Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Если, согласно некоей "левой" теории ВИЧ не существует, от чего померли Нуриев и Меркьюри ?
В мире
63
173
Поделиться
В инете более-менее часто стала всплывать тема, что СПИДА нет. Однако существуют как-бы материальные доказательства того, что он есть, как-то смерть тех, кого не лечили от него с примерно одинаковыми симптомами.
Если ВИЧ не существует, от чего померли Нуриев и Меркьюри ?
В общем фигня какая-то ! А вы что думаете ?
Если ВИЧ не существует, от чего померли Нуриев и Меркьюри ?
В общем фигня какая-то ! А вы что думаете ?
ПЕРВЫЙНАХ!
Это проверка работы магии первого, т.е. верхнего, сообщения.
А вообще тема фуфловая, как можно отрицать очевидное? Могу еще понять сомнение высадки америкосов на луну: там была экслюзивность источника информации. спид же проверяется и диагностируется в десятках пунктах в каждом городе, куча спецов разного уровня с ним работают, в таких условиях подобный обман невозможен.
Это проверка работы магии первого, т.е. верхнего, сообщения.
А вообще тема фуфловая, как можно отрицать очевидное? Могу еще понять сомнение высадки америкосов на луну: там была экслюзивность источника информации. спид же проверяется и диагностируется в десятках пунктах в каждом городе, куча спецов разного уровня с ним работают, в таких условиях подобный обман невозможен.
Диагностируется не СПИД, диагностируется иммунно-ослабленность организма. Диагностируется так называемый "пре-СПИД". Причем согласно статистике в журнале Наука и Жизнь в 9 случаях из 10 эта положительная реакция "объясняется разнообразными вещами": стрессом, перенесенной желтухой(гепатит А), аллергией(при некоторых формах которой применяют гистоглобулин, дающий такую же положительную реакцию).
Что касается высадки на Луну (кстати о птичках!) то амеры признались месяца три назад, что у них не осталось НИ ОДНОГО негатива, НИ ОДНОГО метра подлинных пленок, а исследование американского лунного грунта ЗАПРЕЩЕНО по законодательству. Такие вот пироги с котятами
Что касается высадки на Луну (кстати о птичках!) то амеры признались месяца три назад, что у них не осталось НИ ОДНОГО негатива, НИ ОДНОГО метра подлинных пленок, а исследование американского лунного грунта ЗАПРЕЩЕНО по законодательству. Такие вот пироги с котятами
меня больше интересует откуда он ваще взялся
от обезьянок и неродивых моряков))))
насколько я слышала, не все подвиды шимпанзы болеют СПИДом
тоже самое можно сказать про моряков
Рыжая!™ писал(а)
насколько я слышала, не все подвиды шимпанзы болеют СПИДом
насколько я слышала, не все подвиды шимпанзы болеют СПИДом
людям соотв в этом плане "повезло"
Рыжая!™ писал(а)
насколько я слышала, не все подвиды шимпанзы болеют СПИДом
насколько я слышала, не все подвиды шимпанзы болеют СПИДом
Обезьяна не предок человека- нет общих хромосом.
А вот со свиньей- навалом !
эта смаря с какой обизьяной
Рыжая!™ писал(а)
эта смаря с какой обизьяной
эта смаря с какой обизьяной
из мультика про "38 попугаев" ?:)
эта точно не родственник
antidot писал(а)
Обезьяна не предок человека- нет общих хромосом.
А вот со свиньей- навалом !
Обезьяна не предок человека- нет общих хромосом.
А вот со свиньей- навалом !
Говорите только за себя!!! :-)))))
У всех остальных, с шимпанзе, например, 98% общего генофонда :-))))
с шимпанзе бонобо, в частности
которые, кстати, на грани вымирания
которые, кстати, на грани вымирания
во я долго вспоминала как они называются
Обезьяна не предок.
Это с обезьяной есть общий предок, а обезьяны - побочная ветвь.
Это с обезьяной есть общий предок, а обезьяны - побочная ветвь.
или наоборот, человек побочная ветвь
))))))))))))))
))))))))))))))
Рыжая!™ писал(а)
или наоборот, человек побочная ветвь
))))))))))))))
или наоборот, человек побочная ветвь
))))))))))))))
Легко !
Ссылку не дадите про это?Интересуюсь.
могу ссылку на документальное кино об этом дать, устроит?
Рыжая!™ писал(а)
меня больше интересует откуда он ваще взялся
меня больше интересует откуда он ваще взялся
Да вот как-бы утверждают, что он и не взялся.
Рыжая!™ писал(а)
меня больше интересует откуда он ваще взялся
меня больше интересует откуда он ваще взялся
Да какая разница :)
как какая, можат эта бяка из лаборатории ваще, а не из африки
И чё ? Узнав об этом бяка устыдится и уползёт, поскуливая, обратно в лабораторию?
я просто хочу знать
как это и че? узнав откуда бяка, повышаются шансы на то, что удастся заставить ее уползти.
но в целом спид стал таким же бизнесом, как и какой-нибудь холокост с борьбой за похудание. Даже если этот вирус есть - вокруг него столько откровенных тварей кормится, навроде владельцев фармкорпораций, что само собой возникает сомнение - а так ли уж непобедим? Или из него специально жупел делают, пиарят по всякому со страшными историями, чтобы потом впаривать несчастным бестолковые курсы лечения за бешеные бабки?
но в целом спид стал таким же бизнесом, как и какой-нибудь холокост с борьбой за похудание. Даже если этот вирус есть - вокруг него столько откровенных тварей кормится, навроде владельцев фармкорпораций, что само собой возникает сомнение - а так ли уж непобедим? Или из него специально жупел делают, пиарят по всякому со страшными историями, чтобы потом впаривать несчастным бестолковые курсы лечения за бешеные бабки?
Гммм.... а представляете сколько бабла срубит корпорация, нашедшая лекарство или вакцину?
Так что ваш тезис о том, что умышленно не ищется противодействие этой заразе - ложен.
Так что ваш тезис о том, что умышленно не ищется противодействие этой заразе - ложен.
а может нашли уже давно, просто хотят шоб пациентов поболее было, вот и выжидают
А честолюбие ?
когда речь идет о таких деньгах, то чистолюбие можно ненадолго и в задницу себе засунуть
сейчас вся наука подчинена денежным мешкам. Одиночка тут ничего не сделает. Время флемингов, когда можно было чихнуть в чашку и получить пеницилин, прошло безвозвратно. А мешки знают только одно честолюбие - бабло. И никогда не станут резать курицу несущую золотые яйца. Пока конечно им в морду не ткнут.
Борн писал(а)
Гммм.... а представляете сколько бабла срубит корпорация, нашедшая лекарство или вакцину?
Гммм.... а представляете сколько бабла срубит корпорация, нашедшая лекарство или вакцину?
Как 1С-ник со стажем скажу, что решающей стороне перманентная проблема многократно выгоднее разового решения :)
Реально верю в тезис, что капиталистический СПИД - непобедим !
Это только в случае монополизации рынка. В фармацевтике такого нет.
Кроме того, вряд ли кто из создателей откажется от славы Флемминга.
А 1С с такими подходами - когда нибудь доиграется... :-))))
Кроме того, вряд ли кто из создателей откажется от славы Флемминга.
А 1С с такими подходами - когда нибудь доиграется... :-))))
вы плохо представляете себе мировую фармацевтку, особенно связанную с вирусологией. Там такая монополизация, что никакому 1с не снилась.
Докажите.
Докажите обратное.
Пожалуйста:
www.provisor.com.ua/archive/2003/N17/art_11.htm
Крупнейшее в мире фармацевтическое объединение (Pfizer и Pharmacia) вместе занимают всего около 10,%.
А 80% мирового рынка распределено между 50 компаниями, причём весьма равномерно.
www.provisor.com.ua/archive/2003/N17/art_11.htm
Крупнейшее в мире фармацевтическое объединение (Pfizer и Pharmacia) вместе занимают всего около 10,%.
А 80% мирового рынка распределено между 50 компаниями, причём весьма равномерно.
Борн писал(а)
Это только в случае монополизации рынка. В фармацевтике такого нет.
Это только в случае монополизации рынка. В фармацевтике такого нет.
Именно, что есть. Сговор производителей.
Докажите. Я пока вижу обратное.
Борн писал(а)
А 1С с такими подходами - когда нибудь доиграется... :-))))
А 1С с такими подходами - когда нибудь доиграется... :-))))
Однако ж всеми любимая корпорация Мелкософт уже Windows 7 вовсю бодяжит. И конечно же, с кучей глюков)))
SphinX писал(а)
Однако ж всеми любимая корпорация Мелкософт уже Windows 7 вовсю бодяжит. И конечно же, с кучей глюков)))
Однако ж всеми любимая корпорация Мелкософт уже Windows 7 вовсю бодяжит. И конечно же, с кучей глюков)))
Вот именно, живой пример !
И действует всю дорогу наркодиллерскими способами, ака "первая доза- бесплатно".
Какая фармацевтическая компания обладает таким же положением на рынке как и Майкрософт в секторе операционных систем ?
я тока про молочную знаю компанию, про фармацевтав нет (
И какая такая В МИРЕ молочная компания?
итальянская какая, 70% рынка молочной продукции в России ее дочернии компании
Рыжая!™ писал(а)
итальянская какая, 70% рынка молочной продукции в России ее дочернии компании
итальянская какая, 70% рынка молочной продукции в России ее дочернии компании
Parmalat
не помню
Я спрашиваю о мировых монополистах. Таковые есть ?
ну в двух странах они точно монополисты, что мешает фармацевтам по такой же схеме монополизировать рынок?
Рынок фарм.препаратов в десятки раз больше. Лекарства нужны ВСЕМ. поэтому на этом поле неустанно трудятся десятки мировых концернов.
ЗЫ. Что еще не говорит о том, что их акции в основном не принадлежат нескольким людям ))
ЗЫ. Что еще не говорит о том, что их акции в основном не принадлежат нескольким людям ))
Вот именно. Кстати, недавно прочитал книгу, где ОЧЕНЬ убедительно было доказано, что борьба с глобальным потеплением также лишь выбивание денег и решение проблем развитых кап.стран в странах третьего мира. А реально глобальное потепление - это лишь приведение климата планеты в тот режим температур, при которых планета существовала десятками тысяч лет. И человек жил, представьте себе )) Кстати, в той же книге упоминались смешные факты - например как Пушкин писал о том, что в Питере в июне снег лежал, морозы еще в середине прошлого века градусов по 30 в средней полосе никто не считал экстремальными - много таких фактов. Там же про проблему 2К писалось - тоже бабла немало срубили.
Короче - практически любой глобальный проект под ведением всемирных организаций чаще всего лишь работает кому-то на руку.
ЗЫ. Борьбу с фреонами помните? А реальность такова - американская корпорация-производитель фреонов, лидер отрасли, дико сопротивлялась ученым, доказывающим вред выброса фреонов а атмосферу. Но разумные менеджеры одновременно с сопротивлением начали проект по поиску замены фреонов на безопасные вещества. И что вы думаете - нашли. И ЗАПАТЕНТОВАЛИ. И в мире не стало большего защитника озонового слоя чем эта корпорация, зарабатывающая на заменителях фреона в десятки раз больше, чем получала от производства старых веществ.
А подоплека всего этого дела такова, что в реальности фреоны оказывают на озоновый слой планеты лишь сотые доли воздействия всех газов. А остальные 90 с лишним долей - это газы, которые выбрасывает сама планета ПОСТОЯННО - метан в первую очередь.
Короче - практически любой глобальный проект под ведением всемирных организаций чаще всего лишь работает кому-то на руку.
ЗЫ. Борьбу с фреонами помните? А реальность такова - американская корпорация-производитель фреонов, лидер отрасли, дико сопротивлялась ученым, доказывающим вред выброса фреонов а атмосферу. Но разумные менеджеры одновременно с сопротивлением начали проект по поиску замены фреонов на безопасные вещества. И что вы думаете - нашли. И ЗАПАТЕНТОВАЛИ. И в мире не стало большего защитника озонового слоя чем эта корпорация, зарабатывающая на заменителях фреона в десятки раз больше, чем получала от производства старых веществ.
А подоплека всего этого дела такова, что в реальности фреоны оказывают на озоновый слой планеты лишь сотые доли воздействия всех газов. А остальные 90 с лишним долей - это газы, которые выбрасывает сама планета ПОСТОЯННО - метан в первую очередь.
в том то и проблема что она ничего не срубит. Потому как вакцина поддержки употребляется постоянно. А вакцина вылечивающая - одномоментно. Разницу чуете? Финансовую? Да и сам факт вылечивающей вакцины будет означать конец "спидного страха", что моментально понизит стоимость в разы. Вот и считайте.
mist писал(а)
в том то и проблема что она ничего не срубит. Потому как вакцина поддержки употребляется постоянно. А вакцина вылечивающая - одномоментно. Разницу чуете? Финансовую? Да и сам факт вылечивающей вакцины будет означать конец "спидного страха", что моментально понизит стоимость в разы. Вот и считайте.
в том то и проблема что она ничего не срубит. Потому как вакцина поддержки употребляется постоянно. А вакцина вылечивающая - одномоментно. Разницу чуете? Финансовую? Да и сам факт вылечивающей вакцины будет означать конец "спидного страха", что моментально понизит стоимость в разы. Вот и считайте.
икзактли !
Разницу финансовую - очень даже чувствую.
НО!!! Смею вас уверить, что корпорация, совершившая сие открытие, срубит бабла более чем достаточно. Потеряют другие, но какое дело Байеру до Шеринг-Плау :-)))
Во-первых. На первом этапе - это продажи препарата в огромных объёмах для вакцинирования ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ ЗЕМЛИ. Грандиозная цифра. Колоссальный разовый доход.
Во-вторых. Лавры "спасителя человечества" и реклама для прочих препаратов фирмы.
В-третьих. А в корпорациях тоже не роботы с Марса трудятся. Кому-нибудь, да это понадобится. Так что - скрыть невозможно, это будет секрет Полишинеля.
В-четвёртых. Если открытие сделано - значит через краткое время оно будет повторено. Никто не станет рисковать, продержав открытие в сундуке, оказаться в хвосте у конкурентов.... а то и лишиться возможности его реализации.
НО!!! Смею вас уверить, что корпорация, совершившая сие открытие, срубит бабла более чем достаточно. Потеряют другие, но какое дело Байеру до Шеринг-Плау :-)))
Во-первых. На первом этапе - это продажи препарата в огромных объёмах для вакцинирования ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ ЗЕМЛИ. Грандиозная цифра. Колоссальный разовый доход.
Во-вторых. Лавры "спасителя человечества" и реклама для прочих препаратов фирмы.
В-третьих. А в корпорациях тоже не роботы с Марса трудятся. Кому-нибудь, да это понадобится. Так что - скрыть невозможно, это будет секрет Полишинеля.
В-четвёртых. Если открытие сделано - значит через краткое время оно будет повторено. Никто не станет рисковать, продержав открытие в сундуке, оказаться в хвосте у конкурентов.... а то и лишиться возможности его реализации.
всетаки думаю посчитали чуваки про свой единовременный доход от вакцины против заразы ... и пришли к другому выводу ... нафик альтруизм, когда можно постоянно бабла срубать
не дураки там всетаки сидят )))
вакцину изобрести возможно, просто никому этого не надо кроме больных
не дураки там всетаки сидят )))
вакцину изобрести возможно, просто никому этого не надо кроме больных
вопщим надо ждать Джони Мнемоника
Duddits писал(а)
... нафик альтруизм, когда можно постоянно бабла срубать
не дураки там всетаки сидят )))
... нафик альтруизм, когда можно постоянно бабла срубать
не дураки там всетаки сидят )))
И дело даже не только в этом, просто при капитализме или ты "трахаешь", или тебя "трахают", баланса, зачастую, не существует.
То есть фармкомпания не просто перестанет грести бабло, а тупо потеряет доходы вплоть до полного раззорения или поглощения более наглым конкурентом.
Совершенно верно.
Поэтому именно компания, первая сделавшая прорыв - будет "трахать" и "поглощать", а не наоборот.
Каждый хочет стать Майкрософтом в своём деле.
Поэтому именно компания, первая сделавшая прорыв - будет "трахать" и "поглощать", а не наоборот.
Каждый хочет стать Майкрософтом в своём деле.
Не вводите людей в заблуждение. Потенциальный рынок вакцины от СПИДа составляет не менее 60 млрд. долларов разово (причём разово - это лет за 10) и не менее 1,5 млрд ежегодно. При этом, по состоянию на 2003 год, например, весь объём мироваго рынка фармацевтики оценивался примерно в 400 млрд. долларов.
Таким образом, компания сделавшая эту чудо-вакцину имела бы в течение ближайших 10 лет сбыт в размере 7-8 млрд долларов, легко обойдя такого не слабого производителя, как, например Байер.
Для сравнения, весь рынок анальгетиков, отпускаемых без рецептов (анальгин, аспирин, кетанов и т.д. и т.п.) оценивается примерно в 10 млрд долларов.
От таких кушей не отказываются.....
Таким образом, компания сделавшая эту чудо-вакцину имела бы в течение ближайших 10 лет сбыт в размере 7-8 млрд долларов, легко обойдя такого не слабого производителя, как, например Байер.
Для сравнения, весь рынок анальгетиков, отпускаемых без рецептов (анальгин, аспирин, кетанов и т.д. и т.п.) оценивается примерно в 10 млрд долларов.
От таких кушей не отказываются.....
Вам лучше знать))
Байеру наши газовики предложили перейти на производство вазелина.
Борн писал(а)
Разницу финансовую - очень даже чувствую.
НО!!! Смею вас уверить, что корпорация, совершившая сие открытие, срубит бабла более чем достаточно. Потеряют другие, но какое дело Байеру до Шеринг-Плау :-)))
Во-первых. На первом этапе - это продажи препарата в огромных объёмах для вакцинирования ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ ЗЕМЛИ. Грандиозная цифра. Колоссальный разовый доход.
Во-вторых. Лавры "спасителя человечества" и реклама для прочих препаратов фирмы.
В-третьих. А в корпорациях тоже не роботы с Марса трудятся. Кому-нибудь, да это понадобится. Так что - скрыть невозможно, это будет секрет Полишинеля.
В-четвёртых. Если открытие сделано - значит через краткое время оно будет повторено. Никто не станет рисковать, продержав открытие в сундуке, оказаться в хвосте у конкурентов.... а то и лишиться возможности его реализации.
Разницу финансовую - очень даже чувствую.
НО!!! Смею вас уверить, что корпорация, совершившая сие открытие, срубит бабла более чем достаточно. Потеряют другие, но какое дело Байеру до Шеринг-Плау :-)))
Во-первых. На первом этапе - это продажи препарата в огромных объёмах для вакцинирования ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ ЗЕМЛИ. Грандиозная цифра. Колоссальный разовый доход.
Во-вторых. Лавры "спасителя человечества" и реклама для прочих препаратов фирмы.
В-третьих. А в корпорациях тоже не роботы с Марса трудятся. Кому-нибудь, да это понадобится. Так что - скрыть невозможно, это будет секрет Полишинеля.
В-четвёртых. Если открытие сделано - значит через краткое время оно будет повторено. Никто не станет рисковать, продержав открытие в сундуке, оказаться в хвосте у конкурентов.... а то и лишиться возможности его реализации.
Смеетесь, да...
Корпорации всегда поддерживают ОБЩИЙ рынок. Иначе начнется война, а при глобальных войнах не бывает выживших. Одна корпорация найдет лечение СПИДа. Вторая - рака. Третья - гепатита С. И что? Прожрут свои миллиарды - а дальше??? Нет, дойную корову НИКОГДА не режут.
В лабораториях работаю не роботы с Марса. Только вот назовите статистику - много ли нормальных, успешных людей болеют СПИДом??? ИМХО процент ничтожно мал. Но ужасающе велик в бедных, климатически и экономически экстремальных странах. Не наводит на ассоциации? ))
В четвертых - никому не нужны никакие открытия. Аргументы те же. Если курочка несется - не нужно пытаться изменить кальциевые яйца на золотые. Иначе можно остаться с одной-единственной золотой скорлупкой )) Курочка может сдохнуть при "родах".
Ага... один раз получить миллиард долларов? А зачем??? Ведь можно постоянно рубить миллиарды на лекарствах, которые производятся в гигантских количествах. Всем выгодно - индустрия работает, налоги платятся, люди трудятся, деньги текут рекой. Нафига эти премии???
угу.. и с сахарным диабетом та же херня.. никто и никогда его не будет лечить.. ибо за месяц с одного диабетика первого типа фармацевты получают как минимум 50 уе.. ещё не считая инсулина.. а диабетиков по статистике 10 млн.человек в России.. т.е. ежемесячный доход 500 млн. уёв.. никто не откажется от таких доходов..
Silver Fog писал(а)
угу.. и с сахарным диабетом та же херня.. никто и никогда его не будет лечить...
угу.. и с сахарным диабетом та же херня.. никто и никогда его не будет лечить...
Даже в свете всего сказанного мной, пример с диабетом мне не кажется показательным.
Это эндокринное нарушение и дисфункция.
если бы не было миллионных доходов.. нашли бы способ его лечения..
Вы не говорите, чего не знаете....
если б не покупал бы сам расходники для диабетика.. не говорил бы.. или может Вы мне расскажете сколько в месяц диабетик тратит денег на покупку иголок для авторучек и тест-полосок?
Вообще-то у нас лечения ВИЧ является бесплатным и почти обязательным (если поймают конечно). У меня знакомый ВИЧ+. Он принимает терапию и состояние у него стало значительно лучше, это не только он говорит, но и видно со стороны. Хоть об этом не говорят, но ВИЧ носит уже эпидемический характер, потому что у нас в стране им заражено более 1% населения. Может нам стоит задуматься, что же мы делаем не так?
Ксюсик писал(а)
Вообще-то у нас лечения ВИЧ является бесплатным и почти обязательным (если поймают конечно). У меня знакомый ВИЧ+.
Вообще-то у нас лечения ВИЧ является бесплатным и почти обязательным (если поймают конечно). У меня знакомый ВИЧ+.
Ващет я где-то читал, что два года это вообще не заметно. Чет не понятно, у твоего знакомого что, сперва симптомы начались, а потом он лечиться пошол ?
То есть как-бы он чувствовал себя нормально, пошол проверился как-бы в плановом порядке, у него нашли ВИЧ.
Чет я не понял, когда и как ему стало плохо, после чего, как ты говоришь ему стало лучше ?
В течении где-то 5 лет он болел то простудами, то воспалением легких, пневмонией. В 2006 году серьезно заболел с температурой, долго не могли поставить диагноз, в итоге попал в реанимацию. Поставили: мышинная лихорадка. В больнице взяли анализ на ВИЧ - оказался положительным. Почти сразу назначили терапию. Просто мы действительно думаем, что это нас это никогда не коснется.
Ксюсик писал(а)
В течении где-то 5 лет он болел то простудами, то воспалением легких, пневмонией.
В течении где-то 5 лет он болел то простудами, то воспалением легких, пневмонией.
А, ну то есть у него началось снижение иммунитета, начали лечить- стало полегче ?!
Я правильно понял ?
Да, правильно.
Вряд ли, если только случайным образом вывели и уследить за распространением не смогли. Если бы специально выводили и распространяли, то антидот или лекарство придумали бы сначала, прежде чем «на волю» выпускать. Вообще я в конце 80-х или начале 90-х слышал, что по документам нашли матроса который из Африки в Штаты в 50-х г приехал, и вскоре умер. У него похожие симптомы были. Как бы он официально считался первым человеком в США умершим от СПИДа. Хотя в то время по радио чего только не говорили, и я сам понимаю, всему что говорят верить нельзя.
kokon писал(а)
то антидот или лекарство придумали бы сначала, прежде чем «на волю» выпускать.
то антидот или лекарство придумали бы сначала, прежде чем «на волю» выпускать.
антидот - рулит :)
А если серьезно, то как-бы пендосские старички возможно и решили таким хитрым образом миру мораль привить, но у них-же тоже дети есть ?
Хотя да, может антидот и существует или вакцина какая, которых детишек пендосов-олигархов сразу после рождения колят.
Возможно все.
А вообще в природе всегда какой-то контроль есть за численностью, т.е. если каких нибудь мышей в 2 аквариума посадить, только в один несколько, а в другой очень много. В том аквариуме, где их было много, они от болезней умирать начнут. Человек в некоторой степени научился с этим справляться по средствам личной гигиены и т.д. Но природа берет свое, и придумывает новые методы борьбы с избытком населения.
kokon писал(а)
Но природа берет свое, и придумывает новые методы борьбы с избытком населения.
Но природа берет свое, и придумывает новые методы борьбы с избытком населения.
Ну это да, к вопросу о происхождении.
Какбы раньше индейцы мерли от гриппа и нефига им не было от сифилиса. Щас все как у всех :)
я наоборот слышал версию что он как бы есть но достаточно легко может быть вылечен .. просто наши торговцы лекарствами лоббируют уже устоявшиеся дорогие препараты, которые не лечат а тока поддерживают
вот просто имунодефицит можно вылечить наверняка, а со СПИДом я чета не уверена
Рыжая!™ писал(а)
вот просто имунодефицит можно вылечить наверняка, а со СПИДом я чета не уверена
вот просто имунодефицит можно вылечить наверняка, а со СПИДом я чета не уверена
чо ж такое СПИД тогда если не имунодефицит?
это приобретенный имунодефицит, заразный
а вот весной у людей часто возникает дефицит сонца, витаминов и пр. лабуды, имунитет страдает, находится в дефиците
а вот весной у людей часто возникает дефицит сонца, витаминов и пр. лабуды, имунитет страдает, находится в дефиците
Duddits писал(а)
я наоборот слышал версию что он как бы есть но достаточно легко может быть вылечен
я наоборот слышал версию что он как бы есть но достаточно легко может быть вылечен
О да ! Там нереальные бабки крутятся !
Курс АЗТ стоит 1250 баксов, да это притом, что у него дикая побочка и он высокотоксичен.
Нет ли ощущения, что люди больные СПИДом умерли от лечения ?
Меркури, в частности постоянно кровь переливали, от этого трудно не сдохнуть !
Ведь как получается, вцелом здоровый человек идет сдавать на СПИД, и тут ему говорят- вы "положительны" !
Начинают дико лечить ! В то-же самое время пресловутые "кенийские проститутки" их никто не лечит, потому, что у них денег нет. Живут себе спокойненько !
antidot писал(а)
В то-же самое время пресловутые "кенийские проститутки" их никто не лечит, потому, что у них денег нет. Живут себе спокойненько !
В то-же самое время пресловутые "кенийские проститутки" их никто не лечит, потому, что у них денег нет. Живут себе спокойненько !
НЕ ВРИТЕ!!!
Смертность от СПИДа в Африке чудовищная:
www.demoscope.ru/weekly/2005/0187/barom04.php
www.demoscope.ru/weekly/2002/077/analit05.php
Борн писал(а)
НЕ ВРИТЕ!!!
Смертность от СПИДа в Африке чудовищная:
www.demoscope.ru/weekly/2005/0187/barom04.php
www.demoscope.ru/weekly/2002/077/analit05.php
НЕ ВРИТЕ!!!
Смертность от СПИДа в Африке чудовищная:
www.demoscope.ru/weekly/2005/0187/barom04.php
www.demoscope.ru/weekly/2002/077/analit05.php
Прочол, она там вцелом чудовищная. А СПИД дает разницу только в 6 лет, по ихней-же статистике, что, возможно возникает не от СПИДа а от его лечения. Полюбому их там пичкают каким нито токсичным дешовым интерфероном.
В общем надо забыть о слоганах и посмотреть трезво на проблемму.
Поидее только эксперементом можно подтвердить-опровергнуть. Но я чет не уверен, что простому человеку можно узнать правду в таких вопросах.
6 лет - это в среднем по континенту. В странах, наиболее пораженных СПИДом всё намного трагичнее - в Ботсване ожидаемая продолжительность жизни в 1985-1990 достигла почти 65 лет, а в 2000-2005 годах снизилась до 40 лет. В Южной Африке она снизилась за этот период с 60 до 50 лет, в Танзании - с 51 до 43 лет.
на африканцах лекарства тупо тестируют, помирать они могут не от болезни, а от лечения
Рыжая!™ писал(а)
на африканцах лекарства тупо тестируют, помирать они могут не от болезни, а от лечения
на африканцах лекарства тупо тестируют, помирать они могут не от болезни, а от лечения
Запросто. А то могут лечить, чтоб помирали и здоровеньких.
Борются, скажем, высокоцивилизованные джентельмены с "чорной" угрозой :)
Принцип "золотого миллиарда".
Вы тролль?
Борн писал(а)
Вы тролль?
Вы тролль?
Я топик-стартер, если че :)
Умирает гораздо больше, чем группа, охваченная лечением и тестированием.
Борн писал(а)
Умирает гораздо больше, чем группа, охваченная лечением и тестированием.
Умирает гораздо больше, чем группа, охваченная лечением и тестированием.
Вот и хотелось бы факты иметь, а именно об участи нелеченных.
ГУГЛ вам в помощь. Есть статистика и о леченных и о нелеченных. Не хочу вашу глупость и необразованность выправлять за счёт своего трафика. Сами поработайте.
Борн писал(а)
ГУГЛ вам в помощь. Есть статистика и о леченных и о нелеченных. Не хочу вашу глупость и необразованность выправлять за счёт своего трафика. Сами поработайте.
ГУГЛ вам в помощь. Есть статистика и о леченных и о нелеченных. Не хочу вашу глупость и необразованность выправлять за счёт своего трафика. Сами поработайте.
В советах по-типу "что мне делать, а чего не делать" давно не нуждаюсь. Если будет надо, я вас попрошу, ага ?
А пока, я не вижу чтоб у вас были какие-то основания чтобы меня поучать.
А я вот их вижу. Вы гоните ничем не обоснованную лживую инфу.
Борн писал(а)
А я вот их вижу. Вы гоните ничем не обоснованную лживую инфу.
А я вот их вижу. Вы гоните ничем не обоснованную лживую инфу.
1. Инфу я хочу получить.
2. Я ее никогда не получу.
А какая инфа вам нужна?
Борн писал(а)
А какая инфа вам нужна?
А какая инфа вам нужна?
Берем двух человек из социализированных групп не имеющих кроме ВИЧ никаких других диагнозов.
Одного лечим, другого нет.
Перспективы обоих ?
Самые разные. Тот, кого лечим, может коньки отбросить. Тот, кого не лечим - может прожить 20 лет, будучи ВИЧ-инфицированным.
вот именно поэтому нормальные randomized controlled trials проводятся на внушительных группах
ну, чтоб хоть какая-то статистика была оформленная
ну, чтоб хоть какая-то статистика была оформленная
Doch2r писал(а)
вот именно поэтому нормальные randomized controlled trials проводятся на внушительных группах
вот именно поэтому нормальные randomized controlled trials проводятся на внушительных группах
Я поправил.
Естессно группы должны быть как можно крупнее.
Причем тут статистика? Точнее, есть и статистика по поводу того, что и как и кто умирает или нет. Кстати, а как насчет того, что вирус передается не всем, не всегда, и тд? Так не бывает в жизни. По крайней мере ЗППП передаются ВСЕМ партнерам, а не выборочно...
antidot писал(а)
Берем двух человек из социализированных групп не имеющих кроме ВИЧ никаких других диагнозов.
Берем двух человек из социализированных групп не имеющих кроме ВИЧ никаких других диагнозов.
Сорри, на такой малой выборке мы ничего не определим.
Надо брать как миниум по 100 человек в каждую группу, и безусловно смотреть за тем, чтоб от безысходности кто нито из участников не начал колоться или бухать.
В общем вот так.
как минимум - по 1000, а то и по 5000, если хочется получить действительно достоверный результат
Doch2r писал(а)
как минимум - по 1000, а то и по 5000, если хочется получить действительно достоверный результат
как минимум - по 1000, а то и по 5000, если хочется получить действительно достоверный результат
И что ? Про СПИД есть какие результаты ?
Самые противоречивые. Тем более, что ВИЧ и СПИД косит, таки-да, все таки группы риска и людей с девиантным поведением. В Нижегородской области почти 100% ВИЧ-положи тельных - это наркоманы. И от чего он сдох, от "ВИЧ" или от передоза - ХЗ.
На ваш эксперимент никто не пойдёт. Он бесчеловечен. Это значит, надо несколько тысяч человек оставить подыхать без медицинской помощи?
Результат эксперимента можно расчитать и косвенно:
- сколько людей, заражённых ВИЧ, было вылечено в течение болезни от гриппа, герпеса, воспаления лёгких и т.д. и т.п. При отсутствии лечения они бы гарантированно умерли.
Результат эксперимента можно расчитать и косвенно:
- сколько людей, заражённых ВИЧ, было вылечено в течение болезни от гриппа, герпеса, воспаления лёгких и т.д. и т.п. При отсутствии лечения они бы гарантированно умерли.
То же самое, если сравнить двух людей с одинаковой формой и стадией рака, одного лечить, другого - нет. Дольше проживет тот, у кого организм сильнее, питание и условия жизни лучше. А чтобы помочь организму с вирусом справляться, для этого и выпускают лекарства. Организм - индивидуален, поэтому и срок жизни ВИЧ инфицированных от 1 года до 15 лет, т.е. для каждого свой.
kokon писал(а)
А чтобы помочь организму с вирусом справляться, для этого и выпускают лекарства. Организм - индивидуален, поэтому и срок жизни ВИЧ инфицированных от 1 года до 15 лет, т.е. для каждого свой.
А чтобы помочь организму с вирусом справляться, для этого и выпускают лекарства. Организм - индивидуален, поэтому и срок жизни ВИЧ инфицированных от 1 года до 15 лет, т.е. для каждого свой.
Тут про тестирование писали на случайных выборках.
Интересны результаты следующего характера:
1. Действительно-ли от СПИДа умирают.
2. Эффективно-ли существующее лечение, хотя-бы в плане продления жизни.
ЗЫ: Поскольку за 15 лет можно от любого регулярно принимаемого витамина "С" печень подсадить, а можно и раньше (это к вопросу о различии организмов).
Конечно умирает больше. От чего угодно, только не от СПИДа. А причин умереть, особенно в таких странах, громадное количество. Я больше удивляюсь, как мы при столь агрессивной среде еще у нас-то живем. Вокруг же куда ни плюнь - зараза и антисанитария.
Не только африканы от лечения гибнут. От АЗТ, как я читал, каждый загнуться может. Это же сильнейший токсин. Убивает не вирус, а остатки сопротивляемости организма.
От СПИДа ли? А не от чудовищной антисанитарии, бедной по полезным веществам еде, ужасном климате и обилии инфекций и микроорганизмов? Читал уже неоднократно, что люди гибнут не от СПИДа, а каждый от своей болезни, при полном отсутствии иммунитета. Только иммунитет этот не вирусом убивается, а скоплением факторов, которые я выше перечислил. В общем, что-то вроде химического отравления возникает, который действует именно на иммунную систему.
Речь идет о формулировке. Умирают не от "СПИДа", а от любой болезни, с которой ослабленный организм бороться не может. Сам ВИЧ не убивает.
Так они не от СПИДа, они от СГЛАЗА-то мрут!
Видимо, так.
Помереть-то непосредственно они могли хоть от насморка, хоть от герпеса. С которыми организм почему-то не справился. А вот это-самое "почему-то" и принято называть "синдромом приобретенного иммунодефицита".
Т.е. когда дефицит врожденный, тут вроде всё ясно - ребенок просто не жилец.
А вот когда здоровый человек вдруг без видимых причин начинет загибаться от малейшей царапины или простуды - значит синдром.
Пока официальная медицина объясняет его действием некоего вируса ВИЧ. Который пока вроде в чистом виде никто не выделил и вакцину к нему не создал. А его наличие определяют только по эффекту воздействия на организм или его ткани и органы.
Т.е. когда дефицит врожденный, тут вроде всё ясно - ребенок просто не жилец.
А вот когда здоровый человек вдруг без видимых причин начинет загибаться от малейшей царапины или простуды - значит синдром.
Пока официальная медицина объясняет его действием некоего вируса ВИЧ. Который пока вроде в чистом виде никто не выделил и вакцину к нему не создал. А его наличие определяют только по эффекту воздействия на организм или его ткани и органы.
Venceremos писал(а)
А его наличие определяют только по эффекту воздействия на организм или его ткани и органы.
А его наличие определяют только по эффекту воздействия на организм или его ткани и органы.
не совсем так - по наличию специфических антител в крови.
а вот как реакция на что они появились - это и есть самая большая проблема. официальная медицина утверждает, что как реакция на спид, но ведь вирус-то не выделен? отвечают - а он сильно изменчив....
так что ХЗ....
Появление антител - и есть реакция организма на наличие инфекции или раздражителя.
Редкая сволочь писал(а)
но ведь вирус-то не выделен? отвечают - а он сильно изменчив....
но ведь вирус-то не выделен? отвечают - а он сильно изменчив....
Ох, и любите же вы строить свои сентенции на выдумках !!!!
Вирус иммунодефицита человека был открыт в 1983 году в результате исследования этиологии СПИД. Первыми официальными научными сообщениями о СПИД стали две статьи о необычных случаях развития пневмоцистной пневмонии и саркомы Капоши у мужчин-гомосексуалистов. В июле 1982 впервые для обозначения новой болезни был предложен термин СПИД (AIDS) . В сентябре того же года на основе ряда оппортунистических инфекций, диагностированных у мужчин-гомосексуалистов, наркоманов, больных гемофилией A и гаитян, СПИД впервые было дано полноценное определение как болезни. В период с 1981 по 1984 год вышло несколько работ, связывающих опасность развития СПИД с анальным сексом или с влиянием наркотиков. Параллельно велись работы над гипотезой о возможной инфекционной природе СПИД.
Вирус иммунодефицита человека независимо открыли в 1983 году в двух лабораториях:
- в Институте Пастера во Франции под руководством Люка Монтанье (фр. Luc Montagnier).
- в Национальном институте рака в США под руководством Роберта Галло (англ. Robert C. Gallo).
Результаты исследований, в которых из тканей пациентов впервые удалось выделить новый ретровирус, были опубликованы 20 мая 1983 в журнале Science. В этих статьях сообщалось об обнаружении нового вируса, принадлежащего к группе HTLV вирусов . Исследователи выдвигали предположение, что выделенные ими вирусы могут вызывать СПИД.
4 мая 1984 исследователи сообщили о выделении вируса, носившего на тот момент название HTLV-III, из лимфоцитов 26 из 72 обследованных больных СПИД и 18 из 21 больных с пре-СПИД состоянием. Ни у кого из 115 здоровых гетеросексуальных индивидов контрольной группы вирус обнаружить не удалось. Исследователи отметили, что малый процент выделения вируса из крови больных СПИД вызван малым количеством Т4 лимфоцитов, клеток, в которых, предположительно, размножается ВИЧ.
Кроме того, ученые сообщили об обнаружении антител к вирусу, об идентификации ранее описанных у других вирусов и прежде неизвестных антигенов HTLV-III и о наблюдении размножения вируса в популяции лимфоцитов.
В 1986 было обнаружено, что вирусы, открытые в 1983 французскими и американскими исследователями, генетически идентичны. Первоначальные названия вирусов были упразднены и предложено одно общее название — ВИЧ .
ВИЧ относится к семейству ретровирусов, роду лентивирусов. Проникая в организм человека, ВИЧ заражает CD4+ лимфоциты, макрофаги и некоторые другие типы клеток. Присутствие ВИЧ со временем вызывает нарушение иммунной системы из-за избирательного уничтожения им иммунокомпетентных клеток CD4+ лимфоцитов и подавления их субпопуляции. Проникая в CD4+ лимфоциты, вирус начинает активно в них размножаться. Размножение вируса внутри клетки в конечном счёте приводит к её разрушению и гибели. Вышедшие из клетки вирусы внедряются в новые, и цикл повторяется. Постепенно число CD4+ лимфоцитов снижается настолько, что организм уже не может противостоять возбудителям оппортунистических инфекций, которые не опасны или мало опасны для здоровых людей с нормальной иммунной системой.
О! Разумная мысль. Действительно в причине смерти спид никогда не ставится, насколько я знаю...
"ВИЧ" и есть "вирус".
Почемут в голове возникла такая мысль.
Давайте поставим очень очень консервативный эксперимент. Создадим некий город, где будут жить только ВИЧ инфицированные и лечить их не будем.
Обязательно надо проследить, чтоб туда попали только представители социализованных групп, то есть люди с хорошим, по всем показателям кроме ВИЧ здоровьем, а не бомжи или наркоманы с разрушенным организмом. Не лечить этих людей не в коем случае и следить за их состоянием в течении определенного времени.
Наблюдать за смертностью, если таковая будет иметься в наличии, искать закономерности в общих симптомах.
То есть типичный эксперимент по-принципу "черного ящика", это когда внутреннее устройство системы или неизвестно или непознаваемо имеющимися на данный момент техническими средствами.
Давайте поставим очень очень консервативный эксперимент. Создадим некий город, где будут жить только ВИЧ инфицированные и лечить их не будем.
Обязательно надо проследить, чтоб туда попали только представители социализованных групп, то есть люди с хорошим, по всем показателям кроме ВИЧ здоровьем, а не бомжи или наркоманы с разрушенным организмом. Не лечить этих людей не в коем случае и следить за их состоянием в течении определенного времени.
Наблюдать за смертностью, если таковая будет иметься в наличии, искать закономерности в общих симптомах.
То есть типичный эксперимент по-принципу "черного ящика", это когда внутреннее устройство системы или неизвестно или непознаваемо имеющимися на данный момент техническими средствами.
Причём я предлагаю - первым испытуемым сделать ВАС.
Борн писал(а)
Причём я предлагаю - первым испытуемым сделать ВАС.
Причём я предлагаю - первым испытуемым сделать ВАС.
Ну во первых - большое спасибо :)
Во вторых надо чтоб инфицированый был, тьфу, тьфу, тьфу.
В третих надо обеспечить чистоту эксперимента, в то время как, не забывай, фармакомафии выгодно, чтоб я загнулся как положено- через 2-4 года.
А мы вас аккурат чем нужно под кого надо поставим.... и будут вас.... кхе-кхе.... любить, пока не инфицируетесь :-))))
Опять же - если СПИД - миф - вы не заразитесь :-))))
Опять же - если СПИД - миф - вы не заразитесь :-))))
Борн писал(а)
А мы вас аккурат чем нужно под кого надо поставим.... и будут вас.... кхе-кхе.... любить, пока не инфицируетесь :-))))
Опять же - если СПИД - миф - вы не заразитесь :-))))
А мы вас аккурат чем нужно под кого надо поставим.... и будут вас.... кхе-кхе.... любить, пока не инфицируетесь :-))))
Опять же - если СПИД - миф - вы не заразитесь :-))))
1. Сперва аккуратно лягте под трамвай, злодей !
2. Я не утверждаю, что СПИД это миф, но и не отрицаю, что ситуация может быть иной, чем мы привыкли ее осознавать.
Злодей - это вы.
И без того у людей в отношении ВИЧ настроение такое что "это может случиться с кем угодно, только не со мной".
А ваша позиция объективно снижает уровень настороженности людей по данному вопросу.
таким образом - вы сейчас творите ЗЛО.
И без того у людей в отношении ВИЧ настроение такое что "это может случиться с кем угодно, только не со мной".
А ваша позиция объективно снижает уровень настороженности людей по данному вопросу.
таким образом - вы сейчас творите ЗЛО.
Борн писал(а)
А ваша позиция объективно снижает уровень настороженности людей по данному вопросу.
таким образом - вы сейчас творите ЗЛО.
А ваша позиция объективно снижает уровень настороженности людей по данному вопросу.
таким образом - вы сейчас творите ЗЛО.
Мммм... возможно, но возможно уже инфицированным я помогаю ?! Или как ?
Не, ну ребят, ну жрите АТЗ или как его там за полторы штуки бакинских ! Сдохнете от АТЗ.
Если бы СПИД лечили как триппер, я бы только за такое лечение был, но ведь все не так !
Да и инфицированным вы вредите....
Подрывая доверие к лечебным препаратам, вы снижаете их эффективность - известно ведь - вера больного в излечение - половина успеха.
Подрывая доверие к лечебным препаратам, вы снижаете их эффективность - известно ведь - вера больного в излечение - половина успеха.
Борн писал(а)
известно ведь - вера больного в излечение - половина успеха.
известно ведь - вера больного в излечение - половина успеха.
То что СПИД неизлечим- знают даже в детском саду.
В данном случае речь идёт о сроке жизни. Через 3 месяца или через 15 лет - разницу чувствуете?
Если бы ваш родственник (не дай Бог) или знакомый был бы заражен ВИЧ, вы бы его отправили умирать в этот город?
kokon писал(а)
Если бы ваш родственник (не дай Бог) или знакомый был бы заражен ВИЧ, вы бы его отправили умирать в этот город?
Если бы ваш родственник (не дай Бог) или знакомый был бы заражен ВИЧ, вы бы его отправили умирать в этот город?
Да поидее город и не нужен, там должны быть те-же предприятия, что и в других городах, где жили инфицированные. Наврядли они все захотят работать на строчевышивальном заводике :) Начнутся социальные проблемы.
Главное, чтоб велось наблюдение, а не лечение. И чтоб наблюдающая сторона не мухлевала.
А город- это метафора. При желании властей подтасовать, подтасовки будут где угодно :)
Если человека не лечить, тогда может он быстрее умрет. И кто добровольно будет жертвовать своей и так короткой жизнью? Другое дело, если человек сам от лечения откажеться, но он врядли для эксперемента сгодиться, т.к. либо у него психо-физическое состояние подавленное, что не есть "гуд" для имунной системы, либо у него с головой не все впорядке, и смысл этого эксперемента будет всегда под угрозой, т.к. он в любой может пальцы в розетку засунуть.
kokon писал(а)
Если человека не лечить, тогда может он быстрее умрет. И кто добровольно будет жертвовать своей и так короткой жизнью?
Если человека не лечить, тогда может он быстрее умрет. И кто добровольно будет жертвовать своей и так короткой жизнью?
Лекарство очень токсично. Очень !
Не токсичнее химеотерапевтических препаратов в онкологии.
Борн писал(а)
Не токсичнее химеотерапевтических препаратов в онкологии.
Не токсичнее химеотерапевтических препаратов в онкологии.
Но в онкологии их принимают курсом. При незапущенных формах рака нередка положительная динамика, вплоть до полного выздоровления.
Токсичнее, причем намного. АЗТ разрабатывался как раз для химиотерапии, только его забраковали.
А тут как раз СПИД... подозрительно вовремя.
А тут как раз СПИД... подозрительно вовремя.
Хотел бы ознакомиться с источником таковых данных.
брр
автора идеи - первого туда на поселение
автора идеи - первого туда на поселение
А разве было предложение ссылать туда больных насильно?
А Вы прочтите, от чего конкретно они умерли. Как и другие жертвы СПИда.... Каждый умер от своего....
От разрыва очка
ИхБин писал(а)
От разрыва очка
От разрыва очка
"Фашистов" тут не любят, если что !
Ну если ты думаешь, что их бог за гомосексуализм покарал - ты неправ скорее всего.
ГенаУО писал(а)
Ну если ты думаешь, что их бог за гомосексуализм покарал - ты неправ скорее всего.
Ну если ты думаешь, что их бог за гомосексуализм покарал - ты неправ скорее всего.
а детишек из Элисты бог за что покарал ? А жертв болгарских медсестер ?
antidot писал(а)
а детишек из Элисты бог за что покарал ?
За безалаберность медперсонала и общее состояние отчественной "капиталистической" медицины...
А жертв болгарских медсестер ?
а детишек из Элисты бог за что покарал ?
За безалаберность медперсонала и общее состояние отчественной "капиталистической" медицины...
А жертв болгарских медсестер ?
А вы не исключаете, что они-то как раз на подопытных детишках лекарства испытывали, для чего намеренно тех заразили?
Venceremos писал(а)
А вы не исключаете, что они-то как раз на подопытных детишках лекарства испытывали, для чего намеренно тех заразили?
А вы не исключаете, что они-то как раз на подопытных детишках лекарства испытывали, для чего намеренно тех заразили?
Всякое могло быть.
Господа, вы с терминами определитесь хотя бы для начала.
СПИД всего лишь крайняя стадия (терминальная) заболевания ВИЧ. От ВИЧ-инфекции не умирают, умирают от ослабленного иммунитета. Когда любой, грубо говоря микроб, может стать смертельным.
СПИД всего лишь крайняя стадия (терминальная) заболевания ВИЧ. От ВИЧ-инфекции не умирают, умирают от ослабленного иммунитета. Когда любой, грубо говоря микроб, может стать смертельным.
dimagg писал(а)
СПИД всего лишь крайняя стадия (терминальная) заболевания ВИЧ. От ВИЧ-инфекции не умирают, умирают от ослабленного иммунитета. Когда любой, грубо говоря микроб, может стать смертельным.
СПИД всего лишь крайняя стадия (терминальная) заболевания ВИЧ. От ВИЧ-инфекции не умирают, умирают от ослабленного иммунитета. Когда любой, грубо говоря микроб, может стать смертельным.
Мы в курсе.
По Вашему первому посту заметно.
dimagg писал(а)
По Вашему первому посту заметно.
По Вашему первому посту заметно.
Явным образом сообщяю, что знаю.
ВИЧ-это возбудитель, СПИД- совокупность симптомов.
Но вобщем-то подобное знание в контексте данного вопроса не вносит не одной конструктивной черты.
antidot писал(а)
Меркьюри ?
Меркьюри ?
Насколько я помню, оффициальная версия - пневмония.
между прочим, пневмоцистная пневмония
она как раз обычно развивается в условиях крайне ослабленного иммунодефицита
клиническая картина налицо в полном объеме, так сказать
она как раз обычно развивается в условиях крайне ослабленного иммунодефицита
клиническая картина налицо в полном объеме, так сказать
Doch2r писал(а)
условиях крайне ослабленного иммунодефицита
условиях крайне ослабленного иммунодефицита
...развитого иммунодифицита ты хотел сказать :)
Но ты вспомни, как его термоядерно лечили ? Сколько крови ему перелили в Швейцарии ?
У кого хочешь иммунодифицит разовьется. Вот почему я про нелеченных и интересуюсь.
да, ошибся
правильнее, кстати, выраженного иммунодефицита
правильнее, кстати, выраженного иммунодефицита
Вот тут довольно простым языком описано что и как.
В последнее время в СМИ появились заявления ряда высокопоставленных российских ученых о создании отечественной вакцины против ВИЧ. Речь идет чуть ли не о грядущей победе над СПИДом. Мы обратились за комментарием к специалисту по истории эпидемий, кандидату биологических наук, автору фундаментальных монографий «Очерки истории чумы» (М., 2007) и «Микроорганизмы, токсины и эпидемии» (М., 2000) Михаилу Супотницкому.
– Михаил Васильевич, в конце сентября в Госдуме РФ состоялся круглый стол по проблеме создания вакцины против ВИЧ/СПИДа. Тон выступления участников – оптимистичный: вакцина чуть ли уже не создана или по крайней мере готова к клиническим испытаниям. Вы разделяете этот оптимизм?
– Нет. Мне за выступавших на упомянутом вами круглом столе даже неудобно.
– Почему?
– Кроме того, «что ВИЧ постоянно меняется», мы так и не услышали на этом мероприятии ничего нового о борьбе с этой пандемией в России. Ее понимание участниками круглого стола не вышло за пределы представлений об инфекционном и эпидемических процессах, сложившихся еще в начале ХХ столетия.
– Но антитела к ВИЧ действительно образуются. Они могут нейтрализовать вирус, если будут нацелены на его консервативные последовательности? Так по крайней мере говорилось на упомянутом выше круглом столе в Госдуме.
– «Нейтрализующими» антитела бывают только в эксперименте в условиях in vitro (в пробирке). В организме человека они ведут себя более сложно.
– Что это означает для разработчиков ВИЧ-вакцин?
– Очень небольшой выбор антигенов для конструирования вакцин. У людей, инфицированных ВИЧ, обнаруживают антитела практически ко всем белкам вируса – и к структурным, и к регуляторным – ну и что? Основной-то антигенный раздражитель иммунной системы – это оболочечный шип ВИЧ. До 90% всех обнаруживаемых у ВИЧ-инфицированного человека антител направлены как раз на один из его участков, называемый доменом V3. У домена есть консервативная последовательность, корона. К ней и образуются антитела, обладающие «широким нейтрализующим действием».
– Тогда чем плоха идея получения антител к таким участкам?
– Не спешите с выводами. Мысль эта формально логически верна только для студента, перед экзаменом зазубрившего лекции по иммунологии. Основные представления об иммунных ответах на возбудители инфекционных болезней сложились при исследовании иных микроорганизмов, чем ВИЧ, а именно вызывающих циклические инфекционные монопроцессы. Вот они и «кочуют» из учебника в учебник. Специфические антитела действительно блокируют возбудитель натуральной оспы, но не ВИЧ. В организме человека антителами ВИЧ не только не нейтрализуется, но еще и распространяется по клеткам иммунной системы – макрофагам. Это проявление феномена антителозависимого усиления инфекции, о чем, кстати, известно уже лет 20.
А вот основную роль в реализации этого феномена в организме человека (in vivo) как раз и играют антитела к домену V3, в условиях эксперимента «в пробирке» (in vitro) обладающие «широким нейтрализующим действием».
– «Для чего» же ВИЧ постоянно меняется?
– Здесь речь идет о малоизученных природных феноменах. Кроме того, что ВИЧ сам подвержен мутациям, его еще «принуждает» меняться иммунная система человека. Низкие концентрации вируснейтрализующих антител усиливают инфекционность вируса благодаря феномену антителозависимого усиления инфекции. Но как только их уровень достигает определенного порога, под давлением этих же антител селекционируется вариант вируса, способный избегать их нейтрализующего действия. Цикл многократно повторяется на протяжении жизни ВИЧ-инфицированного и больного СПИДом.
– Этот процесс хаотичен?
– Нет. Его цель – накопление более опасного варианта ВИЧ – X4. Он очень активно «осваивает» клетки иммунной системы. Процесс накопления вариантов вируса X4 достигает максимума к концу асимптоматического периода болезни. Когда болезнь вступает в стадию СПИДа, то и разнообразие вариантов вируса идет на убыль. Это звучит очень непривычно, но ВИЧ и иммунная система человека не являются врагами.
– Получается, что иммунная система человека не только не сопротивляется ВИЧ, но и способствует его выживанию?
– Если посмотреть как бы «суммарный вектор» ее «ответов» на ВИЧ, то так оно и есть. Причина тут в следующем. ВИЧ – это ретровирус. Ретровирусы и подобные структуры составляют 45% нашего генома. Эволюционная история иммунной системы так же «делалась» ретровирусами. Образно говоря, они «создали» иммунную систему позвоночных «под себя». Поэтому она не только не может с ними бороться, но еще играет какую-то не совсем понятную нам роль в их эволюции. В доступном нам восприятии времени этот процесс среди вида Homo sapiens понимается нами как ВИЧ/СПИД-пандемия.
– Но вакцина-то и должна предотвратить этот инфекционный процесс...
– Каким это образом произойдет, когда первыми в контакт с ВИЧ вступают фагоцитирующие клетки? ВИЧ проникает в них и дальше либо интегрируется с их геномом, либо тихо там живет как эндосимбионт. А с антителами начинает взаимодействовать тогда, когда у части макрофагов вирус начинает размножаться…
– И тогда срабатывает феномен антителозависимого усиления инфекции?
– Срабатывает. И не только он. У вакцинированных людей проявится еще один феномен – первичного антигенного греха. Его суть в том, что иммунная система человека, иммунизированного одной антигенной детерминантой (первой), позже экспонированной к другому антигену (второму), имеющему структурное сходство с первой детерминантой, отвечает не на вторую, а на первую. Феномен впервые показан на примере вируса гриппа в середине 1950-х годов. Для ВИЧ он известен с 1991 года. В экспериментах на шимпанзе, иммунизированных оболочечным белком ВИЧ, ВИЧ-инфекция все же развивается, при том что иммунная реакция на ВИЧ у них наступает быстрее, чем у невакцинированных животных. Вот только не на тот штамм, которым инфицировали животное, а на тот, антигеном которого его вакцинировали.
– Но ведь это тупик…
– Правильно, поэтому отечественные имитаторы разработки ВИЧ-вакцин никогда не вспоминают об этом феномене, даже тогда, когда предлагают волонтерам принять участие в благородном деле – испытании ВИЧ-вакцин.
– Но, может быть, ими предложены какие-то оригинальные подходы к созданию ВИЧ-вакцин?
– Это вы с издевкой говорите? Какие могут быть «оригинальные подходы» при таком однообразии мысли? Вот американский патент № 4772547 с датой приоритета аж от февраля 1986 года. В качестве антигена для ВИЧ-вакцин заявляются консервативные белки ВИЧ. Входящий в разрекламированный «Вичрепол» оболочечный антиген gp41 заявлен в 1985 году – международная заявка 87/02775 и европейская 0227169; а внутренний белок р24 заявлен как антиген для ВИЧ-вакцин в 1988 году – международная заявка 89/06276. Дальше не хочу продолжать.
– Судя по датам, даже срок действия этих патентов истек. И сколько так можно «изобретать» ВИЧ-вакцины?
– Сколь угодно долго, и каждый раз можно начинать с чистого листа, лишь бы давали деньги из бюджета. Появился новый иммуностимулятор – прилепи или добавь его к очередному «актуальному антигену», и ВИЧ-вакцина готова. Осталось придумать серьезное название. Например, «конъюгированная синтетическая на основе CpG-олигодезоксинуклеотидов». А на выходе все равно будут только антитела у мышей – вот такой маркетинг получается.
– То есть вы хотите сказать, что ВИЧ-вакцина никогда не будет создана?
– Как препарат, способный предотвращать инфицирование людей ВИЧ, – нет, не будет. Флакончики нам будут еще пока показывать и говорить, что вот, мол, вакцину сделали, «не имеющую аналогов в мире». Остальные детали нам ни к чему, и особенно чиновникам, выделяющим на это деньги налогоплательщиков. Порочный круг безграмотности и безответственности!
– Я помню вашу позицию по птичьему гриппу два года назад. Вы выступили тогда открыто против профанации этой проблемы. С ВИЧ-вакциной имеет место нечто подобное?
– Меня и самого тогда это удивило. Маститые деятели нашей науки на полном серьезе публично заявляли о возможности перехода птичьего гриппа в «испанку», и «тогда миллионы погибнут». Но ничего не произошло, так как эти события – пандемия гриппа «испанки» 1918–1920 годов и эпизоотии птичьего гриппа – не связаны друг с другом. Да и «маститость» таких деятелей от науки оказалась обманом зрения. Складывается впечатление, что собственная научная репутация их тогда интересовала меньше всего. У государства надо было «отслюнявить» деньги, вот и «отслюнявили».
Но ВИЧ-вакцина – это не просто тупик в развитии нашей науки. Речь-то уже идет о судьбах миллионов людей, которые сломает в ближайшие десятилетия этот вирус из-за тупиковости навязанных нам Западом и нашими «вакцинаторами» подходов к борьбе с ВИЧ/СПИД-пандемией. На момент принятия удивительного Закона «О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека» в 1995 году в стране была тысяча зарегистрированных ВИЧ-инфицированных, сегодня их почти 400 тысяч. И что он предупредил? «Лысенковщина» сталинского времени – детская забава по сравнению с профанацией науки субпассионарными лоббистскими группами нынешней России.
– Ну и что делать?
– Прежде всего нам необходимо пересмотреть базовые представления об инфекционных и эпидемических процессах, так как ВИЧ/СПИД-пандемия – это иное природное явление, чем те пандемии, в отношении которых мы добивались некоторых успехов в ХХ столетии. Новый пандемический процесс не носит циклического характера и фактически необратим. Надо признать то, что мы потерпели поражение в борьбе со СПИДом, пользуясь опытом, накопленным для борьбы с оспой, чумой и другими циклически развивающимися инфекциями. Тогда у нас появится возможность объективно оценить адекватность применяемых противоэпидемических мероприятий реалиям ВИЧ/СПИД-пандемии и предложить мероприятия, соответствующие именно этой пандемии, а не какой-то другой.
В последнее время в СМИ появились заявления ряда высокопоставленных российских ученых о создании отечественной вакцины против ВИЧ. Речь идет чуть ли не о грядущей победе над СПИДом. Мы обратились за комментарием к специалисту по истории эпидемий, кандидату биологических наук, автору фундаментальных монографий «Очерки истории чумы» (М., 2007) и «Микроорганизмы, токсины и эпидемии» (М., 2000) Михаилу Супотницкому.
– Михаил Васильевич, в конце сентября в Госдуме РФ состоялся круглый стол по проблеме создания вакцины против ВИЧ/СПИДа. Тон выступления участников – оптимистичный: вакцина чуть ли уже не создана или по крайней мере готова к клиническим испытаниям. Вы разделяете этот оптимизм?
– Нет. Мне за выступавших на упомянутом вами круглом столе даже неудобно.
– Почему?
– Кроме того, «что ВИЧ постоянно меняется», мы так и не услышали на этом мероприятии ничего нового о борьбе с этой пандемией в России. Ее понимание участниками круглого стола не вышло за пределы представлений об инфекционном и эпидемических процессах, сложившихся еще в начале ХХ столетия.
– Но антитела к ВИЧ действительно образуются. Они могут нейтрализовать вирус, если будут нацелены на его консервативные последовательности? Так по крайней мере говорилось на упомянутом выше круглом столе в Госдуме.
– «Нейтрализующими» антитела бывают только в эксперименте в условиях in vitro (в пробирке). В организме человека они ведут себя более сложно.
– Что это означает для разработчиков ВИЧ-вакцин?
– Очень небольшой выбор антигенов для конструирования вакцин. У людей, инфицированных ВИЧ, обнаруживают антитела практически ко всем белкам вируса – и к структурным, и к регуляторным – ну и что? Основной-то антигенный раздражитель иммунной системы – это оболочечный шип ВИЧ. До 90% всех обнаруживаемых у ВИЧ-инфицированного человека антител направлены как раз на один из его участков, называемый доменом V3. У домена есть консервативная последовательность, корона. К ней и образуются антитела, обладающие «широким нейтрализующим действием».
– Тогда чем плоха идея получения антител к таким участкам?
– Не спешите с выводами. Мысль эта формально логически верна только для студента, перед экзаменом зазубрившего лекции по иммунологии. Основные представления об иммунных ответах на возбудители инфекционных болезней сложились при исследовании иных микроорганизмов, чем ВИЧ, а именно вызывающих циклические инфекционные монопроцессы. Вот они и «кочуют» из учебника в учебник. Специфические антитела действительно блокируют возбудитель натуральной оспы, но не ВИЧ. В организме человека антителами ВИЧ не только не нейтрализуется, но еще и распространяется по клеткам иммунной системы – макрофагам. Это проявление феномена антителозависимого усиления инфекции, о чем, кстати, известно уже лет 20.
А вот основную роль в реализации этого феномена в организме человека (in vivo) как раз и играют антитела к домену V3, в условиях эксперимента «в пробирке» (in vitro) обладающие «широким нейтрализующим действием».
– «Для чего» же ВИЧ постоянно меняется?
– Здесь речь идет о малоизученных природных феноменах. Кроме того, что ВИЧ сам подвержен мутациям, его еще «принуждает» меняться иммунная система человека. Низкие концентрации вируснейтрализующих антител усиливают инфекционность вируса благодаря феномену антителозависимого усиления инфекции. Но как только их уровень достигает определенного порога, под давлением этих же антител селекционируется вариант вируса, способный избегать их нейтрализующего действия. Цикл многократно повторяется на протяжении жизни ВИЧ-инфицированного и больного СПИДом.
– Этот процесс хаотичен?
– Нет. Его цель – накопление более опасного варианта ВИЧ – X4. Он очень активно «осваивает» клетки иммунной системы. Процесс накопления вариантов вируса X4 достигает максимума к концу асимптоматического периода болезни. Когда болезнь вступает в стадию СПИДа, то и разнообразие вариантов вируса идет на убыль. Это звучит очень непривычно, но ВИЧ и иммунная система человека не являются врагами.
– Получается, что иммунная система человека не только не сопротивляется ВИЧ, но и способствует его выживанию?
– Если посмотреть как бы «суммарный вектор» ее «ответов» на ВИЧ, то так оно и есть. Причина тут в следующем. ВИЧ – это ретровирус. Ретровирусы и подобные структуры составляют 45% нашего генома. Эволюционная история иммунной системы так же «делалась» ретровирусами. Образно говоря, они «создали» иммунную систему позвоночных «под себя». Поэтому она не только не может с ними бороться, но еще играет какую-то не совсем понятную нам роль в их эволюции. В доступном нам восприятии времени этот процесс среди вида Homo sapiens понимается нами как ВИЧ/СПИД-пандемия.
– Но вакцина-то и должна предотвратить этот инфекционный процесс...
– Каким это образом произойдет, когда первыми в контакт с ВИЧ вступают фагоцитирующие клетки? ВИЧ проникает в них и дальше либо интегрируется с их геномом, либо тихо там живет как эндосимбионт. А с антителами начинает взаимодействовать тогда, когда у части макрофагов вирус начинает размножаться…
– И тогда срабатывает феномен антителозависимого усиления инфекции?
– Срабатывает. И не только он. У вакцинированных людей проявится еще один феномен – первичного антигенного греха. Его суть в том, что иммунная система человека, иммунизированного одной антигенной детерминантой (первой), позже экспонированной к другому антигену (второму), имеющему структурное сходство с первой детерминантой, отвечает не на вторую, а на первую. Феномен впервые показан на примере вируса гриппа в середине 1950-х годов. Для ВИЧ он известен с 1991 года. В экспериментах на шимпанзе, иммунизированных оболочечным белком ВИЧ, ВИЧ-инфекция все же развивается, при том что иммунная реакция на ВИЧ у них наступает быстрее, чем у невакцинированных животных. Вот только не на тот штамм, которым инфицировали животное, а на тот, антигеном которого его вакцинировали.
– Но ведь это тупик…
– Правильно, поэтому отечественные имитаторы разработки ВИЧ-вакцин никогда не вспоминают об этом феномене, даже тогда, когда предлагают волонтерам принять участие в благородном деле – испытании ВИЧ-вакцин.
– Но, может быть, ими предложены какие-то оригинальные подходы к созданию ВИЧ-вакцин?
– Это вы с издевкой говорите? Какие могут быть «оригинальные подходы» при таком однообразии мысли? Вот американский патент № 4772547 с датой приоритета аж от февраля 1986 года. В качестве антигена для ВИЧ-вакцин заявляются консервативные белки ВИЧ. Входящий в разрекламированный «Вичрепол» оболочечный антиген gp41 заявлен в 1985 году – международная заявка 87/02775 и европейская 0227169; а внутренний белок р24 заявлен как антиген для ВИЧ-вакцин в 1988 году – международная заявка 89/06276. Дальше не хочу продолжать.
– Судя по датам, даже срок действия этих патентов истек. И сколько так можно «изобретать» ВИЧ-вакцины?
– Сколь угодно долго, и каждый раз можно начинать с чистого листа, лишь бы давали деньги из бюджета. Появился новый иммуностимулятор – прилепи или добавь его к очередному «актуальному антигену», и ВИЧ-вакцина готова. Осталось придумать серьезное название. Например, «конъюгированная синтетическая на основе CpG-олигодезоксинуклеотидов». А на выходе все равно будут только антитела у мышей – вот такой маркетинг получается.
– То есть вы хотите сказать, что ВИЧ-вакцина никогда не будет создана?
– Как препарат, способный предотвращать инфицирование людей ВИЧ, – нет, не будет. Флакончики нам будут еще пока показывать и говорить, что вот, мол, вакцину сделали, «не имеющую аналогов в мире». Остальные детали нам ни к чему, и особенно чиновникам, выделяющим на это деньги налогоплательщиков. Порочный круг безграмотности и безответственности!
– Я помню вашу позицию по птичьему гриппу два года назад. Вы выступили тогда открыто против профанации этой проблемы. С ВИЧ-вакциной имеет место нечто подобное?
– Меня и самого тогда это удивило. Маститые деятели нашей науки на полном серьезе публично заявляли о возможности перехода птичьего гриппа в «испанку», и «тогда миллионы погибнут». Но ничего не произошло, так как эти события – пандемия гриппа «испанки» 1918–1920 годов и эпизоотии птичьего гриппа – не связаны друг с другом. Да и «маститость» таких деятелей от науки оказалась обманом зрения. Складывается впечатление, что собственная научная репутация их тогда интересовала меньше всего. У государства надо было «отслюнявить» деньги, вот и «отслюнявили».
Но ВИЧ-вакцина – это не просто тупик в развитии нашей науки. Речь-то уже идет о судьбах миллионов людей, которые сломает в ближайшие десятилетия этот вирус из-за тупиковости навязанных нам Западом и нашими «вакцинаторами» подходов к борьбе с ВИЧ/СПИД-пандемией. На момент принятия удивительного Закона «О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека» в 1995 году в стране была тысяча зарегистрированных ВИЧ-инфицированных, сегодня их почти 400 тысяч. И что он предупредил? «Лысенковщина» сталинского времени – детская забава по сравнению с профанацией науки субпассионарными лоббистскими группами нынешней России.
– Ну и что делать?
– Прежде всего нам необходимо пересмотреть базовые представления об инфекционных и эпидемических процессах, так как ВИЧ/СПИД-пандемия – это иное природное явление, чем те пандемии, в отношении которых мы добивались некоторых успехов в ХХ столетии. Новый пандемический процесс не носит циклического характера и фактически необратим. Надо признать то, что мы потерпели поражение в борьбе со СПИДом, пользуясь опытом, накопленным для борьбы с оспой, чумой и другими циклически развивающимися инфекциями. Тогда у нас появится возможность объективно оценить адекватность применяемых противоэпидемических мероприятий реалиям ВИЧ/СПИД-пандемии и предложить мероприятия, соответствующие именно этой пандемии, а не какой-то другой.
mih писал(а)
Вот тут довольно простым языком описано что и как.
Вот тут довольно простым языком описано что и как.
Познавательно.
То есть как-бы две мысли:
1. ВИЧ реален.
2. В настоящее время лечение вредно и неэффективно.
Я правильно понял ?
ЗЫ: Небольшая поправка, тут говорится о борьбе с ВИЧ посредством изобретения вакцины и тупиковость данного направления и ничего не сказано про ретровирусную терапию.
antidot писал(а)
2. В настоящее время лечение вредно и неэффективно.
2. В настоящее время лечение вредно и неэффективно.
Это вы поняли неправильно. Интервьюированный сказал только лишь о том, что для создания эффективной вакцины против ВИЧ требуется пересмотр всей классической иммунологии и микробиологии, что это вызов не на уровне, так сказать инженерном, а на уровне фундаментальной науки.
Борн писал(а)
что для создания эффективной вакцины против ВИЧ требуется пересмотр всей классической иммунологии и микробиологии
что для создания эффективной вакцины против ВИЧ требуется пересмотр всей классической иммунологии и микробиологии
Нее, я понял, что вакцина проблеммы не решит, всвязи с очень экстравагантным поведением вируса.
Надо пробовать другие методы. И как-бы отсылка в прошлое к Лысенко с его "лысенковщиной" тому пример.
Забейте :-)))
Вам всё равно не понять :-)))
Главное - берегите попу, и не колитесь чужими шприцами :-))))
Вам всё равно не понять :-)))
Главное - берегите попу, и не колитесь чужими шприцами :-))))
Так ли все это важно?
До запуска большого адронного коллайдера осталось 12 дней... ))
До запуска большого адронного коллайдера осталось 12 дней... ))
Алтарь писал(а)
Так ли все это важно?
До запуска большого адронного коллайдера осталось 12 дней... ))
Так ли все это важно?
До запуска большого адронного коллайдера осталось 12 дней... ))
Да уж, не понос - так золотуха !
И лучше-б ты этого не писАла, а то и так страшно.
не писАла
я бы попросил... )
Алтарь писал(а)
я бы попросил... )
я бы попросил... )
Транс-шоу :)
Вот нахер? Что даст этот БАК человечеству? - "Целью проекта LHC прежде всего является открытие бозона Хиггса — важнейшей из экспериментально не найденных частиц Стандартной Модели (СМ) — а так же поиск явлений физики вне рамок СМ. Также большое внимание планируется уделить исследованиям свойств W и Z-бозонов, ядерным взаимодействиям при сверхвысоких энергиях, процессам рождения и распадов тяжёлых кварков (b и t)." это из векипедии ru.wikipedia.org/wiki/LHC
P.S. Не зря, всякого рода киностудии, ученых причастных к Концу Света показывали.
P.S. Не зря, всякого рода киностудии, ученых причастных к Концу Света показывали.
Меркьюри умер от воспаления легких. А СПИД просто убивает иммунитет, не позволяя организму бороться с болезнью.
А все эти разговоры в основном из-за того, что методики проверки на ВИЧ не всегда дают точный результат. Вот например известный баскетболист Мэджик Джонсон. В начале 90-х у него "нашли" ВИЧ, однако он не думал не только умирать, но даже терять здоровый вид. А лет через 10 проверили его по другой методике - и никакого ВИЧ не обнаружили.
А все эти разговоры в основном из-за того, что методики проверки на ВИЧ не всегда дают точный результат. Вот например известный баскетболист Мэджик Джонсон. В начале 90-х у него "нашли" ВИЧ, однако он не думал не только умирать, но даже терять здоровый вид. А лет через 10 проверили его по другой методике - и никакого ВИЧ не обнаружили.
AK13 писал(а)
А лет через 10 проверили его по другой методике - и никакого ВИЧ не обнаружили.
А лет через 10 проверили его по другой методике - и никакого ВИЧ не обнаружили.
Так он еще жив ?
antidot писал(а)
Так он еще жив ?
AK13 писал(а)
А лет через 10 проверили его по другой методике - и никакого ВИЧ не обнаружили.
А лет через 10 проверили его по другой методике - и никакого ВИЧ не обнаружили.
Так он еще жив ?
Ещё как жив ;-)
Он щас вице-президент Лейкерс. Вон на финале НБА Бостон-Лейкерс постоянно мелькает...
Считается "излечившимся" от ВИЧ. Но существует мнение, что он и не болел никогда, типа ошибка в тестах...
AK13 писал(а)
Считается "излечившимся" от ВИЧ. Но существует мнение, что он и не болел никогда, типа ошибка в тестах...
Считается "излечившимся" от ВИЧ. Но существует мнение, что он и не болел никогда, типа ошибка в тестах...
Забавно :)
Девченку тоже года полтора назад по ящику показывали, у нее ВИЧ-инфекцию нашли, она в монастырь ушла (т.е. монашество приняла), прожила там какое-то время и опять тест на ВИЧ сделала, он, как не странно, отрицательным оказался.
Баянище:http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=314317&topic_id=5847101&archive=1&Keywords=%F3%F0%E9%E4
Подарю тебе гармошку ;)))
Подарю тебе гармошку ;)))
Чабер писал(а)
Баянище:http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=314317&topic_id=5847101&archive=1&Keywords=%F3%F0%E9%E4
Подарю тебе гармошку ;)))
Баянище:http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=314317&topic_id=5847101&archive=1&Keywords=%F3%F0%E9%E4
Подарю тебе гармошку ;)))
Помню эту тему. Спасиб за гармошку. На самом деле там дискуссия пошла в каком-то "левом" ключе, но я решил, не грех и перепостить :)
кстати года два назад читал в каком то журнале интервью с человеком который вроде как является первым в ссср у которого вич нашли.то есть это еще в 1989 году было.так вот он рассказывает что он только в последнее время стал препараты принимать а до этого времени вообще не лечился и хорошо себя чувствовал да и сейчас мол бодр и здоров
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.