--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

22 июня - черный день календаря

В мире
6
45
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Doch2r
22.06.2008
я понимаю футбольную радость, но...

22 июня 1941 года - одна из самых страшных дат в нашей истории
это - день величайшей военной катастрофы
именно в этот день произошло нападение фашистских войск на Советский Союз
такие даты д0лжно помнить
Даже не просто военной, а общегуманитарной!
Но даже этот кошмар имел конкретные временнЫе рамки и в нем был явно виден противник.

То, что сделали и продолжают творить со страной "без объявления войны" более 20 лет, имеет не менее печальные последствия.
Общегуманитарная все же началась в сентябре 1939 с началом второй мировой.
Doch2r писал(а)
это - день величайшей военной катастрофы

только военной?!
Doch2r
22.06.2008
не только
это цитата, (с) А. Драбкин, А. Исаев
nikom
22.06.2008
Так совпало сегодня что победа российской сборной в футболе заслонила эту дату,это неправильго,конечно же,но факт,что о трагической годовщине сегодня большинство и не вспомнит.
SphinX
23.06.2008
Увы.
barsuk
22.06.2008
интересно , но это один из самых длинных дней в году, да еще год крысы, вообщем понятно почему нам прет
не понял связи
а у мню 22 июня - семейный праздник. Как быть?
праздновать медленно и печально
медленно смешиваем коктейли... :о)
metaller
23.06.2008
имхо, не лучший топик для веселья((((
antidot
23.06.2008
Deathmaker писал(а)
медленно смешиваем коктейли... :о)


ЗачОтная шутка :)
Ann-Si
22.06.2008
В нашем роду после войны остались одни женщины . Их братья и мужья не вернулись ни один. 9 семей не имели продолжения рода ! 9 одиноких судеб без детей . Это ужастно. Только мой дедушка остался жив -зрение -8 .Он снаряды с бабушкой на заводе делал круглые сутки .Спали прямо на ящиках около станков .Пока напарники или старшие дети работали за спящих родителей . Они в войну 2 детей потеряли -умерли . мамка родилась уже после войны . Вот вам и 22 июня.
Сегодня маленькие дети или подростки уже и не помнят ,что это такое . А мы очень редко им об этом рассказываем . Чаще нужно . Что бы обилие жратвы и игрушек не притупляло ощущение счастья от жизни без войны . Светлая им память .........
если бы это была единственная война
antidot
23.06.2008
Doch2r писал(а)
именно в этот день произошло нападение фашистских войск на Советский Союз
такие даты д0лжно помнить


мну в детстве кормили фальшивой правдой о войне, и теперь я с ужасом обнаруживаю, что ничего во мне не шевелится.

А вообще война была ужасная, мы немцев просто "мясом завалили" и нельзя было по другому. Кошмар.
Doch2r
23.06.2008
antidot писал(а)
мы немцев просто "мясом завалили" и нельзя было по другому. Кошмар.

да уж, накормили правдой тебя знатно
А то!
vivat
23.06.2008
"... Однако самый поразительный материал для размышления дает сравнительная статистика потерь союзников на Западном и Восточном фронтах. Общие смерти в боях «объединенных наций» на Западном фронте в 1943-45 гг. (Франция и Италия, без Туниса и Ливии) составили 700 тыс. Немцы с союзниками (преимущественно итальянцами) потеряли там 300 тыс. На Восточом фронте Германия потеряла 3,2 млн, потери Италии, Румынии и Венгрии составили 700 тыс (парадоксально, но под Сталинградом итальянцы потеряли вдвое больше, чем на всех западных фронтах вместе взятых). СССР, по пессимистичным западным оценкам, имел около 9 млн армейских безвозвратных потерь. Сопоставление всех цифр приводит к неожиданному выводу: соотношение потерь «оси» и «объединенных наций» на Западном и Восточном фронтах одинаково - примерно 1:2,3 в пользу «оси». Получается, что западные союзники никак не могут претендовать на более эффективное и бережное отношение к личному составу. Это тем более поразительно, что война в Западной Европе велась при массированных союзных бомбардировках, в то время как СССР лишь к концу войны добился паритета с Люфтваффе (начиная с середины 1944 г. практически вся немецкая истребительная авиация была брошена на Восток). Еще существеннее следующий факт: из 9 млн советских потерь не менее 2 млн - по тем же западным оценкам - приходится на смерти в плену. Если сопоставлять чисто боевые потери, то «восточное» соотношение (1:1,8) оказывается менее благоприятным для «оси», чем западное. Теория о том, что «мы закидали немцев своими трупами», как минимум неточна - Жуков, Конев и Рокоссовский закидывали немцев трупами даже в меньшей пропорции, чем Монтгомери и Эйзенхауэр.

Если уж серьезно искать примеры цинизма по отношению к солдатским жизням, то здесь трудно превзойти французов в июне 1940 г.: уже во время переговоров о перемирии окруженным гарнизонам линии Мажино был отдан приказ сражаться насмерть. В течение трех дней люди там героически гибли в боях с полным осознанием того, что их гибель совершенно бессмысленна. Такой ценой французский генералитет пытался смыть позор своих провалов и получить «почетные» условия капитуляции. Немцы поступили иезуитски, если в германских условиях и можно было найти при желании признаки «почета», то одна оговорка сводила их на нет: перемирие с Германией вступало в силу только после капитуляции Франции перед Италией. В результате дуче, не добившийся почти ничего за две недели боев на фронте под Ниццей, стал полным хозяином ситуации."
......

www.novayagazeta.ru/data/2008/26/35.html
alex z
23.06.2008
vivat писал(а)
...На Восточом фронте Германия потеряла 3,2 млн, ...


Небольшое уточнение. Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения» от 1993 года, общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел.
Это без учета немецких потерь на территории собственно самой Германии в конце войны. А потери эти, по оценке самих немцев были самыми тяжелыми за всю войну, в сопоставлении с другими операциями на Восточном фронте и по самым приблизительным посчетам составляют от 1 до 1,5 млн человек только убитыми и пропавшими без вести.
Еще уточнение..У нас умерший до выписки считался ВОЕННЫМИ потерями..У немцев если чел умер после ТРЕХ дней после ранения считался типа бытовиком..Порезался...)
FreeCat
24.06.2008
Пропаганда там была на высоте.
Цитирую вас:

"... СССР лишь к концу войны добился паритета с Люфтваффе (начиная с середины 1944 г. практически вся немецкая истребительная авиация была брошена на Восток). "

Отличная фраза: НИ ОДНОГО слова правды: это ГЕРМАНИЯ только к 44-му добилась паритета с СССР по выпуску авиатехники, но тогда 2/3 немецких истребителей были задействованы в ПВО Германии...

Полагаю, и прочее на том же уровне...
Самое главное про 22 июня - это то, что УРОК НЕ УСВОЕН, традиция вранья - осталась.
vivat
24.06.2008
цитата не моя

"паритет" не в количестве, а в действительном соотношении сил ИМХО
vivat
23.06.2008
прелюбопытная статья:
"....Когда наши историки с горечью констатируют панические бегства советских солдат на большинстве участков фронта в первые дни войны, они не должны забывать, что в этом мы ничем не отличаемся, например, от союзной группы войск во Фландрии в 1940 г. То, что Дюнкерк стал символом британского героизма, - поистине колоссальная заслуга черчиллевского таланта пропагандиста. 350 тысяч хороших английских и французских войск уже через две недели после начала боевых действий оказываются неспособны думать ни о чем, кроме эвакуации, - даже ценой оставления врагу всей тяжелой техники и боеприпасов (причем эвакуированных солдат даже не пытались вернуть на континент, чтобы оказать помощь гибнущему союзнику; по сути, Британия выбросила белый флаг в 1940-м на две недели раньше Франции).

Очнись тогда английское командование от всеохватывающей паники, оно могло бы посмотреть на Дюнкерк другими глазами. Имея паритет в воздухе и полное господство на море город вполне можно было бы превратить в укрепленный плацдарм, оттягивающий на себя страшные немецкие танки и дающий французам передышку, чтобы стабилизировать фронт. Как знать, попытайся кто-то реализовать тогда этот сценарий, возможно, Франция нашла бы в себе силы повторить историю августа 1914-го и перевести войну в затяжную приграничную стадию.

Известная история с остановкой Гитлером немецкого наступления на Дюнкерк кажется необъяснимой с высоты сегодняшнего знания о настроениях союзных войск. Но можно предположить, что в те дни он просто представить себе не мог происходящего в английских частях. По логике вещей, большая армия, прижатая к морю, но поддерживаемая огнем великого флота и разумно прикрытая с воздуха, должна была драться с безудержным отчаянием, а не бежать на рыбацких лодках. Историки войн часто недооценивают эффект «тумана войны» – немцы имели вполне разумные основания опасаться влететь в Дюнкерк танками на плечах отступающих англичан и оказаться в мясорубке.

Английский и французский генералитеты искали тех же объяснений и оправданий своего краха в мае 1940-го, что и советское руководство годом позже. Приводились аргументы и технического превосходства немцев (с той поры неоднократно опровергнутые), и внезапности (в случае с Францией более чем странные, поскольку она к моменту вторжения находилась в состоянии войны с Германией более полугода). Пожалуй, единственное, что не готовы были признать официальные пропагандисты и историки, - колоссальное превосходство германской армии в ремесле войны. Но только осознание этого превосходства позволяет осмыслить не только сентябрь 1939-го, май 1940-го, июнь 1941-го, но и «войну в пустыне», где Роммель умудрялся наступать, имея соотношение сил 4:1 против себя. Даже в 1943-м в Тунисе, а затем в Италии немцам удавалось вести сложные, изматывающие противника бои, хотя численный и технический перевес союзников порой становился тотальным......"

www.novayagazeta.ru/data/2008/26/35.html
Не говоря уже о том, что Брестской крепости, контрнаступления и захвата плацдарма в Румынии в первую не делю войны и много чего еще у союзнегов просто НЕ БЫЛО.
vivat
23.06.2008
Написанное не имеет целью оправдать кого-либо или что-либо. Просто: дать материал для объективного, сравнительного (с учетом декартовского «Все познается в сравнении») изучения военных событий 1939-1941 гг. Мифы о «бездарности советского командования и правительства» и «повальном нежелании народа воевать» в последнее время начинают принимать слишком большие размеры. Эту точку зрения необходимо было бы принять как горькую правду, если бы она соответствовала действительности. Однако она получается элементарно несправедливой. Мы не сравнялись в первый год войны с талантом германских штабистов и тактическим умением полевых командиров и солдат. Но среди всех стран, столкнувшихся с немецкой военной машиной на поле боя, СССР - единственная, нашедшая в себе не только неимоверную волю к победе, но и чрезвычайно быстро сумевшая поднять свое военное искусство на необходимый уровень. Начиная со Сталинграда советское командование показало себя учениками, превзошедшими учителей (да и Московское контрнаступление было проведено весьма умело - не только мороз отодвинул германские войска на 200-300 км). В немецких военных мемуарах, посвященных Восточному фронту в 1944 г., лейтмотивом является стратегическая беспомощность и растерянность - испытанная, пожалуй, впервые за всю историю Прусско-Германской армии (парадокс 1918 г. состоял в том, что при взгляде на карту казалось, что дела на фронте обстоят отлично для Берлина - когда подписывалось первое перемирие в Компьене, ни один солдат Антанты даже близко не стоял на немецкой земле; фронт рассыпался из-за внутреннего революционного распада армии). В 1944 г. уже германская сторона не имела вменяемого плана контригры. Тактическое мастерство и завоевания 1941-1942 гг. позволяли оттянуть агонию и организовать упорное и вязкое сопротивление в ожидании чуда. Но на уровне стратегии не было и мысли о том, чтобы решать какие-то позитивные задачи, даже в самых ограниченных масштабах. Фактор «фанатичной стойкости» русских, столь часто упоминаемый в воспоминаниях о 1941–1942 гг., полностью отходит на второй план, вытесненный отчаянным вопросом «Где теперь они ударят?».

от туда же
А я и не собираюьс оправдывать кого-либо или что либо. Я привел факты. Равно как и то, что польская армия в 1939 году сопротивлялась немцах покруче всяких там французов. Например - знаменитые бои на Вестерплятте.
vivat
23.06.2008
Германия имела тогда лучшую армию и лучший генштаб
ИМХО
и поимела всю европу, окромя "славянских орд" на востоке
и как можно считать "странами победительницами" данию, голландию и прочих и отказывать о праве быть победителем России?
Я бы еще добавил Францию. Ибо только благодаря де Голлю и его тупому упрямству со Свободной Францией да экадрильи Нормандия-Неман (воевала в РККА) Францию засчитали не на стороне стран - проигравших.
"Когда принимали капитуляцию Германии, там был представитель Франции, маршал Латтр де Тассиньи. Увидев его, Кейтель ухмыльнулся: «А, так вам мы тоже проиграли войну?»

Париж был без боя сдан немцам, Эдит Пиаф пела перед немецкими офицерами, а герой Первой мировой маршал Петэн стал предателем номер один." :))
vivat
24.06.2008
и абсолютно дикий самосуд сразу после освобождения
"... и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!", кричат - как мы жестоко поступили с власовцами, целых 12 человек повеслили, руководящего состава РОА... а надо было бы...
А что, очень правильно, демократично, либерально... Да и не настрелялись хранцузы за войну...
vivat
24.06.2008
сколько погибло проституток?
от рук "мужественных" галлов :-))))
Я, кстати, тоже о проститутках вспомнил, с того пост и написал. Ну, сам посуди, в безоружную женщину стерлять намного удобнее, чем в вооружённого и подготовленного ганса, который сам тебя шлёпнуть может. И бегать за ними не надо, не устанешь, мушка прицела прыгать не будет от буханья сердца... Учиться нам у них ещё и учиться...
угу, а щас очень хорошо русский фашизм культивируется
Кем? Где? Как?
И к чему подобные .... в такой теме?
к тому, что как бы мы не оказались "по ту сторону баррикад"
Любезный, хер с ними, с баррикадами. Вопрос вполне конкретен: кто, где и как культивирует русский фашизм? Будь добр, приведи конкретные факты, раз уж ты выдвинул такое обвинение.
Boroda MCMXXCII писал(а)
как бы мы не оказались "по ту сторону баррикад"

Любой человек на баррикадах находится по ту сторону, просто сторона у каждого своя. А Вы как будто опасаетесь, что не с той окажетесь? Странно, вообще то на той или иной стороне не оказываются, как правило, ее выбирают по своим убеждениям, независимо от численности сторонников.
vivat
24.06.2008
русский фашизм - это что?
бред, абсолютный бред
нагоняемый страх непонятно зачем
криков про "русский фашизм" столько, что этот "неведомый фашизм" должен присутствовать прямо на глазах
покажите мне этот фашизм
не надо про него рассказывать
укажите - вот это есть "русский фашизм"
В этом его отличие от остальных фашизмов. русский фошызм многолик, неуловим, неописуем, неотличим. Как страшно жыть....
vivat
24.06.2008
бритоголовые балбесы есть везде
Valeryj
24.06.2008
Я бы это назвал "нетерпимость" и "спонтанность", не думаю, что тут можно говорить о фашизме, русский человек по натуре добр и жалостлив.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем