Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Форумы на НН.РУ тоже могут считаться официальными изданиями?
Политика
9
34
Поделиться
В связи с осуждением Саввы Терентьева, возникает закономерный вопрос - если кто-то здесь скажет что-то не угодное для власти, то его тоже могут посадить?
Что до Саввы, так это полное беззаконие и беспредел.
Что до Саввы, так это полное беззаконие и беспредел.
Ну что, ребятки? Дождались? Главный лозунг теперь - "Не болтай?" Эх хорошо в стране советской жить! Ой простите уже не в советской, а в ДЕМОНкратической... Хороший прокси и меньше личной инфы. А за аську еще не сажают? Кто в курсе?
Профайл есть вконтакте? За вами уже выезжают )))))
мочи одноклассников! ;)))
Наклеить на клавиатуру табличку "враг подслушивает" со старой военной рации )))
да, могут. если желание возникнет
нн.ру - зарегистрированное СМИ, и за сообщения в ранге "клевета" можно получить по шапке
нн.ру - зарегистрированное СМИ, и за сообщения в ранге "клевета" можно получить по шапке
клевета имеет отношение к конкретным людям и конкретным ситуациям.
Здесь другое.
По сути это запрет на любое недовольство деятельностью властей.
Здесь другое.
По сути это запрет на любое недовольство деятельностью властей.
отнюдь
если писать на тему, как плохо из-за строительства метро и пробок - на это пофик
а если писать, как какой-то какойтович из городской администрации ворует и гадит, жить не давая честным гражданам - к этому можно и прицепиться
если писать на тему, как плохо из-за строительства метро и пробок - на это пофик
а если писать, как какой-то какойтович из городской администрации ворует и гадит, жить не давая честным гражданам - к этому можно и прицепиться
Если у Вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - то это не клевета.
само собой, не спорю
речь именно о выкриках с места, не подкрепленных фактами
речь именно о выкриках с места, не подкрепленных фактами
И что с выкриками?
тык давно говорят
Официальным изданием _чьим_?
"зацепили и присудили" потому что:
:(
1. Известный персонаж, ник связан с личностью - известен - много где использовался, да и не отрицал этого;
2. Что-то личное между "сторонами", "если захотят - найдут" - в любом государстве! Как впрочем и доля "кричащих раздолбаев" и тех, кто с ними "закусывается" - вместо того чтобы реальных бандюков ловить...а ВЛАСТЬ МОЖЕТ ВСЕ, она за этим и существует - вопрос лишь "в чьих интересах" в каждом случае!
3. Владелец ресурса скорее всего "оказал содействие" - т.е. помог сформировать доказательства, распечатка - АйПишники - заверение, уж не знаю по каким причинам и с какими целями;
4. Неготовность и неграмотное проведение обыска (для обвиняемого) - и комп то его, и на нем "следы" остались, и признал что-то по ходу наверняка...ЗА ЭТИМ и нужны адвокаты, ПОЭТОМУ без них даже дверь не стоит открывать - МЧС это лучше делает и свидетели опять же лишние (либо объективные признаки давления, оказываемого на подозреваемого). А вы какой браузер используете, в нем есть раздел "приватность" и место под галочку "при закрытии ХХХ всегда удалять мои личные данные"? Ну тогда мы идем к вам...
5. Думаю что "признание" имело место, как основа, "царица" доказательств...уж как там оно получено и "какие года на дворе" - второй вопрос. Но каждый отвечает за свои действия, деяния и проступки...по закону...51 статья конституции рулит, незнание закона не освобождает от ответственности!
:(
1. Известный персонаж, ник связан с личностью - известен - много где использовался, да и не отрицал этого;
2. Что-то личное между "сторонами", "если захотят - найдут" - в любом государстве! Как впрочем и доля "кричащих раздолбаев" и тех, кто с ними "закусывается" - вместо того чтобы реальных бандюков ловить...а ВЛАСТЬ МОЖЕТ ВСЕ, она за этим и существует - вопрос лишь "в чьих интересах" в каждом случае!
3. Владелец ресурса скорее всего "оказал содействие" - т.е. помог сформировать доказательства, распечатка - АйПишники - заверение, уж не знаю по каким причинам и с какими целями;
4. Неготовность и неграмотное проведение обыска (для обвиняемого) - и комп то его, и на нем "следы" остались, и признал что-то по ходу наверняка...ЗА ЭТИМ и нужны адвокаты, ПОЭТОМУ без них даже дверь не стоит открывать - МЧС это лучше делает и свидетели опять же лишние (либо объективные признаки давления, оказываемого на подозреваемого). А вы какой браузер используете, в нем есть раздел "приватность" и место под галочку "при закрытии ХХХ всегда удалять мои личные данные"? Ну тогда мы идем к вам...
5. Думаю что "признание" имело место, как основа, "царица" доказательств...уж как там оно получено и "какие года на дворе" - второй вопрос. Но каждый отвечает за свои действия, деяния и проступки...по закону...51 статья конституции рулит, незнание закона не освобождает от ответственности!
Если бы на моем месте был Ян Арлазоров, он бы прищурился и спросил: "Мужик! Сам понял, что сказал?"
Хрю-кин писал(а)
Если бы на моем месте был Ян Арлазоров, он бы прищурился и спросил: "Мужик! Сам понял, что сказал?"
Если бы на моем месте был Ян Арлазоров, он бы прищурился и спросил: "Мужик! Сам понял, что сказал?"
...закроют - звони (лучше на юридическом спроси адвокатов кого)...ибо тогда писать и умничать будет не на чем, экспертизу компа месяца три будешь ждать...в сизо тебе даже мобила в руки попадет разве что от старшего по камере - для "работы" (лохов на смс платные разводить)...а "выход оттуда" - уж если "приняли" - обычно только в зале суда...что "редко-редко" - но бывает...при признании и деятельном раскаянии!
:(
не дай бог конечно, но иногда...так (форма доведения очевидной для любого юриста инфы - оценки этого дела и возможных причин ТАКОГО приговора по ТАКОМУ делу) доходчивее, к сожжалению! Извини, если тебе не понятно....лишь бы не пригодилось!
и еще, специально для...
:(
www.ej.ru/?a=note&id=8211
Прецедентный блоггер Терентьев
9 ИЮЛЯ 2008 г. МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ
komionline.ru
В России нет прецедентного права. Тут не скажешь: «Согласно вердикту урюпинского суда от 20.08.1972 года…». Или: «Господа, а не напоминает ли вам это дело процесс «Петров против России от 05.07.1965 года»?».
Нет, такую фразу сказать решительно невозможно, потому что этот Петров давно сгнил в тюрьме, а его тело даже не выдали родственникам.
Но прецедентное право в России, безусловно, есть. Это право особого свойства. К нему более подходит совершенно неподходящее в данном случае импортное слово «тренд».
Удивительное слово «тренд». Его можно переводить как угодно, но лучше и точнее, чем просто «тренд», не скажешь. Это не «тенденция», не «мода», это тренд. Точное слово, смысл которого всем понятен. Смысл чувствуется.
Так и прецедентное право в России: закона о нем нет, но есть нос судьи, который чувствует этот тренд и в вилке «от семи до пятнадцати с конфискацией» выбирает пятнадцать. И если судью после этого не вышвырнули, то тренд чувствуют другие, и тоже дают пятнадцать. А потом на трибуне стоит генеральный прокурор и грустно докладывает, что в России переполнены тюрьмы.
За блоггеров хотели взяться давно, но ухватить их было не за что. Блог — штука эфемерная. Это просто страничка, где человек пишет что хочет. Его писанину читает либо пять человек, либо сто тысяч. Этих страничек миллионы, поэтому все понимали трудность задачи.
Вначале пытались сделать из блога «средство массовой информации». Это для того, чтобы блоггер чему-то подчинялся, например, закону об этих средствах. Потом поняли, что умрут, пытаясь контролировать, и отстали.
Потом приняли более жесткий закон, где появилось понятие «экстремизм», и стало немного легче, потому что экстремизм — это когда человек что-то разжигает. А человек, когда пишет, он всегда что-то разжигает. Любовь, например, если пишет стихи. Или чувство протеста, если не хочет мириться с недостатками.
И этот закон оказался спасительной соломинкой.
Блоггер из Сыктывкара Савва Терентьев оставил запись в блоге другого человека. Ему не понравились местные правоохранительные органы, и он очень зло написал по этому поводу. В записи не было фактов. Там были только эмоции, как бывает у молодых.
Но местные правоохранители подали иск.
И вот суд.
И Терентьев — вначале обвиняемый, а потом осужденный.
Процитирую фрагмент, объясняющий тяжесть содеянного: «Данное преступление относится к правонарушениям экстремистской направленности, так как объектом преступных посягательств стали лица, осуществляющие правоохранительную функцию».
В этой фразе все величие российского идиотизма.
Я не буду совсем уж дословно повторять, что именно написал Терентьев, это малоаппетитный текст взбешенного человека, которого достали менты. Терентьев их не любит. Злобным апофеозом его текста стал пассаж о том, что нужно поставить в людном месте печи и сжигать ментов дважды в день. Утром и вечером.
Очень нехороший текст.
А вот другой фрагмент, идущий вслед, я приведу.
«Народ, чтоб сжигал, это был бы первый шаг к очищению общества от ментовско-гопотской грязи».
Грубо, конечно, написано, но коротко и ясно. Так видит блоггер Терентьев, в меру своей фантазии, путь к очищению от ментовского беспредела.
Терентьев видит беспредел и хочет, чтобы его не было.
Об этом и написал, как чувствует.
С точки зрения идеального мира, в котором пребывают правоохранительные органы Сыктывкара, блоггер Терентьев, конечно, неправ. Если он увидел отдельные нарушения отдельными милиционерами отдельных статей закона, то должен был поступить иначе.
В установленном законом порядке, он должен был на бумаге написать письмо на имя министра внутренних дел Нургалиева Рашида Гумаровича. В письме, размером не более страницы, он должен был изложить факты нарушений, с указанием фамилий, дат и обстоятельств. Свое послание он должен был отнести на почту и отправить заказным письмом, оставив у себя квитанцию и ожидая, что в установленные сроки ему придет ответ и будут приняты меры. А они, конечно же, будут приняты. Плохие менты будут уволены, а хорошие останутся. А Терентьев получит от Нургалиева орден за гражданскую активность. А от губернатора хрустальную вазу.
В общем, не получил блоггер Терентьев хрустальную вазу, а получил срок. Правда, условный.
Хотите знать почему?
«На выбор меры пресечения повлиял тот факт, что блоггер признал свое авторство поста в интернете».
Это сказала гособвинитель, и один Бог знает, почему то, что Терентьев не стал пугливо отказываться от своей записи, а признал, что текст писал он, послужило смягчению наказания.
Но лучше так. Пусть лучше абсурдный «условный», чем логичный, но реальный «срок».
Однако есть вопрос, который требует логики. Как связаны глупые слова Терентьева с обоснованием приговора?
«…так как объектом преступных посягательств стали лица, осуществляющие правоохранительную функцию».
Я хочу спросить, что значит «стали»? Что, блоггер Терентьев построил печь, засунул туда мента и жарил его на среднем огне вместе со свистком?
В чем посягательства? В том, что Терентьев выразил свой гнев от действий ментов, от действий, которые общеизвестны, нехорошими словами?
Что он еще сделал, кроме того, что написал?
Если став жертвой издевательства и вымогательства взятки, водитель честно говорит гаишнику: «Чтоб ты сдох!», — означает ли эта фраза, что совершается посягательство на жизнь гаишника? И что уже за углом выкопана яма, куда инспектора укладывают прямо в зимней шапке и валенках?
Я прямо вижу, как не спят ночью менты, о которых написал Терентьев. Как не лезет им от оскорбления в горло кусок, как душит спазм обиды. Боже, как нам идти завтра на работу, думают они. Как осуществлять конституционные требования по поддержанию правопорядка. Как теперь переведешь бабушку через дорогу, ведь она читала Терентьева. Она посмотрит в милицейское лицо и увидит наши заплаканные глазки и пылающие от оскорбления щечки. Боже, боже, впереди бессонная ночь, а завтра в шесть утра на дежурство…
Конечно, на самом деле все ясно. До предела.
Первое: блоггеры должны заткнуться и отныне знать, что им можно пришить уголовное дело. Не административное, которое решает мировой судья, дающий штраф в тысячу рублей, а уголовное. И резвый блоггер может сесть. Реально.
Второе: сажать пока не будут, потому что можно накушаться много дерьма — блоггеры, конечно, сидят дома, но, черт их знает, что могут выкинуть, если одного из них реально посадят. Опять же, на повестке дня новая непривычная власть, которая говорит, что все начинается со свобод личности. Но пока только говорит, а до действий, еще неизвестно, дойдет ли.
Поэтому дело блоггера Терентьева, безусловно, будет прецедентным.
Миллионы чиновников увидят в этом приговоре возможность заткнуть рот тем, кто посчитал, что в Сети он может выразить свое личное мнение.
А формулировка «…так как объектом преступных посягательств стали лица, осуществляющие правоохранительную функцию» станет универсальным ключом, открывающим возможность сделать, казалось бы, невероятное — выдать желаемое за действительное. В том числе и в суде.
И последнее. Об этом уже много писали.
Знаете, кто такие менты, против которых восстал блоггер Терентьев?
Это люди, очень похожие на милиционеров. У них есть оружие и гаишная полосатая палка. У них есть машина с мигалкой и протоколы для заполнения. У них есть фуражка и грозный вид. Они даже могут носить форму генерала.
Единственное, чего нет у ментов, в отличие от милиционеров, — это офицерской чести и элементарного стыда.
Поэтому, когда о них написал обидное какой-то пацан, они не пошли с ним выпить и не спросили, а почему он так написал. Они побежали в суд.
Защищать честь, которой нет.
И радостно наблюдали, как он мог сесть в тюрьму.
Воистину, справедлива поговорка: «Дотрахались до мышей».
:(
www.ej.ru/?a=note&id=8211
Прецедентный блоггер Терентьев
9 ИЮЛЯ 2008 г. МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ
komionline.ru
В России нет прецедентного права. Тут не скажешь: «Согласно вердикту урюпинского суда от 20.08.1972 года…». Или: «Господа, а не напоминает ли вам это дело процесс «Петров против России от 05.07.1965 года»?».
Нет, такую фразу сказать решительно невозможно, потому что этот Петров давно сгнил в тюрьме, а его тело даже не выдали родственникам.
Но прецедентное право в России, безусловно, есть. Это право особого свойства. К нему более подходит совершенно неподходящее в данном случае импортное слово «тренд».
Удивительное слово «тренд». Его можно переводить как угодно, но лучше и точнее, чем просто «тренд», не скажешь. Это не «тенденция», не «мода», это тренд. Точное слово, смысл которого всем понятен. Смысл чувствуется.
Так и прецедентное право в России: закона о нем нет, но есть нос судьи, который чувствует этот тренд и в вилке «от семи до пятнадцати с конфискацией» выбирает пятнадцать. И если судью после этого не вышвырнули, то тренд чувствуют другие, и тоже дают пятнадцать. А потом на трибуне стоит генеральный прокурор и грустно докладывает, что в России переполнены тюрьмы.
За блоггеров хотели взяться давно, но ухватить их было не за что. Блог — штука эфемерная. Это просто страничка, где человек пишет что хочет. Его писанину читает либо пять человек, либо сто тысяч. Этих страничек миллионы, поэтому все понимали трудность задачи.
Вначале пытались сделать из блога «средство массовой информации». Это для того, чтобы блоггер чему-то подчинялся, например, закону об этих средствах. Потом поняли, что умрут, пытаясь контролировать, и отстали.
Потом приняли более жесткий закон, где появилось понятие «экстремизм», и стало немного легче, потому что экстремизм — это когда человек что-то разжигает. А человек, когда пишет, он всегда что-то разжигает. Любовь, например, если пишет стихи. Или чувство протеста, если не хочет мириться с недостатками.
И этот закон оказался спасительной соломинкой.
Блоггер из Сыктывкара Савва Терентьев оставил запись в блоге другого человека. Ему не понравились местные правоохранительные органы, и он очень зло написал по этому поводу. В записи не было фактов. Там были только эмоции, как бывает у молодых.
Но местные правоохранители подали иск.
И вот суд.
И Терентьев — вначале обвиняемый, а потом осужденный.
Процитирую фрагмент, объясняющий тяжесть содеянного: «Данное преступление относится к правонарушениям экстремистской направленности, так как объектом преступных посягательств стали лица, осуществляющие правоохранительную функцию».
В этой фразе все величие российского идиотизма.
Я не буду совсем уж дословно повторять, что именно написал Терентьев, это малоаппетитный текст взбешенного человека, которого достали менты. Терентьев их не любит. Злобным апофеозом его текста стал пассаж о том, что нужно поставить в людном месте печи и сжигать ментов дважды в день. Утром и вечером.
Очень нехороший текст.
А вот другой фрагмент, идущий вслед, я приведу.
«Народ, чтоб сжигал, это был бы первый шаг к очищению общества от ментовско-гопотской грязи».
Грубо, конечно, написано, но коротко и ясно. Так видит блоггер Терентьев, в меру своей фантазии, путь к очищению от ментовского беспредела.
Терентьев видит беспредел и хочет, чтобы его не было.
Об этом и написал, как чувствует.
С точки зрения идеального мира, в котором пребывают правоохранительные органы Сыктывкара, блоггер Терентьев, конечно, неправ. Если он увидел отдельные нарушения отдельными милиционерами отдельных статей закона, то должен был поступить иначе.
В установленном законом порядке, он должен был на бумаге написать письмо на имя министра внутренних дел Нургалиева Рашида Гумаровича. В письме, размером не более страницы, он должен был изложить факты нарушений, с указанием фамилий, дат и обстоятельств. Свое послание он должен был отнести на почту и отправить заказным письмом, оставив у себя квитанцию и ожидая, что в установленные сроки ему придет ответ и будут приняты меры. А они, конечно же, будут приняты. Плохие менты будут уволены, а хорошие останутся. А Терентьев получит от Нургалиева орден за гражданскую активность. А от губернатора хрустальную вазу.
В общем, не получил блоггер Терентьев хрустальную вазу, а получил срок. Правда, условный.
Хотите знать почему?
«На выбор меры пресечения повлиял тот факт, что блоггер признал свое авторство поста в интернете».
Это сказала гособвинитель, и один Бог знает, почему то, что Терентьев не стал пугливо отказываться от своей записи, а признал, что текст писал он, послужило смягчению наказания.
Но лучше так. Пусть лучше абсурдный «условный», чем логичный, но реальный «срок».
Однако есть вопрос, который требует логики. Как связаны глупые слова Терентьева с обоснованием приговора?
«…так как объектом преступных посягательств стали лица, осуществляющие правоохранительную функцию».
Я хочу спросить, что значит «стали»? Что, блоггер Терентьев построил печь, засунул туда мента и жарил его на среднем огне вместе со свистком?
В чем посягательства? В том, что Терентьев выразил свой гнев от действий ментов, от действий, которые общеизвестны, нехорошими словами?
Что он еще сделал, кроме того, что написал?
Если став жертвой издевательства и вымогательства взятки, водитель честно говорит гаишнику: «Чтоб ты сдох!», — означает ли эта фраза, что совершается посягательство на жизнь гаишника? И что уже за углом выкопана яма, куда инспектора укладывают прямо в зимней шапке и валенках?
Я прямо вижу, как не спят ночью менты, о которых написал Терентьев. Как не лезет им от оскорбления в горло кусок, как душит спазм обиды. Боже, как нам идти завтра на работу, думают они. Как осуществлять конституционные требования по поддержанию правопорядка. Как теперь переведешь бабушку через дорогу, ведь она читала Терентьева. Она посмотрит в милицейское лицо и увидит наши заплаканные глазки и пылающие от оскорбления щечки. Боже, боже, впереди бессонная ночь, а завтра в шесть утра на дежурство…
Конечно, на самом деле все ясно. До предела.
Первое: блоггеры должны заткнуться и отныне знать, что им можно пришить уголовное дело. Не административное, которое решает мировой судья, дающий штраф в тысячу рублей, а уголовное. И резвый блоггер может сесть. Реально.
Второе: сажать пока не будут, потому что можно накушаться много дерьма — блоггеры, конечно, сидят дома, но, черт их знает, что могут выкинуть, если одного из них реально посадят. Опять же, на повестке дня новая непривычная власть, которая говорит, что все начинается со свобод личности. Но пока только говорит, а до действий, еще неизвестно, дойдет ли.
Поэтому дело блоггера Терентьева, безусловно, будет прецедентным.
Миллионы чиновников увидят в этом приговоре возможность заткнуть рот тем, кто посчитал, что в Сети он может выразить свое личное мнение.
А формулировка «…так как объектом преступных посягательств стали лица, осуществляющие правоохранительную функцию» станет универсальным ключом, открывающим возможность сделать, казалось бы, невероятное — выдать желаемое за действительное. В том числе и в суде.
И последнее. Об этом уже много писали.
Знаете, кто такие менты, против которых восстал блоггер Терентьев?
Это люди, очень похожие на милиционеров. У них есть оружие и гаишная полосатая палка. У них есть машина с мигалкой и протоколы для заполнения. У них есть фуражка и грозный вид. Они даже могут носить форму генерала.
Единственное, чего нет у ментов, в отличие от милиционеров, — это офицерской чести и элементарного стыда.
Поэтому, когда о них написал обидное какой-то пацан, они не пошли с ним выпить и не спросили, а почему он так написал. Они побежали в суд.
Защищать честь, которой нет.
И радостно наблюдали, как он мог сесть в тюрьму.
Воистину, справедлива поговорка: «Дотрахались до мышей».
там же, рядом - но более "юридически грамотно"
:)
В круге идейСвободная зона — условно
9 ИЮЛЯ 2008 г. АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК
komionline ru
Блоггера Савву Терентьева городской суд Сыктывкара приговорил к одному году заключения условно. Дело известное, но все же напомню: Терентьев оставил в блоге Живого журнала журналиста Суранова комментарий по поводу облика российской милиции. Очень неприятный комментарий. Против Терентьева возбудили уголовное дело по статье 282, часть 1 УК РФ — «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства». 7 июля судья Любовь Сухарева вынесла обвинительный приговор.
Скажу сразу, комментарий Терентьева, с моей точки зрения, глупый, вздорный и оскорбительный. Но даже если с моим мнением согласны все граждане России, это никак не может быть основанием для уголовного преследования сыктывкарского блоггера. Вот что написал Терентьев в своем комментарии и за что его осудили: «Не согласен с тезисом "у милиционеров остался менталитет репрессивной дубинки в руках властьимущих", во-первых, у ментов, во-вторых, не остался, он просто-напросто неискореним. Мусор и в Африке мусор. Кто идет в менты — быдло, гопота — самые тупые, необразованные представители жив(отн)ого мира. было бы хорошо, если б в центре каждого города россии, на главной площади (в сыктывкаре — прям в центре стефановской, где елка стоит — чтоб всем видно было) стояла печь, как в освенциме, где церемониально, ежедневно, а лучше — дважды в сутки (в полдень и в полночь например) — сжигали бы по неверному менту, народ, чтоб сжигал, это был бы первый шаг к очищению общества от ментовско-гопотской грязи».
От души, глупо и неграмотно. С другой стороны, Савва Терентьев — рок-музыкант, а не журналист; и ЖЖ — интернет-дневник, а не общенациональная газета. Каждый выражает, как умеет, соображения, которые имеет.
Судить Терентьева по ст.282 было невозможно по двум причинам.
Причина первая. Ст. 282, ч.1 предполагает ответственность за «действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации». Милиция — не есть социальная группа. Менты (милиционеры) — группа людей, характеризуемая профессиональной принадлежностью, а не социальной. Выражение ненависти к представителям профессии под действие ст.282 не подпадает.
Причина вторая. Статья 282 УК РФ противоречит требованиям ст. 10 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, предполагающей право на свободное получение и распространение информации и собственных убеждений. Напомню, что международные конвенции, подписанные Россией, по нашим же законам имеют приоритет над национальным законодательством. Кстати, Европейской конвенции противоречит и Конституция России, в которой статья 10 также ограничивает свободу слова, совпадая по многим положениям со ст. 282 УК РФ.
На самом деле даже сыктывкарская судья хорошо понимает, что сам факт оскорбительного и негативного отзыва о милиции не может быть достаточным правовым основанием для осуждения подсудимого. Поэтому в обвинительном приговоре судья Сухарева пишет: «Терентьев С.С. … решил оказать публичное воздействие на людей с целью побуждения их к совершению насильственных действий в отношении лиц — сотрудников милиции, зарождению у людей решимости и стремления совершить противоправные действия в отношении указанных лиц».
Для ст. 282 хватило бы просто факта выражения враждебного отношения и ненависти, но, будучи, по-видимому, юристом грамотным и просвещенным, судья обвиняет Терентьева в призывах к насильственным действиям, пытаясь, таким образом, «дотянуть» дело Терентьева до уровня настоящего преступления. Действительно, в идеальном правовом государстве свобода слова может быть ограничена только прямыми призывами к совершению преступлений. Но таких призывов у Терентьева нет. Нельзя же считать эпатажный пассаж о необходимости сжигать неверных ментов на центральной площади серьезной попыткой организовать преступление или призвать к этому других.
Если такое высказывание Терентьева считать уголовным преступлением, то уже давно надо было бы возбудить уголовное дело и против Владимира Путина, пообещавшего всех чеченских боевиков «мочить в сортире». Он, можно сказать, прямо, публично и в оскорбительной форме призвал к противоправным действиям против такой социальной группы, как чеченские партизаны. Голимая 282-я! А поскольку призыв «мочить» был сопряжен с использованием своего служебного положения и, пожалуй, организованной группой (хотя бы устроители пресс-конференции), то налицо часть 2 ст. 282 — от 3 до 5 лет лишения свободы.
На самом деле уголовное преследование за комментарий в блоге очевидно абсурдно и оправдывается властями только как вынужденное ради «сохранения основ конституционного строя и безопасности государства». Это не шутка — именно в таком разделе УК находится ст. 282 и расположена она между статьями «Диверсия» (ст. 281) и «Разглашение государственной тайны» (ст. 283). Как видите, все очень серьезно. Ограничение свободы слова — дело большой государственной важности; поэтому ст. 282 занимает в Уголовном кодексе такое же почетное место, как в советское время: статья 70 УК РСФСР — «Антисоветская агитация и пропаганда» — «жила» тогда между статьями «Вредительство» и «Пропаганда войны».
Дикость уголовного преследования Терентьева за запись в ЖЖ, не означает, однако, что автор имеет иммунитет от правосудия. Вполне разумным и допустимым было бы, например, предъявление Терентьеву гражданских исков о защите чести и достоинства от милиции. Написал безапелляционно сразу обо всех — значит, написал о каждом. Каждый милиционер страны мог бы вытащить Терентьева в суд и заставить его доказывать, что именно он, истец, и есть то самое быдло и гопота, тот самый тупой и необразованный представитель животного мира, о котором Савва Терентьев написал в своем блоге. За оскорбительные обобщения надо отвечать. Боюсь, общая сумма исков превысила бы пожизненные доходы Терентьева.
Сегодняшняя проблема, однако, не в оскорбленных чувствах, которые уместно отстаивать в гражданском суде. Наша проблема — в решимости нашего государства ограничивать свободу слова вообще и в интернете в частности. Эта свободная зона еще не во власти строителей вертикали, но они делают все возможное, чтобы подчинить себе этот последний надежный островок свободы слова в стране. Как мы к этому пришли, тема отдельного исследования.
:)
В круге идейСвободная зона — условно
9 ИЮЛЯ 2008 г. АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК
komionline ru
Блоггера Савву Терентьева городской суд Сыктывкара приговорил к одному году заключения условно. Дело известное, но все же напомню: Терентьев оставил в блоге Живого журнала журналиста Суранова комментарий по поводу облика российской милиции. Очень неприятный комментарий. Против Терентьева возбудили уголовное дело по статье 282, часть 1 УК РФ — «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства». 7 июля судья Любовь Сухарева вынесла обвинительный приговор.
Скажу сразу, комментарий Терентьева, с моей точки зрения, глупый, вздорный и оскорбительный. Но даже если с моим мнением согласны все граждане России, это никак не может быть основанием для уголовного преследования сыктывкарского блоггера. Вот что написал Терентьев в своем комментарии и за что его осудили: «Не согласен с тезисом "у милиционеров остался менталитет репрессивной дубинки в руках властьимущих", во-первых, у ментов, во-вторых, не остался, он просто-напросто неискореним. Мусор и в Африке мусор. Кто идет в менты — быдло, гопота — самые тупые, необразованные представители жив(отн)ого мира. было бы хорошо, если б в центре каждого города россии, на главной площади (в сыктывкаре — прям в центре стефановской, где елка стоит — чтоб всем видно было) стояла печь, как в освенциме, где церемониально, ежедневно, а лучше — дважды в сутки (в полдень и в полночь например) — сжигали бы по неверному менту, народ, чтоб сжигал, это был бы первый шаг к очищению общества от ментовско-гопотской грязи».
От души, глупо и неграмотно. С другой стороны, Савва Терентьев — рок-музыкант, а не журналист; и ЖЖ — интернет-дневник, а не общенациональная газета. Каждый выражает, как умеет, соображения, которые имеет.
Судить Терентьева по ст.282 было невозможно по двум причинам.
Причина первая. Ст. 282, ч.1 предполагает ответственность за «действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации». Милиция — не есть социальная группа. Менты (милиционеры) — группа людей, характеризуемая профессиональной принадлежностью, а не социальной. Выражение ненависти к представителям профессии под действие ст.282 не подпадает.
Причина вторая. Статья 282 УК РФ противоречит требованиям ст. 10 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, предполагающей право на свободное получение и распространение информации и собственных убеждений. Напомню, что международные конвенции, подписанные Россией, по нашим же законам имеют приоритет над национальным законодательством. Кстати, Европейской конвенции противоречит и Конституция России, в которой статья 10 также ограничивает свободу слова, совпадая по многим положениям со ст. 282 УК РФ.
На самом деле даже сыктывкарская судья хорошо понимает, что сам факт оскорбительного и негативного отзыва о милиции не может быть достаточным правовым основанием для осуждения подсудимого. Поэтому в обвинительном приговоре судья Сухарева пишет: «Терентьев С.С. … решил оказать публичное воздействие на людей с целью побуждения их к совершению насильственных действий в отношении лиц — сотрудников милиции, зарождению у людей решимости и стремления совершить противоправные действия в отношении указанных лиц».
Для ст. 282 хватило бы просто факта выражения враждебного отношения и ненависти, но, будучи, по-видимому, юристом грамотным и просвещенным, судья обвиняет Терентьева в призывах к насильственным действиям, пытаясь, таким образом, «дотянуть» дело Терентьева до уровня настоящего преступления. Действительно, в идеальном правовом государстве свобода слова может быть ограничена только прямыми призывами к совершению преступлений. Но таких призывов у Терентьева нет. Нельзя же считать эпатажный пассаж о необходимости сжигать неверных ментов на центральной площади серьезной попыткой организовать преступление или призвать к этому других.
Если такое высказывание Терентьева считать уголовным преступлением, то уже давно надо было бы возбудить уголовное дело и против Владимира Путина, пообещавшего всех чеченских боевиков «мочить в сортире». Он, можно сказать, прямо, публично и в оскорбительной форме призвал к противоправным действиям против такой социальной группы, как чеченские партизаны. Голимая 282-я! А поскольку призыв «мочить» был сопряжен с использованием своего служебного положения и, пожалуй, организованной группой (хотя бы устроители пресс-конференции), то налицо часть 2 ст. 282 — от 3 до 5 лет лишения свободы.
На самом деле уголовное преследование за комментарий в блоге очевидно абсурдно и оправдывается властями только как вынужденное ради «сохранения основ конституционного строя и безопасности государства». Это не шутка — именно в таком разделе УК находится ст. 282 и расположена она между статьями «Диверсия» (ст. 281) и «Разглашение государственной тайны» (ст. 283). Как видите, все очень серьезно. Ограничение свободы слова — дело большой государственной важности; поэтому ст. 282 занимает в Уголовном кодексе такое же почетное место, как в советское время: статья 70 УК РСФСР — «Антисоветская агитация и пропаганда» — «жила» тогда между статьями «Вредительство» и «Пропаганда войны».
Дикость уголовного преследования Терентьева за запись в ЖЖ, не означает, однако, что автор имеет иммунитет от правосудия. Вполне разумным и допустимым было бы, например, предъявление Терентьеву гражданских исков о защите чести и достоинства от милиции. Написал безапелляционно сразу обо всех — значит, написал о каждом. Каждый милиционер страны мог бы вытащить Терентьева в суд и заставить его доказывать, что именно он, истец, и есть то самое быдло и гопота, тот самый тупой и необразованный представитель животного мира, о котором Савва Терентьев написал в своем блоге. За оскорбительные обобщения надо отвечать. Боюсь, общая сумма исков превысила бы пожизненные доходы Терентьева.
Сегодняшняя проблема, однако, не в оскорбленных чувствах, которые уместно отстаивать в гражданском суде. Наша проблема — в решимости нашего государства ограничивать свободу слова вообще и в интернете в частности. Эта свободная зона еще не во власти строителей вертикали, но они делают все возможное, чтобы подчинить себе этот последний надежный островок свободы слова в стране. Как мы к этому пришли, тема отдельного исследования.
Милиционеры - СОЦИАЛЬНАЯ группа. Подрабинеку было неплохо подкачать матчасть. Насчет противоречия Европейской декларации - это ЧАСТНОЕ мнение Подрабинека, не более.
Начнем с того, что Савва Терентьев призывал сжигать милиционеров, а не говорил "неугодное власти". Насет НН.РУ - это ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ СМИ.
Если кто-то на форуме скажет фразу, типа "набей ему морду" (были случаи), то это можно расценивать, как призыв к насилию? И за этот призыв НН.РУ могут закрыть, а предложившего это - посадить?
Вы не передергивайте. Терентьев написал целое послание по поводу ментов, где обосновал свое к ним отношение (сжигать) и призвал остальных делать тоже самое. Суд решил, что это - разжигание розни к одному из социальных слоёв. Интересно, если бы Савва призывал сжигать несогласных, вы бы тоже за негшо заступались?
Я не передёргиваю. Я не знаю, кто такой Терентьев и что он писал. Я прочитал данную тему и у меня возник вопрос. Абсолютно без всякой задней мысли и попыток кого-то под***нуть. Вы можете на него ответить?
P.S. "Сжигать" или "набить морду", суть одна и та же - призыв к насилию.
P.S. "Сжигать" или "набить морду", суть одна и та же - призыв к насилию.
Ответ даст суд. Если тот, кому собирались набить морду, подаст иск.
И как зарегистрированное СМИ несет ответственность даже за публикуемое в форумах. Хотя с точки зрения здравого смысла ситуация, когда я запощу сообщение типа "Иванов - дурак" и затем начну ссылаться на него как на "официально опубликованное в СМИ" - абсурд.
Даже если Вы в печатном СМИ напишете, что Иванов - дурак, это всего лишь мнение журналиста. Но если Вы напиешете Иванов - дурак, его надо сжечь - это может рассматриваться как призыв.
Ничего подобного. Иванов тут же подаст на СМИ в суд и 100% выиграет дело, т.к. он не дурак. Он и соответствующую справочку покажет. Вернее, от СМИ потребует справку с подтверждением, что он - дурак.
P.S. В.П.Соболева, редактора газеты "Земля Нижегородская", помните? Он говорил: "Мы можем написать всё, что угодно. Единственное, что нельзя писать в газете, это слово "дурак" по отношению к кому-либо. Это 100%-й проигрышь в суде".
P.S. В.П.Соболева, редактора газеты "Земля Нижегородская", помните? Он говорил: "Мы можем написать всё, что угодно. Единственное, что нельзя писать в газете, это слово "дурак" по отношению к кому-либо. Это 100%-й проигрышь в суде".
Ничего подобного!!!!!!!!! "Иванов - дурак!" - ВАШЕ МНЕНИЕ. Мнение не может быть оспорено, в отличие от фактов. Внимательно посмотрите материалы по решениям судов и правоприменительной практике.
Так в том-то и дело, что на форуме не требуется подтверждения и справки.
А вообще есть старинная русская поговорка - закон, что дышло... вот и выходит у кого больше бабок тот и прав! Так будет всегда ибо страна большая людишек много одним больше одним меньше - не убудет.
Максим Абрикосов писал(а)
у кого больше бабок тот и прав!
у кого больше бабок тот и прав!
А есть райские кущи, где это не так ?
особенно Свободный )))) там каждого можно привлеч за оскарбление личности
Юзайте TOR или хотя бы сервисы типа tonnel.net (хороший анонимный прокси + компрессор трафика. Админ форума видит только немецкий IP. + Информация c компа в сеть идет в сжатом виде, СОРМу работы добавится). И не оставляйте личных данных в профиле.
+1
:)
"по Вашему запросу сообщаем...иных данных в нашем распоряжении не имеется"
:)
"по Вашему запросу сообщаем...иных данных в нашем распоряжении не имеется"
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.