--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Вертикаль детства.

В мире
20
155
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Mati
04.06.2008
Законодательно запретить детям свободно пользоваться интернетом, появляться на улицах после 22.00 под страхом наказания родителей, отмечать "заимствованные" праздники — Хэллоуин и День святого Валентина. Такие меры предусмотрены в концепции государственной политики по воспитанию подрастающего поколения, которая вчера обсуждалась в Государственной думе.

Вчера в Госдуме состоялись парламентские слушания, на которых обсуждалась "Концепция государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей в РФ и защиты их нравственности". Она рассчитана до 2020 года и разработана депутатами Госдумы, Общественной палатой и общественным советом при полпредстве президента в Центральном федеральном округе. Для спасения молодого поколения разработчики концепции приготовили пять законопроектов и более десятка изменений в действующие законы. Например, законопроект "О нравственном и патриотическом воспитании и гарантиях прав детей в информационной сфере" предусматривает, что вся информационная продукция — от книг и фильмов до сайтов и компьютерных игр будет разбита на возрастные группы "с 6 лет", "с 12 лет", "с 16 лет" и "с 18 лет". В частности, детям до 6 лет допускается читать книги или смотреть мультфильмы, где есть "оправданное жанром и сюжетом ненатуралистическое описание насилия при условии сострадания к жертве и осуждающего отношения к насилию". А уже с 16 лет будет можно слушать "оправданные жанром бранные слова" и смотреть на "изображение половых отношений между мужчиной и женщиной, не имеющее порнографического характера". Законопроект "О детской игрушке" предусматривает запрет на производство и ввоз в страну игрушек, которые "провоцируют агрессию", "моделируют действия сексуального характера", "оправдывают экстремизм и преступный образ жизни", "изображают сильный ужас и непереносимую боль", а также созданные "на основе сочетания психологически несочетаемого". Это, например, леденцы в форме скелета или мягкие игрушки, изображающие бактерии и вирусы.

Другие законодательные инициативы предполагают введение для школьников комендантского часа с 22.00 до 6.00. В это время дети под угрозой наказания их родителей не смогут появляться в общественных местах. Попытка учащегося отправить СМС-сообщение, содержащее мат (в том числе в латинской транскрипции), будет блокироваться оператором сотовой связи. В школах будет запрещено отмечать "искусственно заимствованные и не соответствующие культурным ценностям России праздники" — Хэллоуин и День святого Валентина.

Крайнюю нетерпимость разработчики концепции проявили к эмо и готам (молодежные субкультуры, которые характеризуются преобладанием черных тонов в одежде, использованием пирсинга и депрессивным восприятием действительности). По степени общественной опасности они приравнены к скинхедам, футбольным фанатам, нацболам и даже к антифашистам.

Так, подростки эмо, сказано в концепции, "подвержены суицидальным наклонностям", а дети готы культивируют в себе бисексуальность. "Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища, но выше, чем у обычных голубых проституток",— продемонстрировали знание жизни авторы документа. Предполагается, что бороться с неформалами государство будет пропагандой здорового образа жизни, введением в школьную программу предмета "Основы православной культуры" и законодательным запретом на татуировки и пирсинг для несовершеннолетних ("за исключением женских сережек").

Авторы концепции говорят, что многие ее положения обретут законную силу уже летом 2009 года. "С нынешним молодым поколением уже ничего нельзя сделать — оно пропало. Надо спасть тех, кому сейчас два года, и тех, кто еще не родился",— заявил депутат Госдумы кинорежиссер Станислав Говорухин. А адвокат Павел Астахов заявил "Ъ", что предлагаемые меры не будут противоречить действующему законодательству. "Комендантский час для детей в той или иной форме существует в других странах, а Конституция РФ говорит, что права человека можно ограничивать, если речь идет о здоровье и нравственности,— считает господин Астахов.— А пирсинг и татуировки можно расценивать как причинение вреда здоровью".

"Предлагаемые меры похожи на имитацию бурной деятельности,— заявила "Ъ" замдиректора антиэкстремистского центра СОВА Галина Кожевникова.— Со скинхедами и готами нельзя бороться одними и теми же способами. Результат этой борьбы будет одинаковым — подростковый протест еще больше вырастет, и молодежь потянется ко всему запретному, делая его еще более популярным. Наше государство боролось с хиппи, рокерами, металлистами и всякий раз проигрывало, потому что молодежная субкультура всегда будет существовать". "При всех позитивных моментах в концепции есть много сильных перекосов,— заявила "Ъ" член координационного совета Минобрнауки России Галина Семья.— Например, осуждается все, что заимствовано у Запада. Причем как плохое, так и хорошее. Значительная часть законопроектов построена на принудительной мотивации детей и родителей, и это не будет работать. Словом, документ нуждается в очень серьезной доработке".

Вычитано в Коммерсанте...

А когда расстрелы начнутся?
Mati писал(а)
А когда расстрелы начнутся?

вот и я об этом подумал.
О психическом здоровье детей они пекутся, ага... щаз!
О своем нравственном облике наверное ни одна из этих фашиствующих гнид не задумывается.

Я вот только одного хочу - чтобы уже быстрее окрепло новое поколение и дало огромного пенделя этим старым пердунам и маразматикам, у которых "совок" в той или иной форме до сих пор сидит в сознании и ничем его оттуда не вытравить.
a-kifo
04.06.2008
Молодое поколение, к которому можно и нас причислить, кстати, нуждается в нормальном лидере, которого нет, и мало шансов, что появится в свете нарастающей дебилизации населения.
ну, о чем и речь.
А мне вот курсантов жалко, не знал о них такой правды
Тож не вкурил чота про курсантов, ага))
*Barkas*
04.06.2008
даа....поржал! :)
nbnzz
04.06.2008
+1 )) пенделя дадим!
Mati писал(а)
Например, осуждается все, что заимствовано у Запада. Причем как плохое, так и хорошее. Значительная часть законопроектов построена на принудительной мотивации детей и родителей, и это не будет работать. Словом, документ нуждается в очень серьезной доработке".


А это вообще 100% верно - раз не можем что-нибудь хорошее свое предложить, так применим административный ресурс и запретим все хорошее чужое. И в культуре вот, и про автомобили та же песня. Свою корову завести не можем - пусть лучше чужая сдохнет.
Mati писал(а)
Предполагается, что бороться с неформалами государство будет пропагандой здорового образа жизни, введением в школьную программу предмета "Основы православной культуры" и законодательным запретом на татуировки и пирсинг для несовершеннолетних ("за исключением женских сережек").

Осиновый кол по этим "законодателям" плачет


С нынешним молодым поколением уже ничего нельзя сделать — оно пропало. Надо спасть тех, кому сейчас два года, и тех, кто еще не родился

Читай: "да, к сожалению нынешнее поколение выросло и научилось неплохо думать своей головой, надо постараться как-то промыть мозги следующему.

считает господин Астахов.— А пирсинг и татуировки можно расценивать как причинение вреда здоровью".

ндаа... и этот человек является судьей...
FreeCat
04.06.2008
Boroda MCMXXCII писал(а)
считает господин Астахов.— А пирсинг и татуировки можно расценивать как причинение вреда здоровью".

ндаа... и этот человек является судьей...

Угу, ещё и уголовную статью ввести))) ... хотя она вроде по возрасту неприменима))).
да-да, а РПЦ еще пирсинг приравняет к самоубийству и возведет в ранг смертных грехов.)))
EvilCat
04.06.2008
Ужас-то какой! Вот помню в 7-м классе ухо проколол. И ничего. Даже учителя нормально восприняли! Уже больше 10-ти лет прошло, а серьга на месте!)))))
funguy
04.06.2008
FreeCat писал(а)
ндаа... и этот человек является судьей...


не является этот человек судьей
ппц... наивные телезрители :(
Странно, а я где-то читал про его официальные регалии и должность. Ща проверим-с.
Да, видимо "утка" где-то была. Но для адвоката такие высказывания тем более неестественны
Arctic
04.06.2008
А это правильный адвокат. Прошел гэбэшные университеты, вогзглавил движения "За Путина!"
а, адвокат диавола тоись.
EvilCat
04.06.2008
Астахов - какой-то жутко напыщеный адвокат с тоннами понтов. Знаем мы таких. На публику работают. Кстати, как юрист он никакой. Да и чтобы быть крутым адвокатом не надо быть талантливым юристом.
FreeCat
05.06.2008
Даже боюсь про такого на ЮК спрашивать) ... наверное есть уже топы с тоннами грязи, вылитыми на него))).
djabel
08.06.2008
Читай: "да, к сожалению нынешнее поколение выросло и научилось неплохо думать своей головой, надо постараться как-то промыть мозги следующему.
Вот вот. Точно точно. Полностью согласен с Вами. Наше поколение уже научилось думать не по "совковому". Но проблема в том что наше поколение (родившиеся в 81-84 годах) видели и "совок" и " не совок" и может сравнивать, а вот следующее поколение "совка" уже не видело и мозги ему, к сожалению, промоют.
Dr.Qy
08.06.2008
Вы уже не видели. Надо было хлебнуть при Брежневе, хотя бы. Вот уж где было "Запад загнивает, а Социализм зацветает"..:))
ну-с, сорри - не успели :)
FreeCat
04.06.2008
Похоже основной девиз Госдумы "Что бы ни делать, лишь бы не делать полезного"(((.
дык да, это их корпоративный слоган :)
Dr.Qy
04.06.2008
Ну почему вы так несправедливы? Они очень много делают себе полезного. И своим семьям.
FreeCat
05.06.2008
"Слишком далеки они от народа"(с) известный классик (((((.
совсем что ли охренели? нашли чем заниматься,бездельники и бездари...
TOMSON
04.06.2008
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
совсем что ли охренели? нашли чем заниматься,бездельники и бездари...

А что коты делают когда им делать нечего?
Вот и они...А у нас во дворе до 12 ночи мамашки и папашки пьют и дети рядом бегают.но закон не нарушен.детки с родителями отдыхают.Причем участковый имеет кабинет в нашем дворе но...
Habir
04.06.2008
Как обычно легче ввести запретные меры вкупе со штрафами нежели подвигать мозговыми булками в плане нравственного оздоровления нации
Dr.Qy
04.06.2008
Да нечем двигать.
vladmir
04.06.2008
Концепция государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей
gzip.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=488747&topic_id=9180872
Puper
04.06.2008
что ни говори, а проблемма есть и надо ее решать. но аккуратно решать.
если бы дело было только в детях! у некоторых хороших деток есть еще совсем не умные родители ((
vladmir
04.06.2008
www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/05/30/149873
Ведомости От редакции: Новый патриотизм
30.05.2008
Патриотизм, как известно, любовь к Отечеству. Инвестировать в любовь, регулировать любовь, учить любви — вещи трудноопределимые и по большому счету невозможные.

Но есть вещи возможные. Нужно делать все для развития экономики и для того, чтобы максимально возможное число людей могли себя в своей стране реализовать — в бизнесе, науке, на госслужбе. Если государство будет заниматься своим прямым делом — обеспечением законности, созданием равных условий для вертикальной мобильности, созданием условий для ведения бизнеса, — результатом будет дальнейший рост экономики и естественный рост патриотических чувств в обществе. Выразится это в том, что вокруг будет все больше людей, которые не просто пытаются выжить сегодня, а строят свою жизнь, рассчитывая на долгие годы вперед.
FreeCat
05.06.2008
Слова то хорошие ....
djabel
08.06.2008
Слова то хорошие ....
К сожалению, только слова...
FreeCat
08.06.2008
Как всегда(((.
СычЪ
04.06.2008
В общем-то, скорее "за",
Ух ты... Государственная Дума ФС РФ намного смешнее, чем частные нижегородские интернет-форумы... Вот куда активным юзерам пора направить свою неуемную энергию...
А то не успеют оглянуться, как окажутся в консервных банках с наклейками "ассорти околорыбное"...
a-kifo
04.06.2008
Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища, но выше, чем у обычных голубых проституток


Блин... Фигасе осведомлённость O_o
Гомосеки - педофилы запрещают материться в СМС. ROFL
)))))))))))))))
пять!
FreeCat
05.06.2008
a-kifo писал(а)
Блин... Фигасе осведомлённость O_o

Наверное всё проверили)))).
"С нынешним молодым поколением уже ничего нельзя сделать — оно пропало. Надо спасть тех, кому сейчас два года, и тех, кто еще не родился",— заявил депутат Госдумы кинорежиссер Станислав Говорухин.
он уже в своей фильме "так жыть низзя" похоронил одно поколение, с той же самой аргументацией, теперь за другое взялсо
FreeCat
05.06.2008
Да в последнее время как режиссёр, надо сказать, он никакой(.
А почему в списке нет запрета на помойку MTV?

Соседняя тема, с пьяными девками-выпускницами, говорит как раз о необходимости "что-то делать"

Скорее всего, вся энергия "уйдёт в свисток", а жаль... :(
kassa111
04.06.2008
Всех детей посадить в клетки,выключить свет и накрыть белой простыней.(((Вот на что они намекают.Ну и долб..бы.
вся информационная продукция — от книг и фильмов до сайтов и компьютерных игр будет разбита на возрастные группы "с 6 лет", "с 12 лет", "с 16 лет" и "с 18 лет".

Вполне здраво - давно пора.

Ребёнок должен психологически и умственно дозреть до понимания причинно-следственных связей в сценах с насилием и сексом. Чтобы стереотип поведения не закладывался в ребёнка методом тупого копирования с какого-то персонажа.

Ну и чтобы не случилось конфуза, как с той бабулей из байки, которая купила внучонку кассету с "Красной шапочкой", а когда включили... 8-0
В начале фильма, красная шапочка на ней точно была, но потом... о шапочке уже никто и не вспоминал :)

введение для школьников комендантского часа с 22.00 до 6.00. В это время дети под угрозой наказания их родителей не смогут появляться в общественных местах.

На моей памяти, уже объявляли и неоднократно, но никто за этим не следил, посему и толку не было никакого.

Про мат в СМС, Хэллоуин и День св.Валентина - мне кажется, перегиб :)

Готы и эмо - "чем бы дитя не тешилось, только бы не вешалось".


PS: всё-таки эта статья в газете, а не сам документ. И доверять интерпретации журналиста нужно с осторожностью. Журналисты, они такие люди, что "ради красного словца..."
Может, на самом деле, в документе это и не так всё написано :)
Dr.Qy
04.06.2008
НЕВОЗМОЖНО воспитать нормальное, честное поколение в любви к Родине, если они видят каждый день тот маразм, что происходит в России.

Я с детства ненавидел Политбюро ЦК КПСС. За тупость. Хотя мне было года 3 еще. Ну понимают дети, когда взрослые несут туфту.
vladmir
04.06.2008
Александр Тимофеевский
(автор "Пусть бегут неуклюже пешеходы по лужам")

Быть может, не во сне, а наяву
Я с поезда сойду напропалую
И в чистом поле упаду в траву,
И зареву, и землю поцелую.
Конечно же, ты прав, хоть на луну,
Хоть к чёрту на кулички, но не ближе —
Чем я сильней люблю свою страну,
Тем больше государство ненавижу.
Dr.Qy
04.06.2008
Именно.
Можете привести список нынешних маразмов, которые помешают детям любить свою Родину?

Dr.Qy писал(а)
Я с детства ненавидел Политбюро ЦК КПСС. За тупость. Хотя мне было года 3 еще. Ну понимают дети, когда взрослые несут туфту.

Из всех членов Политбюро я узнавал на портретах только Брежнева и Косыгина, а все остальные члены были для меня как китайцы - на одно лицо. А уж вдумываться в то, что они говорили - увольте... :)
Главным было, чтобы из-за их речей не отменили "Спокойной ночи, малыши" с мультиками, а в остальное время пускай бухтят - мне пофигу :)

А Вы в 3 года и уже ненавидели? Слушали речь дорогого Леонида Ильича на XX* съезде КПСС и ненавидели его за эту туфту? :)
a-kifo
04.06.2008
Не путайте Родину и государство, хорошо? Родина - это страна. Государство - это аппарат, который в нашем случае не справляется со своей функцией - обеспечением хорошей жизни человеку на родине.
Тезис "Родину люблю, но ненавижу государство" хорош как поэтический образ, но как аргумент - не канает.

Александр Розенбаум

Я РОДИНУ СВОЮ ЛЮБЛЮ

Под Курском соловьи поют,
В Москве зады, как прежде, лижут...
Я Родину люблю свою,
Но государство - ненавижу!

Везде ворьё, куда не плюнь,
И всяк из них летит "на царство"... (*)
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!

Народу денег не дают,
Ракеты посылают к Марсу...
Я Родину свою люблю,
И ненавижу государство!

"Рублёвым" платят по рублю,
Зураб Россией не обижен...
Я Родину свою люблю,
А государство - ненавижу!

От "левой" водки все блюют,
В больницу - с собственным лекарством...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!

Нам мир навешал столько плюх!
"Спартак" в газетах круче "Барса"...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!

Немцов "курчавит" по Кремлю,
Климентьев, друг его, пострижен.
Ефимыча в упор не вижу,
Поскольку Родину люблю,
А государство ненавижу!

В себе желание давлю
Купить шале вблизи Парижа.
Я государство ненавижу,
Но очень Родину люблю!

---
(*) Вариант: Бориску вновь зовут на царство.
vladmir
04.06.2008
"Труд" 11 ноября 2000

- Александр Яковлевич, года два назад вы написали стихотворение "Люблю я родину свою, но государство ненавижу". Ваша точка зрения с тех пор изменилась?

- Есть надежда на нового президента. Впервые в нашей стране к власти пришел руководитель совершенно другой формации. Это человек нашего поколения, образованный, выросший в большом культурном городе. Я знал Владимира Владимировича Путина раньше и уважаю его мировоззрение, жизненную позицию. Но вот за что я могу начать уважать государство, пока не вижу. Зато вижу тяжелейшую коррупцию, оторванность власть имущих от народа, полную их безнаказанность и прикрывание своей корысти интересами общества.
Dr.Qy
04.06.2008
Прогнулся, чорт лысый...:))
EvilCat
04.06.2008
Прогнёшся тут. Или постигнет судьба Талькова и Цоя.
шли годы...
FreeCat
05.06.2008
Мдя(((. Пинать мёртвого осла легко, попробуй попинать живого льва).
Интересно бы узнать, что скажет Александр Яковлевич сейчас, после 8 лет правления Путина? :)
Dr.Qy
04.06.2008
О! Запишу в афоризмы...
Dr.Qy
04.06.2008
Они - ВРУТ. Я чотко это осознавал. А взрослый, который ВРЕТ - это неприемлимо!
Dr.Qy
04.06.2008
Их много. Начиная с роддома и дебиловатых "пособий", которые либо почти невозможно получить без пары сотни справок и очных ставок. Чего стоит "материнский капитал" с отсрочкой исполнения! Типа - а вдруг мамашка получит бабки и ребенка убьет! Ну не идиоты? Родителям деньги нужны СЕЙЧАС, а не по достижении ребенком 42 лет на пачку сигарет, учитывая инфляцию. Тогда бы уж и называли "похоронные для мамки". Честнее было бы.
Неужто куча народа побежала рожать, увидев эту “морковку на верёвочке”?
Мне кажется, что этот капитал на 90% моральный стимул, типа “государство думает и заботится”.
А инфляцию обещали компенсировать, кажется про это говорил Путин.

Размер пособия, конечно, мизерный, но про пару сотен справок Вы что-то перегнули ;)
Mati
05.06.2008
Вася Пулькин в бане писал(а)
Размер пособия, конечно, мизерный,

это про 250,000 щас?
Это про пособие, которое дают каждый месяц на ребёнка до полутора лет (кажись, до полутора :))

А 250тр - это материнский капитал, а не пособие.
Dr.Qy
05.06.2008
Ага. Капитал на похороны как раз. Бабки нужны на пеленки и проч., пока мамка титькой кормит и на работу не ходит. А не когда дитё замуж выйдет. Там уж эти 250тыр можно будет в задницу одной монеткой засунуть. Проеззд на трамвае по 7тыр помните? Во. А будет по 120тыр.
Mati
06.06.2008
я слышала, что эти деньги по достижении ребенком 3-летнего возраста "выдаются"... не наличкой, ессно..
Dr.Qy
06.06.2008
Я тоже много сказок про белого бычка слышал.
КОгда придумывали - их еще хватало на комнатку на Автозаводе (при обмене). Щас не хватит даже на сортир садовый. Молодцы. Умеют просирать качественно. Я бы сказал - профессионально.
Борн
04.06.2008
Dr.Qy писал(а)
Я с детства ненавидел Политбюро ЦК КПСС. За тупость. Хотя мне было года 3 еще.

Что и требовалось доказать :-)))
Вы просто генетически врождённый брюзга, недовольный всем и вся независимо от того хорошо это или плохо, разбираетесь вы в этом, или нет...:-)))
Dr.Qy
04.06.2008
А как характеризовать того, кто преклонялся перед "сиськами-масиськами"?
FreeCat
05.06.2008
Вася Пулькин в бане писал(а)
Ну и чтобы не случилось конфуза, как с той бабулей из байки, которая купила внучонку кассету с "Красной шапочкой", а когда включили... 8-0
В начале фильма, красная шапочка на ней точно была, но потом... о шапочке уже никто и не вспоминал :)

В самом деле это была не байка, а целеаправленная деза.
И кто пустил эту дезу? Кому это было выгодно?

Я полагал, что эта байка из той же серии, что и про щуку, которая проглотила собачку, про мужика, который закурил, сидя на унитазе,... (ещё какие-то были, сейчас не вспомню).

В "Науке и жизни" была статья про подобный фольклор - "былички", т.е. аналог старинных былин, но темы и герои помельче, поэтому не “былины”, а “былички”.

PS: Фильм такой действительно есть, сам видел.
Habir
04.06.2008
Мне это напоминает запрет парковок во многих местах. Нихрена не предлагая взамен в качестве альтернативы. Проблеммы негро-это сугубо их проблеммы.
Dr.Qy
04.06.2008
Он панически боится второго покушения. Отсюда - убрать стоячие машины с пути следования.
У меня машину эвакуировали с таким "диагнозом". :)).
MaryAnne
04.06.2008
я чота не поняла,а чем им хеллуин и день святого валентина помешали?
и вот это "под страхом наказания родителями" :) много родителей _запретят_ праздновать детям то, что им хочется? бред какой-то.. вопрос в том, не ЧТО праздновать, а КАК праздновать. Можно в любой праздник вести себя непотребно и совершать ужасные вещи - и в Пасху, например. А можно и в Хеллуин спокойно нарядиться в костюмы и просто повеселиться культурно..
Dr.Qy
04.06.2008
А што делать с Ханукой и Днем Сурка?
MaryAnne
04.06.2008
цивилизованно праздновать:) общаться с сурками)
EvilCat
04.06.2008
Хануку празднуют те, кто разрабатывает обсуждаемую концепцию воспитания)!))
FreeCat
05.06.2008
Отож).
Dr.Qy
05.06.2008
Неа . Вот как раз они мозжечковым онанизмом не страдают.
HardRock
04.06.2008
Пипец, куда катимся..................
Dr.Qy
04.06.2008
Да опять будут вызывать на педсоветы за длинные или неформатные причоски. Опять будут болванить детей. Личности им не нужны. Им нужно МЯСО.
В армию нашу бесталаную - мясо нужно. К станкам - мясо нужно.
Роожать - мясо бессловесное тоже нужно.

А то вырастает поколение, которое СМЕЕТ (вот сволочи!) иметь собственное мнение!

Опоздали, господа. Это в 1976, когда за мной капитан милиции бежал, было трудно спрятать фирменный диск под курткой. Ну не убираца! :)) То щас при нашей технологии (ой! Не нашей, конечно!) заниматся восстановлением ржавого занавеса - ни сил ни ума нехватит. Только если концлагеря, бараки и лопаты в руки. С 3 лет.
nbnzz
04.06.2008
Слава Путину!
EvilCat
04.06.2008
Все любят <strike>гипножабу</strike> Путина!)))
мда... как всегда все.. ниче не меняется.. ((
А день святого Патрика оставят?
vladmir
04.06.2008
Если Патрик примет православие.
FreeCat
05.06.2008
И нах оно ему нада)))??? ... у него и своих поклонников хватает))) ... как говорится "лучше уж Вы к нам")))).
да, а как же Дом 2????
пачиму его нет в списке???)))
Dr.Qy
04.06.2008
Он в списке разнрешенных с 3 летнего возраста.
FreeCat
05.06.2008
Потому что там разговоры на уровне только что начившихся говорить)))).
Dr.Qy
05.06.2008
И сосать..
EvilCat
05.06.2008
О! Анекдот вспомнил! "...и шапочку!")))))))))))
(amigo)
04.06.2008
мда....
Whitesky
04.06.2008
вообще каждый пункт можно оспорить
как само начинание мне симпотизирует, но вот методы сомнительные и такое ощущение, что другие цели преследуются, совсем уж не нравственное воспитание детей.

кстати, особенно понравилось:
"С нынешним молодым поколением уже ничего нельзя сделать — оно пропало"
Dr.Qy
04.06.2008
Што-то я не заметил, чтобы в перестройку растущее поколение выросло уродами. Вот до этого было поколеньице - гоблинов больше, чем хватало:)). Сейчас - нормальные ребяты (на Автозаводе небываю ;)).
А типа следующее - будут уроды?

Видимо политики на своих детишков, повязших в порнухе и наркоте, насмотрелись...:))
Whitesky
04.06.2008
да я вот тоже ничего плохова в нынешней молодежи не вижу (сама к ней отношусь, правда :)), оч много заинтересованных и увлеченных молодых людей....

ps на автозаводе тож не бываю....
a-kifo
04.06.2008
Господа, вот мы сейчас потреплемся, а закон всё равно могут принять. Кто имеет опыт общения с властями? Может, организовать открытое письмо ( желательно с публикацией в прессе) или что-нить в этом духе?
Dr.Qy
04.06.2008
Хочешь двуглавного сдвинуть? :)

Да похер им на нас. И на поколение. Им контроль нужен над людьми.
a-kifo
04.06.2008
Dr.Qy писал(а)
Хочешь двуглавного сдвинуть? :)

Ну, такое мне не под силу. :)

А что похер - это ладно. Повонять не помешает. Вдруг резонанс будет?
Dr.Qy
04.06.2008
Я уже где-то видел в прессе издевались над этой дурью.
Feja
08.06.2008
Dr.Qy писал(а)
Хочешь двуглавного сдвинуть? :)

Да похер им на нас. И на поколение. Им контроль нужен над людьми.



Ну, похер не похер, а опыт уже есть. Не так давно закон о животных пытались принять: о содержании, разведении, ответственности и всяких там разрешениях и запретах по этой теме. И уже приняли почти - 2 чтения прошло, как-никак. Тормознули их с этим законом и очень конкретно. Потому, что владельцы животных подняли очень хорошую бучу по этому закону. Очень быстро массово объединились, забыв про все распри, и так "вдарили" по этим хитро сделанным, что законопроект депутатского покроя быстро ликвидировали, а его разработку поручили компетентным в этом вопросе людям. Мало того, что протесты и возмущения были направлены к президенту, текст законопроекта был переведен на несколько языков и опубликован в зарубежной прессе и на заграничных сайтах. Даже в ООН не постеснялись направить. Так громко, конечно, как о всяких там конфликтах и политических темах, заграница распространяться не стала, но шпильку кому надо и куда надо - вставила. Теперь законопроектом занимаются те, кто в этом действительно шурупит, у кого не полупопия работают, а полушария.

Наша власть, все-таки, побаивается громких и шумных выступлений и широкомасштабных акций. Их этим могут по носу шлепнуть в самый неподходящий момент. А в данном случае громкие обращения общественных организаций и общественности в целом может реально повлиять, ИМХО.
ужас какой....
Маразм крепчал. Любой запрет имеет обратную сторону. Особенно у детей. Хочется это испробывать!

вместо того, чтобы улучшать уровень жизни населения, они вводят запреты. Виновата не субкультура, а то, что выходя из дома ребенок видит пьяного уже_не_человека валяющегося в своей моче, грязных оборванцев с клеем момент, .... Не мудрено что многие хотят помереть(эмо). Они приходят в школу, в класс, в котором половина детей просто не имела воспитания(родители бухали целыми днями из-за безисходности. денег нет). А они в это время как губки. Все воспринимают! Так и теряем поколение.

Задуматься надо не над запретами для детей, а над обликом средне статистического россиянина 30 лет отроду! И понять, почему он такой!
MaryAnne
04.06.2008
+1
vladmir
04.06.2008
Радиостанция "Эхо Москвы" / Родительское собрание / Воскресенье, 01.06.2008:
Владимир Хотиненко, Евгений Ямбург, Алексей Чадаев
echo.msk.ru/programs/assembly/517659-echo/
Нужен ли закон о патриотическом воспитании
...
К. ЛАРИНА: У нас сегодня тема очень важная и вечная, скажу так, поскольку речь, уж извините дорогие друзья, вновь пойдёт о нашем с вами патриотическом воспитании, о патриотическом воспитании детей, ко ли мы на родительском собрании заседаем. Об этом мы будем говорить в первую очередь. Итак, повод для нашей встречи – это депутаты государственной думы, которые, к сожалению, отказались придти в наш эфир. Мне очень обидно, потому что один из инициаторов распространения патриотизма по территории Российской Федерации, господин Тараканов, который возглавляет в государственной думе комитет по делам молодёжи. Он долго нас мучил, сначала согласился, потом начал спрашивать, кто придёт, стал ставить условия. А потом позвонил и сказал, что не придёт, потому что заболел.
...
Итак, депутаты на круглом столе... высказали ряд таких инициатив. Необходимо, чтобы в обязательных программах средних образовательных учреждений, то есть в школах, появились уроки патриотического воспитания. Необходимо вернуть преподавание, на факультативной основе, начальной военной подготовки. Депутаты рекомендуют правительству России создать совет по вопросам патриотического воспитания, который будет координировать деятельность всех государственных и общественных структур по пропаганде патриотизма, формирования госзаказа в этой области, проведение экспертизы образовательных гуманитарных программ на соответствие их госполитике в области патриотизма. Министерство образования и науки совместно с министерством по спорту, туризму и молодёжной политике предлагается усилить патриотическую составляющую в курсах гуманитарных и специальных дисциплин как в средних и средне-специальных, так и в высших учебных заведениях. Министерства связи и культуры должны отвечать за формирование госзаказов на производство патриотических проектов в кино, это к Владимиру Хотиненко, на радио и на телевидении, это ко мне, в других средствах массовой информации, в том числе в интернете. Минэкономразвития тоже без работы не останется. Ему рекомендуется разработать систему мер господдержки для отечественных компаний-производителей определенного перечня продукции массового потребления, с изображением государственной символики РФ, и другой патриотической наглядной агитации. Я устала, честно говоря, всё это уже читать. Завершу всё это предложением от депутата Единой России Ирины Яровой. Она выступает за разработку и принятие отдельного закона, который так и называется о патриотическом воспитании.
...
Е. ЯМБУРГ: Знаете, как-то странно всё это слушать, потому что всё это было и в предыдущие советские годы. Вообще, у меня такое ощущение, что это опять возрождается новое секретное оружие, таблетки от танков, съел, и никаких танков. Потому что по настоящему патриотическое воспитание велось и ведётся. И нормальное преподавание великой русской литературы и истории на это и нацелено. Все попытки воссоздать, по сути дела советскую систему патриотического воспитания, конечно же обречено. Во-первых, жизнь переменилась. Начнём с того, что сегодня фактор безопасности при выборе школы вряде случаев, как показывают исследования, выше, чем содержание образования. Вообще, всё стало очень опасно. Родитель, который отдаёт ребёнка в школу, хочет быть уверен, что ему там не дадут наркотики в туалете, что не будет дедовщины, а это мы наблюдаем иногда даже в детском саду. Поэтому есть предмет основы безопасности жизнедеятельности... Заменить основы безопасности жизнедеятельности маршировками довольно глуповато... это попытка формальными способами вернуть то, что было, и то, что себя уже дискредитировало.
...
В. ХОТИНЕНКО: ... Это пока выглядит в такой трактовке действительно диковато. Потому что вопрос этот тонкий. Я прошёл полную систему советского военно-патриотического образования. Более того, я состоял членом в обществе военно-патриотического объединения «Гринабль». Это когда ещё я в школе учился, это писатель Грин, и разведчик Абель. Туда привлекались подростки, это было интересно. Элементы исключительности были, это привлекало, была отдельная форма, это всё жутко нравилось. Плюс, я пел в хоре, я пел всякие песни патриотические. Более того, когда поёшь в хоре «То берёзка, то рябина». Это процесс воспитания, своего рода инъекция.

К. ЛАРИНА: Мало этого, ты даже снял фильм «Патриотическая комедия».

В. ХОТИНЕНКО: Да. Я прошёл эту школу. Я на себе никаких худых изменений не заметил. Вопрос другой. Что еже ли это вдруг делать. Я бы в ужасе услышал про такой урок патриотического воспитания. На этот урок никто не придёт, или придут из-под палки. О чём там будут говорить. Литература, история. Если это грамотно выстроенный процесс, то это и есть процесс патриотического воспитания. И другого быть не может. Тут главное не перегнуть палку, не сказать в дебатах: Да, пусть всё идёт своим путём, не надо ничего делать. Тут совершенно другой вопрос. И собственно говоря, сам вопрос, так ли он будет решаться, как это предлагается, волюнтаристски назначить какие-то уроки. Я не думаю, что по сегодняшним временам это получится хорошо.
...
А. ЧАДАЕВ: У меня будет два тезиса. Один про, а другой контра. Тезис про звучит так, что в сущности школа, как государственный институт, финансированный за государственный счёт, конечно должна проводить те или иные формы государственной политики. И то, что у нас во всём мире образование очень тесно переплетено с пропагандой..., а тезис контра ... Я всегда задаю вопрос: а кто это будет делать? Кто кадры, кто идеология этого процесса? Нельзя в нашей истории второй раз напороться на ситуацию, когда школьный предмет закона божьего штамповал отъявленных безбожников в течение нескольких поколений. Когда из гимназии люди выходили пресыщенные по горло очень слабо поставленной программой, выходили с таким революционным пафосом, стремлением переворачивать мир. Это совершено точно работало против своей же собственной идеи. И пока не будет понятно, как это работает, пока не будет понятно кем, кто эти люди, которые будут учить патриотическому воспитанию, я буду относиться к этому очень осторожно.
...
Е. ЯМБУРГ: ... Меня всегда очень смущает стремление к фиктивно – демонстративным эффектам. Ну, хорошо. Закон, наверное примут, судя по тому, как развиваются события. Но я был совершенно потрясен, когда, по-моему, на прошлой или позапрошлой неделе государственная дума фактически отвергла закон о дополнительном образовании. Для не посвященных объясняю, что те учреждения, которые в девичестве назывались «Дома пионеров», а сейчас называются «Домами творчества», они конечно в убогом состоянии находятся. И финансирования нет нормального. Аргументы были любопытные высказаны. Что если школа выполняет государственные программы, то эти учреждения не государственной программы – они должны быть платными. Чушь конечно несусветная. Сюда же входят и спортивные, и, кстати военно-патриотические, и экологические, и многие другие вещи. И вместо того, чтобы заниматься делом, чтобы у нас дети не шли туда с дефицитом веса в армию, чтобы они были действительно вот увлечены и подготовлены. Мы опять начинаем заниматься идеологией. И эту идеологию считаем, что она заменит реальные шаги. Если какие-то прошлые годы мы там детей увозили на стрельбы, сегодня нам говорят: А вы знаете, сколько долларов стоит один выстрел. Там, предположим. Да? Значит вместо того, чтобы действительно выращивать серьезные вещи, куда вкладываются деньги и так далее, мы опять занимаемся пропагандой. А ничего омерзительней пропаганды нет. Я не согласен со своим коллегой по той простой причине, что полное огосударствование – я не представляю себе в условиях нашей страны – моно-идеологию. Мы что? Этого опять хотим? Я думаю, что это очень опасно... Но основная идея и заключается в том, что если мы действительно хотим людей ответственных за свою страну – мы врать должны перестать. Заниматься самолюбованием. Кричать о том, что мы лучше всех. Потому, что национальный нарциссизм – это путь опять к национальным поражениям. Это очень опасно. Вот многие последние учебники страдают нарциссизмом.

В. ХОТИНЕНКО: Я знаю, что хотел сказать. Тут вот человек, люди, которые испытывают вот это чувство, которое мы называем патриотическим… Я вот хотел к этому вопросу подойти. Они не обязаны знать, из чего это чувство складывается. Есть потрясающая песня «С чего начинается родина». Это такое пособие, там перечислено, из чего это тонкое достаточно чувство соткаться. Дело в том, что люди, которые формулируют закон, они должны представлять, из чего в принципе это может сложиться, из чего может сложиться это духовное состояние человека. А всякий более-менее разумный человек поймёт, что это тонкое чувство. Оно бог знает из чего, из калитки покосившейся, ещё из чего-то. В конечном счёте, мы придём к определению, что, в общем, это культурный человек. Это человек, получивший культурный заряд определённый. Включается ли в это умение стрелять из автомата. Я с увлечением этим занимался, когда был мальчишкой. Для меня собрать и разобрать автомат с закрытыми глазами одно удовольствие, и пострелять из него тоже. Но это не может быть основой этого чувства. Поэтому, при составлении таких программ мы думали, а что же это должно быть такое.
...
К. ЛАРИНА: Что такое чувство патриотизма?
В. ХОТИНЕНКО: Вообще, это любовь к родине. Ничего такого сложного нет.
К. ЛАРИНА: В чём она выражается?
Р: Потому что надо что-то любить.
К. ЛАРИНА: Да за само слово любовь, а не за что-то.
В. ХОТИНЕНКО: Я не имею в виду, чтобы тебе материальное дали.
К. ЛАРИНА: Любовь – бескорыстное чувство, оно включает в себя и горечь, и стыд, и разочарование, жалость, сострадание. Разве нет?

В. ХОТИНЕНКО: На самом деле, чтобы была такая протяжённость. Ведь можно любить и за историю, и за литературу... Насадить невозможно. Это нужно длинно. В этом нужно жить некоторое время, вот в чём дело. Вот так воспитать, как будто выучить какой-то язык, я думаю, что это вообще невозможно. Для этого нужна какая-то протяжённость времени, чтобы у человека с детского садика это всё было, накапливалось. Это выросшее чувство... Это ни в коем случае нельзя сделать. А всё остальное, это такой тонкий, на грани мистики, процесс.
...
А. ЧАДАЕВ: ... видимо, в данном случае речь идёт о более прагматических вещах. Речь идёт о некой базовой лояльности институтам государства, об уважении к закону, о нормах поведения себя во внешнем открытом мире...

К. ЛАРИНА: В данном случае вы говорите о воспитании чувства гражданина в человеке? Чтобы человек понимал, что он не просто часть страны, а гражданин этой страны.

А. ЧАДАЕВ: Да. В том числе о вполне прикладных вещах. Как пользоваться демократией, как в ней участвовать, как с ней работать, как себя вести, как иметь свою точку зрения, как публично высказываться по тем или иным значимым вопросам.
...
Е. ЯМБУРГ: Меня многое смущает при всём уважении к моему коллеге. Насколько я понимаю, центральная задача воспитания – это координированный рост свободы и ответственности личности. Эти вещи ищутся на путях формирования мировоззрения человека, надо ему помогать. Это ничего общего не имеет с пропагандой, потому что пропаганда – это всегда огрублённное мировоззрение, навязанное сверху, которое никогда не будет до конца искренне принято. В этом смысле, касается ли это учебников или преподавания. Я хочу сослаться на человека, которого трудно обвинить в непатриотизме, это Хомяков. У него есть довольно потрясающие стихи. Он обращается к молодому поколению: «Не говори что-то былое, что старина – то грех отцов, а наше племя молодое, не знает старых тех грехов». Дальше я пропускаю, он пишет: «За всё, за всякое страдание, за всякий попранный закон, за тёмное отцов придание, за тяжкий грех былых времён, за все беды родного края, пред бога радости и сил, молитесь, плача и рыдая, чтоб он простил, чтоб он простил». Это пишет Хомяков, славянофил, который прекрасно понимал, что истинный патриотизм – это и боль за те гадости и мерзости, которые были. Стремление их преодолеть, хотя бы в следующем поколении. Я очень боюсь, что когда эти вещи попадают, когда начинается второе пришествие государства на это поле, то всё это будет умертвлено. И мы будем высчитывать по процентам, сколько мы Достоевского преподаём, а сколько западных авторов. И обвинять в непатриотизме при изучении западной литературы. Опасная эта история, а главное гибельная для содержания воспитания, прежде всего.
...
В. ХОТИНЕНКО: ... пропаганда была во все века, всегда была, она есть, и думаю, что в любой государственной системе элемент необходимый, как элемент массового влияния, огрублённого, да, тут под всем можно подписаться… К ней можно по-всякому относиться, и она может быть тонкой, грубой, какой угодно. Но думаю, что пропаганда – это абсолютно естественный составляющий элемент устройства государства. Для меня просто нет других. Вопрос другой. Если этих элементов много-много, и само государство – это такой сложный слоёный пирог, складывающийся из культуры, пропаганды, и всё это достаточно дозировано. Причём, не думаю, что это человек будет дозировать, вообще, дозирует всё жизнь по моему глубочайшему убеждению. Если где-то переизбыток чего-то поступает, природа, либо человеческое массовое сознание, либо божественное, природа этому сопротивляется, и это отторгается. Может не через год, не через два, но всё равно происходит саморегуляция такая этих всех структур.
...
К. ЛАРИНА: ... Я не могу понять цели полагания, во имя чего? Во имя того, чтобы удобнее было управлять этими людьми, во имя того, чтобы воспитать подданных, понимаю. Тогда скажите об этом прямо, что мы ходим вокруг да около. Я не понимаю, что такое государственная политика в школе, я не очень это понимаю. Это идеология? Она у нас запрещена по конституции, если мне не изменяет память. Алексей, к вам уже опять обращаюсь. Давайте объясним до конца, зачем, и что это значит?

А. ЧАДАЕВ: Во-первых, есть очень мудрый советский анекдот, когда я всегда в таких случаях, когда дискуссия приходит именно в эту точку, цитирую. Такой был вопрос: Будет ли КГБ при коммунизме? Ответ был: Нет, люди научатся самоарестовываться. Мне кажется то, о чём мы сегодня говорим, оно как раз про это, потому что грубые механизмы государственного принуждения, насилия и пропаганды, они не нужны в ситуации, когда человек обладает достаточно высоким уровнем самореорганизации сознательности, когда он сам ведёт себя так, и самореализует себя в обществе так, что это согласуется с общими целями, и не противоречит ему, работает на общую социальную синергию. Если говорить о вашем вопросе, то я тоже задаю себе тот же самый вопрос зачем. Потому что объективно в историческую эпоху тотального отступления государства из тех сфер, которые оно когда-то захватило. Ведь образование возникло не как государственный институт. Образование возникло как культурный институт отдельно. Он возник скорее в церкви, чем в государстве. Потом и церковь была огосударвствлена, но это уже другое. Но сейчас, когда государство уходит из целого ряда когда-то национализированных им сфер, приватизирует их, отдаёт на откуп, говорит: «всё, не надо, меня здесь больше нет». Надо ли в этой ситуации пытаться воспитывать людей на основе лояльности государству, на основе патриотизма, понимаемого как лояльность власти. Это вопрос, вопрос философский, на него ответа нет. Кстати говоря, про цитировавшегося здесь Хомякова. Я не согласен с тем, что Хомяков – это знамя патриотизма в смысле государственного патриотизма. Как раз их словенофильство заимствованный у немцев, переведённый на русский язык проект национализма, то есть замены государственной идентичности заменой национальной идентичности, национально-культурной. Опять своего рода форма ухода от государственных форм лояльности и идентичности. Поэтому, как раз цитирование здесь Хомякова более чем уместно, но не в контексте патриотизма.

Е. ЯМБУРГ: Тогда я вам ещё одного поэта процитирую. Вы знаете, что вот любопытная подмена происходит. Патриотизм почему-то только государственный, что другого нет? Есть такой поэт, Лев Тимофейский, уже преклонных лет человек, известный всем нам по бессмертным фразам: Пусть бегут неуклюже пешеходы по лужам. Но у него есть стихи, вот оцените их, пожалуйста: наверное, ты прав, хоть на луну, хоть к чёрту на куличики податься, чем больше я люблю свою страну, тем больше ненавижу государство. Скажите, пожалуйста, он патриот или нет? Понимаете, государство в нашей жизни разное было. Почему мы идентифицируем тот или иной строй, аппарат с любовью к своей родине.

К. ЛАРИНА: Это Салтыков-Щедрин. Давайте мы сейчас будем соревноваться в цитатах по поводу вашего отечества и ваше превосходительство. То, что путают у нас понятия.

Е. ЯМБУРГ: Для меня совершенно очевидно, что полное государственное образование – это смерть образования. Это абсолютно очевидно. Если мы хотим внутренне свободных людей, которые нам будут и хай-тек делать и ноу-хау, то никакие эндокринации пропаганды не ведут к развитию личности человека.

К. ЛАРИНА: Сколько бы ни снимал патриотических фильмов Владимир Хотиненко, всё равно самый твой патриотический фильм – это «Зеркало для героя» между прочим. Там нет никакого воспевания, никаких торжеств. Там есть горечь, попытка разобраться в собственной истории, переделать её. Не переписать, а переделать, себя переделать. И вот эти два подхода двух героев, которых играет Бортник, и которого играет Колтаков. Это то, собственно говоря, что и есть один патриотизм, и другой патриотизм. Вот я говорю, у меня прямо мурашки, потому что я понимаю, насколько важен этот фильм, важен этот подход. Разве это не патриотический фильм, спрашиваю я у автора?

В. ХОТИНЕНКО: Я просто хочу расставить точки над и. мы почему-то берём либо что-то оголтелое.
К. ЛАРИНА: Оголтелое проще.
В. ХОТИНЕНКО: Оголтелый патриотизм приведёт к гитлер-югенту.
К. ЛАРИНА: Ты же сам говорил пропаганда.

В. ХОТИНЕНКО: Парацельс ещё сказал: «Всё есть я, и всё есть лекарство». Понимаешь, любую идею можно довести до её собственной противоположности, хорошую идею я имею в виду. Поэтому, сколько бы мы ни приводили разных примеров и с той, и с другой стороны, суть сводится к одному: кто этим будет заниматься? У нас этот вопрос прозвучал в самом начале этой передачи. Кто будет заниматься: Вот ключевой вопрос. Даст бог у меня получится, понимаешь. Хотя мне себя странно чувствовать экспертом по этому вопросу. Мне всегда казалось, что я какими-то другими делами занимаюсь. Теперь оказалось, что я эксперт по патриотизму. Хорошо, меня это не смущает. Хотя спроси меня, понимаю я в этом или нет, я скажу нет, что я и говорю в течение этой передачи. Я не понимаю до конца, откуда это вырастает. Я не знаю, за что я люблю маленький город Славгород, в котором я родился.

К. ЛАРИНА: Не потому, что у тебя были уроки воспитания в советской школе.

В. ХОТИНЕНКО: Там всё было формальное, грязное. Но я его люблю, вот в чём фокус. Но ещё раз, ещё и ещё. Я как тот сенатор: «Карфаген должен быть разрушен». В основе всего на самом деле лежит культура. Эта культура лежит в основе всего вообще. Не в том смысле, что человек прочитал много книжек или мало, а во всей многослойности. Это семейное воспитание, отношения в семье, школьное образование, и образование вообще, элементарные знания. Воспитание каких-то духовных основ у человека. Ведь на самом деле та проклятая советская система. Я так прикидываю сейчас, а что мы в школе, и в хоре пели. Вообще говоря, может по-советски, может тупо, но мы проходили все стадии, о которых я говорил. Всё равно этот слоёный пирог сооружался. У нас последний троечник мог рассказать про Пушкина больше, чем сегодняшний человек, сдающий ЕГЭ. Я всё равно буду говорить, что во всём только культура. Всякий перехлёст возникнет в не культурной среде. Вне культурной среды возникнет всё, что угодно, возникнут всякие перегиб, возникнет тот идиотизм, о котором мы говорим. Но, в общем и целом в таком посыле я ничего плохого не вижу, в том, чтобы государство этим занималось. Вопрос опять же тонкости и всего прочего. Но в самом посыле, в самой попытке обратить на это внимание худого ничего не вижу. Дальше либо привьётся, либо разовьётся, отчасти и однажды зависит от него.

К. ЛАРИНА: А почему государство должно заниматься проблемой патриотизма?
В. ХОТИНЕНКО: Кто же, если не оно.
К. ЛАРИНА: А кто это такое?
В. ХОТИНЕНКО: У нас пока нет поколения, воспитанного в хороших традициях.
К. ЛАРИНА: Что такое государство, это группа чиновников.
В. ХОТИНЕНКО: Ему сложнее видимо, министерство культуры, например.
К. ЛАРИНА: И кто там? Почему человек, который стоит во главе министерства культуры…?
В. ХОТИНЕНКО: Министерство культуры должно заниматься культурой. А образованием должно заниматься оно.

К. ЛАРИНА: Вот я спрашиваю тебя, почему абстрактный человек, который стоит во главе министерства культуры, в патриотизме понимает больше, чем (неразборчиво)? Откуда это?

В. ХОТИНЕНКО: Человек, воспитанный в джунглях, конечно, мы знаем романтическую историю Маугли, просто человек, который вырастает в джунглях, это будет белый лист бумаги.

К. ЛАРИНА: Я хочу понять, что такое государственная политика? Это политика чья? Опять же, к Алексею вопрос.

А. ЧАДАЕВ: Я ждал этого момента, когда вы зададите вопрос: государство – это кто. Конечно, это вопрос человека, который не мыслит категориями демократии. Потому что человек, который мыслит категориями демократии, скажет: «Государство – это мы». Мы избиратели, мы граждане, мы те, кто формирует власть посредством демократических процедур, влияя на неё, давя на неё через общественные организации. А государственная политика – это просто те решения, в которые оформляются наши же с вами запросы, формируемые через те самые демократические процедуры. Мы голосуем, мы избираем, скажем, Пашу Тараканова депутатом госдумы, главой комитета по делам молодёжи. И он после этого предлагает, соответственно, эту программу. Строго говоря, они имеют право на такие инициативы, и вполне полномочны. Школа, повторяю, государственный институт, финансируемый на государственный счёт, и государство вправе заявить в этом смысле какую-то свою линию. Причём, под государством я понимаю, что это мы с вами.

К. ЛАРИНА: Я не понимаю, что такое государство. Это слова государство – это я, государство – это мы. Что мы имеем в виду, когда произносим это слово сегодня. Мы кого-то конкретного имеем в виду?

А. ЧАДАЕВ: Государство – это инструмент реализации запросов населения. Если мы живём в демократии. Кстати, если вы посмотрите социологию, то вы обнаружите там огромный запрос на то, что мы с вами здесь в дискуссии называем патриотическим воспитанием. Я был на встрече с учителями Суркова и Фурсенко, посвящённый как раз этим учебникам. Я был ведущим этой встречи, проводил её. Должен сказать, что учителя, приехавшие из самых разных российских регионов, их главная претензия была к начальству, что начальство мало им диктует генеральную линию. Очень мало им сообщают, что надо правильно говорить. Оно забыло их вообще, бросило, и предоставило их самим себе. Начальство демократически разводило руками, и говорило что, ну как же, вы же учителя, вы же детей должны воспитывать сами, в соответствии со своим пониманием и представлением. К сожалению, такие учителя, которые как раз не хотят пропаганды у нас в школе, в абсолютном меньшинстве.

К. ЛАРИНА: Я согласна. На этой передаче у нас разные учителя присутствуют. Я никогда не забуду одну учительницу, которая так же прямо и сказала: «Что мы, учителя, проводники государственных идей в школе. И когда государство нам ничего не сформулировало, что оно от нас хочет, так что вы тогда от нас хотите» - сказала нам учительница. Поэтому я согласна, что вы в меньшинстве, Евгений Александрович, к сожалению.

Е. ЯМБУРГ: Я это знаю, это правда. Но от этого эта правда не затмевает другую истину. Это огромная трагедия в том, что всё-таки большое количество учительского корпуса говорит: «Сделайте нам красиво, покажите нам знамёна, куда мы пойдём». Это просто говорит о том, что очень мало времени прошло. Это достояние личности, ответственность. Если этого нет в учительской голове, то трудно требовать этого от детей.

К. ЛАРИНА: Вот Владимир говорит, что так везде.

Е. ЯМБУРГ: Я не верю, что так везде. Это некая метафора, что так везде. Я тоже, как вы догадываетесь, кое-где бываю, и на просторах нашей родины, и за пределами. Это действительно говорит только о том, что мы до конца из себя рабов ещё не выдавили. Это так, это правда, но это грустная правда. Если государство идёт на поводу у этой части населения, учительского. Так конечно удобнее, так удобнее управлять. Я же понимаю, что это будет на практике, вот коллега и государство – это мы. Это же такая метафора мощная, что мы такие прямо… Я представляю себе все эти циркуляры, эти месячники патриотизма. Всё это проходили, сознание-то советское, механизмы всё те же. И мы будем там по месяцам отчитываться, какие мероприятия провели. Это не будет результатом этого закона сразу. Потом появится инструкция. Мы всё это знаем, как это будет работать.
...
Слушатель: Я бы хотел начать с того, что такое патриотизм и чувство патриотизма. Мне кажется, что оно состоит из двух составляющих. Одна – это то, что человек родился и живёт в этой окружающей среде, в народе и природе. Это естественно впитывается с молоком матери. Вторая составляющая – это гордость за страну. Если мы говорим о второй составляющей, то обращаться к истории бессмысленно. В истории всех стран есть и славные, и безобразные. Надо к теперешнему времени. Теперь можно гордиться, что очень богато живут, всё есть. Это не то. Главное, как мне кажется, доставляет гордость человеку то, что он видит, как страна развивается, и что он сам в этом развитии, что он может где-то учиться, потом успешно работать. Не в том смысле, что много заработал, а именно в творчестве. Поэтому воспитывать патриотизм нужно не лекциями о том, что мы хорошие, а создавать в стране вот эти условия развития.
...
Слушатель 3: Здравствуйте. Меня зовут Евгений Александрович. Я считаю, что патриотизм – это не только гордость за свою страну, но это и стыд за свою страну при благоприятных поступках. Это стыд за Сталинизм, это стыд за Политковскую, это стыд за фальсификацию выборов. Очень много стыда. И только тот человек, который может гордиться страной, может и стыдиться. Вот в этом заключается патриотизм. А вот это всё, это разговоры от лукавого, никто не сможет воспитывать стыд за неблаговидные поступки. Будут только воспитывать стыд, что мы самые лучшие, что мы самые великие, что мы самые-самые. А всё остальное – это так, мусор.
...
К. ЛАРИНА: Что же, у нас остаётся две минуты для того, чтобы каждый из вас произнёс заключительные слова в этой программе, что для вас важно в этой теме, и от каких опасностей следует предостеречь тех, кто пытается таким образом насадить, как мне кажется, извращённый патриотизм, насадить как картошку на поле, которое вспахивал Ямбург, а всё зря.

В. ХОТИНЕНКО: Нет, одним из инструментов идеологии всегда являлось, и будет являться из всех важнейших искусств – это кино. Я про себя скажу. Я бы снимал сейчас фильм «Сусима». Это история поражения, в общем, говоря русского флота. Но я бы его снимал, и был бы абсолютно убеждён, что именно это нужно сейчас. Что такой фильм важнее, чем фильм о какой-нибудь знаменательной победе. Вот моя точка зрения на сегодняшний момент.

Е. ЯМБУРГ: Я полностью согласен с коллегой режиссёром. Я хочу сказать, что для меня лично патриотизм – это боль за свою страну. Ощущение, что всё-таки не смотря ни на что мы можем вылезти из какой-то ямы, в которой мы периодически оказываемся. Тогда этот патриотизм действенный, а не лицемерный.

А. ЧАДАЕВ: Мне опять придётся выступить циником, но я бы сказал, что патриотическая пропаганда очень сильно зависит от контекста, поэтому я очень поддерживаю идею про «Сусиму», потому что сейчас, когда с утра до вечера гремят фанфары, не футбол, так Билан. Мне очень хочется в контексте патриотического воспитания вручить каждому воспитуемому портативную машинку для закатывания губ.

В. ХОТИНЕНКО: А я за хоккей радовался. На самом деле надо очень хорошо знать свою страну, и трезво к ней относиться, и это действительно будет патриотизмом.

К. ЛАРИНА: Что же, большое спасибо всем участникам нашей дискуссии. А я бы во всех школах показывала бы «Гибель империи» того же Владимира Хотиненко, в качестве элемента патриотического воспитания...
шипка многа букоф
хня какая, надеюсь эти консервативные и узколобые уроды не примут это дерьмо. я с пирсингом уже преступник? длинные волосы - нестандарт? да нах такую страну, перееду тогда отсюда и детей заберу.
Dr.Qy
04.06.2008
+4

В жопу страну-казарму=концлагерь.

Прежде чем принимать "Закон о патриотизме", сначала надо принять "Закон против идиотизма".

Решили выстругать поколение патриотичных Буратин. Ага. Пусь се грабли купят.И тренируются. Только дома.
Мне очень бы хотелось поинтересоваться у уважаемых ффтыкателей, много ли они видят современных детей лет 15-18? Кроме своих собственных, конечно, и их друзей и одноклассников из "элитных" школ типа 1-й, 8-й, 13-й и иже с ними.

У меня мама 22 года проработала в школе №58, что на МЖК на Автозаводе. Так вот, хотя она и ушла оттуда 3 года назад, связь с учителями поддерживает тесную. Однако, уже тогда, в начале нынешнего столетия, она говорила мне, студенту-лингвисту-педагогу, о том, что дети СТРЕМИТЕЛЬНО тупеют. Что процент детей, способных на должном для поступления уровне понимать химию, стремительно падает. Это же подтверждают и её коллеги.

Тесно общаюсь с одним из ведущих преподавателей ФНЯ НГЛУ. Не вдаваясь в подробности организации учебного процесса в НГЛУ в целом и на ФНЯ в частности, могу лишь сообщить её мнение. Оно отличается от мнения моей мамы только бОльшей жёсткостью. По её словам, поступают такие фрики, которым даже в ПТУ учиться противопоказано, не то что изучать ИЯ и потом (не дай Бог) преподавать в школе.

По своему опыту. По работе часто приходится сталкиваться с представителями своего поколения (20-25 лет). Ситуация - абсолютно такая же. Часть людей даже не понимает, о чём говорят, хотя и занимаются серьёзными делами, подразумевающими материальную ответственность. Об общем культурном уровне можно и не говорить. А вот среди поколения 25-30 лет таких людей значительно меньше. Отчасти это связано с жизненным опытом, но больше - с внутренней культурой. С этими людьми можно хотя бы поверхностно пообщаться о культуре, политике етц.

Само собой, вышесказанное не отменяет наличия определённого процента хороших, умных, воспитанных детей, целеустремлённых студентов и серьёзных профессионалов.

О причинах такой деградации много говорилось, поэтому затрагивать тему Дома-2, МТВ и прочей шляпы не буду.

Теперь по теме. Начинание совершенно верное, пусть и с некоторыми перегибами.

Поверьте, если взять двух готов, один из которых будет отличником в учёбе и активным во внеклассной работе, а второй - прожжёным двоечником и раздолбаем, то первому могут "простить" его неуставной вид (коль скоро это не мешает гармоничному и успешному развитию), а вот второму - никогда (ибо есть прямая связь между "уличной" культурой и неуспеваемостью). О причинах подобных решений распространяться не буду, кто знаком с педагогикой, поймёт и так, остальным не объяснишь.

Ну и ещё раз - в Думе сидят совсем не дураки. Уж как минимум поумнее бОльшей части местных ффтыкателей.
Fal
04.06.2008
+1
catbayan
05.06.2008
детишки,да,стали несколько менее развиты.но,кстати,за кем внимательно следят родители - ребята по большей части очень перспективные.только они,скорее всего свалят отсюда.
"Ну и ещё раз - в Думе сидят совсем не дураки. Уж как минимум поумнее бОльшей части местных ффтыкателей." - это верно.только с моральными принципами у них совсем плохо.
Florencia
05.06.2008
Свалют-свалют.Намедни 12-летнее дитё,имеющие все шансы на достойную жизнь благодаря своему умственному и физическому потенциалу абсолютно без доли стеснения выдало мне что при первой же удачной возможности свалит (цитирую дословно) из "этого рабовладельческого государства".Поколение индиго.Умнее и рациональнее нас.
устами младенца...
EvilCat
05.06.2008
Отнюдь не устами младеца! Ребёнок в 12 лет не может анализировать ситуацию в стране и не понимает в полной мере таких очень абстрактных категорий, как государство.
В описаной ситуации скорее имеет место то, что ребёнок либо наслушался родителей, либо насмотрелся всяких "энтэвэ", либо начитался нашего форума, и выдал эту фразу, возможно совсем не отдавая отчёта в чём же "рабовлачельческость". Либо вообще переложил ситуацию, например, влияния родителей (возможно очень строгих), учителей, может быть иных взрослых, имеющих ту или иную власть над ним. Вот ребёнок и абсолютизирует проявление социальной власти на уровне семьи или группы на страну в целом. Ну ребёнок, что от него можно ожидать?
"Устами" обычно говорят про очевидные вещи ("король-то голый!"), а не про сложный комплекс проблем.

К чему бы всё это я? А к тому, что есть и взрослые люди, которые ведут себя как этот ребенок.
Florencia
05.06.2008
Отнюдь.Родители ребёнка не увлечённы политикой и стараются абстрагироваться от неё занимаясь зарабатыванием денег.А вот ребёнок действительно достаточно самостоятелен и разумен.Не стоит недооценивать потенциал подрастающего поколения.Они растут гораздо рассудительнее и мудрее нас,глядя на происходящее вокруг.
EvilCat
05.06.2008
Отнюдь! Потенциал всегда одинаков! Вопрос лишь в том. что вложено в ребенка! Я придерживаюсь такой точки зрения в вопросе о психологии человека.
Dr.Qy
05.06.2008
12 лет - это взрослый человек. Не идиот, как в представлении престарелых умом думцев. В 12 лет не так уж и сложно анализировать ситуацию. Наоборот. Мозги еще не засраны.

Я в 12 лет сказал отцу, чтобы завязывал бабки на книжку складывать. ПОтому как государство обворует, а через 10 лет батон будет стоить 5000рублей.....

МНого лет спустя, я сказал отцу:
-Помнишь, что я тебе талдычил? Где твое государство? Обворовало?
-Да.
-Батон стоит 5тыр?
-Сегодня за 7 купил.
-Ну извини, я был лучшего мнения о государстве...:))
catbayan
08.06.2008
дети как раз ярче и полнее видят картину.видят как горбатятся мама-папа,видят этот срач вокруг,видят бесперспективность.многие,кстати,уже проехались по заграницам и у них есть с чем сравнивать.
Florencia писал(а)
12-летнее дитё

Вы полагаете, что в 12 лет может появиться _своё_ мнение?
Полагаю, что парнишка где-то это слышал, ему показалось, что это круто, ну и ... повторюша-дядя-хрюша :)

Ах, да... это же не обычный ребёнок, а ребёнок-индига! :))))
EvilCat
05.06.2008
Вот и я о том же!
Dr.Qy
05.06.2008
Зависит от человека. У моего сына появилось свое мнение в 3 года. И он его отстаивает.
Посмотри сюжетик и оцени оппонента. Мнение реально его. Никто его не учил. Просто он один раз спросил - что такое "оружие". Больше ничего не обьяснял. Да. Он - типичный "индиго". Могешь завидовать...:))

А тормозить можно и до 80 лет, не имея своего мнения и ловко прогибаясь под дуновением "партии". :))
К сообщению прикреплен файл:
9204419-leff.avi   (709 Kb)   Скачать файл
Я полностью согласна. Всё что что было написано ранее, написано людьми которые о детях современных ничего не знают. Я работаю в школе, мне 33 года, не старая, не зануда. Мне с детьми интересно, и им со мной. Надо видеть их глаза, когда с ними просто , по-человечески разговариваешь. У меня в класс пришел мальчик, увлекался ЭМО. Я вас уверяю, только из-за того, что он больше не нужен был никому. Мама занималась поиском страстной любви, меняла мужей раз 10 за учебный год. Каждый раз заставляя называть их папами. Мальчик чувствовал себя никому не нужным, а для него это было нужно. Мы с классом договорились, что поможем ему. Хотя детям пришлось несладко: терпели и мат, и оскорбления, и т.п. ВЫ не поверите: через полгода он бросил своё увлечение, очень изменился, появились друзья. Я не хвастаюсь. Но это действительно маленькая педагогическая победа. Есть одно НО: закончили начальную школу и мама забрала его в другую школу, переехали к новому папе. Как унего сложиться жизнь.
Я чему это всё: самая главная проблема наших детей - это МЫ - ВЗРОСЛЫЕ. Дело не в адмистративных мерах для детей, а педагогической культуре родителей. Мы "потеряли" поколение детей сами бросившишь зарабатывать деньги. Так чего же сейчас - то воем.
Рыжонок писал(а)
Я чему это всё: самая главная проблема наших детей - это МЫ - ВЗРОСЛЫЕ. Дело не в адмистративных мерах для детей, а педагогической культуре родителей. Мы "потеряли" поколение детей сами бросившишь зарабатывать деньги. Так чего же сейчас - то воем.

Целиком и полностью поддерживаю!
я вроде бы ничего не имею против вашего высказывания.. с одним только НО

раз вы такой умный и так уверены, что в "Думе сидят отнюдь не дураки", может объясните мне,глупой женщине, почему в списке нет ТЕЛЕВИДЕНИЯ??? нет того же ДОМА2.. и прочей шняги??? той же самой семьи идиотов с рыжеволосой теткой???

я вот к чему.. та "культура".. точнее полнейший беспредел и бескультурье - идут именно из средств массовой информации.. и интернет тут на последнем месте

а в данном случае.. эти умники в госдуме - просто нашли крайних быстренько - это интернет, родители, и хеллуин.. ХЫ маладцы)

это тоже, что и с лавочками.. проще всего бороться с алкашими эт как - убрать лавочки)
ну тут тоже самое.. типа мы работаем ВОТ думаем)
я тоже так умею БЕЗДУМНО решать проблемы - по типу - нет человека, нет проблем..
со времен Гоголя и Ревизора ниче не поменялось)
Florencia
05.06.2008
Ну и жопа...вместо того чтобы дать детям занятия в виде бесплатных кружков и секций легче просто обрубить им интернет.Пусть до 22-00 курят,бухают и колятся на улице а после 22-00 в подъездах и подвалах.Зачем ребёнку интернет?Чтобы слишком много знать и думать?Есть одна-единственная "истина и правда" и другой быть не должно.А нынешнее поколение,да,оно потеряно для рабской психологии и зомбирования.Увы.
EvilCat
05.06.2008
Действительно "увы". Никто не спасет детей, кроме их родителей. Просто если раньше контроля над ребенокм нужно было меньше, так как "помогали" учителя, руководители кружков и секций, да пионервожатые наконец, то в нынешнее время вся нагрузка ляжет на родителей.
*Спасибо %president_name% за наше счастливое родительство!*
Mati
05.06.2008
EvilCat писал(а)
Действительно "увы". Никто не спасет детей, кроме их родителей. Просто если раньше контроля над ребенокм нужно было меньше, так как "помогали" учителя, руководители кружков и секций, да пионервожатые наконец, то в нынешнее время вся нагрузка ляжет на родителей.

+1
Mati писал(а)
Вычитано в Коммерсанте...

хыхы)))
амнистию тоже обещщают.
бла-бла-бла...............
Dr.Qy
05.06.2008
Сказка про то, как я учился в Школе.

Где Директором был Герой Советского Союза.
Настоящий фронтовик. Настоящий Герой.

Почему хочу рассказать? Да потому, что эти думцы хотят сделать именно то, что и было в той школе, где я учился.

Итак, по порядку:

Каждое утро начиналось с "утреннего досмотра". А точнее - прическа установленой длинны, форма установленного образца, наличие В КАРМАНАХ узаконенных вещей и отсутствие неуставных. (Да,да!! Лазили по карманам!!).

Дальше - начинались уроки. Историю вел именно Директор.
Как вёл? Читал книжку, Весь параграф. От начала - до конца. Потом спрашивать начинал выученный урок. Проверял, водя пальцем по тексту. Если текст не был заучен наизусть и был пересказан своими словами - ставилась двойка. Если в ответе звучала ошибка, Директор сшибался и приходилось начинать заново...
Учителя подбирались чисто по идеологическим и другим критериям "армейского строителя коммунизма".
Знаний мы не получали в принципе. Например по химии у меня была двойка, как и у половины класса. Молодую учительницу уволили, а идеологически выдержанные - нихрена не знали. Кроме как "по вертикали" прогибаца на партсобраниях. Постоянно орали, что надо собирать металлом и мукулатуру. Но передовиками по сбору были не те, кто больше принес, а кто лучше выступил на комсомольском собрании. Я бросил красный галстук на стол директора в 7 классе. В комсомол вляпываться не стал. Ну не любитель я вылизывать задницы партегенобоссам.

В школе постоянно заседала комиссия по делам несовершеннолетних. Штрафовали родителей не по децки. Чьих родителей? Да чьи дети не по форме были одеты и причесаны!

В школе постоянно, ежедневно, да и на переменах, были драки. Я участвовал, наверняка, не в одной сотне. Потому, что приходилось отбивать свои 15 или 20 копеек на обед. Потому, что надо было за себя стоять, чтобы мелкие школьные банды (а были такие) не взяли верх.

Директора не интересовало, что умер ученик, обнюхавшись бензина. Что он не один такой. (а на улице стоял едва ли 72год). Его не интересовало, что за корпусом столовой еждневно метелят малышей и кого послабже, до сотрясения мозга. Он свое дело знал - прически, расчески и вторая обувь... Его не интересовало, что по криминальности, уже первое место в городе занимает школа. Главное - идеология. Чотко вывереная "вертикаль" октябренок-пионер-комсомолец....
А отщепенцы? Ну, типа меня. ...:)) А мы - уходили в другие школы. Настоящие. Где дают Знания, а не умение воровать, нюхать бензин, бить малышей, и лизать жопу вертикали..

Он решил из-за прически не допустить меня к экзаменам в 8 классе. Я сказал ему, что за это он положит свой партбилет на стол в обкоме. Да. Тут - не война. На войне - он был Героем. Перед партией он испугался....

Надо было видеть, как он мне давал аттестат...На сцене..
Это как сейчас бы Путин жал руку Готу.....:))))



Короче. Резюме - БУДЕТ ЖОПА!!
lamb
05.06.2008
это мемуар? или чьи-то бредни?
если первое, можно пояснить вот это:
А мы - уходили в другие школы. Настоящие.

Надо было видеть, как он мне давал аттестат...На сцене..
как-то первое со вторым немножко по смыслу не сочетаются
Dr.Qy
05.06.2008
Это жись моя, а не бредни. Жил бы тогда - понял бы.
Были директора, которые услужливо вертелись возле шеста "вертикали власти", прогибаясь под партийную линию.

А были такие, как учитель истории в другой школе, которая сказала :"Я не буду вам читать эти параграфы. Просто расскажу. Знайте и понимайте"

2. Ушел из школы после 8 класса. Раньше недавали.
Bruno
06.06.2008
Dr.Qy писал(а)
Это жись моя, а не бредни. Жил бы тогда - понял бы.
Вам, наверное, просто со школой не повезло.
Я тоже в то время жил. Сменил шесть школ в разных частях страны и только в одной из них столкнулся с самоуправством. Классный руководитель заставлял учеников-двоечников после уроков отжиматься от пола (по 25 раз за каждую двойку), а учениц делать по 50 приседаний.
Но тем не менее, ученики уважали этого педагога за справедливость и разумный подход ко всему остальному.
vladmir
05.06.2008
Это как сейчас бы Путин жал руку Готу.....:))))
Карелу Готу он не жал, а вот Киркорову что-то в кремле вручал и жал, выглядело... вот так и выглядело. Не вспоминая Кадырова в трениках если.
EvilCat
05.06.2008
Мы вообще о чём ведём речь: о политике или о перегибе на местах? Вещи-то разные! Дурак всегда найдётся, который извратит идею, какая она бы ни была! А политики по3,14здят для "общественности", да успокоятся, и будут дальше ТЦ строить!
Мы говорим, что в политике много таких "героев", которые пяткой в грудь стучат.
EvilCat писал(а)
Мы вообще о чём ведём речь: о политике или о перегибе на местах? Вещи-то разные!

как это знакомо: "Партия не ошибается - есть перегибы на местах"
EvilCat
05.06.2008
Перечитал я ещё раз ваш пост и исходный пост Mati. Вот теперь понял к чему это и про что вы хотели сказать.
В таком случае, смотри моё сообщение:
Никто не спасет детей, кроме их родителей. Просто если раньше контроля над ребенокм нужно было меньше, так как "помогали" учителя, руководители кружков и секций, да пионервожатые наконец, то в нынешнее время вся нагрузка ляжет на родителей.

Страна не школа и директора надзирателя у нас нет, так что всё в наших руках, что бы ни придумывали бюрократы!
EvilCat писал(а)
Страна не школа и директора надзирателя у нас нет

вау! :) То есть - твори, что хочешь?
Похожие кадры были в школе по ОБЖ и в универе по ГО и ЧС.
ну, и по что ты это написал?
те, кто это прожил, тот это знает и понимает
а у теперешних иные проблемы
для них наша школа - что "тихий дон" Шолохова
вроде буквы понятные, а душой не въедешь
oxilore
06.06.2008
Это и в Жж обсужд. активно,ответим и здесь.
Мы же не подходим с молотком в запале чувств к компьютеру,что не работает или не можем его настроить,использовать!?
Когда не знаем,мы обращ к специалистам- они во всякой сфере есть. Когда же идут за властью или деньгами,их инструменты не помогают,-мошенничество.
Кто знает Жизнь Единую и Законы Её Тела-Космоса?
Дух.Иерархия, Владыки Вознесенные и те кто учится у них.
Ресурсы есть и в дневн моём в Жж.
Это и Сен-Жермен,Мельхиседек,Эль Мория, Сананда,Иешуа,Крайон...
ну а что все про школьную форму и партию сразу?
тема в том, что по мнению многих учителей (с которыми я иногда общаюсь по хорошей памяти) дети в большинстве своём реально тупеют (ещё раз подчеркну, что большинство, но не все)
и форма тут не при чём. я лично ходил сильно выделевшись в школе, но никогда не причислял себя ни к одной субкультуре, потому как понимал, что лбая такая культура - ограничение и узость миропонимания. Были учителя, которых мой внешний вид бесил, но большинству учителей я нравился своей оригинальностью (в нашей школе, слава богу, ценилась индивидуальность) Учился я хорошо, частенько был призёром олимпиад, потому в целом придирались мало.
но нравственность поднимать надо, так что я в целом за проект, чтобы ни говорили.
почему не исключили TV? действительно, почему? надо было бы добавить, с другой стороны, а кто заставлет приобретать этот тупой ящик? имхо: телек "фтопку" сам обхожусь без этой напасти уже почти около 9 лет, но прекрасно помню как в детстве ящик захватывал и затавлял прожигать время, потом классе в 6 понял зачем телек нужен и стал смотреть его с интересом, какие приёмы используются для отупления и почему это захватывающе. Потом и вовсе перестал прикасаться к пульту. Кстати, обратите внимание, это было в 6-7 классе и я считаю, что к этому времени был уже способным кое-что оценивать. считаю, что и многие другие дети уже в этом возрасте вполне себе личности, так что не надо совсем уж недооценивать аналитические способности школьников. Хотя следует оговориться, что в этом моём, на мой взгляд, удачном развитии большая заслуга родителей
выводы:
- проект в целом принять (небольшая редакция требуется всё же)
- телик исключить из жизни (абсолютно серьёзно)
- ВОСПИТЫВАТЬ родителями, говорить с детьми и почаще
EvilCat
07.06.2008
Нужно исключить не телевизор а телевидение! Просто обрезать антенну.
ДВД сейчас есть у всех, фильмы хорошие старые добрые продаются, мультфильмы советские вон на трекере есть. Телевизор можно и нужно использовать в полезных целях.
Я помню как в детстве мы семьей собирались вечером смотреть телевизор. Папа доставал кассету из обширной коллекции классики русского и зарубежного кино, и мы смотрели!
Вкус он формируется. Просто антенный вход нужно чем-нито залепить или антенный кабель отрезать!
Dr.Qy
08.06.2008
Антены нет. Нафиг ийо.

Сам телевизор не может быть виноват.
согласен, под ящиком я понимаю именно телевидение из антены, а двд конечно можно оставить, я вот с компа смотрю, благо моник хороший..
Mati
08.06.2008
телевидение исключать не надо..
фильтры просто настраивать надо )
Lexus1991
08.06.2008
ой пляяяяя..........
Feja
08.06.2008
Знаете? Моим родителям некогда особенно было уделять мне много внимания. Я росла в большой семье - нас было 5-ро. Я старшая. Сами догадываетесь сколько надо было приложить сил, чтобы мы были одеты, обуты, накормлены... Нет, конечно же, если возникли вопросы, которых без родителей было нельзя решить (как, например, с моей учительницей английского, которая ставила мне двойки только за то, что не могла понять " как это я понимаю суть предмета, если я записываю под диктовку на аглицком языке, то, что она по русски начитывает?" - ну, не понимал человек "можно ли оценить мой уровень знания в этой ситуации или нет?"). А вобщем и целом - не сидели надо мной с уроками (я делала их сама и младшим помогала), не водили меня за ручку ( а я еще и в музыкальной школе училась и закончила ее блестяще). Да, в свободные минуты говорили об исскустве, литературе, культуре. В семье поддерживалось уважение к книге. Это было естественной составляющей бытия. Посмотрите в разрезе на большинство сегодняшних семей. ДОМ-2 - отдыхает!!! О чем говорят и каким языком? О том где заработать, украсть? Кто сколько и чего купил? У кого новая иномарка появилась, дача, евроремонт и где он на все это денег взял? Дети видят только одно - постоянно увлеченных своими проблемами родителей. Кто из них за последнее время слышал, чтобы папа или мама рассказали о прочитаной книге или увиденном спектакле? А мой отец, взяв редкую и интересную книгу в библиотеке, обязательно привлекал меня к чтению. Мы иногда по очереди друг другу вслух читали, чтобы оба успели прочесть.
Согласна, что умственный уровень нынешних детей - не высокий. А уровень педагогической подготовки что, выше что-ли? Иной раз, разговариваешь с педагогом, а в голове мысль "и по чем же ты, мать твою, диплом купила, что несешь такую околесицу?" Учительница моего сына в первом классе заявила, что учебным процессом ребенка должна заниматься я (мама). На вопрос же о ее роли в таком случае, ответила: " а моя задача проверять то, как вы его учите и ставить оценки!!!!" Ну, и скажите, пожалуйста, о чем можно дальше разговаривать с ней?

А вопрос о дополнительном, внешкольном образовании, надо поднимать и требовать отмены закона. Ведь, благодаря многим таким "домам пионеров и творчества", кружкам "радиолюбитель", "огородник", "самоделкин и рукоделие" и т.д. и т.п. удавалось "не потерять" детей. Привить им жизненно полезные навыки, выбрать профессию, не спиться вместе с родителями-алкашами. В таких кружках, секциях, студиях всегда работали люди, любящие свое дело. И через эту любовь удерживали ребят в нормальных человеческих отношениях. Да, вообще, передавали им жизненную мудрость, уважение к другим, ценность дружбы, знаний, умений. Те, кто старше 30-ти, вспомните, как интересно там было! Как вы бежали туда! Разве сейчас вы жалеете, что тратили время на выжигание, выпиливание, конструирование? Нет же. Разве вас после этого тянуло нюхать клей, бензин, красить волосы в фиолетовый цвет и бить стекла? Врядли. У вас была цель, идеи, мечты. Вы были творцами (маленькими, но творцами чего-то интересного), а не прожирателями жизни, которым можно за обещание морковки засрать мозги.

Запреты и комендантские часы, штрафы родителей и все, что эти хитросделанные пытаются протащить мимо нашего носа - не решат ни одной проблемы детей и молодежи! Это еще она попытка снять с государственного аппарата в целом ответственность за тот беспредел и за то унижение народа, за тот грабеж и плевательское отношение к нам, за тот массовый геноцид, который творится каждый день. Типа, мы, блин, ж..пы рвем, блин, заботясь о вас, законы, блин, придумывая (тем, что рвут), а вы, блин, не можете даже их соблюдать, блин! Сами виноваты, блин! А то, что у нас уровень жизни и зряплаты не в пример вам - так, ну не за копейки же ваши полупопия напрягать!

Кто-то тут высказался, что в Думе не дураки сидят. Не дураки! Это точно! Во-первых, дурак туда не попадет просто так. Во-вторых, не догадается работать на свое светлое завтра за народный счет, нацепив дорогой костюм и делая умный вид. А в третьих... у дурака не хватит ума так ловко выворачиваться, все ремя оставаясь белым и пушистым, и сваливая всю ответственность на кого угодно, только не на себя, любимого. Копни из них любого - все зайцы рождественские. Все так умно говорят, и такие умные идеи предлагают, о балге заботятся. А выходит у них все из того места....где тоже две половинки. С мозгом не путать!!!
Dr.Qy
08.06.2008
Присоединюсь. Много лет в детстве ходил в разные кружки. Помогло во всех отношениях. И от друзей-бензонюхающих дистанцироватся и знания новые и хобби приобрести.
Feja писал(а)
А вопрос о дополнительном, внешкольном образовании, надо поднимать и требовать отмены закона. Ведь, благодаря многим таким "домам пионеров и творчества", кружкам "радиолюбитель", "огородник", "самоделкин и рукоделие" и т.д. и т.п. удавалось "не потерять" детей. Привить им жизненно полезные навыки, выбрать профессию, не спиться вместе с родителями-алкашами. В таких кружках, секциях, студиях всегда работали люди, любящие свое дело. И через эту любовь удерживали ребят в нормальных человеческих отношениях. Да, вообще, передавали им жизненную мудрость, уважение к другим, ценность дружбы, знаний, умений. Те, кто старше 30-ти, вспомните, как интересно там было! Как вы бежали туда! Разве сейчас вы жалеете, что тратили время на выжигание, выпиливание, конструирование?


Присоединяюсь! Кружки - это было одной из лучших частей в моём воспитании. И помогло понять многое и выбрать профессию. Ходил например в "радиоэлектронику и выч. технику" - теперь защищаю диплом на радиофаке. Более того, знания, полученые в этом кружке мне помогали на ротяжении всех лет учёбы. И конструирование всегда любил. Но скажите, почему вы сказали только о тех, кто старше 30! мне 22 и я посещал все кружки, в которые успевал, тоесть время после школы и до 9-10 вечера я был в кружках... И педагоги действиетльно любят совё дело.
Я сам с июля-августа буду преподом своего кружка. (а чё тухнуть-то по вечерам после работы :))

Feja писал(а)
Посмотрите в разрезе на большинство сегодняшних семей. ДОМ-2 - отдыхает!!! О чем говорят и каким языком? О том где заработать, украсть? Кто сколько и чего купил? У кого новая иномарка появилась, дача, евроремонт и где он на все это денег взял?

а где вы видели этот "разрез"? какое-то соц.исследование проводили? есть много позитивных семей - моих друзей, может мне просто на такие везёт?
Dr.Qy
08.06.2008
Реально знаю пару девок, которые смотрят Дом-2 на полном серьезе. Я послушал, как они по мобиле говорят со своими родителями и секс-партнерами...Абсолютно так же. Один лай.
Feja
11.06.2008
AlhimiK-rf писал(а)
Но скажите, почему вы сказали только о тех, кто старше 30! мне 22 и я посещал все кружки, в которые успевал, тоесть время после школы и до 9-10 вечера я был в кружках... И педагоги действиетльно любят совё дело.
Я сам с июля-августа буду преподом своего кружка. (а чё тухнуть-то по вечерам после работы :))


Потому, что на протяжении 15-ти лет идет активное уничтожение такого ценного материала, как внешкольное обучение. Мои сестры, которые младше меня на 8 и 9 лет, кроме кружка современного танца уже ничего не застали. В той школе, где учится мой сын было 15 кружков. Все бесплатные. Предписанием свыше их закрыли. В ближайших школах остались только секции каратэ и таэкван-до. Все. И те остались потому, что якобы снимают помещение под тренировки, а в свободное время тренеры учат ребятишек.

AlhimiK-rf писал(а)
а где вы видели этот "разрез"? какое-то соц.исследование проводили? есть много позитивных семей - моих друзей, может мне просто на такие везёт?


Я не говорю, что позитивных семей нет. Тем более, что каждый выбирает себе сферу общения согласно своим интересам и убеждениям. Стараясь поддерживать дружеские отношения со своими соседями по дому, общаюсь с ними и прихожу в ужас. Мало того, что поговорить с ними о возвышенном и прекрасном невозможно, с ними вообще не хочется больше одного раза разговаривать. К тому же, видя мою библиотеку, они обычно восклицают следующее: " Нафиг тебе вся эта макулатура? Выкини ты ее. Пыли меньше будет." Я в шоке!
vladmir
11.06.2008
Потому, что на протяжении 15-ти лет идет активное уничтожение такого ценного материала, как внешкольное обучение.
А вот как раз и в той передаче, что я выше цитировал, и других по Эху говорили и по тв тоже попадалось - про закон о доп образовании. Вот бы надо волну поднимать, чтобы его приняли.
Е. ЯМБУРГ: ... Меня всегда очень смущает стремление к фиктивно – демонстративным эффектам. Ну, хорошо. Закон, наверное примут, судя по тому, как развиваются события. Но я был совершенно потрясен, когда, по-моему, на прошлой или позапрошлой неделе государственная дума фактически отвергла закон о дополнительном образовании. Для не посвященных объясняю, что те учреждения, которые в девичестве назывались «Дома пионеров», а сейчас называются «Домами творчества», они конечно в убогом состоянии находятся. И финансирования нет нормального. Аргументы были любопытные высказаны. Что если школа выполняет государственные программы, то эти учреждения не государственной программы – они должны быть платными. Чушь конечно несусветная. Сюда же входят и спортивные, и, кстати военно-патриотические, и экологические, и многие другие вещи. И вместо того, чтобы заниматься делом, чтобы у нас дети не шли туда с дефицитом веса в армию, чтобы они были действительно вот увлечены и подготовлены. Мы опять начинаем заниматься идеологией.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов