребят квартиру снять не может, потому что большинство людей думает, что геи - это "разврат, грязь и СПИД", у кого-то с родителями проблемы из-за этого, кто-то под сокращение случайно попал, потому что на очередном корпоративе шефу добрые сослуживцы шепнули, что Серега-то у нас "того"... да мало ли еще случаев.

бравируют своей "нетрадиционностью" либо недалекие люди, которые больше ничем выделиться не могут (вариант - "прыгни с моста - тебя по телеку покажут" их не устраивает как травмоопасный), либо чересчур рациональные, отрабатывающие гранты "правозащитных" организаций. а о большинстве геев в самом деле "никогда бы не подумал".

бравируют своей "нетрадиционностью" либо недалекие люди, которые больше ничем выделиться не могут (вариант - "прыгни с моста - тебя по телеку покажут" их не устраивает как травмоопасный), либо чересчур рациональные, отрабатывающие гранты "правозащитных" организаций. а о большинстве геев в самом деле "никогда бы не подумал".


Бравируют ! Еще как бравируют. Начиная от "гомосятины" в нашей раше, кончая гей-парадами. Куда ни ткнись, всюду геи.

Какое отношение все это безобразие имеет к защите прав сексуальных меньшинств ? Каких, к черту, прав ? Кому их права нужны, кто их трогал ?

Пока что речь об одном их праве идет - пропагандировать гомосексуализм и выступать против тех, кому это не по нраву. Ни на какие другие их права никто вроде бы не претендует и не претендовал.

А мне не по нраву постоянно натыкаться на эту пропаганду, с какого хрена у меня прав должно быть меньше ? Я значит гомофоб ?

Вопросы с такой постановкой, дорогие мои, решаются не в дискуссиях, а в драке. Говорить не о чем, софистика одна.

По сути, речь даже не о гомосексуалистах. Вся эта пропаганда не более чем один из способов понизить моральную планку общества. Наряду со всякими феминистками, зоозащитниками и прочей правозащитной дрянью. А эта планка и так вблизи нуля уже болтается давно, как неловко сказать что.

Нельзя это пропагандировать. И обсуждать не рекомендуется. Почему ? По факту. Моральные критерии не теоремы, их не доказывают, их принимают. Так что аргументы за или против, которые тут можно привести - это бред по определению.

Здоровое общество выбирает здоровые моральные нормы. И отторгает то, что грозит ему ухудшением существования.

Вырождающееся, больное общество жрет, что ему дают, как свинье болтушки в кормушку. Жрет с удовольствием, и добавки просит. Приятного аппетита.
dadasasa
24.04.2008
ух ты, какой яркий оратор...я буквально настаиваю на том, что Вам срочно надо обратиться в КПРФ, там однозначно нужны такие же логики...все смешают в кучу, приплетут настолько нелогичные доводы, что рот откроешь от удивления, и возразить-то ничего не получиться...и ведь докажут вроде бы, что СССР развалили империалисты (или Вы тоже с этим согласны?) и надо его срочно восстанавливать, и Сталина то сейчас нехватает и прочая нездоровая мифология...
а с другой стороны...жаль, что Ваш мозг так сильно засорен всякой чепухой...одним шансом на развитое общество меньше (

p.s. кстати, Вы так активно пропагандируете гомофобию...а может не стоит уподобляться тем, кого Вы так активно сейчас критиковали??
+1
далее идет паток галимай чепухи, люблю когда люди сразу говорят: мы лохи (c)
Очень рад, что еще есть люди, благодаря которым развитое общество в вашем представлении пока не получается. И это я не про КПРФ говорю, отсыпьте травки, с которой вы это сюда приплели.

Где-то принято непослушных жен побивать камнями. В некоторых племенах Африки есть обычай, согласно которым в обязанность младшим мальчикам племени входит делать миньет старшим, и это считается там нормальным.

Там это принято. У нас традиционно это НЕ принято. И гомосексуализм у нас никогда традиционно НЕ был общепризнаным, и я не желаю, чтобы мне навязывали эти гнилые понятия. ПУБЛИЧНО навязывали.

Хотите обсудить это в рамках толерантности и мулькультурности ? Чемодан, вокзал, езжайте туда и обсуждайте - вас там послушают с благодарностью. А мне тут найух такое. Вы конечно не поедете, но и говорить мне с вами не о чем. Спор тут невозможен.

Да вы вообще поняли, а что сказали-то ? Я вроде бы ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО выразился, ЧТО ИМЕННО меня не устраивает в ситуации. В ответ пустой высер. Посрать мы все можем.
dadasasa
25.04.2008
Вы думаете, какие-то отдельные тормоза смогут притормозить развитие общества? ) Неа... Вас даже не спросят...)

Причем тут какие-то традиционные, общепринятые нормы ))
Какое-то время назад было общепринято ходить в лаптях и с длинной бородой ) И я что-то не вижу девушек на дискотеках в кокошниках...
Знаете, аргументировать, что общество не может в будущем стать таким, потому что раньше оно было другим - это...оч. дремучее представление )

Да я с Вами не спорю )) Это Вы, боясь не понятно чего, брызжите слюной, путаетесь всех предупредить и несете галиматью про то, как опасно жить в мультикультурном обществе и пр ) Чем вызываете, мягко скажем, недоумение.
При этом, самое интересное это то, что у нас уже мультикультурное общество, вот только признать Вы это боитесь по каким-то своим личным причинам.

Ага, я понял, чем не устраивает )) Вы написали пугалку про вырождение общества и прочий популистский бред )) Я посмеялся...хочется Вам - продолжайте петросянить в том же духе )
Притормозить развитие опщества нельзя. И я не пытаюсь, не идиот. Но вот во всех отношениях развитие у него идет у нас почему-то в задний проход, и с чего бы это вдруг ?

Да, а еще при проклятых коммунистах мобильников не было. Спасибо демократии, теперь все со связью ходим.
dadasasa
25.04.2008
Идет, согласен...не весьма замечательно, но имхо как раз из-за дремучести и ограниченности в уровне мышления большинства нашего демоса...
Какой уж демос есть. Всех вроде устраивает. И его самого устраивает, что печально.

Пока в стране дураков вовсю обсуждают проблему пидаров (на форуме вот, да еше партийного Моисеева оскорбили, на более высоком уровне), госдума потихонечку готовит интересные законопроекты...

Что следующее обсуждать планируется ?
dadasasa
25.04.2008
а, Вы еще и заговор видимо обнаружили ) Мол под завесой несущественной темы решаются глобальные вопросы...
ну понятно...фобия никогда не приходит одна...мда...
Не судите меня строго. Я, видимо, дурак.

Иначе бы с вами вообще обсуждать эту тему не стал. Когда два дурака споряд, люди тешутся.
dadasasa
25.04.2008
Это Вам виднее....замечу лишь, что еще несколько постов назад я обратил Ваше внимание на то, что я с Вами не спорю )

p.s. кстати, Вы так активно пропагандируете гомофобию...а может не стоит уподобляться тем, кого Вы так активно сейчас критиковали?? ¶


Ну, во-первых, не я это начал (это я не про форум, конечно, а про окружающую среду). Жил, никого не трогал, а тут на тебе, нюхай. А во-вторых, пускай и гомофобы будут, а то равновесие нарушается, они чем хуже-то ? У них тоже права. Пускай грызутся - лично мне только на руку, я за. И при любом исходе противостояния за, что характерно.
Эк меня торкнуло !

Больше анашу такую я не буду покупать... (С)

А с чего начал-то... Да тем пожалуй и закончу.

Голубые... гомофобы... а пох.й ( извиняюсь, но тоже С)
undefined
25.04.2008
dadasasa писал(а)
ух ты, какой яркий оратор...я буквально настаиваю на том, что Вам срочно надо обратиться в КПРФ, там однозначно нужны такие же логики...все смешают в кучу, приплетут настолько нелогичные доводы, что рот откроешь от удивления, и возразить-то ничего не получиться...и ведь докажут вроде бы, что СССР развалили империалисты (или Вы тоже с этим согласны?) и надо его срочно восстанавливать, и Сталина то сейчас нехватает и прочая нездоровая мифология...
Нездоровая мифология как раз - демократия. Я против "свободы совести", я за "диктатуру совести". И при всей моей нелюбви к коммунистам / социалистам / большевикам нельзя не признать, что СССР был Империей.

Я не разделяю взглядов Валерии Ильиничны, что "имперские амбиции - это плохо" и что "Россию следует разделить на 29 независимых государств, в этом наше спасение"...

А Выводы у Вашего оппонента вполне последовательны и логичны.
dadasasa
25.04.2008
Возможно когда-то был, Рим тоже был когда-то имерией...
и то и другое развалилось почему-то.... И вообще какое это имеет отношение к теме?

А я их таковыми не считаю...и что теперь?
dadasasa
24.04.2008
Читая сообщения подобно Вашему, я проникаюсь еще большим уважением к funguy, к его воспитанности и сдержанности как минимум.
Более того, скажу так, люди с отличной от общепринятой сексуальной ориентацией, которых я встречал в своей жизни были ощутимо более образованны, воспитаны, чем тот сброд простолюдинов, кричащих здесь - "сжечь их, сжечь".
Скажу еще то, что жизненный опыт таких людей, связанный зачастую с "охраной" своей личности жизни...научили меня уважительно относится к личной жизни вообще всех людей. А такого умения у народной массы ох как не достает пока, к моему сожалению.

Итого - funguy - жму Вашу руку, за Вашу выдержку и терпение в общении с людьми, которые изначально настроены против Вас в силу своих личных ограничений.
Жаль, что они Вас все равно не поймут...к моему сожалению. Имхо смысла спорить с ними нет, бросьте Вы это дело...лучше получите удовольствие - посмотрите Queer as Folk - кстати, хорошо бы его посмотреть и всем гомофобам, хотя бы многое поймете )
funguy
24.04.2008
спасиб, конечно, за комплимент

но по моему мнению, агрессивных типов а-ля "православные хоругвеносцы" тут считанные единицы, а воинствующих п...$ов нет вообще

я было хотел точку поставить, но дискуссия продолжилась ))
а участие в ней я принимаю не с целью кому-то что-то доказать, а просто высказываю свое мнение. точно так же, как, например, относительно ответственности за вред, причиненный источником повышенной опасности - была как-то темка )
Надоели ... хочется в жопу долбиться долбитесь дома, никто не мешает. Зачем носится с этим как идиот с писаной торбой ? Что увидим дальше, наверное фестиваль капрофагов с публичным пожиранием любимого блюда перед телекамерами:-)))
funguy
26.04.2008
уже неоригинально

dimitriii писал(а)
... я понял... это все некрофобы и копрофобы, которые мешают свободе трахацца как хочется, надо это изживать. даешь гавняный парад на красной площади, а что такого, чем они хуже?


и вроде как обсудили. могу повториться - никто "как с писаной торбой" не носится. и гей - это не тот, кто занимается однополым сексом. и обсуждают они не детали секс-техники, а совсем другие вещи
kokon
26.04.2008
Если я не занимаюсь однополым сексом, то меня никто геем не обзывает, а гей, пидор, голубой (названий много) но он как не крути все равно есть жопоеб. И как бы их не называли по другому, смысл все равно не меняеться
funguy
27.04.2008
гей тоже может быть девственником :)

а вот натурал запросто может попробовать секс с мужчиной
(кста, врачи даже термин придумали "мсм" - мужчины, практикующие секс с мужчинами - в целях профилактики ВИЧ и прочих гадостей

гей - не потому гей, что он сексом занимается с мужчинами - у него мозг в этом плане не так "заточен". гей может ни разу однополым сексом (а может, и сексом вообще) не занимался, а натурал - очень даже может "пробовал", но от этого геем не стал

Пикет: против ксенофобии и национализма, в поддержку толерантности


Таки не зря антифа пидорами называют :-))))

Безжалостные воины
Антифашисты мы!
Боимся всё-же до смерти
"Коричневой чумы"

Пошлем скинхэдам издали
Воздушный поцелуй
И побежим к товарищам
Сосать у негра х...
funguy
26.04.2008
Юрист М. Черниговский из "Коммерсантъ Деньги", утверждает: Пропаганда — это распространение идей, учений, толков с целью обрести сторонников (см. Толковый словарь В.Даля, энциклопедию Брокгауза и Эфрона и т. п.). Гомосексуальность — разновидность направленности полового влечения. От идей, учений, толков она никак не зависит, поскольку является не волевым импульсом, а особенностью психики, проявляющейся помимо воли индивида. Даже если гетеросексуальный человек очень сильно захочет стать гомосексуальным, у него не получится. C точки зрения формальной логики и здравого смысла, словосочетание „пропаганда гомосексуализма“ — какая-то бессмысленная комбинация слов. С тем же успехом можно „пропагандировать“ восход солнца и закат. Да, разговоры о „пропаганде гомосексуализма“ идут на страницах периодической печати (в основном в связи с планируемым активистами гей-парадом), но боюсь, большинство людей, которые говорят или пишут подобное, не слишком задумываются над смыслом своих слов".
уже пицот пастов я слышу от мужиков, "что пидары-козлы, потомучо сексом занимаются ни так как мы"
смишно право слово, а уж если вспомнить что и среди гетеро есть любители анала и страпона...
по принципу "такие-то козлы, потомучто другие" жить глупо
раньше и женщину та за человека не считали, потомучто на мужика не похожая, всерьез рассуждали есть ли у нас душа, с неграми сколько непоняток было и есть, теперь вот до геев добрались, когда более менее примиритесь с ними за кого возметесь та?
Ключевое слово тут не секс, а пидары. К вашим же словам аппелирую, не забыли? Так что если теоретически умрет последний гомосексуалист, пидаров всегда будет предостаточно.

К слову сказать, некоторые из защитников (ненавистников) геев в этой теме ой как куда ближе к пидарам, чем те, кого они теоретически защищают (ненавидят) (а последних в данной теме я бы к ним относить не стал).... Интересно просто, о чем они думают. И чего они хотят.
ключевое тут "не такие как мы"


я скарее стерва
Лично у меня нет претензий к не таким, как я. А вот к тем, кто за них впрягаться начинает по непонятной причине, наверное есть. И к чему бы это ?...
ну и что непонатного? у меня полно знакомых геев, и мне неприятно когда о тех, к кому я хорошо отношусь некорректно отзываются
и если у вас нет претензий не к таким как Вы, то что ж Вы к геям так относитесь, они точно не такие как Вы, сами себе противоречите
Объясняю очень доступно.

Я о геях некорректно отзывался ? Не припомню. Я о пидарах отзывался некорректно.

Вот есть гей (в классическом смысле). Какую проблему он может фактом своего существования мне создать ? Никакую. Я к нему отношусь равнодушно. Есть и есть, пусть живет долго и счастливо. Рад за него, что устроился.

Но геев не одобряю. А с какого хрена они мне нравится должны ? Но я их молча не одобряю. И вообще мое неодобрение незаметно, про себя, так сказать. Они тоже могут меня так же не одобрять, мне не жалко.

Но ! Вылезает какой-то урод (даже сам не гей) и начинает кричать, что геи это круто, а я гомофоб, хуже пидара, и завтра мы устроим гей-парад, в защиту наших прав.

Вот такой мудаг уже создает мне проблему. Если до геев мне пофигу, то его я уже не приемлю. Бедные геи, я вообще не понимаю, за что их так, такая же схема применяется в отношении и многих других категорий всякими уродами. За кого этот мудаг завтра возьмется ? Не за меня ли ? Чьи права он завтра защищать надумает ? Он уже сегодня за мои взялся !

Спорить с ними бесполезно, только бить. Чья возьмет не знаю, но это единственный язык который может прекратить этот срач. Отнюдь не вечный, а искусственно спровоцированный.

Бить я конечно никого не пойду, тем более что даже при таких мыслях никакого повода переходить к действию у меня нет, это литературный прием на сегодня.

Так что сексуальная ориентация тут не при чем. Лично я не приемлю весь этот флешмоб, накрученный вокруг геев. И в морду с моей точки зрения первым должен получить активист, а никак не гей.

Вопрос - зачем это надо активисту ?
funguy
27.04.2008
CrowKiller писал(а)
...Вопрос - зачем это надо активисту ?


ну с этим, как раз, все просто, и я уже неоднократно об этом говорил - деньги, pr - что, по сути, то же самое ))

в статье про Ригу, которую я тут цитировал - девушка подробно описала, как она звонила в министерство, которое у них занимается журналистикой, и решила проблему, а в "правозащитные" организации позвонить у нее даже мысли не возникло - потому что по барабану им на геев, натуралов и прочие проблемы - есть клевое слово "грант" - за него они и грызутся

каюсь, в юности и я гранты получал, потому и кухню эту знаю неплохо. старушек, правда, на самом деле бесплатно консультировал - но только для самих старушек - оплачивал все госдепартамент США - и неплохо, надо сказать, оплачивал - как раз конец "лихих 90-х" был ) как сейчас помню - куратор общественной организации, которая принимала участие в проекте, сказал: "делайте акцент на нарушении прав и пр." - тогда денег точно выделят :)
И чего ? Наконец-то до кого-то дошло, что весь мой негатив направлен исключительно против этих грантополучателей и прочего аналогичного блядства.

И что к геям я отношусь нормально.

Но ничего, щас тролль быстро найдется, не боись, опять насрет в каментах. Номер гранта тролль не соизволит озвучить ?

Хотя щас тролли идейные пошли. Так дешевле выходит.
funguy
27.04.2008
ну так это безотносительно к вопросу о секс-меньшинствах ))

когда-то "на волне" была правовая безграмотность, потом - защита окружающей среды, сейчас, видимо, секс-меньшинства и разного рода "несогласные". завтра - еще что-нибудь - умный человек поймет и увидит "пустышку", неумный - поддержит или начнет спорить с пеной у рта ))

я потому и включился в дискуссию неделю назад - чтобы было ясно, что геям на "активистов" - с высокой колокольни .. )) только негатив, вызываемый "активистами", не стоит на геев выплескивать - они с не меньшим рвением и вызывающей отвращение настойчивостью готовы права снежного человека "защищать"
thistle
27.04.2008
Этим все стороны грешат.
funguy
27.04.2008
CrowKiller писал(а)
Интересно просто, о чем они думают.


да ни о чем, в общем-то - о том, же, о чем и все остальные - какой кондей лучше в квартиру поставить и стоит ли вобще, в июле или в августе лучше в отпуск ехать, что подружке подарить на день рождения и т.д. и т.п.

CrowKiller писал(а)
...И чего они хотят.


а не знай - наверное, того, чтобы не показывали пальцем и не кричали "фубля". то есть чтобы для этого шифроваться не нужно было.

как-то краем глаза по ТНТ кино смотрел про собак каких-то, с другой планеты (не помню названия) ))) детский, в общем-то, фильм. ну вот там пара эпизодов была, когда собаки домашние сначала линяют от хозяев, а потом возвращаются... и хозяева - большая семья, пожилая супружеская пара, одинокий старик, два парня... и настолько это естественно выглядело - даже завидно стало чуть-чуть :)

а у нас штамп "пропаганда гомосексуализма" стала таким же штампом, как "план Путина" ))) никто в смысл слов вдумываться не хочет, и все думают, что раз геи кинофестиваль затеяли - так непременно порно )) а в постель свою никто из геев никого не зовет (есть, конечно, чересчур озабоченные, но таких и среди натуралов хватает), и о сексе не кричит

вот только каждый раз после так называемого coming out неизбежно сталкиваешься с тремя вопросами (задает их, конечно, в разной последовательности, но КАЖДЫЙ):
1. как произошло;
2. знают ли родители;
3. а кто из вас кого (!)?

ну и кто в большей степени говорит о сексе?
Что такое секс, пидарасы и лесбиянки, я знал лет в 7-8 уже, может не понимал полностью, но знал... понял потом. Но если бы мне с 1-го класса тогда начали талдычить что геи это норма хз что из меня бы получилось...

Не норма это. Допустимое и безопасное отклонение. И с моей точки зрения нисколько не постыдное. Но ! Которое нехуй в школах преподавать, как уже пытались не раз...

Что не устраивает ? Соглашусь с тем, что данная тема с природной, так сказать, точки зрения, имеет повышенный резонанс. Не меньшее отторжение у меня вызывает пропаганда иного контента, что будет по факту на порядок хуже гомосексуализма... (если можно, конечно, это сравнивать).
funguy
27.04.2008
CrowKiller писал(а)
... Но если бы мне с 1-го класса тогда начали талдычить что геи это норма хз что из меня бы получилось...


а ничего бы не получилось - то же самое и получилось бы, что сейчас есть

только кто-то из геев, может быть, не спился бы и в петлю не полез после очередного "фубля"


P.S. насчет "допустимого и безопасного отклонения" - согласен. точнее, пожалуй, еще никто не выразился :)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем