--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Торжество либерастии

В мире
11
92
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
my-nik
10.05.2008
Читая блоги

"Шла на работу, вижу - мальчик шнурует кроссовок георгиевской ленточкой. Говорю:
- Не самое лучшее место для ленточки, по-моему.
Смотрит невинно:
- А мне так нравится."

Один из комментов: "Торжество либерастии в полный рост :("

От себя (как вариант): "Гниет на корню".
SCL™
10.05.2008
До чего демократы страну довели! ©
kassa111
11.05.2008
Этот фигляр Пж(с)
vladmir
10.05.2008
Нашист какой-нибудь...
Lee*
10.05.2008
По-вашему,мальчег-либераст?Скорее всего,ему ничего не объяснили.Напимер,то,что он шнурует ботинки этой лентой потому,что за его возможность делать это, погибло только в СССР более 20 миллионов человек.
Мне в свое время объяснили,поэтому я никогда не буду этого делать.
Jochen
10.05.2008
Да, если общее количество потерь СССР поделить на время войны, то получатся потери 100 человек в минуту. Если мальчику объяснить, что его школы (1500 человек в среднем) хватило бы на 15 минут, то МОЖЕТ БЫТЬ он понял... А лучше сразу в бубен - такова жизнь.
vladmir
11.05.2008
Приём действенный и наглядный, а как у вас 100 человек в минуту получилось?
Jochen
12.05.2008
Извиняюсь, ошибся - 13 человек... Но тоже очень много...
Musician
10.05.2008
ИМХО - мальчик не знает, что означает, лента, а если и слышал где-то, то по-детски не разобрался, а все с этими лентами ездят да ходят, значит, лента как лента, а еще либо шнурок порвался, либо просто он по-детски в пику всем решил ее туда примострячить, чтобы было "не как у всех".

Не надо искать здесь политику...
AlexKB
10.05.2008
Мальчик то может и не знает, а вот те, кто ему эту ленточку подарил - прекрасно знают.
my-nik
10.05.2008
Ленточка - повод поговорить с детьми о войне.
Слышала сама, как 12-летний мальчик, посмотрев фильм о войне, спросил: - А кто такие "фрицы"?
AlexKB
10.05.2008
Так а ленточка причем тут, если вопросы возникли после просмотра фильма? Может, просто показывать патриотические фильмы надо чаще, причем на центральных каналах, вместо бандитских сериалов? Тогда и ленточки не понадобятся.
my-nik
10.05.2008
Пацан про "фрицев" спросил еще до акций с ленточками. Фильмов о войне подходящих для детей лет 8-14 (т.е. без перегрузки натуралистическими сценами с кровью и насилием) сейчас что-то не вижу современных. Старые, 50-х годов, уже нашим детям - "не катят", кажутся замедленными. Снимают фэнтези типа "Сволочи". Т.е. взрослые дядьки сами про войну не знают, а у них ведь дети растут, что они им могут внушить, кроме лозунгов "я никому ничего не должен" и "я так хочу". Либерастия есть - патриотизма нет. Живо бы под фашистами оказалась страна с такими "ценностями".
Jochen
10.05.2008
Почему нет - есть фильм "Мы из будущего".
my-nik
11.05.2008
Спасибо за наводку, надо будет тому мальчику, который про "фрицев" ни разу не слышал, подарить диск. Отзывы о фильме очень хорошие: http://ruskino.ru/movie/forum.php?aid=9025
На мой взгляд, фильм пустой, но... В данный исторический момент, я считаю, таких фильмов должно быть много, очень много. Если ребёнку с детства не объяснять, что при встерече надо здороваться, говорить - спасибо за оказанную помощь, быть внимательным к слабым и уважительным к старости, то как он это в себе сам сможет воспитать? Так вот ценность, на мой взгляд, этого фильма именно в том, что на доступном для нынешней молодёжи языке (скудном, конечно, но доступном) объясняется: фашизм - это великое зло, а сегодняшний малолетний балбес, что нацепил на себя свастику, может встать в один ряд с теми, кто пришёл убивать на нашу землю.
-Еня-
11.05.2008
Гусь121 писал(а)
при встерече надо здороваться, говорить - спасибо за оказанную помощь, быть внимательным к слабым и уважительным к старости

ща это не модно... надо быть самодовольным. самоуверенным, смочь пролезь без мыла в жопу и тд....
my-nik
11.05.2008
Девиз нынешних молодых - быть уверенным в себе, и чтобы никаких внутренних ограничений. Все психотренинги этому учат.
-Еня- писал(а)
Гусь121 писал(а)
при встерече надо здороваться, говорить - спасибо за оказанную помощь, быть внимательным к слабым и уважительным к старости

ща это не модно... надо быть самодовольным. самоуверенным, смочь пролезь без мыла в жопу и тд....

Да, к сожалению это так. К большому сожалению. Но опять вопрос: откуда это взялось в молодых? Кто это воспитал? Кто дал такие жизненные ориентиры? Разве не мы?
my-nik
11.05.2008
Да, даже если фильм с непринципиальными недочетами, но на понятном в наше время кинематографическом языке, ребята может что-то для себя усвоят. Только... если рядом будет сидеть папаша с пивом/чипсами и реагировать, как будто показывают американский боевик... Пацан пока мал - усвоит именно папино.
Многие современные папаши о войне мало что знают: родились в 70-е, и даже их отцы - войны не нюхали, а иметь вернувшегося с войны живым деда с его фронтовым прошлым - не каждому такое счастье выпало.
my-nik писал(а)
Да, даже если фильм с непринципиальными недочетами, но на понятном в наше время кинематографическом языке, ребята может что-то для себя усвоят. Только... если рядом будет сидеть папаша с пивом/чипсами и реагировать, как будто показывают американский боевик... Пацан пока мал - усвоит именно папино.

Вот это и плохо, на мой взгляд, что только под папино пиво-чипсы. Я родился на рубеже 60-70-ых годов. Один мой дед не был на войне, он был инвалид производства, произошёл несчастный случай во время сторительства одного из цехов ГАЗа и дед остался без глаза и получил множественные переломы конечностей. Второй дед, участник войны, который прошёл её всю, от начала и до конца, не вернулся к моей бабушке, и то, что он остался жив после войны, я узнал только в 95 году из ответа на запрос в Министерство Обороны, с целью узнать, где он похоронен, так как всё моё детство меня кормили сказкой, что он погиб при штурме Кёнигсберга в 45-ом. У него была другая семья, на украине, ещё до войны. Мне не кому было рассказывать об этой войне в детстве и, наверное, потому у меня с ней свои счёты.
Мне жаль, что восприятие наших молодых людей свелось только к боевикам и мелодрамам. Очень жаль. Скудная гамма чувств. Жаль. Но, повторюсь, мы сами их такими вырастили. Эти фотографии - позор нам, их родителям. Кстати, вот у меня сейчас возникла мысль: как считаешь, нашёлся хоть один взрослый, кто попытался бы не брезгливо отвернуться, не наорать, изрыгая проклятия, а спокойно объяснить этим детям - что такое эта самая ленточка? Думаю, не ошибусь, если скажу, что не нашлось.
ARtBAITer
11.05.2008
Ну хорошо, мы не воспитали у своих детей уважения к дедам. Это верно.
Но деды тоже не дети малые. Это они сами отвоевали свой способ жизнеустройства и реализовали его. И воспитали нас.
Не надо с них снимать ответственность за то, как они живут сейчас. Они построили то, что на них свалилось.
А разве нас плохо воспитали? У меня нет претензий к тем, кто меня воспитывал. Наши родители и их родители пожертвовали многим, чтобы вырастить нас людьми, в отличие от нас. Мы ринулись в рыночное море за счастьем обладать благами мира, принеся в жертву всё, даже своих детей, заменяя им родительское тепло и заботу денежным эквивалентом, дорогими шмотками, компьютерными играми. И, знаешь, я не хочу ни с кого снимать ответственности, каждый имеет то, что заслужил, но так же не хочу перекладывать её на чужие плечи. Но когда то я слышал такое странное слово - милосердие. Им, нашим дедам, что вместо счастливой жизни получили свинцовый дождь и бессоные ночи у станков, осталось не долго. Да их и осталось не много. Может, хотя бы, из чувства милосердия стоит им дать спокойно покинуть этот мир, если уж не удалось спокойно пожить?
ARtBAITer
11.05.2008
"А разве нас плохо воспитали?"

"Мы ринулись в рыночное море за счастьем обладать благами мира, принеся в жертву всё, даже своих детей, заменяя им родительское тепло и заботу денежным эквивалентом, дорогими шмотками, компьютерными играми."

Выходит, плохо.

"Может, хотя бы, из чувства милосердия стоит им дать спокойно покинуть этот мир"

Конечно, стоит.

Просто я за то, чтобы реально оценивать ситуацию, а не ударяться в мифотворчество.
Да и пожить, по-своему, они смогли. А мы еще только строим свое "по-своему".
И надо осознавать, что никто кроме них не виноват, что мы не можем, просто физически не можем жить так, как они нам "завещали". Их наследство сломалось, и запчастей негде взять.
ARtBAITer писал(а)
Просто я за то, чтобы реально оценивать ситуацию, а не ударяться в мифотворчество.

Мне кажется, что я в мифотворчество и не ударялся, или нет?
ARtBAITer писал(а)
Да и пожить, по-своему, они смогли.

Как и когда? Нет, я не спорю, я действительно интересуюсь.
ARtBAITer писал(а)
А мы еще только строим свое "по-своему".

А разве ещё не построили? А что ты сторишь своего, отличного от остальных? Не обижайся, мне действительно интересно.
ARtBAITer писал(а)
И надо осознавать, что никто кроме них не виноват, что мы не можем, просто физически не можем жить так, как они нам "завещали". Их наследство сломалось, и запчастей негде взять.

Интересно, интересно... То есть в том, что в нашей жизни доминируют материальные ценности виноваты наши старики? В том, что мы стали бездушными машинами по зарабатыванию блага тоже виноваты наши старики? Ну, наверное, отчасти так и есть, они своей привычной им жертвенностью вырастили нас эгоистами, и мы теперь возвращаем им "долги" в том объеме, что сами решили. Вот что потом вернут нам наши дети...
ARtBAITer
12.05.2008
Под мифотворчеством я понимаю мантры "они за тебя жизнь положили".
Они сражались не за наших детей, их еще и в проекте-то не было. Они сражались за свое право жить по-своему на своей земле.

Как когда? А вы у коммунистов спросите, они много всего про прекрасную жизнь расскажут. Наши родители много могут рассказать хорошего про 50-е, 60-е.

Мы? Да что вы, мы еще ничего не построили. Только возвели сарайчик, где можно жить, пока строится дом.

Мне сложно сказать про отличие от остальных. Потому что все строят кто во что горазд. Мы даже не определились еще, кто чего хочет, сколько комнат должно быть в доме...

Старики виноваты в том, что мы вынуждены строить новый дом, поскольку тот, что построили они, рухнул. Они хотели как лучше, без сомнений, но идея их дома оказалась не реализуемой. Идея стоила того, чтобы ее попытаться реализовать, у меня нет претензий, я восхищен, я бы тоже попробовал. Но не вышло.
И мы теперь строим другой дом. Другой. Не такой, к какому они привыкли. Даже, может, мало пригодный для них. Но выхода-то нет. Они со своим строительством коммунизма-социализма пошли ва-банк и проиграли.

Вот разговоры о жертвенности я и считаю мифотворчеством. Они защищали СВОЮ жизнь (мироустройство). Да, они мечтали о том, как будут счастливы их дети и внуки, но это ИХ мечты. Обычные родительские.

С нас наши дети тоже спросят. И не факт, что им не придется все опять переделывать.
Со мной можно на ты :)))
ARtBAITer писал(а)
Под мифотворчеством я понимаю мантры "они за тебя жизнь положили".
Они сражались не за наших детей, их еще и в проекте-то не было. Они сражались за свое право жить по-своему на своей земле.

Согласен, что они действительно сражались за своё право жить на своей земле, но, думаю, не будешь отрицать, что жить - это значит обеспечить безопасное пространство для обеспечения комфортного воспроизводства потомства, в условиях действующих реалий? Так что не будет преувеличением, я думаю, высказывание, что они сражались за будущее своего потомства. Ну, а дальше уже в силу понимания своего сыновнего и дочернего долга каждого гражданина этой страны.
ARtBAITer писал(а)
Как когда? А вы у коммунистов спросите, они много всего про прекрасную жизнь расскажут. Наши родители много могут рассказать хорошего про 50-е, 60-е.

Друг мой, а что ещё можно услышать от человека, рассказывающего о периоде своей молодсти, юношеских увлечений, первой любви? При чём, совершенно не важно, на фоне чего эти события проистекают: на фоне рабочих бараков на улице Сергея Тюленина, или на фоне коттеджного посёлка "Княжье поле". Им другой юности не было дано, а мозг человека так устроен, что вытесняет негативную информацию на задний план, оставляя яркими воспоминания именно светлых, радостных жизненных моментов. Ну, сам посуди, ты, вспоминая начала 90-ых будешь о чём говорить своим детям? О развале СССР, вопреки воли народа? О сменивших масть коммунистах, что в момент стали предпринимателями и продали и предали свою страну? Про бандитов, что расплодились тут же, ощутив слабость МВД? Про гибнущих в Чечне русских и бездарно проведённую в первую чеченскую войну? Об этом говорить и рассказывать детям, конечно, надо, но ты не сможешь говорить об этом постоянно, потому что сам будешь переживать стресс от пережитого заново, и, сам не заметишь, как перейдёшь на рассказ о том, как и кем был увлечён, чего добился, как встретил их, своих детей, мать и чем поразил её. Разве не так?

Но я согласен с тобой в том, что старики виноваты в том, что нам пришлось строить дом заново. И, я думаю, что в данный момент их положение - это наглядное пособие для нас - что нас может ждать впереди, какие ошибки не надо повторять, чтобы не оказаться в такой же ситуации. И всё таки, я призываю быть милосердным к своим старикам, тогда на нашем примере, возможно, и наши дети будут милосердны к нам во время нашей беспомощности...
SSE
12.05.2008
Гусь121 писал(а)
Но я согласен с тобой в том, что старики виноваты в том, что нам пришлось строить дом заново. И, я думаю, что в данный момент их положение - это наглядное пособие для нас - что нас может ждать впереди, какие ошибки не надо повторять, чтобы не оказаться в такой же ситуации. И всё таки, я призываю быть милосердным к своим старикам, тогда на нашем примере, возможно, и наши дети будут милосердны к нам во время нашей беспомощности...

Два момента.

1. Старики старикам - рознь. Некоторая часть этих стариков (мои родители, например) распрекрасно про себя понимают, то о чем говорит Артбайтер - про "дом заново", и что они в этом виноваты.
А есть другие старики - те, кто ничего этого не понимает и понимать не желает. До сих пор размахивают старыми хоругвями и упорно цепляются за прежние тотемы.

Вопрос: они в равной степени заслуживают милосердия? :)

2. Ваше "Интересно, интересно... То есть в том, что в нашей жизни доминируют материальные ценности виноваты наши старики?" как соотносится с вашими же "ошибками", "которые не надо повторять"?

Вопрос: эта "доминанта" - что? - ошибка, или мы таким образом, как раз, и исправляем ошибки "стариков"?
SSE писал(а)
Два момента.
1. Старики старикам - рознь...
Вопрос: они в равной степени заслуживают милосердия? :)


Да.

SSE писал(а)
2. Ваше "Интересно, интересно... То есть в том, что в нашей жизни доминируют материальные ценности виноваты наши старики?" как соотносится с вашими же "ошибками", "которые не надо повторять"?


Хм... Польщён таким внимание. Со мной можно на ты. Интересно, кто тут согласится с тем, что он совершает ошибки? :)))
Как соотносится... Плохо соотносится, ибо вряд ли человек, когда что либо начинает делать осознаёт, что вот сейчас, в данный момент он совершает ошибку. Думаю, я - не исключение. Понимание приходит позже, а время уже не вернёшь. И каждый раз оправдываешь себя тем, что не только же для себя делаю, для семьи стараюсь... Глядь, а дочь уже выросла и вот вот покинет родительский дом... Мдя... Я удовлетворил Ваше любопытство?

SSE писал(а)
Вопрос: эта "доминанта" - что? - ошибка, или мы таким образом, как раз, и исправляем ошибки "стариков"?


Интересный вопрос. С одной стороны - это действительно исправление ошибок, но с другой - это путь к новым ошибкам. Возможно, это не очень корректное сравнение, но, к примеру, молодой человек считает себя великим режиссёром. Но в данный исторический момент - он очень бедный великий режиссёр, да и никому не известный великий режиссёр. Его цель - конечно же, собрать денег для своей работы, безусловно - великой. Так вот, чтобы впоследствии создать шедевр, он сейчас вынужден зарабатывать съёмкой порнушки, теша себя мыслью, что вот когда денег наберёт достаточно, вот тогда он всем покажет. Но, только, я думаю, что он синмет ту же порнушку, даже если в его фильме не будет ни одной сцены сексуального характера и не будет ни квадратного дюйма обнажённого тела. Вот так и с нами - мы думаем, что вот только насытимся, жирком обрастём, не то, что наши родители, а потом мы будем все такие одухотворённые... Но это только наши фантазии, и не более... Как то так.
ARtBAITer писал(а)
Под мифотворчеством я понимаю мантры "они за тебя жизнь положили".

ну это традиционные заклинания. в связи с отмиранием старых
богов (маркс, энгельс, ленин, сталин и пр.) силу свою утратили.

ARtBAITer писал(а)
Они сражались за свое право жить по-своему на своей земле.
Они защищали СВОЮ жизнь (мироустройство).

ну это тоже не совсем так. и не для всех так. да и воевали они (будем честными) защищая мироустройство по сталину и
пр. пр.
my-nik
12.05.2008
//..как считаешь, нашёлся хоть один взрослый, кто попытался бы не брезгливо отвернуться, не наорать, изрыгая проклятия, а спокойно объяснить этим детям - что такое эта самая ленточка?//

К таким подростковым стаям лучше не подходить. Обкуренные, гогочут, им море по колено.
Отчасти, ты прав. Так к обкуренным и не надо подходить. Но тут главное, наверное, как ты подойдёшь - если с криком и упрёками, то ничего не выйдет. Кстати, дети и сбиваются в такие стаи, чтобы ощущать себя защищёнными в нашем, взрослом мире.
nikom
12.05.2008
Мой сын 7 лет не стал смотреть этот фильм-неинтересный,обьясняю про войну сама.
Ну, в семь лет он вряд ли поймёт то, что хотел донести автор этого опуса. Если позволите, совет: для его возраста очень хорошо подойду книги, которые раньше были во всех детский библиотеках из серии "Пионеры - герои", и в которых рассказывалось о судьбых юных защитников Родины, почти что сверстников Вашего сына. Написано очень просто, именно с целью, чтобы изложение было понятным юному читателю. Возможно, что в детских библиотеках они ещё остались. Я знаю только одну детскую библиотеку, так как в детсве постоянно ей пользовался: имени Олега Кошевого, на проспекте Октября.
catbayan
10.05.2008
а тут про Питерских со снимками
dark-lawyer.livejournal.com/836517.html
my-nik
10.05.2008
Посмотрела фотографии...
Вот с такими *шутниками* мы войну точно бы проиграли.
vladmir
10.05.2008
Нашисты какие-нибудь...


Завязывать уже с ленточками надо - окончательно опошлили идею.
Ну как говорил один здешний лошара, пусть ему земля будет пухом.
Вполне допускаю, что этот "сайтик" мог быть профинансирован из какого-нибудь "иностранного посольства".

Если включить в рассмотрение фактор "Кому это выгодно?" - можно даже к гадалке не ходить.


А ленточку на ротвеллера, что на фотке этого сайта, скорее всего, сами "протестанты" и приляпали, чтобы сфоткать и, тем самым, состряпать "доказательство" "глумления над памятью".


По-моему, все эти вопли на таких вот наспех слепленых "сайтах" только потому и раздаются, что кому-то очень хочется, чтобы и дети, и мы сами забыли все.
Им не нравится, что народ помнит. Им хочется лишить народ этой памяти.

Это все - на наших глазах реализуемый эпизод ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ против нас.
Не больше и не меньше.

И никому почему-то в голову не приходит, что эти фотки, на сайте выложенные, впорлне могут быть состряпаны самими же "аффтарами" сайта.
Это же сделать - раз плюнуть!
Навешал ленточки на собачек и батарею водочных бутылок и сфоткал.

Только этот лошара забывает. Что если и ведется война с населением за память, то ее поджигатели заседают в Кремле и Думе. Это они несут ответственность за опопсение этого праздника, превращение его в еще один языческий праздник масленницы. Впрочем, бог подаст.
Squelch
12.05.2008
да уж, а как здешние патриоты умилялись по поводу этих ленточек
как плевались на тех, кто предупреждал, что не дело с ними затеяно
Хм... Опять - патриоты... Я не считаю патриотизм - извращением. Я - патриот своей Родины. В апреле, в теме "Примите ли вы участие" ответил
Гусь121 писал(а)
Жаль, что 9-ого Мая стало модно помнить о подвигах наших дедов. Но даже 9-ого Мая малолетний щенок на новой иномарке увешанной Георгиевскими лентами будет подгонять сигналом на пешеходном переходе едва передвигающего ноги деда с наградами на груди :(((

Лент не повязывал никогда и никогда не буду. Мне не нужна показуха для того, чтобы помнить и знать о тех страшных страницах в истории Родины.
Гусь121 писал(а)
Лент не повязывал никогда и никогда не буду. Мне не нужна показуха для того, чтобы помнить и знать о тех страшных страницах в истории Родины.

В общем-то, тоже так считаю. А вот вчера мне такую ленточку девушка подарила :)) Ну, я ее на зеркало заднего вида подвесил: не для других, а для себя... А отец, если захочет, конечно, может повязать на антенну...
Squelch
12.05.2008
патриоты тут при том же, что и либералы
просто в отличие от топикстартера не стал писать педриоты
Кстати, а почему умиляться по поводу леночек и плевать в тех, кто не поддерживает эту идею - это патриотизм? По моему, это глупость, не более. Человек имеет право в любых формах, в рамках морали, конечно, выражать свою солидарность, или её отсутствие, с какими либо социальными, или иными акциями. Разве не так? А то получается как у Сириуса - все, кто с ним не согласен, к стенке, за торжество демократии :)))
Squelch
12.05.2008
потому, что эти индивиды себя сами так называют
а остальные для них: либерасты и дерьмократы
Про таких патриотов анекдот внизу замечательный.
SSE
12.05.2008
И чем же он "замечательный"?
Такая же мерзость, как и фотки все эти.
Из той же оперы.
Замечательный тем, что ярко освещает два момента: нашей общей нетерпимости к рядом живущему, и показухи, которая была и будет бичём всех благих начинаний.
SSE
12.05.2008
А по-моему, "замечательность" этой истории состоит лишь в том, что она свидетельствует: знание исторической фактуры (кем были Жуков и Рокоссовский) вовсе не гарантирует, что конкретный "знаток" САМ не является хамоватым быдлом.
А в борьбе за свою "правду" крайне опасно входить в праведный раж - можно наделать гнустностей покруче тех, с кем борешься.

Причем здесь "показуха"? ЧЬЯ именно "показуха"??? - Ленточки ведь - инициатива сугубо народная. Власти здесь абсолютно не при делах.

И уж подавно нет никаких оснований говорить, что "начинание" плохое, только потому, что некоторые юные раздолбаи на нем расшибают лбы, а злопыхатели фабрикуют "обличительные" "фотодокументы". Убежден, что без фальсификаций и провокаций тут не обошлось.
SSE писал(а)
А по-моему, "замечательность" этой истории состоит лишь в том, что она свидетельствует: знание исторической фактуры (кем были Жуков и Рокоссовский) вовсе не гарантирует, что конкретный "знаток" САМ не является хамоватым быдлом.
А в борьбе за свою "правду" крайне опасно входить в праведный раж - можно наделать гнустностей покруче тех, с кем борешься.


Гусь121 писал(а)
Замечательный тем, что ярко освещает два момента: нашей общей нетерпимости к рядом живущему


Мне кажется, что мы говорим об одном и том же. Нет?

SSE писал(а)
И уж подавно нет никаких оснований говорить, что "начинание" плохое, только потому, что некоторые юные раздолбаи на нем расшибают лбы


Я, вроде бы не говорил, что начинание плохое. Я высказал своё негативное отношение к новой моде - помнить о подвиге наших предков только 9 мая и своё нежелание привязывать куда либо ленточку. Так что не по адресу.
О провакациях не буду говорить ничего, ибо не обладаю информацией, а значит промолчу, дабы незаслуженно не обвинять.

SSE писал(а)
Причем здесь "показуха"? ЧЬЯ именно "показуха"??? - Ленточки ведь - инициатива сугубо народная. Власти здесь абсолютно не при делах.


А вот тут я как раз не соглашусь.Власти не приделах - возможно, и здесь не обладаю информацией. Но ленточки - это продукт, для обладанием которого надо было:
1. сделать макет
2. разместить заказ на каком либо придприятии, к тому же - сделать это загодя
3. получить готовую продукцию и где то её складировать
4. найти распространителей и провести их иструктаж
5. организовать доставку ленточек до места раздачи их распространителям

Наверняка, я ещё многое упустил, но в целом это дожно было выглядеть именно так. Каждый из этих пунктов требует денег и наличия квалифицированных организаторов. Будучи русским, не заметил в своём народе, ну, в массе, в толпе, своих соотечественников такой способности, а главное, не помню инициативы по сбору средств в народе на проведение этой акции.
FreeCat
12.05.2008
Понятно что проще имитацию дела сделать, чем само дело( ... там же с живыми людьми придётся иметь дело.
Кстати, а действительно можно было сделать многое. Если я не ошибаюсь, на социальную рекламу СМИ должны выделять не менее 20% процентов своих площадей, или времени эфира. А значит, ещё до праздника Победы можно было организовать мощную кампанию, целью которой поставить - донести до подростков, раз уж так мы в них вцепились, что это была за война, с кем, чем заплатил за эту войну их народ, и что значит эта ленточка. Но, к сожалению, у нас действительно неуёмное стремление только к показухе, блин. А что, отдельным гражданам можно писать отчёты о проделанной работе и бежать за гонораром - вон сколько мы уже исписали, а сколько во всей стране уже понаписано... Кстати, а может это просто кто-то эказамен сдавал по политтехнологии? :)))
FreeCat
12.05.2008
Да кто их знает( ... в любом случае практически пшик вышел(.
Ну почему же пшик? Очень показательная акция - каждый увидель то, что хотел и сделал свои выводы. Кстати, интересно, а перед оранжевыми "гуляниями" в самостийной таких репетиций не было с ленточками там, или другой хернёй? Тут ведь дело то в чём: для нас - они ушлёпки, а для "мировой закулисы" - рабочий материал, из которого можно многое вылепить. Плебс, по своей природе малоинициативен, и его трудно собрать в большом количестве в нужном месте с единой целью (на маршах несогласных такой молодёжи практически нет, разве что в Москве и в Питере, да и то цель то у неё, молодёжи, нервы пощекотать, подраться с ментами, крутизну свою показать, то есть отличная от цели утроителей этих самых маршей). Для этого нужна объединяющая идея и способ плебс этим "заразить", иначе ему быстро станет скучно, лениво и он разбежится по подворотням. Вот одну, с ленточками, обкатали. Посмотрим, что будет дальше.
SSE
12.05.2008
Кровососущие уроды писал(а)
Только этот лошара забывает. Что если и ведется война с населением за память, то ее поджигатели заседают в Кремле и Думе.

Слышь, Мля...
А в том, что ну... вот ты ЛИЧНО являешь собой ярчайший пример морального уродца - тоже Кремль с Думой виноваты?

Или, все же, твои мама с папой, воспитавшие такого ушлепка? :)
Все? А смайл-ы причем? Джокера нравится играть?
Мдя... Вот только вопрос у меня - кто вырастил этих у..ков? Если ребёнку с детства не прививать уважение к старне, в которой он родился и вырос, то как можно требовать с него уважать святыни этой страны? Заклеймить и осудить - просто. Но, как это не прискорбно, те уё.ки на фотографиях - это наши дети, которых мы вырастили такими, и за которых, лично мне, стыдно перед теми, кто хотил жить, любить, созидать, но их юность пришлась на сороковые года двадцатого века и это обстоятельство определило их будущее за них.
catbayan
11.05.2008
ну не все же они уёбки.просто уёбки сильно в глаза бросаются,а нормальные,они и есть нормальные.
Да я про всех и не говорю... Речь идёт только о "героях" опубликованных снимков.
Я видел лично, как моднющая собаченция шла с георгиевской лентой на ошейнике. Так некоторые почитатели единороссов обвинили меня во лжи нагло...
FreeCat
11.05.2008
Заведите телефон с фотоаппаратом) .. счаз это недорого). Сразу будет фото как показатель правоты).
EvilCat
11.05.2008
Мне единороссы напоминают фанатиков.
Так в какой лжи они обвинили?
EvilCat писал(а)
Мне единороссы напоминают фанатиков.

А ничего удивительного в этом нет - на этапе борьбы за власть фанатики нужны и выгодны, вот только после того, как власть взята - фанатики становятся балластом, от которого надо избавиться. Висконти зашибись это показал в "Гибели богов".
my-nik писал(а)
От себя (как вариант): "Гниет на корню".

ха-ха-ха
гораздо больше гниет с головы
www.webpark.ru/comments.php?id=35718
my-nik
12.05.2008
То, что у чела в голове творится, и есть корень его личности. И акция сыграла роль лакмуса.
Мдя... Кстати, не однократно слышал мнение, что для работы в рекламе не нужны особо умные люди. Встречал такую картину, когда в рекламный отдел крупной кампании устраивают своих бесталковых родственников из глухой деревни, или городских лентяев. Но за плакатики (в Чебоксарах и в Челябинске), при должном внимании со стороны заинтересованных лиц, могут вполне пострадать эти горе-рекламщики, и те - кто занимался дизайном проекта, и те - кто принимал работу, а это точно работник местных органов управления, ибо это социальная реклама. А вот с банком - не знаю.
Объявление от учащихся и педагогического коллектива ООШ№9 явно ваял компьютерный гений этой школы, выросший на "КонтрСтрайке" и про ВОВ не знающий, за что, кстати, этот самый педагогический коллектив, нехерово, публично выпороть, как, впрочем, и всё наше министерство образования.
Ну, про летночки в Питере здесь уже много сказано, а вот за такое оформление сортиров - я даже не знаю, что сказать, ну, орден давать, чтоли - "За заслуги перед Фашистской Германией".
Jochen
12.05.2008
Да... Слов нет, одни эмоции...
по этому поводу с башорга:

Диалог 8 мая...

На перекрестке между тачками мельтешат неестественно возбужденные студенты-активисты с ленточками.
- А почему у вас нет ленточки, щас мы вам ее на зеркало...
- Отойди от машины.
- Вы что?!! Это же память!! О великой победе!!
- Кто был командующим 2-м Белорусским фронтом в 1945-м году?
- Ээээ... мммм... А! ЖУКОВ!!!!
- Рокоссовский. На х%й себе ленточку намотай на память.
Пять баллов.
FreeCat
12.05.2008
Нда(.
Отлично сказано.
Squelch
12.05.2008
а ведь и намотает, когда в баню соберется
Jochen
12.05.2008
+100! :)
MrKiller
12.05.2008
Смешно конечно, но я что-то не прослеживаю смысловой связи между знанием того, кто командовал кем-то когда-то, и отношением человека к победе народа над фашизмом.
Я могу знать кто командовал каким фронтом, и быть фашистом одновременно.
Но я могу быть патриотом, и не знать имён командиров (хотя конечно сомнительно, если патриот - то интересуешься фактами по-любому).
SSE
12.05.2008
MrKiller писал(а)
Смешно конечно, но я что-то не прослеживаю смысловой связи между знанием того, кто командовал кем-то когда-то, и отношением человека к победе народа над фашизмом.

Абсолютно согласен.

Анекдот мерзопакостный. Его аффтар ничем не лучше тех ушлепков, которые на фотках представлены.
Squelch
12.05.2008
беда в том, что это не анекдот
SSE
12.05.2008
Ну, если это реальная история, тогда этот автовладелец со своим "советом" - такой же ушлепок, как все эти засранцы на фотках.

Мне во всей этой истории вот что забавно слышать... Когда многочисленные форумские персонажи говорят: "Вот видите! Предупреждали же, к чему приведет эта затея с ленточками!"

Аха... А к ЧЕМУ, собственно, "привело"?
По-моему эта затея с ленточками имеет сугубо положительный эффект ВО ВСЕХ аспектах. Даже в том, который тут обсуждается - все эти фотографии и все, что на них изображено :)
Это - как раз - замечательно. Это - лакмус. Зеркало, поднесенное к физиономии нашего общества.

Это красноречиво свидетельствует: "Общество не вполне (как минимум) здорово".

Дык, нам что? - Все свои общественные "недуги" от самих себя прятать надо??? Или - наоборот - ВЫЯВЛЯТЬ?
Что же это за страусиная позиция такая?

А так - вот извольте! - смотрите и любуйтесь, кто мы такие есть.
Не понимаю, что в этом плохого - знать о себе ПРАВДУ?

Это хорошо даже НЕЗАВИСИМО от мотивации, согласно которой ленточки вяжут куда попало! Злонамеренной (ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЕ попытки дискредитировать эту акцию с ленточками) или по глупости в сочетании с предельным цинизмом некоторых наших индивидуумов - НЕ ВАЖНО.
Важно только, что ЭТО ЕСТЬ.
Любуйся на себя в зеркало, дорогой нынешний российский народ.

Поэтому забавны мне утверждения (на основании всего этого), что акция с ленточками оказалось провальной, и ее надо прекратить.
А по-моему, это "побочный" эффект акции с ленточками - сугубо позитивен.
Squelch
12.05.2008
а я все равно считаю, что затея в корне неправильная
аналогично Распятие превратилось в "гимнаста"
к сожалению
SSE
12.05.2008
Squelch писал(а)
а я все равно считаю, что...

Голословно.
ПОЧЕМУ? :)
Squelch
12.05.2008
дело в том, что по моему либерастическому интеллигентскому мнению
вопросы памяти, веры, любви в самом широком их понимании
есть вопрос сугубо личный и интимный
тем более, никак не регулируемый и не инициируемый кем-либо извне
жалко, что пример с "гимнастом" до Вас не дошел
SSE
12.05.2008
Squelch писал(а)
дело в том, что по моему либерастическому интеллигентскому мнению....

:)
Это, всего лишь, банальное незнание.
И почему, собственно, вы "память" и "любовь" в одну кучу свалили? :)

А "примера" не вижу. Словеса - да. Примера - нет :)
Squelch
12.05.2008
я не сваливал в кучу память, веру и любовь - это не грязь
я перечислил их как чувства сугубо интимные, которые нельзя инициировать извне
SSE
12.05.2008
Squelch писал(а)
я не сваливал в кучу память, веру и любовь - это не грязь

А нельзя ли без излишней патетики? :)
я перечислил их как чувства сугубо интимные, которые нельзя инициировать извне

Любовь - да. Интимное. "Извне" действительно нельзя.
Память - извините - не только можно, но можно ТОЛЬКО "извне". "Изнутри" - как раз - нифига не выйдет.
Понятно? Пока Вы не получили "ИЗВНЕ" информацию и соответствующее воспитание (определяющее отношение к этой информации), "внутри" у Вас пустота.

Так что, "куча" все-таки имеет место быть. :)
Squelch
12.05.2008
что значит Память - извините - не только можно, но можно ТОЛЬКО "извне"?
Вы хотите сказать, что без этих ленточек, которые мне суют в руки, или я вижу на ведущих новостей по ТВ, я не вспомню о своих погибших в Войну? И о других ветеранах тоже?
На основании чего Вы решили, что вера, любовь и память это патетика, да еще излишняя? Что Вы имеете против веры? А может Вы считаете, что это нормально, называть Распятие "гимнастом"?
SSE
12.05.2008
Squelch писал(а)
Вы хотите сказать, что без этих ленточек, которые мне суют в руки, или я вижу на ведущих новостей по ТВ, я не вспомню о своих погибших в Войну? И о других ветеранах тоже?

Я хочу сказать, что ВСЕ, что Вы вспомните, пришло к Вам "извне".
В отличие от "любви".
На основании чего Вы решили, что вера, любовь и память это патетика, да еще излишняя?

:) Излишня ваша патетика заключена в неотносящихся к делу словах - "это не грязь".
Что Вы имеете против веры? А может Вы считаете, что это нормально, называть Распятие "гимнастом"?

Я??? Против Веры??? - Господь с Вами...
Но мне интересно, какие вы делаете выводы из того, что какой-нибудь чудило называет распятие "гимнастом".
Убогих мыслью у нас много, к сожалению...
И что? Вы собираетесь в делах Веры учитывать их убогое мнение??? :)

И вот еще что. "Память" - историческая - это вовсе не только ваше личное дело. Для общества это важнее даже, чем для кого-то отдельно взятого.
Поэтому для Вас лично ленточки, возможно, и не нужны. Но вот для тех, кто на фотках, - судя по их же поведению! - нужны безусловно. Идеальный вариант для того, чтобы эти недоумки не только сами правильно воспринимали эту "память", но и были в состоянии передавать эту "память", как эстафету, СВОИМ детям, - это если "ленточки" будут носить их родители.
Т.е., мы с Вами.
Не надо только о себе, любимом, думать, когда Вы решаете надеть ленточку, или нет.
ARtBAITer
12.05.2008
Потому что использование символики массово, бесконтрольно девальвирует ее ценность.
Это все равно как пускать в оборот фальшивые (не обеспеченные товаром) деньги. Инфляция.
SSE
12.05.2008
А с этим я и не спорю. Согласен всецело.
Только это - детали. Которые можно и нужно уточнять.

Халява развращает ВСЕГДА.

Я абсолютно убежден, что ленточки не следует раздавать охапками бесплатно. Пусть они будут стоить денег. Причем, немалых.
Но будут в то же время доступны. В смысле, найти их чтоб было не сложно.
Всего и делов.

И если ленточки будут продаваться по 100-200 рублей (а может, и дороже...) за штуку, легкомысленному юному мудаку проще будет вставить в кроссовки новые шнурки.
А те, для кого это действительно символ памяти, купят ее все равно.

"Массовость" резко упадет. А потом - постепенно - станет опять возрастать.
Но это будет уже совсем другая "массовость".
Эта история - намек на то, что за безликим словечком "память" на деле ничего не стоит...
lamb
12.05.2008
и кто-то еще смеет утверждать, что затея с леночками не нужна...
посчитайте, сколько теперь народу узнает, что командующим 2-го Белорусского был Рокоссовский... башорг очень популярный ресурс + форумы, по которым эта цитата будет растащена противниками ленточного мероприятия в подтверждение своих заблуждений...

зы. какие студенты не находчивые пошли... сказали б тов. Сталин... хиреет образование, смекалку совсем уже не тренируют
ззы. не так уж они и неправы, называя Жукова, ведь в 1945 он таки входил в ставку... а Рокоссовский нет... так что Жуков-то поглавнее будет
Boroda MCMXXCII писал(а)
по этому поводу с башорга:

Диалог 8 мая...

....
- Рокоссовский. На х%й себе ленточку намотай на память.


печально также и то, что этот советчик раз предложил такое сам с лёгкостью может это сделать... надоумил называется... сначала надоумил этого раздавальщика, который в силу своего негожего ума понял всё правильно и взял и повязал эту ленточку себе на х%й... потом этот "советчик" сфотографировал на мобильный этого "ленточника" и выложил в инет.... ну а далее мы тут в таких темах и обсуждаем подобные фотографии...
Arctic
12.05.2008
Если речь о ребенке, то смешно требовать от него понимания высоких вещей и делать далеко идущие выводы. В мелких классах любили с пацанами кидать снежкки на меткость. В голову никому не приходило, что бюст героя войны - что-то больше, чем просто мишень, а желание вахтера с физруком дать нам по шее - адекватная реакция на происходящее. И это после кучи всяких классных часов, с выступлениями живых ветеранов, с изучением подвигов Марая Казея и прочего Вали Котика.
А ваще, конечно, патриотизму расдаточным материалом или там на классном часе и не научишь.
Riz
12.05.2008
А чего, собственно, ожидали то?
Чем у нас большинство народа занято 9 мая? Цветы возлагает к памятникам Павшим? То-то же...
Так что не надо. А то, что молодёжь вот так вот относится к ленточкам, так это для них просто фишка, "прикольная штука" и аксессуар к одежде. А Вы что думали они с нею сделают? Будут носить на груди и беречь как зеницу ока?...
И это - не хорошо и не плохо. Это - молодёжь... И чем дальше будет война, тем слабее будет человеческая связь с тем временем. У меня там оба деда погибли, но и моё отношение уже отличается от того, что есть, допустим, у моих родителей. Это просто такая природа человеческая...
И не факт, что пацан, нацепивший ленточки на ботинки, в военное время не стал бы Героем...
Riz писал(а)
И не факт, что пацан, нацепивший ленточки на ботинки, в военное время не стал бы Героем...

Верно, кстати.

Да и вдобавок задуматься - какие чувства и вспоминания у нас вызывает первая отечественная война, русско-французская война? Часто мы о них вспоминаем? Время все ставит на свои (может, кому-то и неприглядные) места.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем