--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Кто за то, чтобы в медицине были зарубежные компании?

О городе (основной)
4
51
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Gogsman123
14.07.2008
Естественно, что цены в таких клиниках должны соответствовать действительности!

Может это хоть как реанимирует нашу загнивающую, социалистическую медицину?
Doch2r
14.07.2008
наша загнивающая медицина вся насквозь капиталистическая
социалистическая же модель является одной из лучших в мире. не случайно САСШ постепенно применяют у себя ее методы
Ну не то, что постепенно - где-то по одной схеме работают, где-то по другой
Видимо надо уточнить, что я имею ввиду:
1 Грубость и некомпетентность наших сотрудников
2 Заключенные договора с произвоителями мед.препаратов
3 Абсолютное наплевательство на больного

Это естественно не обо всех говорится, но о большинстве.
4 Полная безответственность "в случае чего"
smolin
14.07.2008
Гы. Ещё одна медсралко. Пойду за сухариками :)
Любая цена соответствует действительности, если за нее покупают и продают
вчера были большие, но по 5
седне мелкие, но по 3
Внимание вопрос: куда ветер дует?
Riz
14.07.2008
Я за то, чтобы в медицине были разные компании. И чем больше, тем лучше. А зарубежные они или "перед"рубежные - дело десятое
NastL
14.07.2008
Да лучше что бы в медицине были различные компании и чем больше тем лучше, НО только наши отечетсвенный - вот это важный момент, хотя бы для того что бы мы же сами и развивались !
а зарубежные компании будут работать на общественных началах ?
и что такое есть "зарубежные компании" медицинские ????
лично я за то чтобы в медецине работало ТОЛЬКО государство и ужесточение ответственности за "брак"
(чтоб потом пациенту не заморачиваться от судебных тяжб)

даёшь бесплатную медецину !!!
знакомый из штатов ездит зубы лечить у нас
(дешевле однако) (а тех кариесов что есть у нас их врачи не видывали и как лечить не знают)))

а одна в израель рожать уехала да там и умерла (((
kokon
14.07.2008
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
а одна в израель рожать уехала да там и умерла (((

Умереть от родов где угодно можно, хотя можно и дома рожать и не умереть. Чем больше компаний будет - тем лучше. Конкуренция это называется, т.е. фирмам выгоднее, чтобы только их лекарства покупали, и они соответственно качество лекарств улучшают, и цены на них доступнее делают.
считаю есть отрасли где "конкуренция" мягко говоря не уместна
и медицина это как раз эта отрасль
есть дела (вещи) которые должны быть сделаны (выполнены) в любом случае и при любых обстоятельствах одинаково хорошо (отлично-замечательно-безукоризненно-идеально)
и медицина это тот случай

иначе доказательством "НЕконкурентно способности" будут жизни людей

а Вы видимо путаете врачей и формакологов

а к этим "фирмам" "улучшающих качество лекарств" и радеющих на "доспупные" цены ( особливо по ценам а такие есть ?) вопросов туева куча
Ну вы правы, провести параллель с автосервисами - где в "шарашкиной конторе" вашу машину еще больше покалечат, чем было.

Но тада вопрос - каким методом улучшать качество мед. услуг, да и вообще человеческого отношения к пациенту?
какими методами ?
так мозги (государственные) пусть думают или советуются ))
как мне кажется это целый комплекс мер
вряд ли НЕ специалист охватит ВСЁ
с моей (делитантской) точки зрения есть несколько моментов
сама суть услуги ( непосредственно операции-лечения) независима от человеческого фактора (д.б.)
общение пациента с мед.персоналом ( администрацией) дело другое - хотя важное и д.б. общепринято вежливым и т.п.
нет ничего дешевле вежливости и уважения НО именно это и ценно
( о банальностях типа зарплата-финансирование-техническое оснащение и говорить не стоит)
эх, нада тада макдонльдсы в больницы переквалифицировать)
только в том случае если у них будет здоровое питание ))
"здоровыми" с их питания точно будем))
Конкуренция - это развитие, несмотря на специфику данной отрасли. Если бы наши муниципальные клиники, поликлиники, больницы ощутили бы мощный отток клиентов, пользующихся платными услугами, то уверен на все сто глав.врач забил бы тревогу и начал бы закручивать гайки! Если конечно - это не старый советский комунист!
читайте конституцию
Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.
3. Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом.

Вы пенсионерам (они большая часть "клиентов" )посоветуйте сменить "оператора"
посмотрим КАК они оценят Ваше предложение
это ведь не домоуправляющюю компанию поменять

глав.врач забил бы тревогу и начал бы закручивать гайки----- ???????????
куда забил ? какие гайки ?
ДЕНЕГ НЕТ !!!
медсестра скажет : "пошли ВЫ в пень со своим закручиванием " (поидёт в офис полы мыть и получать больше денег)
а глав.врач наверно не идиот и понимает начни закручивать и работать будет не с кем
и спустя время останутся только платные мед.услуги --- а оно Вам надо ?
kokon
15.07.2008
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
медсестра скажет : "пошли ВЫ в пень со своим закручиванием " (поидёт в офис полы мыть и получать больше денег)
а глав.врач наверно не идиот и понимает начни закручивать и работать будет не с кем
и спустя время останутся только платные мед.услуги --- а оно Вам надо ?

Так вот когда все так скажут (а таким темпами развития медицины - они так скажут), действительно только платные услуги останутся, но ведь это лучше чем ничего. От того, что платную медицину убрать, бесплатная лучше не станет.
флюрографию в поликлинике можно сделать платно и бесплатно ( и кардиограмму и эхо и анализы сдать и ещё много чего)
Вы какую считаете лучше платную или бесплатную ?
(тот же персонал то же оборудование )

считаю если платная медицина возьмёт верх
государство скажет:" да они сами лечатся-справляются" и ВООБЩЕ забьёт на свои обязанности
а лечиться смогут далеко не все ((

ставить качество медицины (бесплатной) в зависимость от наличия платной - преступление
kokon
15.07.2008
А какой смысл в медицине, которая в лучшем случае просто не лечит?
смысла нет )
а кто призывает к медецине "которая в лучшем случае просто не лечит" -???

достаточно навести порядок в той которая есть
kokon
15.07.2008
На это денег много надо, а если врачи зарплаты мирового уровня получать начнут, то учителя "бастовать" станут, вслед за ними шахтеры на рельсы пойдут, скажут, почему это мы как учителя зарабатывать стали, дальше коммерсанты цены поднимут, т.к. то же самое скажут, почему это мы как учителя зарабатываем и т.д. Итог – 1996 с шахтерами на рельсах, а следом 1998 г с "дефолтом" и бешеной инфляцией.
это маловероятный сценарий
и кто говорит что всё можно сделать одним днём и в одной отрасли ?
вопрос сложный но решаемый хоть и не одним днём
и решается паралельно с другими проблемами ( образованием и пр.)
только не надо истерик ))
Точка зрения совершенно правильная. Здравоохранение должно финансироваться из бюджета страны так же как ОБОРОНА, МИЛИЦИЯ и ТЮРЬМЫ. Здоровье людей - дело стратегическое и государство (если оно у нас есть пока) нести обязано за него ответственность. Тем более, что именно государство на 80% виновно в том, что здоровье подданных в стране такое плохое.
Напоследок напомню, что по данным ФБК в этом году число бедных в России будет не менее 20 млн, инфляция - не менее 25 %, общий рост цен 15%.
nikom
17.07.2008
+10000
Я1
14.07.2008
Когда я хвораю и чтобы поправиться пью таблетки, мне без разницы где они сделаны, лишь бы помогли.
40%
15.07.2008
Какая нахер может быть нормальная медицина когда медсестра в государственной больнице получает 5 тысяч рублей в месяц ?! когда появится куча частных ,в том числе и иностранных клиник где медсестры будут получать по 30 тыс а врачи по 50 тыс тогда можно требовать от них качественных медицинских услуг на европейском уровне.
Правильно. Медики должны иметь достойную зарплату. Всякие Путины-Шанцевы и депутаты самозванные себе регулярно ЗА СЧЕТ БЮДЖЕТА СТРАНЫ (региона) на молочишко с сухариками прибавляют. А в первую очередь они обязаны сделать это МЕДИКАМ, УЧИТЕЛЯМ, РАБОТНИКОВ ДЕТСАДОВ И УЧРЕЖДЕНИЙ КУЛЬТУРЫ.
Но в случае повышения зарплат пациенты должны с медиков спрашивать по полной программе.
В данный момент речь идет о платной медицине, никак не о бесплатной, которой как таковой уж и нет! Прежде всего поднять уровень професионализма и обслуживания работников медицины! Просто потому что люди стараются зарабатывать на больных как только могут! Банальный пример - пришел ты на платный прием, врач тебе выписывает таблетки практически не гляди в твою книжку, ему на это наплевать, надо ж отрабатывать денежку перед поставщиками лекарств... Ни раз уже такое было, когда назнают лекарства, которые не только были полезны, но и вредны вплоть до летального исхода и т.д. А что уже происходит в бесплатной медицине так это вообще абзац. Да и клятва гипократа сейчас мало что значит!
kokon
15.07.2008
У меня бывшая жена в одном медицинском ГОСУДАРСТВЕННОМ учреждении работала, с врачом на приеме сидела. Врач "подрабатывала" больным рецепты выписывала для одной коммерческой аптеки, где всякого рода пищевые добавки и другие "чудо" лекарства продавали от которых мало толку. Так вот если больной по ее рецепту что-то в этой аптеке покупал, то врач с этой покупки % имела. Если во всех государственных медицинских учреждениях так, то НАФИГ ТАКАЯ БЕСПЛАТНАЯ МЕДИЦИНА НЕ НУЖНА.
вот видите и в платной медецине проблемы:
"Банальный пример - пришел ты на платный прием, врач тебе выписывает таблетки практически не гляди в твою книжку, ему на это наплевать, надо ж отрабатывать денежку перед поставщиками лекарств..."
тогда какая разница ?
а разница в том что с Вас ещё и денег возьмут
а Вы говорите конкуренция )))))

а пенсионер (инвалид) ВООБЩЕ не сунется лечиться
kokon
15.07.2008
Я про ГОСУЧРЕЖДЕНИЕ говорил.
я отвечал Gogsman123 -му
наведите курсор на стрелочку перед ником ))
Поэтому я и говорю про зарубежные клиники, в которых есть жесткий контроль за всеми подчиненными, где каждый выполняет ровно ту функцию, которая ему предназначена. А если хоть один человек пожалуется на врача, за то что тот выписал рецепт без обследования, так его очень жестко накажут. Лишат премии и т.д. Ответственности там гораздо больше.
Вы считаете российских врачей уродами НЕ способными работать добросовестно ? (создав им ВСЕ условия )

да не нужна зарубежная клиника ни пенсионерам ни инвалидам
( это бизнес)
а людям нужна медицина а не медицинский бизнес
государство должно лечить ( хорошо-замечательно) и точка
а как это делается ( за чьи деньги ) пациенту фиолетово

пожалуйста частная клиника работает на пожертвования и готова лечить любого за кого государство заплатит это будет справедливо
НО государству будет выгодней лечить (хорошо-замечательно) в своих больницах ( к гадалке не ходи дешевле)

а вот будут ли западные фирмы работать в тех мед. направлениях где доходность низкая ????
будут ли оценивать свой труд справедливо ???
(ой сомневаюсь в их бескорыстности)
Я думаю, что общество уже дошло до той степени понимания, что если не ты сам о себе позаботишься, то никому это не надо будет!
согласен дошло ))
и с одной стороны это хорошо (чем меньше иждевенческих настроений тем лучше)
с другой стороны медецина дело такое ...
например вакцинация - как мне кажется только государство способно её проводить эффективно и полномаштабно по единым высоким стандартам ( так как это было при советской власти)
а диспансеризация была на высоком уровне
(порой принудительная)) (да вообще то не порой а в основном)
много ли сейчас народа проходят диспансеризацию добровольно ???? (даже из тех кто ведёт здоровый образ жизни)
короче если государство не займётся медициной (здравоохранением) никакие ино.фирмы не помогут
и здравствуй геноцид
nikom
17.07.2008
Нравятся вам зарубежные клиники-езжайте заграницу и лечитесь там по ценам,недоступным для большинства населения нашей страны.Таких,как вы,желающих и имеющих возможность оплачивать медицинские манипуляции по высоким ценам, в России - ничтожное меньшинство.И чего огород городить?
Вот в тему

Российские бизнесмены требуют сделать медицину частной


Москва, Июль 10 (Новый Регион, Алексей Усов) –
Российский союз промышленников и предпринимателей предложил ускорить реформу здравоохранения, которая заключается в том, что государственные клиники будут переданы в концессию. По мнению РСПП, уже с 1 января 2009 года должен начаться переход всей системы здравоохранения к модели, основанной на государственно-частном партнерстве.

Как сообщает «Коммерсант», в письме главы РСПП Александра Шохина первому вице-премьеру Игорю Шувалову предложено в «максимально сжатые сроки» в двух-трех регионах осуществить пилотные эксперименты по внедрению государственно-частного партнерства (ГЧП) в здравоохранении. Их результаты предложено использовать при формировании окончательной модели реформы здравоохранения. Начать ее, настаивает бизнес, необходимо уже в следующем году.

Важность и срочность реформы в РСПП объясняют тем, что действующая система здравоохранения неэффективна и затратна, больницы плохо оснащены, а квалификация врачей остается на низком уровне. Более того, необходимость реформ предопределена демографией. По данным ВОЗ, младенческая смертность в России выше, чем в ЕС в 4 раза, материнская смертность – в 6 раз, от болезней сердца и сосудов умирают чаще в 7 раз. При нынешнем уровне госфинансирования – 3% ВВП (при рекомендуемых Всемирной организацией здравоохранения 5% ВВП) – этих проблем не решить. У среднего же класса уже появились потребности в более качественной медицине и средства для ее хотя бы частичной оплаты.

Среди главных предложений РСПП передача в концессию государственных клиник, создание больничных касс, а также передача в управление частным управляющим компаниям федеральных целевых программ в области здравоохранения.

Предприниматели предлагают освободить от налога на прибыль инвестиции в здравоохранение и фитнес. И не взимать НДС с платежей на оказание медицинских и сервисных услуг и за расходные материалы. Также предлагается освободить от НДС лизинговые перечисления за медоборудование и аренду площадей для медицинских целей.

Предположительная стоимость проекта – около 2% ВВП (около 850 млрд руб. в ценах 2008 года).

Эксперты сомневаются в возможности осуществления подобной реформы, ссылаясь на то, что коррупция и теневые платежи пронизывают все уровни системы здравоохранения. За последние двадцать лет в здравоохранении образовалось серьезное лобби, которое скорее всего не даст реализовать идею даже на уровне эксперимента. От этого потеряют все – от пациентов до производителей.

_http://www.nr2.ru/health/186104.html

Т.е. наши "бизнесмены" решили дорваться и до этого пирога, лишь бы где пограбить. Приватизация закончилась, а аппетиты остались. Не, ну скажите зачем строить свои частные больницы и клиники когда можно хапнуть государственное.

У российского бизнеса воровской менталитет, однако.

Если это случится, то РФ не жилец. Собственно, уже сейчас многие понимают что не жилец и это порождает желание хапнуть здесь, сейчас и как можно больше. Наверное, это уже на уровне инстинктов идет.
всех этих Шохиных-мохиных козлов поганых к стенке
суки ещё и "требуют" ?????

кто может сказать в чём заключается реформа здравоохранения ?
в том чтобы в результате реформы кто то заработал бабла ? ( при чём не факт что это будет мед. персонал)
а если не заработать а чисто здоровья для
КАКОЙ бизнес будет этим заниматься ?
(они людей за лохов считают )
ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВО !!!
Правильно пусть строят свои клиники, оснащают их оборудованием и попытаются конкурировать с государственными. А будут нам "бизнесмены от медицины"вредить - на фонарные столбы их в плановом порядке...
есть опасность что эти "свои" "частные" клиники они посторят на бюджетные деньги (т.е. украдут и построят "СВОЁ" )
так что на всякий случай лучше не разрешать
а если и разрешать то такой контроль устроить ....
(чтоб при обнаружении ОДНОГО ворованного кирпича в кладке нацианализировать ВСЁ )
1May
16.07.2008
частная клиника покупает например самый современный кардиограф за 60 тыс долл, в это же время МЛПУ покупает какой-нибудь подержанный, которому уже года 1,5 за бюджетные деньги за 80.
ну вот видите государство может себе позволить более дорогостоящее оборудование
осталось только навести порядок
( а тех чиновников-администраторов к ответу)
Puper
16.07.2008
Gogsman123 писал
Может это хоть как реанимирует нашу загнивающую, социалистическую медицину?

как можно реанимировать воняющий труп? именно таково на сегодняшний день наше здравоохранение
систему надо строить заново и избавлятся от вертикали финансирования. все средства растворяются в этом болоте
1May
16.07.2008
на этом трупе неплохо живёт целый класс...
Частную медицину делать ненадо... она и сама откроется и возьмёт всё лучшее с запада...
Нужно сделать одну простую вещь - деньги, которое государство платит за больного по ОМС платить этому больному, а тот пусть выбирает где лечиться.. 99 процентов выбирут частную. МЛПУ обонкротятся, их купят частники и сделают всё нормально...
Система ОМС в настоящем виде - даже не зло, это преступление
"МЛПУ обонкротятся, их купят частники и сделают всё нормально..." ------ какая наивность

как может обанкротиться то что не расчитано не только на прибыль но и на самоокупаемость ???? - его можно только развалить-закрыть
а уж про "частники и сделают всё нормально" и говорить не чего
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов