--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Расселение принудительным способом

О городе (основной)
8
300
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
mkv
19.06.2008
www.kommersant.ru/region/nno...369§ion=727

Расселение принудительным способом
// «Электроника» освобождает площадку под торговый центр по суду

В Нижегородском райсуде завершился очередной процесс, касающийся строительства в центре города группой «Электроника» торгово-развлекательного комплекса Holiday House стоимостью более 4 млрд руб. Администрация города выиграла суд у жильцов, отказывающихся выселяться из определенных под снос ветхих домов, находящихся в зоне строительства. Несмотря на положительное для застройщика решение суда первой инстанции, реализация проекта может затянуться: жильцы готовят жалобу в областной суд.

Нижегородский райсуд удовлетворил иск городской администрации к семи нижегородцам, прописанным в квартире ветхого деревянного дома № 84 по улице Большая Покровская, попадающего в зону строительства группой «Электроника» торгово-развлекательного комплекса Holiday House общей площадью 134,5 тыс. кв. м. Как сообщили вчера в мэрии, суд решил переселить пенсионера Александра Клочкова, двух его дочерей с мужьями и двумя малолетними детьми из квартиры общей площадью 38,6 кв. м в двухкомнатную квартиру площадью 44 кв. м в Приокском районе города. Три семьи во встречном иске к администрации и «Электронике» просили предоставить им две квартиры площадью не менее 54 кв. м и одну не менее 33 кв. м в том же Нижегородском районе. По данным администрации, суд применил статью Жилищного кодекса, в которой говорится, что при расселении гражданам, проживающим по договорам социального найма, полагается жилье равной площади.

Ъ Группа «Электроника» объединяет 16 магазинов бытовой техники, шесть супермаркетов, сеть из пяти кинотеатров «Империя грез», магазин домашнего кино Lumier, торгово-развлекательный центр «Золотая миля». По оценке консалтинговой компании «Магазин готового бизнеса», оборот компании в 2007 году составил $200 млн. Основные владельцы — братья Александр и Сергей Кузнецовы.

Девелопер остался доволен таким исходом процесса. «Дело наконец-то сдвинулось с мертвой точки: город начал работу по расселению муниципальных квартир и освобождению площадки»,- отметил генеральный директор ООО «Электроника Плюс» (строительный дивизион группы) Игорь Железняков.
Жильцы собираются обжаловать решение райсуда. По словам их представителя Виталия Климака, в областной суд будет направлена кассационная жалоба. «Мы считаем решение суда неправомерным. Жилищный кодекс, областной закон о жилищной политике и постановление гордумы об утверждении муниципальной адресной программы по сносу и реконструкции ветхого фонда, куда входит и наш дом, дают нам право на предоставление не менее 18 кв. м жилья на человека»,- пояснил господин Климак. Он также отметил, что представители соцзащиты даже не присутствовали на заседании суда, ограничившись письмом с просьбой «учесть интересы детей».
Юристы полагают, что судебное решение в целом соответствует законодательству и наверняка поспособствует формированию судебной практики по вопросам расселения. «В основе судебного решения заложен принцип — наниматель получает в качестве компенсации равноценное жилье»,- говорит директор нижегородского бюро «Яковлев & Партнеры» Олег Тимофеев. С ним соглашается главный юрист юридической фирмы «Мегаполис Лигал» Елена Турецкова, полагая, что шансы жильцов отменить решение через вышестоящую судебную инстанцию минимальны.
Впрочем, участники рынка отмечают, что, несмотря на возможный положительный для инвестора исход процесса, реализация проекта может затянуться. Дом, снос которого пока откладывается, не препятствует возведению собственно торгово-развлекательного комплекса — «Электроника» вовсю ведет полномасштабное строительство, но мешает освоению прилегающей территории. Ввести Holiday House в эксплуатацию группа намеревалась в конце 2009 года, но теперь эти сроки могут сместиться.
РОМАН КРЯЖЕВ

История вопроса | Как «Электроника» судилась с жильцами
За время освоения площадки под Holiday House у «Электроники» и администрации было несколько судебных разбирательств с жильцами ветхих домов, попадающих под снос. Гендиректор группы Александр Кузнецов даже заявлял о существовании «организованных преступных групп», наживающихся на застройщиках. Самую громкую известность получил процесс по делу пенсионерки Людмилы Мартьемяновой и ее соседей. Организация-подрядчик случайно снесла не полностью расселенный дом, в котором женщине на праве собственности принадлежала комната общей площадью 12 кв. м. Денежная компенсация за ошибку прораба, который после возбуждения уголовного дела скрылся от следствия, пенсионерку не устроила. В итоге суд обязал инвестора приобрести для женщины аналогичное помещение в черте города. С решением суда «Электроника» согласилась, отмечая, что первоначально с них требовали однокомнатную квартиру в центре города.
swall0w
19.06.2008
mkv писал(а)
По данным администрации, суд применил статью Жилищного кодекса, в которой говорится, что при расселении гражданам, проживающим по договорам социального найма, полагается жилье равной площади.

Да, но вроде как, не менее социальной нормы 13 кв.м. на человека...
И переселить в другой район, насколько мне известно не могут...
mkv
19.06.2008
Всё сделано в строгом соответствии с Жилищным кодексом, если земельный участок изымался под нужды города. Если не так, то - нарушение закона (IMHO).
swall0w
19.06.2008
так социальная норма и прописана в ЖК....(мож я конечно путаю, жена разбиралась в этом вопросе)
Норма 18 кв.м. Но в нашем в загадочном городе "дважды Н" она принята равной 16 кв.м.
Судебные решения по признанию незаконности этого изменения имеются.

В статье не указано СКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК БЫЛО ПРОПИСАНО в сносимом жилье. Социальную норму при предоставлении жилья никто не отменял.

Раздел III. ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫЕ
ПО ДОГОВОРАМ СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА

Глава 7. ОСНОВАНИЯ И ПОРЯДОК ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЖИЛОГО
ПОМЕЩЕНИЯ ПО ДОГОВОРУ СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА

Статья 51. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма

1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):

4) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма или собственниками жилых помещений, членами семьи собственника жилого помещения, проживающими в квартире, занятой несколькими семьями

Статья 58. Учет законных интересов граждан при предоставлении жилых помещений по договорам социального найма

1. При предоставлении жилых помещений по договорам социального найма заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия.
2. Жилое помещение по договору социального найма может быть предоставлено общей площадью, превышающей норму предоставления на одного человека, но не более чем в два раза, если такое жилое помещение представляет собой одну комнату или однокомнатную квартиру

Если кто-то найдет здесь понятие равной площади при предоставлении соцжилья, то я публично извинюсь на форуме за собственную юридическую безграмотность!

суд применил статью Жилищного кодекса, в которой говорится, что при расселении гражданам, проживающим по договорам социального найма, полагается жилье равной площади.

Поисковыми средствами текстового редактора MSWord найти понятие равной площади в Жилищном кодексе РФ не удалось.
равнозначной...

Статья 86. Порядок предоставления жилого помещения по договору социального найма в связи со сносом дома

Если дом, в котором находится жилое помещение, занимаемое по договору социального найма, подлежит сносу, выселяемым из него гражданам органом государственной власти или органом местного самоуправления, принявшими решение о сносе такого дома, предоставляются другие благоустроенные жилые помещения по договорам социального найма.

Статья 89. Предоставление гражданам другого благоустроенного жилого помещения по договору социального найма в связи с выселением

1. Предоставляемое гражданам в связи с выселением по основаниям, которые предусмотрены статьями 86-88 настоящего Кодекса, другое жилое помещение по договору социального найма должно быть благоустроенным применительно к условиям соответствующего населенного пункта, равнозначным по общей площади ранее занимаемому жилому помещению, отвечать установленным требованиям и находиться в черте данного населенного пункта.

2. Если наниматель и проживающие совместно с ним члены его семьи до выселения занимали квартиру или не менее чем две комнаты, наниматель соответственно имеет право на получение квартиры или на получение жилого помещения, состоящего из того же числа комнат, в коммунальной квартире.

3. Жилое помещение, предоставляемое гражданину, выселяемому в судебном порядке, должно быть указано в решении суда о выселении.
mkv
19.06.2008
Получается: по закону невозможно "улучшить" (увеличить площадь) свои жилищные условия за счёт государства, если квартира не приватизирована. Если квартира приватизирована, то же самое - дом сносится по ошибке, а взамен покупают точно такое же жильё.
Тероия от практики отличается сильно. Грубо говоря, положено расселенцу 30 метров, но на вторичке нет таких однушек, а строителей сроки поджимают. И застройщик, скрепя сердце, покупает ему 37-метровую хрущебу. Так что можно увидеть и атракцион невиданной щедрости))) Меньше метров нельзя. А больше можно. Но пусть человек будет жить не в центре Нижнего, а на окраине Сормова. Вот как-то так в реальности)))
Получается: по закону невозможно "улучшить" (увеличить площадь) свои жилищные условия за счёт государства

Не просто МОЖНО, а именно так и должно быть ПО ЗАКОНУ.
И закон не нужно ТРАКТОВАТЬ. Это в компетенцию районного суда НЕ ВХОДИТ.
Закон нужно ИСПОЛНЯТЬ, с точностью до буквы!
органом государственной власти или органом местного самоуправления, принявшими решение о сносе такого дома

А вот тут НЕУВЯЗОЧКА.
В данном случае было решение О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА под застройку с условием ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ ПРАВ ТРЕТЬИХ ЛИЦ.
То есть РАССЕЛЕНИЯ НАХОДЯЩИХСЯ В ЕГО ПРЕДЕЛАХ объектов недвижимости.

Так что кассацию-то жильцы выиграют.
Ну, надо только ВНИМАТЕЛЬНО прочитать закон. И все сразу станет предельно ясно.

Статья 86. Порядок предоставления жилого помещения по договору социального найма в связи со сносом дома

Если дом, в котором находится жилое помещение, занимаемое по договору социального найма, подлежит сносу, выселяемым из него гражданам органом государственной власти или органом местного самоуправления, принявшими решение о сносе такого дома, предоставляются другие благоустроенные жилые помещения по договорам социального найма.


Статья 89. Предоставление гражданам другого благоустроенного жилого помещения по договору социального найма в связи с выселением

2. Если наниматель и проживающие совместно с ним члены его семьи до выселения занимали квартиру

Там же ясно сказано, что в квартире проживали ТРИ СЕМЬИ. Взрослые замужние дочери членами семьи отца не являются.
swall0w
19.06.2008
жена узнавала, в "нашем загадочном дважды Н", сказали что 13,
ХЗ кому верить...да дело даже не в этом...по любому не получается, а выселили в угоду застройщику, вот и все
Это немного из другой оперы.
swall0w
19.06.2008
наш дом как раз идет под снос (ну в теории, уже много лет правда сносят), аварийным пока не признали, но близко к этому, так вот при расселении если расселяет администрация, то не менее 13 м на человека , а если сам застройщик, то как договоримся
По 18 м если семья 3 и более человек.
На меньшее не соглашайтесь!
Mapk
20.06.2008
Не надо соглашаться, живите пока не упадет или не спалят, или бесплатно жилье раздавать не начнут.

Тут собрание мечтателей что ли?!
Государство насрало на решение проблем жителей ветхого фонда. Застройщик предлагает впролне равноценный обмен (ему участок тоже не нахаляву достался, все кто мог, там руки уже погрели). Так зачем же расселенцу вставать позу и орать: грабят, за 30 метров гнилья 3 квартиры в центре не дают?

То есть жить в своей (приватизированной) пусть и не большой квартире хуже, чем в аварийной гнилушке, надеясь на чью то доброту?
Завтра ваш собственный дом признают аварийным.
По любой удобной для застройщика/государства причине.
По закону он должен быть расселен в 48 часов в любой маневренный фонд.
Mapk
20.06.2008
Дом у меня не 1917 года постройки - это раз. Он не один (жить есть где, если что), это два. Все приватизировано - это три.
То есть вы наивно полагаете, что аварийным в наше время можно признать исключительно дом 1917 года постройки или ранее?! Дааа, батенька !

А с приватизированным жильем еще веселее - ГОСУДАРСТВО ВАМ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО !!!
ИлИ
20.06.2008
ну в маразм то зачем впадать? Есть законы защищающие собственность, есть страховка в конце концов.
Государство не должно именно по закону.
А страховые случаи бывают ну ооооочень разные.
И страховые компании тоже :)))
ay
21.06.2008
ИлИ писал(а)
ну в маразм то зачем впадать? Есть законы защищающие собственность, есть страховка в конце концов.

эти законы работают в любой цивилизованной стране, но не у нас:(
а при чем здесь страховка? от пожара? так стены останутся и выплатят в лучшем случае половину от страховки (а оценят с учетом износа, при этом оценивать в 100% рыночной стоимости будут только новое жилье, в итоге хорошо если выплатят четверть от рыночной стоимости такого же жилья)
хорошо, если это квартира и стены останутся в хорошем состоянии, при этом останется только от запаха избавиться
а если это частный кирпичный дом, то придется сносить все и строить новый
swall0w
20.06.2008
с приватизированным, еще хуже...сколько есть столько и дадут 9 кв м - значит 9, а не нравится....
Mapk
20.06.2008
(С) неприятность эту мы переживем

признают аварийным? Дадут столько же метров в неаварийном? Я переживу.
За собственное жилье вам дадут не "метров", а денег.
Переведут на счет с уведомлением столько, сколько посчитают нужным.
Уже было, проходили. С этой самой "Электроникой".
Dr.Qy
20.06.2008
:))
Mapk
21.06.2008
если государство обидит лично меня, последнее что я сделаю, напишу на этом форуме.
Dr.Qy
21.06.2008
А первое?
swall0w
20.06.2008
обычно застройщик знает все эти законы и поскорее хочет построить, поэтому обычно все решается быстро и полюбовно, но это не всегда так, зачастую застройщик желает выселить в жилье подешевле и похуже...
swall0w
20.06.2008
3 и один несовершеннолетний ребенок....,
ладно, еще раз будем узнавать, когда в очереной раз придут сносить... :))
норму устанавливает субъект федерации. В нашем случае это регламентируется законом "О жилищной политике в Нижегородской области".

Статья 12. Условия предоставления жилых помещений жилищного фонда Нижегородской области по договорам социального найма

1. Жилые помещения жилищного фонда Нижегородской области предоставляются гражданам по договорам социального найма (далее также -- жилые помещения, предоставляемые по договору социального найма) в виде отдельных квартир, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
2. Норма предоставления общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма, устанавливается в размере:
1) не менее 33 кв. метров - для одиноко проживающих граждан;
2) не менее 42 кв. метров - на семью из 2 человек;
3) не менее 18 кв. метров - на каждого члена семьи при численности семьи 3 и более человек.
ay
19.06.2008
Комми писал(а)
Статья 89. Предоставление гражданам другого благоустроенного жилого помещения по договору социального найма в связи с выселением

1. Предоставляемое ... другое жилое помещение по договору социального найма должно быть ...
равнозначным по общей площади ранее занимаемому жилому помещению, отвечать установленным требованиям и находиться в черте данного населенного пункта.

2. Если наниматель и проживающие совместно с ним члены его семьи до выселения занимали квартиру или не менее чем две комнаты, наниматель соответственно имеет право на получение квартиры или на получение жилого помещения, состоящего из того же числа комнат, в коммунальной квартире.

Комми писал(а)
Статья 12. Условия предоставления жилых помещений жилищного фонда Нижегородской области по договорам социального найма

2. Норма предоставления общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма, устанавливается в размере:
1) не менее 33 кв. метров - для одиноко проживающих граждан;
2) не менее 42 кв. метров - на семью из 2 человек;
3) не менее 18 кв. метров - на каждого члена семьи при численности семьи 3 и более человек.

Получается, что статья 89 противоречит статье 12?
В одной пишется о том, что предоставляемая площадь не может быть меньше определенной нормы, во второй - что выделяемая площадь должна быть равнозначной освобождаемой?
Пора обращаться в конституционный суд? А то местные судьи будут использовать ту статью, которая им выгодна.
Нет тут никакого противоречия! Читайте, да обрящете .
"Если наниматель и ЧЛЕНЫ ЕГО СЕМЬ ДО ВЫСЕЛЕНИЯ занималИ квартиру ..."
Вот КАЖДАЯ из 3-х семей (отец и две взрослые дочери с семьями) и занимала КВАРТИРУ. И КАЖДОЙ семье полагается не менее 38 кв.м.
Что они, собственно, и просят на совершенно законных основаниях.


Если бы это было НЕ ТАК, то все мы и наши родители до сих пор в массе своей жили бы в однокомнатных малометражках. Вспомните, КАК расселяли жилье в советское время! А ведь тогда кроме соцнайма ничего другого и не было.
Только сейчас ТОТ ЖЕ ЗАКОН трактуется абсолютно по-другому.
Понятно, в ЧЬЮ ПОЛЬЗУ.
mkv
20.06.2008
Вы неправы, наглые наживающиеся на застройщике нижегородцы вместо 3-х квартир просили аж целых 2:

... просили предоставить им две квартиры ..

а мудрый суд и заботливая горадминистрация решили их переселить в

двухкомнатную квартиру
Это две двухкомнатных, а там еще и однокомнатную для отца.
Все правильно - КАЖДОЙ ОТДЕЛЬНОЙ СЕМЬЕ - ОТДЕЛЬНУЮ КВРАТИРУ.
По соцнайму = по нормативу.

Семья 3 человека = 18*3 = 54 кв.м. Это дочерям.
И отцу не менее 33 кв.м., если семья состоит из одного человека.

Их адвокат действовал строго по букве закона.
mkv
20.06.2008
Так эти гражданки хотят лишить дедушку общения с внуками?
Городская администрация не позволит им сделать это.
Гражданки совершенно неправы в этом вопросе!

Кстати, там надо еще посмотреть на возраст детей.
Если школьный или близко к этому, то можно еще и за район побороться.
Mapk
20.06.2008
54+54+33=141 кв. м. в центре города. Умножаем на 75 000 руб. получается 10 575 000 руб.

Вы полагаете застройщик выложит эти деньги?! А вы бы выложили? за 38 метров гнилья?

Если бы строил я, и такие переговоры зашли бы в тупик, я бы обнес этих мечтателей колючей проволокой (земля то рядом - моя). Отрубил все коммуникации, поставил бы камеру и устроил реалити шоу: "Хочу быть богатым за чужой счет!" И принимал ставки, через сколько дней они придут со словами "Мы согласны на 38 м". А вот тут уже можно устраивать аукцион на понижение.

Жадность приводит к бедности. Чья поговорка - не знаю, но много раз убеждался в ее правоте.
dd2
20.06.2008
с таким подход не быть тебе застройщиком :))
надо уметь находить общий язык с тем, от кого тебе что-то надо
не просто так застройщики стали к этому выводу приходить
Mapk
20.06.2008
к инвестициям в этой стране - не расположен.
Dr.Qy
20.06.2008
А сколько застройщик заработает? Может не жадничать и поделиться с СОИНВЕСТОРОМ (тык сказать), который особождает ДЛЯ НЕГО земельку? Такую дорогую?

Например снесли избушку в 100 метров, на месте построили 25 этажку. ПОщитайте, сколько прибыли.
victor-z
20.06.2008
Вы эта...свою прибыль считайте... и не жадничайте ;)
Dr.Qy
20.06.2008
Абсолютно согласен! :))
Mapk
21.06.2008
соинвестор - тот кто рискует деньгами. Чем эти люди рискуют, что у них есть?!

Объясните мне, я не понимаю: они живут в помещении, принадлежащем городу, фактически арендуют его. То есть эта недвижка, не ИХ АКТИВ. А к земле они ВООБЩЕ НИКАКОГО отношения не имеют.Город (собственник помещения) сносит это помещение, и не выкидывает их на улицу, а предоставляет аналогичное помещение. Какие к застройщику тут могут быть вопросы? Он уже КУПИЛ эту землю у города. Причем тут три квартиры?
Route
21.06.2008
Покажите мне этот договор покупки земли пожалуйста.
Город отдал эту землю застройщику бесплатно.
Еще неплохо бы определиться с границами участка, чтоб не затронуть права других собственников земли и недвижимости.
И еще, если они люди живут в квартирах по социальному найму, то применяются соответствующие законы при предоставлении другого аналогичного помещения.
Если кто-то хочет рисковать своими деньгами, то это его сугубо личное дело и он не должен при этом ущемлять права и интересы третьих лиц.
kassa111
21.06.2008
"А ключи вам от квартиры,где деньги лежат не нужны?"(с)Коммерческие сделки являются тайной и всей информацией владеют только лица заключившие ее налоговые органы и еще пара контор..Правда некоторые сделки намерено обнародуют,но это другой вопрос.
Кстати сейчас в 90% сделок землю не продают ,а сдают в аренду на 49 лет.Наверняка и в этом случае так поступили.И самое главное,а кто вы такой(такая),чтобы перед вами отчитываться?Глас народа?Так вам должно быть известно как наши власти к нему относятся.
Route
21.06.2008
Если это коммерческая сделка, то это нарушение закона, поскольку расселением занимается город на бюджетные деньги. Ведь тогда произошло направление бюджетных средств, выделяемых на целевое использование, в коммерческую деятельность. Вам знакомо такое понятие "нецелевое использование бюджетных средств" ?
Насчет гласа народа и отношение к нему администрации знаю, и не по наслышке. Говорить надо в теме. И раз уж вы озвучиваете юридические термины, то пожалуйста держитесь в рамках.
kassa111
21.06.2008
Вам знакомо такое понятие как деюро и дефакто.В этом случае так и произошло.У города есть проблема с ветхим фондом.И он его решает за счет застройщика.При этом блюдя свои интересы и не теряя при этом ни копейки.О каком перерасходе может идти речь?Вспомнить хотя бы "Кока-колу"За счет этой компании и ее интересов город очень хорошо и грамотно решил многие проблемы и с жильем и с теплотрасой.При это не потратив не копейки.Деюро это было расселение,а дефакто коммерческая сделка.
kassa111
21.06.2008
На счет того,что город отдал эту землю бесплатно-сильно.Надо записать это гдето.Булкин и за бесплатно.Нонсенс.А Кузнецов ему не сват и не брат.Не дай бог вам повариться в той каше при покупке земли.Сейчас чтобы купить простой участок и оформить его под строительство нужно не менее года.А это не совсем простой участок.Помимо строительства застройщика обременяют очень большими обязательствами.А до какого моразма доходят налоговые проверки эта отдельная тема и постить ее нужно на форуме адского отжига.
Mapk
21.06.2008
Подскажите мне, где я могу в центре города (да и не в центре тоже) БЕСПЛАТНОЙ земли получить - отблагодарю вас от всей души!

А 750 000 руб. за сотку в Печерах не желаете? И это не предел!
kassa111
21.06.2008
+100.Сам выпаал в осадок когда озвучили цены.
Route
21.06.2008
Вы так наивны или только прикидываетесь несведущим? Думаю, что вы сами знаете как обходятся такие цены и сколько это стоит. По крайней мере по вашему айпишнику это так.
Mapk
21.06.2008
в том то и дело, что НЕ ЗНАЮ! Посмотрите в поиске мою тему про земельную приватизацию.
FreeCat
20.06.2008
Mapk писал(а)
54+54+33=141 кв. м. в центре города. Умножаем на 75 000 руб. получается 10 575 000 руб.

Вы полагаете застройщик выложит эти деньги?!

Захочет строиться - выложит.
Mapk
21.06.2008
как мы видим - строится, выкладывать деньги не спешит, а вопросы решает не с помощью канистры бензина, а по закону, используя судебную инстанцию.
FreeCat
21.06.2008
По закону ли? Суд ещё не закончен а он продолжает строиться.
kassa111
21.06.2008
Ну строят у нас многие,а если проигрывают суд то их просто сносят.Случаев много.И у нас в городе тоже.А то что строится,то это риск с его стороны.Он же пока,как я понял не сносит то строение.
А вы бы выложили? за 38 метров гнилья?

Так оставьте людей в покое. И стройте свой ТЦ на выезде в сторону Дзержинска.
ay
20.06.2008
противоречие по выделяемым метрам
т.е. в точно такую же квартиру как в коммуналку заселят всех, кто жил раньше в одной квартире
в законе не написано что каждой семье выделяется отдельное жилье
или это в другой статье написано?
Уже несколько раз объясняли.
В законе написано "ЧЛЕНЫ СЕМЬИ НАНИМАТЕЛЯ".

Вот у вас, например, своя семья есть?
Если есть, то ваши папа с мамой - это уже отдельная от вашей семья.
Вот и их папа тоже по закону представляет собой отдельную семью. А дочери взрослые со СВОИМИ СЕМЬЯМИ уже к семье отца НЕ ОТНОСЯТСЯ.

Ну подумайте, КАК можно было бы получить ОТДЕЛЬНУЮ квартиру в советские времена ДРУГОЙ СЕМЬЕ, если бы действовала ВАША ТРАКТОВКА этой статьи?!

По поводу превращения ОТДЕЛЬНОЙ КВАРТИРЫ в коммуналку в законе тоже предельно ясно написано - если занимали квартиру, то выделяется квартира с НЕ МЕНЬШИМ количеством комнат.
Если жили в коммуналке, то ВОЗМОЖНА тоже коммуналка и тоже С НЕ МЕНЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ КОМНАТ (п. 2 ст. 89).

Или вы лично ПРОТИВ ПОЛИТИКИ ПАРТИИ ?!!!
ay
20.06.2008
Punishment писал(а)
По поводу превращения ОТДЕЛЬНОЙ КВАРТИРЫ в коммуналку в законе тоже предельно ясно написано - если занимали квартиру, то выделяется квартира с НЕ МЕНЬШИМ количеством комнат.
Если жили в коммуналке, то ВОЗМОЖНА тоже коммуналка и тоже С НЕ МЕНЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ КОМНАТ (п. 2 ст. 89).

это не я трактую, это суд так решил
вот для себя на будущее и разбираюсь, вдруг придется столкнуться

они вроде там целых 3 семьи в одной квартире жили?
значит коммунальная квартира получается? ну только не оформленная по всем правилам как коммунальная (доли не разделены между семьями)
т.е. теоретически могут дать 4-х или 5-комнатную квартиру на всех с подходящей площадью (если найдут такую) и оформить как коммунальную? или сейчас такое вообще по закону невозможно?
Вы сами поставили вопрос и сами же на него ответили.
Квартира ДОЛЖНА БЫТЬ ОФОРМЛЕНА КАК КОММУНАЛЬНАЯ.
То есть должны быть разные лицевые счета, разные адреса по прописке, разные свидетельства, если это собственность, и т.п.

И то (читайте закон), если семья занимала в коммунальной квартире 2 и более комнаты, то ей может быть предоставлена ОТДЕЛЬНАЯ КВАРТИРА.

4-х или 5-комнатную квартиру люди бы взяли, я думаю. Жили же до сих пор все вместе.
Есл бы им это кто-то предложил.
ay
21.06.2008
Punishment писал(а)
И то (читайте закон),

были бы эти законы на нормальном языке написаны:(
а то разные люди их по разному читают, а потом кучу дополнений и разъяснений начинают выпускать, как трактовать различные статьи
я вот это имею в виду: www.nn.ru/popup.php?c=classF...topic_id=934687
т.е. или закон такой кривой, или никто не может в нем разобраться
FreeCat
21.06.2008
ay писал(а)
были бы эти законы на нормальном языке написаны:(

Было б так, не возникли бы форумы для юристов, причём число постов на них гигантское. Законы, кстати, примают не юристы, а законодатели, а критерии отбора туда((( ...
если земельный участок изымался под нужды города

Это относится только К СОБСТВЕННИКАМ жилья.
По данным администрации, суд применил статью Жилищного кодекса, в которой говорится, что при расселенрасселении гражданам, проживающим по договорам социального найма, полагается жилье равной площади.

Суд эту статью НЕ ПРИМЕНИЛ, а ТРАКТОВАЛ по-своему.
Если прочитать второй пункт той же статьи, то там написано, что равнозначная по общей площади квартира полагается КАЖДОЙ семье, проживающей в квартире до расселения.

Только для города сейчас, в рыночных условиях, такой вариант дорог и практически нереален, если расселяется одновременно часть улицы. Что и происходит на Покровке.
Также, как и в стране вцелом.
ИМЕННО ПОЭТОМУ И БЫЛА НА ДОЛГИЕ ГОДЫ ЗАБЛОКИРОВАНА ПРОГРАММА РАССЕЛЕНИЯ ВЕТХОГО ФОНДА.

Тогда возник другой вариант его расселения - ПРИВЛЕЧЕНИЕ СРЕДСТВ ИНВЕСТОРА.
Законный механизм в этом случае работал только тогда, когда земельные участки предоставлялись инвестору ВМЕСТЕ С РАССЕЛЯЕМЫМИ ДОМАМИ.

Но в этом случае стали возникать проблемы с собственниками жилья. Так как земля стала изыматься НЕ ДЛЯ ГОСНУЖД.

В настоящее время происходит уже ВТОРОЙ ВИТОК решения проблемы ветхого фонда. Когда снова стали возвращаться к варианту расселения домов ГОРОДОМ.

И тут находится конгениальное решение - ДАТЬ НОВУЮ ТРАКТОВКУ ЗАКОНУ! Давать МЕТР ЗА МЕТР.
При этом забывая, что КАЖДАЯ СЕМЬЯ ДОЛЖНА ЖИТЬ ОТДЕЛЬНО.
А это, извините, еще господин Горбачев сказал, придя к власти.

КАЖДОЙ СЕМЬЕ - ОТДЕЛЬНУЮ КВАРТИРУ до 2000 года !!!
victor-z
20.06.2008
Почитайте обзор судебной практики верховного суда (см картинку)
А как у вас получится "объехать" вот это?

Cтатья 58. Учет законных интересов граждан при предоставлении жилых помещений по договорам социального найма

1. При предоставлении жилых помещений по договорам социального найма заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия.

Каким образом ПЯТЕРЫХ разнополых взрослых людей (пол их детей не указан), ТРОЕ из которых супругами не являются, поселить в ДВУХ комнатах, НЕ НАРУШАЯ ЗАКОН?

Или вы будете утверждать, что по сносу жилье НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ?
Все правильно. И Верховный суд АБСОЛЮТНО ПРАВ в своей трактовке статей ЖК РФ.

Цитата: "учитывается ли состав СЕМЬИ НАНИМАТЕЛЯ?"

Состав семей отца и двух его дочерей НЕ ДОЛЖЕН УЧИТЫВАТЬСЯ.
Но факт того, что в квартире по найму проживают ТРИ СЕМЬИ, бесспорен.
victor-z
20.06.2008
Перечитайте еще раз "предоствляемое жилье должно быть равнозначным по общей площади ранее занимаемому жилому помещению, БЕЗ УЧЕТА ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, ВЛИЯЮЩИХ НА УЛУЧШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ, при этом граждане, которым предоствалено другое равнозначное жилое помещение, СОХРАНЯЮТ ПРАВОСОСТОЯТЬ НА УЧЕТЕ в качестве нуждающихся в жилых помещениях, если у них еще не отпали основания состоять на таком учете "

Те обстоятельства дающие основания гражданам претендовать на улучшение ( в данном случае - перенаселенность) -НЕУЧИТЫВАЮТСЯ.
Так все же другое жилье при сносе ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ!
Тогда должны учитываться установленные правила ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ жилья.
В том числе, запрет на совместное проживание разнополых детей и взрослых, не состоящих в браке.
Или оставьте людей в прежнем жилье, или соблюдайте закон.
18 метров.
vivat
19.06.2008
"наживаются на застройщиках"
а застройщики строят не для наживы?
vivat писал(а)
а застройщики строят не для наживы?

для удовлетворения растущих потребностей населения в торгово-развлекательных центрах. их количество на душу населения по-прежнему абсолютно недостаточно.
шутка.
печальная.
:(((
что с жителями аварийных домов так возятся? не нравятся им новые квартиры - пусть идут в теплотрассу или на скамейку в парке.За гнилушки получают новое жилье,да ещё и торгуются!
Mapk
20.06.2008
Я вот тоже не вкурю никак: было 38 метров развалюхи, да еще не приватизированной. Эти ухари умудрились туда три семьи прописать.

А теперь, значит каждому по квартире дайте, да еще и в этом месте. Не жирно ли будет? Предлагают квартиру большей площади - бери и нех торговаться! Хочешь застройщика накрячить, и жилье хорошее поиметь - приватизируй, оформляй землю и продавай ее по рыночной цене!

Бесит привычка пытаться все проблемы одним махом, да за чужой счет порешать! Кончился социализм еще 20 лет назад, если кто не понял! Нету бесплатных квартир и не будет!
Хочешь застройщика накрячить
Кончился социализм еще 20 лет назад, если кто не понял! Нету бесплатных квартир и не будет!

Так простите!
Кто же все-таки рассляет? Застройщик или город?
Если застройщик, то это договорные отношения. Не договорились :(((
А если город, то ПО ТОМУ ЖЕ ЗАКОНУ, ЧТО ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ - по нормативам и каждой СЕМЬЕ отдельное жилье.

Кричать и нервничать не надо. Это делу не поможет.
ЧИТАЙТЕ ЗАКОН - ТАМ ВСЕ НАПИСАНО !
Mapk
20.06.2008
Значит городу нужно дешевые муравейники-гостинки заказывать с квартирами по 18 кв. м. и расселять туда нуждающихся.

В мск кстати закон приняли, что город будет продавать участки, полностью очищенные от подобных обременений, то есть застройщику с прощелыгами разруливать ничего не надо будет: пришел и строй. Так что теперь там только один во всем виноватый останется, мэр.
Dr.Qy
20.06.2008
Просто это бизнес его жены, а деньги она кладет в тумбочку...:))
интересно, большая ли тумбочка)))))
Dr.Qy
20.06.2008
Самый богатый муж России..:))
ay
21.06.2008
Dr.Qy писал(а)
Самый богатый муж России..:))

может жена? или у них роли в семье поменялись?

а из мужей это вроде Абрамович (правда из бывших:)? или уже Путин?
victor-z
20.06.2008
Дык ЧИТАЙТЕ :) (можно еще раз мой пост потереть - мне не жалко;))
Mapk
20.06.2008
ну так абсолютно справедливо: жил в развалюхе - она под снос, на тебе развалюху получше. А пентхаусов никто и при коммунизме не обещал!
funguy
24.06.2008
Punishment писал(а)
... А если город, то ПО ТОМУ ЖЕ ЗАКОНУ, ЧТО ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ - по нормативам и каждой СЕМЬЕ отдельное жилье.

Кричать и нервничать не надо. Это делу не поможет.
ЧИТАЙТЕ ЗАКОН - ТАМ ВСЕ НАПИСАНО !



йоу )) не устаю удивляться этой манере, нажав КапсЛок, поучать несведущих граждан :)

ну, почитаем:

ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РФ:

Статья 85. Выселение граждан из жилых помещений с предоставлением других благоустроенных жилых помещений по договорам социального найма

Граждане выселяются из жилых помещений с предоставлением других благоустроенных жилых помещений по договорам социального найма в случае, если:
1) дом, в котором находится жилое помещение, подлежит сносу;
3) жилое помещение признано непригодным для проживания;

Статья 86. Порядок предоставления жилого помещения по договору социального найма в связи со сносом дома

Если дом, в котором находится жилое помещение, занимаемое по договору социального найма, подлежит сносу, выселяемым из него гражданам органом государственной власти или органом местного самоуправления, принявшими решение о сносе такого дома, предоставляются другие благоустроенные жилые помещения по договорам социального найма.

Статья 87. Порядок предоставления жилого помещения по договору социального найма в связи с переводом жилого помещения в нежилое помещение или признания его непригодным для проживания

Если жилое помещение, занимаемое по договору социального найма, подлежит переводу в нежилое помещение или признано непригодным для проживания, выселяемым из такого жилого помещения гражданам наймодателем предоставляется другое благоустроенное жилое помещение по договору социального найма.

Статья 89. Предоставление гражданам другого благоустроенного жилого помещения по договору социального найма в связи с выселением

1. Предоставляемое гражданам в связи с выселением по основаниям, которые предусмотрены статьями 86 - 88 настоящего Кодекса, другое жилое помещение по договору социального найма должно быть благоустроенным применительно к условиям соответствующего населенного пункта, равнозначным по общей площади ранее занимаемому жилому помещению, отвечать установленным требованиям и находиться в черте данного населенного пункта.
2. Если наниматель и проживающие совместно с ним члены его семьи до выселения занимали квартиру или не менее чем две комнаты, наниматель соответственно имеет право на получение квартиры или на получение жилого помещения, состоящего из того же числа комнат, в коммунальной квартире.
3. Жилое помещение, предоставляемое гражданину, выселяемому в судебном порядке, должно быть указано в решении суда о выселении.



Может, не дочитал чего? ;) Муниципальное жилье признано непригодным для проживания - предоставьте другую квартиру, такую же, но пригодную для проживания.
Может, не дочитал чего?

Таки - не дочитали. Причем, всю тему. Уже все написано, а вы все где-то ходите. Даже удивительно!

Интересная манера юриста выхватывать интересующие только его цитаты из законодательства.

В выделенном Вами пункте 1 статьи 89 ЖК [red]не указано, кому[/red] предоставляются жилые помещения.
Но это указано в пункте 2 той же статьи:
"2. Если наниматель и проживающие совместно с ним члены его семьи до выселения занимали квартиру ... "

Заметьте, не ответственный квартиросъемщик, а наниматель.
Закон написан абсолютно правильно. С учетом интересов каждой семьи, проживающей в социальном жилье.
То есть в данном случае в квартире до выселения проживают три семьи нанимателей одной квартиры.

Далее, жилье при сносе дома им предоставляется.
Ну, так почитайте предписанные законом правила предоставления жилых помещений по соцнайму.
А там и про разнополых детей, и про взрослых, не состоящих в браке.

Короче, прочитайте тему. Рука уже устала по пятому разу одно и то же ...

Да хоть бы не позорились перед всем городом со своей расхваленной и растрезвоненной программой!

А то привлекут внимание ОБЭП - каким таким образом огромная госпрограмма приводит к тому, что семьи из центра города сгружаются оптом за реку, да еще люди в таком же ветхом жилье и остаются.
Ну, неприлично же, право!
funguy
25.06.2008
по поводу твоего бреда неоднократно высказался и законодатель, и высшие судебные инстанции: не путай основания предоставления жилого помещения по договору соцнайма. при выселении в связи со сносом дома - одно (ст. 88 ЖК), при предоставлении "очередникам" - другое (ст. 57 ЖК).
Жили-жили три семьи с разнополыми детьми в однокомнатной квартире 15 лет - все нормально было, дом сгнил и другую квартиру предоставили - вдруг перестали на той же площади убираться.




П.С. ни про какого-то "ответственного квартиросъемщика" (пережиток коммунизма, блин) ЖК вообще не знает
mkv
25.06.2008
У меня к Вам вопрос:
Если законодательство одно и то же, то почему одни застройщики предоставляют за одну квартиру несколько квартир в Нижегородском районе, а некоторые застройщики только одну и там, где застройщик сам пожелает?
funguy
25.06.2008
Punishment писал(а)
В выделенном Вами пункте 1 статьи 89 ЖК не указано, кому предоставляются жилые помещения.
Но это указано в пункте 2 той же статьи:
"2. Если наниматель и проживающие совместно с ним члены его семьи до выселения занимали квартиру ... "



гениально ))) в квартире жил наниматель и члены его семьи, новая квартира предоставляется нанимателю и членам его семьи

жилье "предоставляется" - и что из этого? нормы "предоставления" применительно к данному случаю прописаны в ст. 89 ЖК РФ.
Взрослые замужние дочери, их мужья и дети членами семьи отца не являются.
Читайте Семейный кодекс РФ и тему с начала до конца.
dd2
20.06.2008
Нету бесплатных квартир и не будет!


за ради бога, стройте свой тц в другом месте. а ее оставьте вместе с гнилушкой догнивать. какие проблемы-та?

это ж не они к застройщику пришли с требованиями.
Mapk
20.06.2008
То есть вы полагаете, что они там в 38-метровой развалюхе счастливо живут? Просто решили подхалявица, вот и все.

Я вот не понимаю, почему им по сколько-то метров должно быть положено!

Сейчас есть 38 метров, дайте аналогичное жилье и достаточно. А дальше пусть ждут новых решений партии и правительства об улучшении жилищних условий малоимущих граждан, желающих нахаляву получить новые, отдельные квартиры в самом дорогом районе города.
Dr.Qy
20.06.2008
Завидно? Убейся ап стену! :))

Менталитет совка надо изживать.
Mapk
20.06.2008
Зависть - удел глупых.

От совка из всех благ получил только бесплатное среднее образование - и на том спасибо! От нынешнего режима - ничего (и не требую, лишь бы без войны обошлось!)

Когда же народ поймет, что НЕТ ХАЛЯВЫ БОЛЬШЕ (маленькая прослойка - исключение). И пусть "мститель" цитатами из законов все форумы заполонит и суды бумажками завалит - не поможет.

Вы же разумный человек: город развивается и будет развиваться, и гнилушки в центре нужно сносить. За 38 метров руин в социальном найме (без возможности приватизации) предлагают квартиру большей площади. Отчего же не согласиться то? Ну не дадут им ТРИ квартиры, и я бы не дал! И плевать всем на этот закон, потому что он кривой и не соответсвует рыночным реалиям. Даже в мск так не делают, а там денег значительно больше.

ps. советы принято давать, когда об этом просят, иначе - моветон.
И плевать всем на этот закон, потому что он кривой и не соответсвует рыночным реалиям. Даже в мск так не делают, а там денег значительно больше.

Мама дарагая! как страшно жить !!!
А Медведев-то не знает ...
Mapk
20.06.2008
Вы же видели. как суд порешал.
Уважаю ваш напор и желание сооветствовать букве закона. Особенно в деле недопущения стройки на Усилова - зачет.

Государство решает вопросы ветхого фонда, как хочет.
И метр нормальной квартиры за метр неприватизированного гнилья - по крайней мере, справедливо. Ведь речь не идет об уличшении жилищных условий!

Представьте, сколько станет стоить участок из десяти гнилушек, где в каждой квартире прописано по 10 чел, каждый из которых хочет здесь же отдельную квартиру? Кто купит такой участок? Где город возьмет деньги на расселение?

А если там пара полоумных бабок скажет - тут родились, тут и умрем и никуда не переедем. Что с этим делать?
Не понимаю, почему "если"?
Именно так и скажут. Можете не сомневаться !!!
ИлИ
20.06.2008
значит "тут и умрут".
Бабло побеждает зло (с) не знаю чей...
Значит ДА. А вам-то что?
Как было НЕ ВАШЕ, так и останется.
Mapk
21.06.2008
Оно не МОЕ и я не претендую.

Вы соневаетесь в том, что через год там будет стоять ТЦ? Считаете, что эту гнилушку не снесут? Полагаете, что застройщик предоставит-таки ТРИ квартиры? Может пари?
dd2
20.06.2008
полагаю, что они живут в своем жилье и к тебе не пристают.
Dr.Qy
20.06.2008
В 90м году у нас на работе работал один водила-люмпен. Никогда нехотел подрабатывать, попросить что сделать за бабки - хрен. Люди начали зарабатывать. Его коллега мотался в Мск за товаром дважды в неделю, в свободное от работы время. Купил телевизор. Сидят в гараже, обмывают.
И вдруг люмпен, упившись, выдает:
-Вот ты телевизор купил, богато живешь! А Я ЧТО С ЭТОГО БУДУ ИМЕТЬ?"
Mapk
20.06.2008
Быдлоправда?:) Знакомо. Но думал, что вымерли уже...
funguy
24.06.2008
dd2 писал(а)
... а ее оставьте вместе с гнилушкой догнивать. какие проблемы-та?


и оставили бы, если бы квартира ее была. или заплатили бы денег больше. но квартира не ее , квартира - муниципальная.
ay
20.06.2008
Mapk писал(а)
Я вот тоже не вкурю никак: было 38 метров развалюхи, да еще не приватизированной. Эти ухари умудрились туда три семьи прописать.

ага, плодятся как кролики.
вся страна вымирает, а они плодятся:(
вот оставишь их в этой квартире, так через 50 лет там десять семей будет прописано
Согласно сведениям, приведенным в Программе по расселению и реконструкции ветхого фонда, этот дом 1917 года постройки.
Так что за 90 лет три семьи - это еще мало !
Dr.Qy
20.06.2008
Шо за маразм? На теплотрассу - директоров ДЭЗо-ДУКо-ЖЭКов! КОторые БРАЛИ БАБКИ дуром с жителей хороших домов. Довели дома до аварийного состояния, нихрена не делая, а потом жители виноваты?

Жители ПЛАТИЛИ за содержание жилья в ХОРОШЕМ состоянии. То, что бабки украли - вина государства, увы. Вот пусть оно и отдувается. Или воров ловит, или платит за новые квартиры.
ну вот вместе и будут жить в теплотрассе - халявщики с халтурщиками.
kassa111
20.06.2008
Старая бодяга с расселением.Помнится когда рванул канализационный дюкер у канавинского моста,там жители утопая в дерме сразу сориентировались и стали прописыватЬ на свою жил площадь куеву тучу народа.При этом тоже требуя 18 квадратов на нос не где нибудь,а в центре города.Тогда быстренько подняли паспортный стол и сказали этим ушлым гражданам,что будут расселять только тех кто был прописан в этом доме на момент аварии.Предложили им варианты. Ну и чем это закончилось?Те кто поумнее уехали в новые дома,а жадные остались в доме.
Рассмотрим ситуацию с этим домом.Так как жилье муниципальное и ветхое,то при сносе граЖданам полагается равноценное жилье.И ни о каких 18 квадратах речи быть не может.
ЗЫ.Инвестор поступил по человечески.У нас в городе многие инвесторы поступают гораздо проще.Очень часто горят дома ветхого фонда,людей расселяют в маневренный фонд и благополучно о них забывают.А на месте горелых домов строят элитное жилье.По зомбоящику периодически показывают как дома жгут.
dd2
20.06.2008

ЗЫ.Инвестор поступил по человечески.У нас в городе многие инвесторы поступают гораздо проще.Очень часто горят дома ветхого фонда,людей расселяют в маневренный фонд и благополучно о них забывают.А на месте горелых домов строят элитное жилье.По зомбоящику периодически показывают как дома жгут.


а чо, хорошая позиция.
слышь ты, соседа твоего борзого тут надысь подстрели и в лесу закопали, хочешь как он или по-хорошему добро отдашь?..
kassa111
20.06.2008
Cлышь ты,лечится не пробывал?Какого соседа?И что тебе отдать?С такими заявами по айпи можно найти и пусть с тобой милиция разбирается.Кого ты там закопал и чего еще сделал.
dd2
20.06.2008
гыыыы, а всего-то прямую речь в кавычки не поставил :)))
а уже в милицию сдавать собрались :)))))))

дяденька, не сдавай пажаласта, я его откопаю и в целости и сохранности на место верну :))))
kassa111
20.06.2008
Дяденька за словами нужно следить.Да и за тем что пишешь тоже.А милиция очень хорошо таких господ на место ставит.Почему там они сразу и пальцы расслабляют и сговорчевее становятся:)))
dd2
20.06.2008
дяденька, спасиба, я сам разберусь чо мне со своими словами делать.
но уже во всем сознался, соседей откопал и вернул на место.
не сдавай душегубам, а? пальцы обещаю без них расслабить.
kassa111
20.06.2008
Есть хорошая пословица:"Один летал ,летал и далетался один пи.дил и допи.дился ."(С)Примеры в наличии.Не все такие спокойные как я...)
Ну, оговорился товарищ, с кем не бывает.
Соседей не убили, а СОЖГЛИ.
И закапывать было уже нечего.
dd2
20.06.2008
дяденька, ну чо ты какой непонятливый, а? ведь и напрягаться-то нет ни одной причины.
извини меня, издержки виртуального общения. вот как фраза должна была быть написана, если б я хоть одной извилиной сообразил, что первоначальное написание вызовет у тебя подобную бурю эмоций:

"
а чо, хорошая позиция.
приходит к тебе некто (гипотетическая ситуация, вовсе не значит, что в реальности произошедшая или произойдущая) и говорит: "слышь ты (владелец некоей собственности, например, жилья), соседа твоего борзого тут надысь подстрели и в лесу закопали (или дом пожгли да так, что он выскочить не успел и там же окочурился), хочешь как он или по-хорошему добро отдашь (в дружный-сортировку-на бор переедешь)?..
"
kassa111
20.06.2008
Так это совсем другое дело.При таком раскладе любой будет защищать свою собственность.Если она моя и находится в собственности глодку любому перегрызу.
Только сдесь другая ситуация.Жилье то муниципальное.При таком раскладе человек ни чем не защищен.Куда скажут,туда и переедет.Могут и маневренный фонд предложить.
ЗЫ.А насчет Бора-это зря.Сейчас как раз жену уговариваю там домик построить.Пока там земля недорогая очень интересное место.С учетом того ,что в ближайшие несколько лет мост построят.Поселок Октябрьский.Там сейчас усиленными темпами землю скупают.Эх мечты:(
Dr.Qy
20.06.2008
Застройщики тоже без аТана...:))
kassa111
20.06.2008
Переведите ,если не сложно.А то не ф курсе.
Dr.Qy
20.06.2008
Несохранился...:))
kassa111
20.06.2008
Не понял.
Florencia
20.06.2008
По-моему "Электроника" ведёт вполне честную игру.Не вижу повода для склок и разбирательств.
AndreS
20.06.2008
+1

общался с людьми которые занимаются расселением под разных застройщиков...иногда наглость не знает предела...
прописывают по 10 родственников на 20 метров и требуют каждым по квартире...

ps даже тут на риэлторском форуме проскакивали сообщения типа.... а подскажите дома ветхие которые скоро расселять будут, что бы туда родственников прописать побольше и бабла срубить...

так что спорный вопрос кто ведет нечестную игры... Эльктроника имхо исчо по человечески играет..
Там же в суд были представлены все документы.
Если судом установлено, что кто-то из семьи нанимателя не имеет права претендовать на другую жилплощадь, то это было бы озвучено.
В данном случае факт обоснованного проживания в квартире 7 человек никто не оспорил.
AndreS писал(а)
иногда наглость не знает предела...
бабла срубить...
так что спорный вопрос кто ведет нечестную игры...

вопрос действительно спорный.
и кто на ком больше бабла срубает и кто кому жизнь больше портит - еще баааальшой вопрос. глядя на внаглую (вот просто так, денег хачу, многа!) вздуваемые цены, чего вы хотите от простых обывателей - скромности и самоотверженности? подвигов самопожертвования во имя прибылей хозяина электроники?
Dr.Qy
20.06.2008
Электроника НЕЗАКОННО УНИЧТОЖИЛА чужую собственность. Практически это можно считать захватом. Это - ЧЕСТНО? Ну тогда я Джимми Картер.
Dr.Qy
20.06.2008
Жадность и честность - две разные вещи.
nikom
20.06.2008
Нет,нечестно,при расселении из неприватизированного жилья предоставляют новое исходя из количества метров (16)на каждого прописанного человека,равнозначное жилье-для собственников.
Florencia
20.06.2008
Ага.Неплохо бы ещё узнать как в конуре пенсионера Клочкова проживает такая куча народу и с какого времени они там прописаны.
Dr.Qy
20.06.2008
А вот так. Имел наглость женится и родить две дочки. А они нагло вышли замуж.
Все документы были представлены и рассмотрены в суде.
Mapk
20.06.2008
а нет ли законодательных ограничений на прописку людей в зависимости от площади квартиры? Просветите, плиз.
Законодательно установлено, что факты, подтвержденные в судебном решении, сомнению не подвергаются.
я вот чо не понял... площадка для Электроники, а жилье будет предоставлять город? Удобно устроился г-н Кузнецов...
а как же?
неужели он от себя оторвет?
человек он и так скорее всего небогатый, возможно еще и пособие получает.
откуда у него деньги на квартиры?!
Dr.Qy
20.06.2008
Тогда пожелаем ему всем миром того, чего он так боица!
Лишения депутатства и пресловутого ночного кошмара с Мск рейдерами. Может тогда почует себя в шкуре бабушки, которую нагло снесли, прикрываясь невидимым гастарбайтером-"прорабом".
Нафиг нам в городе не нужен такой "застройщег" с таким подходом к Людям.
nikom
20.06.2008
+1
Mapk
20.06.2008
Я думаю, он с этой площадкой уже понервничал как следует - ведь чуть-чуть в москву она не ушла...
Dr.Qy
20.06.2008
А может для расселяемых было бы лучше, чтобы ушла?
victor-z
20.06.2008
А может и не лучше ? ;) вы всерьез верите в безмерный гуманизм застройщиков москвичей?
Dr.Qy
20.06.2008
Нет. Но такой аттракцыон фантастической жадности вижу первый раз.
victor-z
20.06.2008
Извините... Вы мне денех не займете? ;)
Dr.Qy
20.06.2008
С удовольствием займу. У кого вот только? :)
victor-z
20.06.2008
Слили.... :( вы тоже жадина! :)
Dr.Qy
20.06.2008
Просто не имею возможности. И с удовольствием сам бы взял кредит. Но еще прошлый не выплатил. Не все красную икру ложками трескают и другим корочки жалеют. Мне - не жалко.
victor-z
20.06.2008
Даже не спросили сколько надо :( сразу отказали:( может всего "чайная ложечка" спасет больного медведя.
Как показывает практика у тех кто икру "может ложками" сильно много желающих эту ложку изо рта с руками вместе .... зависть она того....
Dr.Qy
20.06.2008
Я могу дать только на бутылку, да и то под 3% годовых...:))
"Ну и жмот ты, Сапрыкин!"
Mapk
20.06.2008
Да, точно, лучше!

Теперь бы расселяемые ходили на демонстрацию "верните Кузнецова", где-нибудь на окраине автозавода. Просто разом бы все дома затопило или ветром сдуло, стихийное бедствие - добро пожаловать в маневровый фонд.

Не надо из застройщика пугало делать: среди т. н. потерпевших дофига и неадекватов и просто жулья, желающего срубить бабла.
Dr.Qy
20.06.2008
Где? Может составим список сожжонных домов и погибших Нижегородцев по "невыясненным по выгодным причинам обстоятельствам"? И список жлобов-расселяемых. Составим табличку и посмотрим ху из ху, как говорил ГорБатЧофф.
Mapk
20.06.2008
Предмет полемики мне не совсем ясен. Вы считатете, что Кузнецов - апологет зла? Поясните.

Исходя из данных, полученных на форумах и в печатных СМИ, (а также некоторой инсайдерской информации) у меня сложилось мнение, что Кузнецов ведет себя по-человечески. А не так, как ненавистные некоторым "акулы капитализма".

Ну нет у нас пока законов, которые регламентируют АБСОЛЮТНО ВСЕ. Плюс, право не прецедентное - не для Россиии это видимо.

Ну объясните мне, с какого перепугу застройщик должен 140 метров благоустроенной жилпощади вместо 38 м развалюхи кому-то отдавать. Просто по человечески, без ссылок на закон. Очень хочется услышать разумные аргументы.
Вопрос, кстати, и к "Мстителю".
kassa111
20.06.2008
+500.Кузнецов нормальный человек и поступает вполне адекватно.Чего на него все набросились.Человек умеет зарабатывать деньги.Мало того он и другим дает зарабатывать.В его корпорации работает не одна тысяча человек и имеют довольно приличный заработок.Многие ли работодатели в нашем городе могут обеспечить такое количество рабочих мест?Сомневаюсь.ИМХО.
Dr.Qy
20.06.2008
А кто говорит, что он неадекватный? Нормальный человек. А вот бабушку зря обидел. Это нехорошо.
ay
21.06.2008
Dr.Qy писал(а)
А кто говорит, что он неадекватный? Нормальный человек.

во всем виноваты те, кто на него работают:)
kassa111
21.06.2008
Еще лучше:)Главное найти крайнего.
FreeCat
21.06.2008
ay писал(а)
во всем виноваты те, кто на него работают:)

А они скажут "я всего лишь выполнял приказ").
Dr.Qy
23.06.2008
И пропадут без вести, забыв получить зарплату...:)))
FreeCat
24.06.2008
Кстати, моё предчуствие в случае с бабушкой и Электроникой говорит что именно так могло и быть(.
Dr.Qy
20.06.2008
Я считаю однозначным перегиб с незаконным сносом.
И считаю, что за это вполне можно было бы дать однушку в хрушевке, чистенькую, хорошую, для бабули. В качестве извинений в т.ч. чисто по-человечески.

Насчет цен. 38кв.м.пентхауса с евроремонтом на Ветлуге стоит столько же сколько и 38кв.м. развалюхи внутри Кремля? Да? :)) Есть рыночная цена. Считаю, что она должна соблюдатся.

Кстати, вам не кажется, что если застройщик не продает метры по себестоимости, то это нормально? Если застройщик ЗАРАБАТЫВАЕТ бабки на строительстве - это нормально? Не будете возражать?
Так почему ненормально, если человек делающий возможным это строительство, продавая застройщику свою квартиру, не имеет права на участие в прибыли?

Компромисс рулит. Но именно компромисс, а не война.
Mapk
21.06.2008
Себестоимость - величина, известная только застройщику.
Себестоимость 38 м гнилья кто определит? Собственник? Он уже ПРОДАЛ эту землю.

Сколько зарабатывает застройщик не наше с вами дело, это его инвестиции и риски.

О рыночной цене ЧЕГО вы говорите? Государственной гнилушки? Она уже была включена в стоимость участка, и деньги за нее город уже получил.
Route
21.06.2008
Mapk писал(а)
Она уже была включена в стоимость участка, и деньги за нее город уже получил.

Сколько ?
Назовите кому из администрации города или области застройщик передал эти деньги ? Мы будем вам благодарны за эту информацию. Вы исполните свой гражданский долг, помогая следствию.
Dr.Qy
21.06.2008
Mapk писал(а)
Сколько зарабатывает застройщик не наше с вами дело, это его инвестиции и риски.


Вот и не рассуждайте о том, сколько хочет срубить раселяемый, По вашим словам - это не ваше с нами дело.
Mapk
21.06.2008
Как же вы не поймете?! У расселяемого нет недвижки, есть обязательства государства перед ним не оставить его на улице! Есть также советский закон из той же оперы, что и к 2000 году у каждого из нас есть отдельная бесплатная квартира.

Зато у расселяемого есть иллюзия, что придет добрый застройщик и быстренько решит его жилищную проблему, да так, что можно и не работать будет больше. А вы зачем-то эту иллюзию подогреваете.
Route
21.06.2008
А вам не знакомо такое юридическое понятие "переуступка прав" ? Это вполне законное понятие. У нанимателя соц. жилья есть права, которые ему гарантировало государство. Эти права он может уступить другому лицу. Цена вопроса оценивается по обоюдному согласию или через суд. Что и происходит в данном рассматриваемом случае.
Mapk
21.06.2008
Не происходит! Иначе не было бы конфликта и судов.
funguy
24.06.2008
чего-чего? это что за цессия такая? кто кому чего переуступает?
CTE4KuH
21.06.2008
Так почему ненормально, если человек делающий возможным это строительство, продавая застройщику свою квартиру, не имеет права на участие в прибыли?


Какое "продавая"? они по договору социального найма? И не верю, что на 38 квадратах, 7 челове ЖИВЕТ. Прописаны - может быть. Стоят в очереди на улучшение жилья - и флаг в руки. С очереди никто не снимает.

И вопрос не к Кузнецову, а к городу, ибо это он предоставляет квартиры по договорам социального найма. А если считаете, что за квартиру, где люди пусть даже живут (повторюсь, не представляю КАК), Кузнецов долже покупать что то в собственность - маразм просто.
Dr.Qy
23.06.2008
Когда я был маленький, мы жили в "ветхом фонде". Одна комната 9 метров. Нас было 5 человек. Хоть стой, хоть падай.
Ну объясните мне, с какого перепугу застройщик должен 140 метров благоустроенной жилпощади вместо 38 м развалюхи кому-то отдавать. Просто по человечески, без ссылок на закон. Очень хочется услышать разумные аргументы.
Вопрос, кстати, и к "Мстителю".

А причем тут кто-либо.
ВЫ ВОТ СЕЙЧАС САМИ напишите под моим постом НАЗВАНИЕ УЛИЦЫ, на которой находится эта развалюха в 38 метров.
ВОТ И ОТВЕТИТЕ НА СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ВОПРОС.

В 7-м микрорайоне никто бы эту драку не устроил. И не парился бы на форуме до посинения.

Устроили тут прятки-догонялки. Все дружно делаем вид, что никто ничего не понимает.

И еще один тест на сообразительность. Почем СТОЛЬКО ЖЕ КВАДРАТНЫХ МЕТРОВ ТОЙ ЖЕ САМОЙ ЗЕМЛИ будет продавать г-н Кузнецов?
По стоимости квадрата засыпухи в Канавино или "несколько дороже"?
kassa111
21.06.2008
По логике вещей эта засыпуха ни кому не нужна.Нужен клочек земли на котором она стоит для завершения строительства.И по сути она требует денег на снос и подготовку под строительство.То есть она еще и некое количество денег сожрет.Остается земля.Земля стоит денег,тем более в центре города,не просто из зп того что она земля,а из за тогочто на ней можно,что либо построить.На постройку тоже нужны деньги и не малые.А еще и людей нужно расселить.И если подходить по человечески не в .буташки какие нибудь.А люди хотят большего нежели предлогает застройшик.Для этого существует закон и суд.А это еще затраты.После суда строителЬство продолжается и благополучно заканчиваетсяя.Ура.Подбиваем бабки и видим перерасход средств.Какая планируемая прибыль не суть важно.Важно то что сейчас.А сейчас произошел некоторый перерасход средств и нужно как то восполнить,выход один пересмотреть продажную стоимость жилья.И с какого ,извините ,цена квадрата должна быть равной той снесенной?
ЗЫ.Меня всегда интересовал вопрос:-Почему у нас люди, так любят считать чужие деньги и прибыль которую получить человек.Он ее еще не получил,а уже все посчитали и поделили.Ну если так завидно сам займись бизнесом и заработай себе на шикарный дом.Обеспечь свою семью.
Так нет нам проще считать чужие деньги.
ЗЫ.Ни чего личного,просто мысли в слух.Это к вам ни коим образом не относится.
эта засыпуха ни кому не нужна

Ну вот и договорились!
Г-н Кузнецов оставляет свои претензии на нее, а люди не имеют встречных претензий к нему.

Не нужно делать вид, что никто не видел, что в "пятне застройки" находятся эти жилые дома.
И на Инвестсовете, и на Думе наверняка "представители застройщика" давали всяческие гарантии, что жилье будет расселено в лучшем виде!
А после утверждения "пятна застройки" всех вдруг посещает непредвиденный приступ склероза !!!

И никто не считает деньги в чужих карманах.
Просто СТОИМОСТЬ ЗЕМЛИ НЕ ЗАВИСИТ от того, ЧТО НА НЕЙ НАХОДИТСЯ - засыпуха с рядовыми жителями города или элитный торговый центр !!!
kassa111
21.06.2008
Кузнецов выиграл суд.И с какого перепугу ему отступать?Жилье он предоставил,а то что произошло несовпадение интересов ,так для этого и судились.Или я не прав?А стоимость земли ой как зависит от того что на ней находится да и в ней тоже.
Ну вообще-то в первый раз жилье он НЕ ПРЕДОСТАВИЛ. Сколько метров жилья вы купите на 500 тысяч? Получилось в лучших традициях соцреализма Любы из "Старых кляч" - дорога только на кладбище. Не надоело ли облагораживать кузнецова? Кузнецов - козел.

Не хотел вначале женщине платить. Потом даже писал здесь, оправдываясь: про целую преступную группировку, стремящуюся нажиться на нем. Ну если этот фраер ушастый утверждает, за базаром не следит, то может пусть найдет своего бригадира, гастрабайтера, которого вот удивительно...и не могут найти.
kassa111
21.06.2008
Кровососущие уроды писал(а)
Не надоело ли облагораживать кузнецова? Кузнецов - козел.

И в лицо ему это можешь сказать?)))Или так вырвалось?
ЗЫ.Легко осуществить.Года полтора назад один тоже пальцы сдесь пушил против одного чиновника,очень хреново все закончилось.
А хули смешно? Это чепушило тут уже пооскорбляло ту бабку в той теме. Слабо этому чепушиле той бабке повторить прилюдно и лично? Или Те тоже слабо той бабке сказать, обвинить ее в жилищном рейдерстве? Готов повторить ей?

Не надо думать, что он (Кузнецов) такой смелый...москвичи скоро этой провинции быстро хвосты накрутят.

PS Ну и чем закончилось? Да ничем. Клочай сменил подрядчика.

А свое слабо...ну допустим в жопу запихай. Так спокойнее стало?
kassa111
21.06.2008
Отмаза не канает.В данном случае был услышан выпад, от тебя в сторону Кузнецова.То есть фактически ты его оскорбил,на каком основании?Лично тебе он что сделал?Это прямое оскорбление.Я бы это на его месте так просто не оставил.
ЗЫ.Об этом же я говорил тому товарищу который на этом форуме гнал против Клочая.Нифига не понял он этого,за что и поплатился.
Как у нас раньше говорили:"За базаром надо следить,а если не следишь то отвечай."
ЗЫЫ.А служба безопасности это далеко не милиция.Поверь мне.
Может вам правда того...изучить законы. Ну раз вы ратуете за Закон и Порядок?
http://www.nn.ru/~notagree/?MFID=3296&IID=233490
http://www.nn.ru/~notagree/?MFID=3296&IID=233491
http://www.nn.ru/~notagree/?MFID=3296&IID=233492

рекомендую обратить внимание на третью страницу.
kassa111
21.06.2008
Казуистика.Это другая опера.И в нашей стране ни кто от этого не защищен.
Увы...вы лишь еще одно...звено.

Российское Гуманитарное образование деформирует голову. Причем канкретно сносит думалку. Не забудьте всю жалобную книгу посадить...

(((
kassa111
21.06.2008
Кровососущие уроды писал(а)
Не забудьте всю жалобную книгу посадить...

Вот еще.Я лишь предупреждаю.Просто есть некоторый опыт.(
ЗЫ.У меня помимо гуманитарного еще и техническое образование.Не пойму пока ,что больше сносит мозги .))
Можете обижаться или нет...или списысывать на молодость воспитания
kassa111 писал(а)
Просто есть некоторый опыт.(


Дерьмовый опыт, обусловленнный вашим малолетством..((((
kassa111
21.06.2008
Кровососущие уроды писал(а)
Дерьмовый опыт, обусловленнный вашим малолетством..((((

Мдя.Малолеткой меня давненько ни кто не обзывал.)))Не дай бог вам такой опыт.(((
ЗЫ.Разрешите полюбопытствовать:-А вам сколько лет?
ЗЫЫ.Кстати не обидно.Приятно почуствовать себя молодым.Прям малолеткой...:)))
kassa111
21.06.2008
Кровососущие уроды писал(а)
А свое слабо...ну допустим в жопу запихай. Так спокойнее стало?

В твою чтоль?Время рассудит кто чего и кому будет засовывать.Я бы на твоем месте задумался над тем что пишел прилюдно.
kassa111
21.06.2008
Хех.
Route
21.06.2008
Решение суда не вступило в законную силу и оспаривается в кассационном порядке.
Так что рано говорить о выигрыше дела.
Кроме того, имеется масса дел, решение по которым в областном суде сильно отличаются от решения районных судов.
kassa111
21.06.2008
Трактовка закона ,в данном случае расселение муниципального жилья,трактуется одинаково.И я не вижу особой разницы где его будут рассматривать.
в данном случае расселение муниципального жилья

Так вы бы уж с базарчиком-то определились
Один кричит - НЕТ РАССЕЛЕНИЯ !!!
Другой - ДАЕШЬ РАССЕЛЕНИЕ !!!

Нехорошо как-то получается ...
kassa111
21.06.2008
Punishment писал(а)
Нехорошо как-то получается ...

Не поймешь вас.Одна кричит хорошо,а другой кричит не хорошо...
Route
21.06.2008
kassa111 писал(а)
И я не вижу особой разницы где его будут рассматривать.

Очень странно от вас слышать такое. Состязательность судебного процеса в том и состоит, чтобы защищать клиента всеми доступными законными способами.
Говорить о том, что нет "особой разницы где его будут рассматривать" может только дилетант в юриспруденции.
Кроме того, трактовка закона допускается только Верховным Судом РФ и уж никак не судом районным или разговором на каком-то форуме.
kassa111
21.06.2008
Route писал(а)
Говорить о том, что нет "особой разницы где его будут рассматривать" может только дилетант в юриспруденции.
А я где то написал ,что являюсь карифеем закона?
Route писал(а)
Кроме того, трактовка закона допускается только Верховным Судом РФ и уж никак не судом районным или разговором на каком-то форуме.

Так о чем речь.Кто всю эту бодягу завел?Это вы им говорите.Люди захотели посвятить фтыкателей форума в свои проблемы и услышать их мнение.А вы говорите не нам решать.Детский сад штаны на лямке.Вы уж определитесь:)))
Route
21.06.2008
Вы сами-то поняли, что написали ?
kassa111
21.06.2008
А вы как думаете?Если что не понятно, задавайте вопросы,более подробно отвечу.
Dr.Qy
21.06.2008
Что такое 400 грамм краски? Сколько это стоит? Обычной художественной краски в тюбиках. Рублей по 80 за тюбик в 45грамм...

А сколько стоит тряпка половая, но без дырки посредине? КОторую можно натянуть на рамку? Рублей 60 наверное.

А сколько стоит кисточка? 160 рублей - это дорого?

А сколько стоит картина? Если это Пикассо? Врубель? Шагал хотя бы?

А сколько стоит гнилушка?

Хотите знать ответ? Пожалуйста:

ИДИТЕ И КУПИТЕ картину Мастера по цене краски.....Ну в смысле идти надо туда, куда пошлют, услышав это "предложение"...:))) (Это не лично к "касса111" Это вообще - мысль вслух)
Mapk
21.06.2008
я так понял - вы просто прикалываетесь? Довести дискуссию до абсурда, посмотреть, как народ рогами колотится и слюной брызжет? То есть ничего личного, просто "лекарство от скуки"?:)
FreeCat
21.06.2008
Да нет, абсолютно здравый пример.
А ещё можно привести тот самый анекдот про 2-х выброшенныйх на необитаемый остров: "А ты походи по базару, может быть кто дешевле продаст".
Dr.Qy
21.06.2008
Ну давайте так.

1.Мы не обсуждаем, кто и что хочет за свое. Это право хозяина.
2.Хозяин оценивает, а покупатель решает - есть у него деньги или не хочет их он тратить и идет покупать в другом месте другую вещь.

Мы же не пишем тысячи заявок в суд на цену телевизора-пылесоса в "Магазине"? Не нравится цена - ушел в другой магазин. Нравится - купил. Дом-квартира-земля в данном конкретном широте-долготе стОит в зависимости от того - кто что хочет на этом срубить. Это и есть рыночная цена. Раз ТЦ, значит и цена на землю(квартиру, дом) - соответствующая. Если хотят построить телефонную будку - соотвестствующая.
Не понимаю, в чем весь сыр-бор.
Хочешь чужое - купи, договорись. Не хочешь - не покупай.
ИлИ
22.06.2008
Расселенцы НЕ ХОЗЯЕВА, а арендаторы. Вы жили в съемных квартирах? Пытались права качать?
Конечно! И не "пытались", а качали в лучшем виде.
Потому и живем в нормальных условиях. Не вся же страна квартиры покупала, большинство имело их еще с догорбачевского времени.

Возможно, вам тогда лет мало было, так вы у мамы-папы спросите. Они вам подробненько все объяснят.
И про разнополых детей, и про "две семьи в одной квартире".

Если у вас в силу возраста практика жизни исключительно в "съемном" жилье, то смею вас уверить, что "социальный найм государственного жилья" и "аренда жилого помещения у частного собственника" - это две совершенно разные вещи.
И практически, и с точки зрения закона.
funguy
25.06.2008
Punishment писал(а)
Если у вас в силу возраста практика жизни исключительно в "съемном" жилье, то смею вас уверить...


в силу возраста у современного поколения трезвый взгляд на вещи. и молодые семьи, которые снимают жилье и воспитывают детей на "съемных" квартирах были бы безмерно счастливы, если бы им предоставили хоть какое-то жилье по договору социального найма. Только вот крутятся они, как могут, чтобы свой угол заиметь, однако в числе возможных способов решения проблемы на государство не особо рассчитывают, хотя и стоят в очереди на социальное жилье.
очередь эта еле-еле двигается, практически стоит. и встанет окончательно, если вперед будут протискиваться "совместно проживающие члены семьи"! государство четко расставило приоритеты.
у тех, кто живет в гнилушках, уже есть какое-то жилье, у многих других нуждающихся "очередников" - нет вообще никакого.
mkv
25.06.2008
funguy писал
у многих других нуждающихся "очередников" - нет вообще никакого.

Огласите список очередников, пожалуйста, неимеющих вообще никакого жилья.
Все где-то прописаны, т.е. имеют жильё.
funguy
25.06.2008
все "где-то прописаны" и все "имеют жилье" - несколько разные вещи, согласитесь

будучи "прописанным", я около 8 лет квартиры снимал - на самом деле жить было негде, кроме как на "съемных" квартирах. другое дело, что не ныл и по жилконторам не бегал, в очередь не записывался, а сам свои проблемы решил.

просто я не могу понять - чем "прописанные" в расселяемых домах лучше других очередников? на то она и очередь - что невозможно сразу всем квартиры предоставить внаем.

больше того, многие такие "прописанные" в очереди на улучшение жилищных условий-то не стоят - воспользовались случаем просто.
mkv
25.06.2008
funguy писал
просто я не могу понять - чем "прописанные" в расселяемых домах лучше других очередников?

Вы ж юрист, ответ простой - по закону "лучше" :-)
funguy
26.06.2008
в том-то и дело, что по закону - такое же жилье, и ничем они не лучше, и тот факт, что дом сносят, в начало очереди их не передвинет
и ссылки на закон выше давал
ay
26.06.2008
funguy писал(а)
просто я не могу понять - чем "прописанные" в расселяемых домах лучше других очередников? на то она и очередь - что невозможно сразу всем квартиры предоставить внаем.

предлагаете обязать застройщика обеспечить жильем все начало этой очереди до прописанных в расселяемых домах включительно?
думаю, что согласятся все, но застройщик будет очень сильно возражать:)
или не начинать строительство до того момента, пока не подойдет их очередь?
funguy
26.06.2008
застройщик никому ничего не предоставляет. город в обмен на одну муниципальную квартиру, не пригодную для проживания, предоставляет на тех же условиях такую же квартиру, но пригодную для проживания
у тех, кто живет в гнилушках, уже есть какое-то жилье

Ей Богу, я вас не узнаю!
Где отточенность юридической мысли, четкость формулировок?!!!

У этих людей уже нет никакого жилья. Все решено и подписано. Еще вчера.
Это первое.

Второе. У вас тоже есть свое жилье, раз вы где-то прописаны. И, вероятнее всего, использовали возможность его приватизации. Тогда претензии только к себе.

И эти люди к вам взаимных претензий не предъявляют, заметьте. Они лишь требуют исполнения закона государством. Перед которым полностью имполнили свой долг нанимателей муниципального жилья.
funguy
26.06.2008
эти люди предъявляют претензии именно к таким, как я, причем с подачи таких "псевдоюристов", как вы

потому что именно таким, как я, государство возмещает всего 13 % стоимости жилья в виде вычета по подоходному налогу.
однако я не пытаюсь переложить заботу о своей крыше над головой на постороннего дядю-чиновника. они же пытаются решить свои проблемы за счет государства, доходы которого формируются за счет налогоплательщиков. и почему они считают, что лучше меня? почему им государство должно квартиру, а мне нет? проведите опрос: "кто хочет бесплатную квартиру от государства внаем?" а потом - "кто живет в жилье ветхого фонда, планируемого к расселению?" и посмотрите соотношение положительных ответов.

причем вы, прекрасно понимая свою неправоту, пытаетесь выдать бред в части толкования закона за истину в последней инстанции (вот только зачем это - никак понять не могу)
funguy
26.06.2008
Punishment писал(а)
У вас тоже есть свое жилье, раз вы где-то прописаны. И, вероятнее всего, использовали возможность его приватизации. Тогда претензии только к себе.


совершенно верно. у меня есть свое жилье. возможность приватизации не использовал - претензии предъявлять не к кому.
просто приватизировать нечего. не дало мне государство, к сожалению, бесплатной квартиры. и бабушки-дедушки в наследство ничего не оставили. и родители не настолько богатые, чтобы помогать финансово - скорее я им помогаю

пришлось квартиру покупать за свои деньги, с использованием ипотечного кредита. и плачу я в погашение этого кредита треть своего месячного дохода.

и не ною почему-то: "ДАЙТЕ мне БЕСПЛАТНУЮ квартиру"
kassa111
21.06.2008
Да я на вас и не обижаюсь.Мне ваши мысли и рассуждения очень близи,и я всегда с интересом читаю ваши высказывания и на 98 % согласен с ними,ну в этой теме извините - нет.Намеренно не писал на ваши посты свое несогласие.Но так как вы отвечаете на мой пост ,позвольте и мне ответить.Категорически не согласен с примером.Работа каждого художника в своем роде уникальна.Ее ни кто не сможеет повторить.И она будет ценится пока не истлеет полотно или кто нибудь не уничтожит ее.А в случае с домами ,тем более такими ветхими нельзя таК говорить.И ветхость здания очень сильно влияет на цену.Например покупая дом в деревне вы обязательно поинтересуетесь его состоянием и в зависимости ,от этого состояния ,вы будете регулировать цену дома
.А если дом ветхий и только под снос?Правильно вы покупаете только землю.При этом цена строительства нового дома автоматически увеличивается.А что косается застройщика в городе то его интересы тоже понятны.Ему хочется урегулировать всеспорные моменты и начать строительствов сжатые сроки.Только разные застройщики по разному это делают.Ктото тупо поджигает эти спорные объекты,а ктото пытается договориться.При этом любой застройщик соблюдает свои интересы.Ну и естественно жители сносимого дома тоже.Как с той так и с другой стороны есть денежный интерес.И каждая сторона тянет одеяло в свою сторону.А вот тут в дело вступает закон и суд ставит все на место.Кто чего хочет и кто в итоге,что получит.Суд устанавливает реальную стоимость жилья.И сообразно этому решению застройщик предоставляет жилье бывшим жильцам.А так как земля муниципальная то стоимость задает город.Так что ваше сравнение не совсем корректно.А то что город срубил денег ни чуть не сомневаюсь.
ЗЫ Что то еще хотел написать,позже.
FreeCat
21.06.2008
kassa111 писал(а)
Работа каждого художника в своем роде уникальна.Ее ни кто не сможеет повторить.И она будет ценится пока не истлеет полотно или кто нибудь не уничтожит ее.А в случае с домами ,тем более такими ветхими нельзя таК говорить.И ветхость здания очень сильно влияет на цену.Например покупая дом в деревне вы обязательно поинтересуетесь его состоянием и в зависимости ,от этого состояния ,вы будете регулировать цену дома
.А если дом ветхий и только под снос?Правильно вы покупаете только землю.

Да причём тут сам дом то? Уникальный товар - земля. Может быть Вы и на острове Манхэттен землю под разруженными зданиями ВТЦ собираетесь по цене развалин купить? Ну попробуйте, предложите тупым американцам это, посмотрим как они на Вас посмотрят.
kassa111
21.06.2008
А земля причем?Земля ни коим образом не принадлежит жильцам.И истиным владельцем того дома и земли является город.И он решает что делать с этим и куда расселять жильцов.Не получив разрешение от города на строительтво ,застройщик не приступит к работам.
ay
26.06.2008
kassa111 писал(а)
А земля причем?Земля ни коим образом не принадлежит жильцам.И истиным владельцем того дома и земли является город.И он решает что делать с этим и куда расселять жильцов.Не получив разрешение от города на строительтво ,застройщик не приступит к работам.

есть такое понятие - обременение
в данном случае сделка была с обязательством расселения проживающих в сносимых дома, причем с соблюдением закона
kassa111
27.06.2008
ay писал(а)
есть такое понятие - обременение
в данном случае сделка была с обязательством расселения проживающих в сносимых дома, причем с соблюдением закона

А именно этим застройщик и занимается.А чью позицию примет закон время покажет.
Скажу проще. Охота выпить чашечку кофе в компании - люди идут в кафешку. Пусть и вдесятеро переплачивают...за эту воду, кофе, сахар. И ведь главное ведь платят.. Суть работы всех таких заведений - вы платите за место. И главное они не возмущаются почему так дорого переплачивают. Нет денег на это - ..дуйте домой, пейте там свое растворимое.

Вот обидно почему до нащих адептов рейдерского нацизма не доходит....не понимаю. Нет денег - пейте свое там "нескафе" дома.


Нет денег у кузенецова - ...дуй там в свое сормово. Облагораживай свои там исторические места..
Mapk
21.06.2008
Да причем тут Кузнецов?!

Самый главный рейдер в Росии - это чиновник, которого защищает вся мощь государственного аппарата!
FreeCat
21.06.2008
Кровососущие уроды писал(а)
Нет денег на это - ..дуйте домой, пейте там свое растворимое.

100% правда). Нефига волкам притворяться овцами и жалобно блеять что их старушки обижают.
Mapk
21.06.2008
Я до сих пор не понимаю, кому и за что Кузнецов должен покупать три квартиры?

Денежный эквивалент стоимости 38 метров, по средней цене недвижки в этом районе, либо квартиру в ЛЮБОМ районе города, на которую хватит этих денег. ВСЕ.

Дальше пусть до посинения судятся с городом. Застройщик все, что должен был сделать, сделал. Застройщик никому не обязан улучшать жилищные условия, это обязанность государства.

ЗЫ: Ни каким местом ни к Кузнецову, ни к застройщикам не отношусь. В эту дискуссию вступил, что бы понять, чем руководствуются люди, когда начинают бычить в ситуации расселения.

Сделал вывод, что тяга к халяве у маргиналов не искоренима. Видимо поэтому дома и горят. Дай бог Нижнему быстрее перенять московский опыт, по которому проблему расселенцев решает как хочет город. В этом случае застройщику не надо отмыватся от ярлыков, которые любят навешивать правдолюбы.

Пусть мэр будет во всем виноват, а еще лучше НАЗНАЧАЕМЫЙ губернатор. Тогда народ быстро поймет, что не бизнес ему враг вовсе! И может быть начнет думать, прежде чем ставить крестик в бюллетене в том месте, о котором говорят по ТВ.
FreeCat
21.06.2008
Mapk писал(а)
Дай бог Нижнему быстрее перенять московский опыт, по которому проблему расселенцев решает как хочет город.

Не "как хочет" - а только не противореча законам. А Батурин ещё погорит на своих инициативах, не понравится руководству повыше - никакие заслуги не спасут.
Deathmaker писал(а)
я вот чо не понял... площадка для Электроники, а жилье будет предоставлять город? Удобно устроился г-н Кузнецов...

Скорее всего, здесь просто дополнительное звено в цепочке появляется: Кузнецов должен предоставлять компенсацию собственникам, т.е. по неприватизированным квартирам он должен делать это в отношении администрации (в т.ч. передавать им квартиры взамен изымаемых), а уже администрация, из их числа или другого жилого фонда предоставляет их жильцам.
Dr.Qy
20.06.2008
Это понятно, но вот так некошерно себя вести...Я даже слова цензурного незнаю, чтобы описать отношение г-на Кузнецова к Нижегородцам.
victor-z
20.06.2008
листал форум в надежде найти хоть одно доброе слово сказаное Вами про кого бы нибыло... ненашол :( :назовите хоть одного приличного человека в городе ( себя можете не упоминать)))
Dr.Qy
20.06.2008
Работник аналитического отдела, скрывающийся под ником victor-z. Честный, открытый, добрый, вежливый. :))

У каждого - свой имидж, своя ниша. Я - ругатель. Другой - извращенец, третий - хохмачь и т.д. Чо напрягаетесь то? Всё "Четыре ника" ищете?
victor-z
20.06.2008
Ну чтож вы меня так низко то? :)) берите выше;)

Я вообще не напрягаюсь, мне весело с вас - воителя с несправедливостью. А может у вас просто подагра?:) или за свой домик так переживаете что все что в городе со стройками связано на себя примеряете? Хоца подороже продать?;)
Dr.Qy
20.06.2008
Выше? Ну так и назовитесь, раз веселитесь. Некоторые называются, кто выше. Незападло.
А что такое подагра? А то я отсталый, даже про виагру думаю, что они поют.
Про свой домик переживаю не меньше, чем некоторые про свой бизнес. Кровное, все-таки. ;) Что в этом плохого?
Подороже продать? Ну, назовите мне хоть одного "бизнесмена", который хочет продать дешевле, а купить подороже. Будем вместе веселится.
ПОка ничего, кроме злости от вас не исходит. Чо злится-то?
Не берите с меня пример. Я это делаю не зло и с улыбкой на зубах..:))
victor-z
20.06.2008
Ну вот все за кровное и переживают :) только одни при этом почемуто вселенские жадины а другие типа Робин Гуды :)
От меня злость исходит? простите великодушно ..:))) я вас даже лимонад звал пить ..вы отказались :( я добрый:) честно.

ЗЫ:
Да, я там выше, практику Верховного суда выкладывал выше - почитайте на досуге а то опять потрут не успеете
Dr.Qy
20.06.2008
Я в курсе. Раз уж вы почти мой поклонник, то наверно заметили, что мое любимое выражение - не забывай, что в России живешь. :) Я абсолютно верю, что рядовому гражданину найдут как кармашки почистить. Как его обдурить, облаапошить. При чом все будет абсолютно законно. До микрона.
Лимонад, лимонад.... Нет, чтобы виски предложить....:)

ПыСы. Робин Гуд - не мой герой. Он отнимал собственность. А я против этого. Не люблю Робин Гудов.
victor-z
20.06.2008
Вы так не любите Россиию? или любите место но не любите тех людей что тут живут ? ;) может того.... много приятных стран .... счас меня за разжигание побьют не буду развивать.

ЗЫ: я не поклонник ;) я (страшным голосом) за вами слежу! :)
Должен же чем то работник аналитического ( я правильно слово написал?) заниматься
Dr.Qy
20.06.2008
Россию люблю, а вот кто её пользует - не очень. Спонсором отьезда вы вряд ли будете являться, я так понимаю. Только если "без вести"..:)

Я в курсе. Мне давно уже сказали...:)))
Кузнецов должен предоставлять компенсацию собственникам, т.е. по неприватизированным квартирам он должен делать это в отношении администрации

Так как эта процедура законодательно НЕ ОФОРМЛЕНА, то люди в таком жилье ГОДАМИ живут БЕЗ ДОКУМЕНТОВ.
Не являясь по закону НИ НАНИМАТЕЛЯМИ, НИ СОБСТВЕННИКАМИ.
Mapk
20.06.2008
город за эту площадку денег получил.
Dr.Qy
20.06.2008
Город - это никто.
victor-z
20.06.2008
Надо было лично Вам ? :)
Dr.Qy
20.06.2008
Расселяемым. Я тут ни при чом вообще ни разу.. Я - за независимую экспертизу. Но действительно незаависимую.
Йод
23.06.2008
victor-z писал(а)
Надо было лично Вам ? :)

ну в общем да! каждому горожанину счет и туда копеечку за все продваемое
victor-z
23.06.2008
И за нефть тоже. и нафик всякие пенсие и прочее.
Отнять- и поделить
Dr.Qy
24.06.2008
Напомнить название стран, где так и сделано? :)))
Сделайте анализ и увидите, что живут там весьма неплохо. А самое обидное - бедных нет. И всем хорошо. С точки зрения идеологии "шоб у соседа корова сдохла" - прям таки обидно до слёз....:))
victor-z
25.06.2008
Ага :))) а еще там король, смертная казнь за наркотики и обрезание кажеться... может оно и хорошо :))) не надо про нефть а то я материться начну...
Dr.Qy
25.06.2008
Вот именно, что Король. Кста и смертная казнь за наркоту - тоже не так плохо. Лучше колбаснуть десяток уродов, чем они отправят на тот свет миллионы подсевших.
Про нефть не буду. А что, в Юкосе работали? :))
victor-z
26.06.2008
Сметная казнь - вообще хорошо ... нет не в юкосе. тип того
Mapk
21.06.2008
Значит правильную практику ввели в Москве, когда расселяет город! Нех инвестору тратить время и деньги на разборки с неадекватами.

А город проблему быстро решит: либо соглашаешься на его условия и что-то получаешь, либо бульдозер и маневровый фонд. А потом судись хоть в Страссбурге, что тебе три квартиры не дали.

Помните, как при союзе было: ордер в зубы - и бульдозер за окном.
Route
21.06.2008
Mapk писал(а)
ордер в зубы - и бульдозер за окном.

Чего и Вам желаю !
Mapk
21.06.2008
я бы рад, да нет у меня гнилушки то халявной. И ордер не за что мне просить у государства...
Dr.Qy
21.06.2008
Вот всегда деклассированые элементы с люмпенами устраивают прогибон :)))
Route
21.06.2008
Такова уж их судьба.
Mapk
21.06.2008
я смотрю, вы иронии не поняли...:)
Dr.Qy
21.06.2008
=+)
FreeCat
21.06.2008
Mapk писал(а)
А город проблему быстро решит: либо соглашаешься на его условия и что-то получаешь, либо бульдозер и маневровый фонд.

ОПА! А правовое государство у нас уже отменили? Я что, проспал это знаменательное явление? Или это тот конец света, от которого в пензенских землянкахз прятались?
ИлИ
22.06.2008
А у нас ПРАВОВОЕ государство?! Видимо это я что-то проспал...
Да! Инаугурацию президента.
FreeCat
23.06.2008
Ну президент же говорил что правовое).
ale-nn
20.06.2008
Как говорится пока вас блага не лишили, все будут говорить -" давайте уезжайте в гондурас чего вы выкобениваетесь". Хотя вообще почему это трущебы, люди чтоль виноваты в том что дома довели до такого состояния и в них по идеи нельзя жить. Почему этим людям самим не дали права востановить дом и жить там дальше. Если посмотреть на вид верха покровки то такие уродские дома строят. И ладно бы для жилья строили, нет строят для того чтобы люди на машинах каждый день создавали там пробки.
Mapk
21.06.2008
тема градостроительной политики - отдельная тема. За некоторые здания, построенные в историческом центре за последние 5 лет очень хочется лишить и ученых степеней и даже диплома о профильном образовании целый ряд лиц, согласовавших это уродство.

Можно даже хитпарад на этом форуме устроить: Какое здание самое уродливое?

Я вот на Покровке не часто бываю, пару дней назад глаза чуть не выпали, когда увидел реконструированный-надстроенный дом напротив "Октября" - просто шедевр!
И, так сказать, в завершение всеобщего скандала.

Дом, как мы все узнали из стартового поста, входит в ГОРОДСКУЮ "Программу сноса и реконструкции ветхого фонда".

Цели и задачи этой программы - не только освобождение улиц города от жилых домов, пришедших (по известным причинам) в негодность для проживания. Но и решение жилищных проблем жителей этих домов.

Если обратиться к практике (имеются неоднократные вполне реальные примеры) выполненият ТАКОЙ ПРОГРАММЫ, КОТОРУЮ ИСПОЛНЯЕТ ОБЛАСТЬ, то будем наблюдать результат, который, ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЕТ духу и букве данной благородной программы.

А именно, семьи, проживающие в ветхих домах в самом центре города, переселяются в ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЛАГОУСТРОЕННОЕ ЖИЛЬЕ СОВРЕМЕННОЙ ПЛАНИРОВКИ С ПОЛНОЙ ВНУТРЕННЕЙ ОТДЕЛКОЙ. Находящееся в том же НИЖЕГОРОДСКОЙ РАЙОНЕ.
Переселяются люди с удовольствием и благодарностью тем, кто это делает. С взаимной пользой для НИХ и для города, конечно.
Проблема жилья для этих семей РЕШАЕТСЯ! Причем практически навсегда.

И вот перед нами яркий пример решения ТОЙ ЖЕ САМОЙ ПРОБЛЕМЫ ГОРОДОМ.

Семьи из абсолютно аналогичного жилья в совершенно идентичных обстоятельствах выселяются ПО СУДУ в заречную часть города, практически в маневренный фонд, состояние которого всем нам известно.

При этом оставшееся за ними "право состоять на учете по улучшению жилищных условий" - ЭТО И ЕСТЬ ЦЕЛЬ ГОСПРОГРАММЫ, О КОТОРОЙ ТАК ДОЛГО И УПОРНО ТВЕРДЯТ ГОРОДСКИЕ ВЛАСТИ ?!!!
И на которую отведены миллионы государственных средств !


И это - ГОСУДАРСВЕННЫЙ ПОДХОД К РЕШЕНИЮ ПРОБЛЕМЫ ?!

Зачем, в таком случае, нам в гроде такая власть, которая совершенно не защищает интересы его жителей перед все растущим давлением капитала?!
Dr.Qy
21.06.2008
Щас по "Волге" идет программа о том, что пора губернаторов выбирать. Сильные губернаторы - "за".
FreeCat
21.06.2008
Медведев выступит)?
kokon
21.06.2008
Да забить на такие дома, где жильцы с расселением не согласны. А когда дом окончательно сгниет и крысы будут под подушкой спать, сказать им: - "не хотели продавать, теперь сами продавайте, кому ни будь свои "квартиры", если покупателя, конечно, найдете за достойную цену, чтобы хотя бы в черте города за эти деньги, квартиру себе купить смогли.
С добрым утром - Новый год!
Жилье НЕПРИВАТИЗИРОВАНО !!!
Все проблемы решает ГОРОД.

О, идея! Надо предложить расселить дома по Покровке ОБЛАСТИ. Но, уж, видимо, и землей под ними распоряжаться будет губернатор.
Mapk
21.06.2008
Именно с земли новая областная власть и начала свою деятельность в нашем славном городе.
ReSet
23.06.2008
Между прочим, всю свою жизнь эта семья платит городу за эту "гнилушку" как за нормальную квартиру. Почему же вы живете в нормальной, а они в дерьме, при условии что вы платите одинаково? И при этом вас возмущает что они пытаются вылезти из этого дерьма.. Приятно знать, что кому-то хуже чем вам?
Mapk
23.06.2008
Читаем внимательно посты: расселенцам предложили нормальную квартиру. А они хотят ТРИ и новых. Я не защищаю государство, которое не выполняет своих обязательств. Я просто пытаюсь услышать разумные аргументы, почему ИМЕННО застройщик ВСЕМ КРУГОМ должен!
Я не защищаю государство, которое не выполняет своих обязательств. Я просто пытаюсь услышать разумные аргументы, почему ИМЕННО застройщик ВСЕМ КРУГОМ должен!

Вы, видимо, как не понимали тонкости сложившейся ситуации, так и не понимаете до сих пор.
Застройщик ЭТИМ СЕМЬЯМ ничего не должен. Он должен бабульке из снесенного им дома.
А этих людей должны переселить ГОРОДСКИЕ ВЛАСТИ.
Без нарушения действующего законодательства по предоставлению социального жилья.
И крома выполнения закона они ничего другого не требуют.
Mapk
24.06.2008
Я так понял, бабульке застройщик компенсировал жилье честно и об этом здесь говорилось.
FreeCat
25.06.2008
На решение суда подана аппеляция, так что не всё так чисто(.
Dr.Qy
25.06.2008
Фигасе. Это с ЧЬЕЙ точки зрения - честно? Вместо жилья - бабок на сортир? На большее не хватит. Или пускай сам застройщик продаст ПО ЭТОЙ цене ей квартиру. ЧЕСТНО. Чо уж накручивать-то :))
Mapk
25.06.2008
у бабки то не было квартиры, была комната в коммуналке. Комнату ей и купили вроде?
Dr.Qy
25.06.2008
Да, но место другое. Неликвидное :)).
Это типа вместо телевизора Лоеве датут Хунь-Квай..
Mapk
27.06.2008
Бабке жить надо в комнате, или ликвидность подсчитывать?
Ваш пример показателен. Только телевизор Лове считаем сломаным и не подлежащим ремонту.
FreeCat
28.06.2008
Вот только "ломала"то не она, а застройщик).
Йод
23.06.2008
Mapk писал(а)
почему ИМЕННО застройщик ВСЕМ КРУГОМ должен!

потому что именно он получит прибыль! нет денег - пусть долю в бизнесе отдает (процентик от ТЦ) не хочет - обойдется без этого участка земли - пусть вокруг строит. землю жильцам надо было приватизировать, но кто ж им даст :(
kassa111
23.06.2008
Вот блин.Чужие деньги спать не дают.С какого с ними должны делиться?Ни земля не дом им не принадлежат.Принадлежа ла бы хотя бы земля,то они заключили бы договор субаренды и получали бы свои законные проценты...А так...
Dr.Qy
24.06.2008
Mapk писал(а)
государство, которое не выполняет своих обязательств.



Этим все сказано.
nikom
24.06.2008
А почему вы считаете,что застройщику кто-то должен передавать этот участок земли?Чистенький,без жилья и собственников.Почему город должен напрягаться,чтобы расселить людей с места,которое так необходимо "Электронике"?Народу эти тесно натыканные центры никчему.
Dr.Qy
24.06.2008
Я тоже тащусь над принцыпом выделения земли. Идет, а точнее - передвигаеца какой нибудь небеднячок в своем Бентли-Порше-Макларене по Н.Н. и вдруг решает, что он ЗАРАБОТАЕТ много денег, ежели снесет кучку жителей вместе с домами.
С этой идеей приходит в инвестсовет. Ему дают под условие, что ОН ПОЛУЧИТ ПРИБЫЛЬ, наши судьбы-дома-жильё.
После этого этот небедный чел начинает стенать, что у него нет бабок на расселение.....

Ну так и двигался бы себе мимо...
Mapk
24.06.2008
Потому что ГОРОДСКАЯ Администрация должна управлять городом! Для этого она и существует, и потребляет наши с вами деньги.

Ивестор (застройщик) не должен тратить время, нервы и деньги, разбирясь с 10 жителями, прописанными на 5 кв. м. - это должна делать МУНИЦИПАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ. А на этом форуме большинство дискутирующих заняли позицию - застрощик - враг и кровопийца, только он виноват во всех их бедах.

А почему там строится ТЦ, а не офисное здание или жилой микрорайон, спросите у уважаемого губернатора, ивестсовет при котором решил строит там именно ТЦ.
funguy
24.06.2008
+ 100
Спросить надо не губернатора, а мэра. Электроника тащит свой проект с 2004 года, и землю под конкретный проект ТЦ ей выдавал Булавинов. Ивестсовет лишь переоформил старые договоренности, при этом чуть не отдав площадку москвичам.
kassa111
23.06.2008
Между прочим ни кто им не мешал улучшить свои жилищные условия.Заработать и купить нормальный дом.Сколько дерут жеки и иЖе с ними не поддается ни какой критики.И главное за что?Есть с чем сравнивать.
ReSet
24.06.2008
А давайте посчитаем сколько лет надо работать чтобы купить квартиру при средней заработной плате 12-15т.р? У меня что-то около 12лет получалось, это если вообще ничего не покупать и на воде и хлебе сидеть и инфляция у нас в стране чудесным образом остановится.
P/S/ А кредиты, знаете ли, эту сумму только увеличивают
kassa111
24.06.2008
А давайте не будем считать чужие деньги,кто и как зарабатывает.Не хватает ума так заработать,есть крайний север и вахта.Много есть высокооплачиваемых работ.
ReSet
24.06.2008
а давайте полстраны повесится, чего уж мелочится. И вам посвободнее будет
kassa111
24.06.2008
ReSet писал(а)
а давайте полстраны повесится

За ваши деньги ,любые капризы.(с)Прикольно.Людям предлагают заработать,находят пути решения ,а они не хотят.Я конечно понимая холява сладкое слово.А работать мы не хотим.Мдя.
ReSet
24.06.2008
пардон, не заметил вашего "предложения заработать" oO Заметил ток что на крайний север послали. Да и собстно вы-то не там работаете, что опять за дискриминация? Хоть бы себя в пример поставили для приличия перед тем как других носом тыкать
kassa111
24.06.2008
Я не могу себя в пример поставить.Учится слишком много надо.)
Mapk
24.06.2008
А такие письма лучше слать сразу в Кремль, новому президенту. Здесь вас вряд ли чем то утешат...
ReSet
24.06.2008
хм.. я если в Кремль напишу, вы не будете отвечать на них? Вроде и тут не вам написано
kokon
21.06.2008
В гнилом стопятидесятилетнем деревянном доме капитальный ремонт делать? Это равносильно его заново перестраивать. Конечно, можно местами заплатки ставить, но бесконечно это продолжаться не сможет. У всех домов свой срок службы есть, и как бы кто не хотел, чтобы он долго простоял, все равно это вряд ли получиться. Вопрос в другом, панельные "хрущевки" строили на 10-15 лет, как временное жилье, им сейчас уже по 40-50 лет, и когда они разрушаться начнут, вот тогда точно у ГОРОДА проблемы начнутся.
P.S. Раз жилье не приватизировано, значит, оно не является собственностью проживающих в них людей. Тогда какие могут быть еще вопросы? По ремонту, перепланировке, продаже, сносу - эти вопросы кроме собственника никто вообще решать не должен.
Route
21.06.2008
Это на какой топик Вы ответили ?
Кто-то где-то говорил о капитальном ремонте?
ReSet
23.06.2008
Очень полезные посты, искреннее спасибо Вам
Если это мне, то не за что :)
Считаю, что город должен знать правду.
funguy
24.06.2008
блин, вот сколько уже подобных тем перечитал на форуме. никто не хочет называть вещи своими именами.
расселение жилого фонда при застройке земельного участка - это бизнес. причем бизнесменами являются как застройщики, так и жильцы этих самых расселяемых домов.

первые хотят купить подешевле, вторые - продать подороже. при чем тут вопли про права человека и бла-бла-бла, которыми прикрываются владельцы жилья, и крики застройщиков про необоснованные аппетиты жителей, когда речь идет исключительно о финансовых вопросах?

если квартира муниципальная и находится в ветхом доме, в котором жить нельзя - город предоставляет другую квартиру, такую же - вполне справедливо и равноценно. найм - он на то и найм, что квартира чужая. почему нет тем от людей, которые снимают жилье, на предмет того, что нас тут пятеро живет, а чего это собственник нам только одну квартиру предоставляет в пользование вместо той, с которой съехать требует??? (да если бы при коммерческом найме так было - люди б только радовались).

а так - прикрылись лозунгом "ГОСУДАРСТВО НАМ ДОЛЖНО" - уау, дом сгнил, пропишу-ка я к себе всю родню, чтобы взамен гнилушки пятиэтажку дали. Имеешь право получить социальное жилье - В ОЧЕРЕДЬ. И то, что у твоего родственника каморка сгнила - не дает тебе право "подвинуть" в очереди людей, которые там перед тобой стоят - они нуждаются в жилье ничуть не меньше.

если квартира в собственности - собственник сам решает - продавать ее, ремонтировать дом и т.д. и т.п. никто его собственности лишить не может, за исключением случаев изъятия собственности для гос. и муниципальных нужд (преступное уничтожение чужой собственности в расчет не берем - криминал он и есть криминал - этим должны заниматься правоохранительные органы вне связи с расселением и пр.).
Что, жителям муниципальных гнилушек кто-то приватизировать квартиры не давал? Да все сидели на чемоданах и ждали - счас нас расселят, квартиры новые дадут, вот их и приватизируем. Приватизировали бы свои "квартиры", скинулись всем домом, отремонтировали бы его - и жили б дальше )) только вот это никому из жильцов не нужно. а нужно, чтобы ДАЛИ!

Не устраивает квартира, которую предлагают внаем - купи другую в собственность. Социальный найм - он на то и социальный, потому что позволяет обеспечить хоть каким-то жильем самых нуждающихся.

Я - такой же гражданин, как и любой житель "расселяемого" дома. Бесплатно от государства жилья не получал. Вместо этого я немного напрягся и купил себе квартиру в кредит. Чем я хуже того, кто кричит о нарушении прав? Почему я не кричу, чтобы мне дали квартиру??? У них хоть какое-то жилье было, а я по съемным мотался, переезжая раз в год. Может быть, потому что государство мне ничего не должно? Или потому, что у меня не психология иждивенца?

Не воспользоваться случаем и не получить жилье по какой-нибудь программе, снимая у города гнилушку в "интересном" месте - было бы глупо. сам бы такой возможностью обязательно воспользовался. Но вот истерично кричать о том, что "обманули" - смешно это, честное слово :)
Dr.Qy
25.06.2008
"....скинулись всем домом, отремонтировали бы его - и жили б дальше )) только вот это никому из жильцов не нужно..."

Согласен, что люмпенство у нас не изжито. С одной стороны. Но с другой стороны, даже будь у них все трижды в частной собственности, в т.ч. и земля, один хрен рейдерства не избежать. Называть отьем земли в частной собственности без желания собственника - рейдерством. Это лигитимно?
Так вот. Если земелька в центре города, то ремонтировать практически бесполезно. Обязательно найдется желающий рейдернуть земельку. Как бы красиво это не называли, но рейдерство - есть рейдерство. Захват чужой собственности. Хорошо, если договорились мирно. Хуже - когда жгут дома вместе с жителями, незаконно сносят, ну и прочие "удовольствия". В т.ч. с вооружонным захватом, стрельбой и жертвами. Помните, наверно, эпизодик.

А скажу я вам, что государство действительно нам ДОЛЖНО. ПОчему? Да потому, что мы ПЛАТИМ каждый месяц загадочные бабки на "содержание и ремонт жилья". Куда и кому эти бабки попадают - я незнаю. Но на ремонт и содержание, судя по вентилю, который я снял, с клеймом "1914г." - не поступают в принципе. ПОэтому, уж извините, но либо отремонтировать, либо выдать новое жилье - ОБЯЗАНО наше государство. Иначе это как-то некошерно называется. Когда деньги берут, а услугу не оказывают.

Расселяемый и Застройщик - два РАВНОПРАВНЫХ партнера в сделке. Один - продаёт. Другой - покупает. И не надо делать монстров ни из одной из данных сторон. Это просто СДЕЛКА.
Есть бабки - договаривается и покупает. Есть аргументы заламывать цену - торгуется по максимальной, естественно.
Простейшая схема. (Если не привлекать криминальные наклонности, конечно.)
funguy
25.06.2008
Dr.Qy писал(а)
А скажу я вам, что государство действительно нам ДОЛЖНО. ПОчему? Да потому, что мы ПЛАТИМ каждый месяц загадочные бабки на "содержание и ремонт жилья". Куда и кому эти бабки попадают - я незнаю. Но на ремонт и содержание, судя по вентилю, который я снял, с клеймом "1914г." - не поступают в принципе. ПОэтому, уж извините, но либо отремонтировать, либо выдать новое жилье - ОБЯЗАНО наше государство. Иначе это как-то некошерно называется. Когда деньги берут, а услугу не оказывают.



Dr.Qy писал(а)
Согласен, что люмпенство у нас не изжито.



гы ))) в точку :) чего пенять на какое-то абстрактное государство, когда ты с соседями - вполне конкретные собственники ))) не нравится, как содержит и ремонтирует жилье ЖЭК - организуйте ТСЖ, содержите и ремонтируйте сами. не устраивало состояние жилого дома на момент приватизации - нечего было приватизировать - никто не заставлял и собственность не навязывал. жили б в чужой квартире и могли бы рассчитывать на то, что если жить в ней будет невозможно - муниципалитет предоставит пригодную для проживания
Dr.Qy
25.06.2008
funguy писал(а)

не устраивало состояние жилого дома на момент приватизации - нечего было приватизировать - никто не заставлял и собственность не навязывал. жили б в чужой квартире



И это говорит ЮРИСТ??
funguy
25.06.2008
Dr.Qy писал(а)
Расселяемый и Застройщик - два РАВНОПРАВНЫХ партнера в сделке. Один - продаёт. Другой - покупает. И не надо делать монстров ни из одной из данных сторон. Это просто СДЕЛКА.
Есть бабки - договаривается и покупает. Есть аргументы заламывать цену - торгуется по максимальной, естественно.
Простейшая схема. (Если не привлекать криминальные наклонности, конечно.)


так ты ж именно этим и занимаешься, привлекая на свою сторону общественность (я про монстров-застройщиков) - "караул, грабят, обманывают, не хотят миллионы платить" - в том-то и дело, что это ваши частные посиделки :)
Dr.Qy
25.06.2008
У меня все нормално - я пристроил ужо. Так шта....:))
Я не кричу грабят. Это застройщик кричит "грабят". А я просто вслух думаю, что никто тут никого не грабит.
Я еще не видел ни одного уголовного дела с поджогами квартир застройщиков и их трупами. ПРавда? А вот обратного - дорхрена. Правда?
Mapk
25.06.2008
Думаю, что в сделке, все таки "стороны", партнерство подразумевает совместную деятельность.

Торговаться застрощик с расселенцами неприватизированных квартир не должен, а расселенцам выжуливать нечего - есть закон. Как он работает (с метрами на чел или семью или по равноценной площади) мы увидим на дальнешем развитии данного расселения - это будет очень показательно.

Если дом и земля приватизированы, то вуаля - обогащайтесь как можете (см. Сегодняшний Коммерсанъ, развалюха в 20 кв. м. на Черном пруду ушла за 4 млн. руб.)

Но жить в чужой халупе и надеятся стать миллионером за чужой счет может только недалекий человек. Остается пожелать ему успехов.
ay
26.06.2008
Mapk писал(а)
Но жить в чужой халупе и надеятся стать миллионером за чужой счет может только недалекий человек. Остается пожелать ему успехов.

разве при расселении из государственного жилья предоставляется другое жилье в собственность тех, кого расселяют?
вроде бы это будет точно такое же жилье по социальному найму.
где здесь миллионы? если только город обогатится на эти несколько квартир.
funguy
26.06.2008
а вы считаете, что право социального найма не представляет никакой ценности?
при том же СССР фактически существовал рынок недвижимости, хотя квартир в собственности не было ни у кого - все жилье было государственным
При соц.найме 18 кв.м. на каждого члена семьи,При приватизированной НА РАВНОЦЕННУЮ,
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем