Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
По следам темы про расстрел царской семьи
О городе (основной)
5
172
Поделиться
Надеюсь,мало найдется людей,считающих,что расстрел невинных женщин и детей,пусть и по приговору,не является уголовным преступлением.
Получается,что на В.И.Ульянова-Ленина нужно заводить уголовное дело,а власть ВКП(Б) и ее правопреемницы КПСС признать преступной и честно сказать об этом всей стране?
Получается,мы с 1917 по 1991 год жили под бандитской властью.Упреждая вопросы,а под какой же властью живем с 1991 года,отвечу-под такой же,только не такой откровенно кровожадной.
Получается,что на В.И.Ульянова-Ленина нужно заводить уголовное дело,а власть ВКП(Б) и ее правопреемницы КПСС признать преступной и честно сказать об этом всей стране?
Получается,мы с 1917 по 1991 год жили под бандитской властью.Упреждая вопросы,а под какой же властью живем с 1991 года,отвечу-под такой же,только не такой откровенно кровожадной.
А кто-нибудь может привести пример не бандитской власти в какой-либо стране?
королевство Монако... ))
пардонте.
война гвельфов и габелинов.
конец 13 века массовая резня. по-современному. умышленное при отегчающих. спланированное и массовое, терроризми геноцид.
война гвельфов и габелинов.
конец 13 века массовая резня. по-современному. умышленное при отегчающих. спланированное и массовое, терроризми геноцид.
ну давайте еще в каменный век пойдем... ))
надо хоть в ближайшие 300-400 лет... :)
надо хоть в ближайшие 300-400 лет... :)
чем 300-400 отличается от 90? как существенна разница?
(amigo) писал(а)
королевство Монако... ))
королевство Монако... ))
Э-э, оно вроде княжество. И, тем более, вопрос был про страну, а не райцентр с населением 20 тыс. человек.))
ватикан)
Ну так в этих так называемых странах, сроду никаких революций и путчей не было...
дааа... бандитам среди педофилов делать нечего...
бандитов там было достаточно, а также отравителей, прелюбодеев(что уголовно не наказуемо) и тупо террористов - угрожающих конклаву.
lobo писал(а)
а также отравителей...
а также отравителей...
итальянцы.. что с них взять.. чуть какая обида, дык или ядом или кинжалом... странный народ, большая часть до сих пор за "кровавую месть" :) Не больно у них это на бандитизм проходит...
А террористы - эт не то... это все наверное либо мусульмане, либо гугеноты... натерпелись в свое время от пап католических.. а если взять итальянскокорсиканскосицилийскую идею мести, то тут можно действовать многими поколениями, до полного искоренения... :)
а на костры всех папы отправляли
Дубаи, Сингапур
сингапур - результат гражданской войны, и китайских войн.
а дубаи - это не страна :)
думается, ряд островных "банановых" государств
Мальдивы там... или Фиджи какие
Мальдивы там... или Фиджи какие
на фиджах пару лет назад кровавый переворот был
значит, еду отдыхать на Мальдивы :)
Кстати, очень рекомендую. Отдых там просто супер.
Главное чтобы отель был по стандарту) ... запас пищи не менее чем на 3 дня).
Шамбала
Россия, однозначно! %)
Тема
Просмотров
Виноградная тема
22310
Вечер писал(а)
Надеюсь,мало найдется людей,считающих,что расстрел невинных женщин и детей,пусть и по приговору,не является уголовным преступлением.
Надеюсь,мало найдется людей,считающих,что расстрел невинных женщин и детей,пусть и по приговору,не является уголовным преступлением.
Полужирным я выделил логическое противоречие в Вашей фразе.
Я и сам обратил внимание потом. :)
Но противоречие кажущееся,мне надо было только перед словом приговор добавить слово сфабрикованный.
Но противоречие кажущееся,мне надо было только перед словом приговор добавить слово сфабрикованный.
Вы знакомы со всеми обстоятельствами появления этого приговора? Давайте доказательства что он был сфабрикован.
сфабрикованный приговор это как?
Если всё воспринимать как политическую борьбу(а оно так и было) - то там люой ход был оправдан(((( ... в духе Макиавелли(((.
любопытно что конституционный суд отказал в реабилитации царской семьи на том основании что их (семью) НЕ судили соответственно и реабилитации быть не может т.к. реабелитировать можно только тех кого осудили ( и ведь это логично)
другое дело оценка общества гибели детей
и вот тут самое удевительное что она НЕ однозначна
другое дело оценка общества гибели детей
и вот тут самое удевительное что она НЕ однозначна
Собственно,тему завел потому,что днем шла передача по ТВ об этом.Было сказано,что Юровский скоренько зачитал приговор.
Я не говорю сейчас о царе.Но ставить в 20-м веке к стенке
малолетних детишек...не слишком ли это?
Я не говорю сейчас о царе.Но ставить в 20-м веке к стенке
малолетних детишек...не слишком ли это?
А кассетные бомбы на сербских детей кидать не преступление?А Буш-то с челядью и по сей день здравствует.Давайте лучше их осуждать,пока живы-здоровы,чтоб по-честному,в лицо,так сказать,если на то пошло.
Или мёртвых всё-таки пинать удобнее?
Почти каждую неделю массовые отравления детей в децких учереждениях.То спидом их заразят,то вакцину привьют и они даунами становяться.Это не дикость для 21 века?И никто никого не осуждает.Побубнили немного и всё затихает.Хоть кого-нибудь к уголовной ответственности привлекли?Из виновных кто-нибудь наказан?Почему никто не осуждает и не бореться?Плевать чего там было 70 лет назад.Мы сейчас живём,и завтра жить будем только почему-то всё время оборачиваемся и ищем корень своих проблем не в себе и не сейчас а в прошлом и виним тех с кого и спросить уже нечего.
Или мёртвых всё-таки пинать удобнее?
Почти каждую неделю массовые отравления детей в децких учереждениях.То спидом их заразят,то вакцину привьют и они даунами становяться.Это не дикость для 21 века?И никто никого не осуждает.Побубнили немного и всё затихает.Хоть кого-нибудь к уголовной ответственности привлекли?Из виновных кто-нибудь наказан?Почему никто не осуждает и не бореться?Плевать чего там было 70 лет назад.Мы сейчас живём,и завтра жить будем только почему-то всё время оборачиваемся и ищем корень своих проблем не в себе и не сейчас а в прошлом и виним тех с кого и спросить уже нечего.
присоединяюсь по всем пунктам)
Florencia писал(а)
А кассетные бомбы на сербских детей кидать не преступление?А Буш-то с челядью и по сей день здравствует.
Мне,если честно,... сербские дети,Буш и кассетные бомбы.Обратное утверждение тоже верно.
Меня в первую очередь касается моя страна,а если в США президент дурак,или у них перебои с солью-я переживу.
Я просто не хочу,чтобы в нашей стране творился беспредел.
А акт расстрела детей до сих пор официально не осужден,и на виновных не заведено уголовное дело.(пусть на Свердлова с Юровским,если они виноваты,раз уж вам так больше нравится)
А кассетные бомбы на сербских детей кидать не преступление?А Буш-то с челядью и по сей день здравствует.
Мне,если честно,... сербские дети,Буш и кассетные бомбы.Обратное утверждение тоже верно.
Меня в первую очередь касается моя страна,а если в США президент дурак,или у них перебои с солью-я переживу.
Я просто не хочу,чтобы в нашей стране творился беспредел.
А акт расстрела детей до сих пор официально не осужден,и на виновных не заведено уголовное дело.(пусть на Свердлова с Юровским,если они виноваты,раз уж вам так больше нравится)
завести можно, а зачем?
почти все из оcуждаемо-послесрочных похоронены на красном кладбище, рядом с которым все властные структуры,
а зачем тревожить прах оленей?
я это не на тему детей,а на тему трупов, которые до сих пор управляют живыми
ацтеков не зря до сих пор мексы ругают
почти все из оcуждаемо-послесрочных похоронены на красном кладбище, рядом с которым все властные структуры,
а зачем тревожить прах оленей?
я это не на тему детей,а на тему трупов, которые до сих пор управляют живыми
ацтеков не зря до сих пор мексы ругают
Монарха сложно судить обычным судом. Лица, обличённые монаршеством - имеют как ничем в общем-то не оправданные исключительные преимущества, так и исключительные же риски.
Негритёнок из Центральной Африки имеет все шансы погибнуть от голода. Несправедливо? Несправедливо. Ребёнок ни в чём не виноват.
Монарший отпрыск (да и любой член монаршей семьи) во все времена мог быть отравлен, зарезан, задушен подушкой, расстрелян или гильотинирован при революции... Несправедливо? Несправедливо. Ребёнок ни в чём не виноват.
Такова жизнь, каждый из нас несёт на себе и благословленья и проклятья своего народа, сословия, родителей...такова жизнь....
Негритёнок из Центральной Африки имеет все шансы погибнуть от голода. Несправедливо? Несправедливо. Ребёнок ни в чём не виноват.
Монарший отпрыск (да и любой член монаршей семьи) во все времена мог быть отравлен, зарезан, задушен подушкой, расстрелян или гильотинирован при революции... Несправедливо? Несправедливо. Ребёнок ни в чём не виноват.
Такова жизнь, каждый из нас несёт на себе и благословленья и проклятья своего народа, сословия, родителей...такова жизнь....
Борн писал(а)
Монарха сложно судить обычным судом. Лица, обличённые монаршеством - имеют как ничем в общем-то не оправданные исключительные преимущества, так и исключительные же риски.
Негритёнок из Центральной Африки имеет все шансы погибнуть от голода. Несправедливо? Несправедливо. Ребёнок ни в чём не виноват.
Монарший отпрыск (да и любой член монаршей семьи) во все времена мог быть отравлен, зарезан, задушен подушкой, расстрелян или гильотинирован при революции... Несправедливо? Несправедливо. Ребёнок ни в чём не виноват.
Такова жизнь, каждый из нас несёт на себе и благословленья и проклятья своего народа, сословия, родителей...такова жизнь....
Монарха сложно судить обычным судом. Лица, обличённые монаршеством - имеют как ничем в общем-то не оправданные исключительные преимущества, так и исключительные же риски.
Негритёнок из Центральной Африки имеет все шансы погибнуть от голода. Несправедливо? Несправедливо. Ребёнок ни в чём не виноват.
Монарший отпрыск (да и любой член монаршей семьи) во все времена мог быть отравлен, зарезан, задушен подушкой, расстрелян или гильотинирован при революции... Несправедливо? Несправедливо. Ребёнок ни в чём не виноват.
Такова жизнь, каждый из нас несёт на себе и благословленья и проклятья своего народа, сословия, родителей...такова жизнь....
Мо-ло-дец, умница !
Зачот !
Не знаю, есть ли сарказм в твоем ответе, но в первом приближении я с точкой зрения Борна согласен... А когда убивают, до второй точки редко доходят во время революций..
кстати участь "Капетинга", сына казненного Людовика 16, была не радужна... Как и судьба Карла 2, которому просто повезло, что им воспользовались для достижения власти... иначе бы помер таки или от голода или от своего нытья...
как же так можно радоваться и без яисссс :))))
да и сами Романовы начали своё правление с детоубийства
"День взятия Бастилии" - национальный праздник Франции!
"День взятия Бастилии" - национальный праздник Франции!
"Лучшей характеристикой личности царя является его дневник, который он вел ежедневно с 1877 г. В дневнике в основном лишь поверхностный перечень малозначительных, но, возможно, и важных для автора событий: 28 мая 1905 г. "ездил на велосипеде и убил 2 ворон"; 2 февраля 1906 г. "гулял и убил ворону"; 8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны". Но дело не ограничивалось только воронами: 8 мая 1905 г. он записал, что во время гуляния убил кошку. И все эти записи сделаны в то время, когда в стране происходила революция!"
Такого монарха можно и нужно было судить обычным судом.
Взято отсюда: vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/NIKITZAR.HTM
Такого монарха можно и нужно было судить обычным судом.
Взято отсюда: vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/NIKITZAR.HTM
угу.
Рюриковичи - потомки убийц невинных детишек с женщинами. Да и сами убийцы. С 10 по 14 век только и делали что своим родственникам кишки выпускали.
Романовы за свое время столько невинных людишек погубили, что их костями можно шоссе до Луны построить. И опять же - детишки с женщинами, болота Питера, рабы, все дела.
Давайте на всех уголовное дело заведем.
"Обвиняется Рюрикович, Владимир Святославович, он же "Красное Солнышко", главарь банды варягов, рецидивист, сексуальный маньяк, насильник и убийца..."
"Обвиняется Романов, Петр Алексеевич, по кличке "Первый" за организацию преступного сообщества, ответственного за похищение людей, обращение их в рабство и использовании на строительных работах, а также за организацию массового убийства гастарбайтеров".
в целом - царская семья это уже не люди. Это функция власти. Как бы это не было грустно. И Коля2 поплатился за свои действия (и бездействие) по полной программе.
В идеале он должен висеть на одном фонарном столбе вместе с господами Лениным, Троцким, Керенским и всеми чекистами, белыми генералами и зелеными бандитами вместе взятыми. Причем висеть выше всех.
Рюриковичи - потомки убийц невинных детишек с женщинами. Да и сами убийцы. С 10 по 14 век только и делали что своим родственникам кишки выпускали.
Романовы за свое время столько невинных людишек погубили, что их костями можно шоссе до Луны построить. И опять же - детишки с женщинами, болота Питера, рабы, все дела.
Давайте на всех уголовное дело заведем.
"Обвиняется Рюрикович, Владимир Святославович, он же "Красное Солнышко", главарь банды варягов, рецидивист, сексуальный маньяк, насильник и убийца..."
"Обвиняется Романов, Петр Алексеевич, по кличке "Первый" за организацию преступного сообщества, ответственного за похищение людей, обращение их в рабство и использовании на строительных работах, а также за организацию массового убийства гастарбайтеров".
в целом - царская семья это уже не люди. Это функция власти. Как бы это не было грустно. И Коля2 поплатился за свои действия (и бездействие) по полной программе.
В идеале он должен висеть на одном фонарном столбе вместе с господами Лениным, Троцким, Керенским и всеми чекистами, белыми генералами и зелеными бандитами вместе взятыми. Причем висеть выше всех.
+1
а кстати, непосредственно расстреливала царскую семью команда латышей под управлением еврея. Давайте потребуем от Израиля с Латвией многомиллиардную компенсацию за невинноубиенных монарших душ, заведем уголовное дело и признаем преступными всех латышей с евреями. Как вам такая идея? Почему "хреновая"? Значит записывать 70 лет истории в бандитскую власть это по вашему нормально, а всех латышей в преступников - не катит? Да у вас двойные стандарты!
Латыши,русские и еврей в расстрельной команде всего лишь нажимали на курки.Вы же не можете этого не понимать.
г-н Ульянов,приказавший расстрелять женщин и детей,он все же уголовник или наплевать уже?
Не осудив прошлые преступления власти,развязываем руки нынешней.
г-н Ульянов,приказавший расстрелять женщин и детей,он все же уголовник или наплевать уже?
Не осудив прошлые преступления власти,развязываем руки нынешней.
А если повнимательнее заняться изучением этого вопроса?Яша Свердлов был зачинщиком расстрела,напару с Юровским.Участие самого Ильича тут косвенно.
ПС: Чего осуждать прошлое?С нынешним разбираться надо на месте а не в мусорном ведре копаться охая,вытаскивая грязные бумажки и вешая их на достку позора.Ну,осудят посмертно Ильича?Дальше что?Так всех судить можно.Жил,помер,осудили,сплясали джигу на могилке.Всем зашибись.Можно жить дальше.
ПС: Чего осуждать прошлое?С нынешним разбираться надо на месте а не в мусорном ведре копаться охая,вытаскивая грязные бумажки и вешая их на достку позора.Ну,осудят посмертно Ильича?Дальше что?Так всех судить можно.Жил,помер,осудили,сплясали джигу на могилке.Всем зашибись.Можно жить дальше.
Florencia писал(а)
Участие самого Ильича тут косвенно.
Участие самого Ильича тут косвенно.
Участие Гитлера в геноциде – тоже тогда косвенное, раз он сам никого не расстреливал, а только приказывал?
Florencia писал(а)
ПС: Чего осуждать прошлое?
Последнюю строчку поста,который над вашим,прочтите,пожалуйста.
Ощущение,что народец на городском не слишком внимателен(это не только к вам).Ему про Фому,он про Ерему.При чем тут какой-то Яша и Юровский?Т.е Ходорковского тогда,по-вашему,посадил не Путин,а командир легавых,который задержал его в самолете?
Забавно.Интересно,а к перевороту октябрьскому 1917 года Ильич отношение какое-нибудь имеет,или это тоже Яша с Юровским? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Еще раз- Не осудив прошлые преступления власти,развязываем руки нынешней.
Об этом тема,и ни о чем другом.
ПС: Чего осуждать прошлое?
Последнюю строчку поста,который над вашим,прочтите,пожалуйста.
Ощущение,что народец на городском не слишком внимателен(это не только к вам).Ему про Фому,он про Ерему.При чем тут какой-то Яша и Юровский?Т.е Ходорковского тогда,по-вашему,посадил не Путин,а командир легавых,который задержал его в самолете?
Забавно.Интересно,а к перевороту октябрьскому 1917 года Ильич отношение какое-нибудь имеет,или это тоже Яша с Юровским? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Еще раз- Не осудив прошлые преступления власти,развязываем руки нынешней.
Об этом тема,и ни о чем другом.
на это можно сказать только "учите матчасть". Возьмите умные книжки по истории гражданской войны, воспоминания, документы. И тогда может поймете, что летом 1918 года никакой "вертикали власти" не было. Даже у красных. А потому сравнивать путена с лениным - просто глупо.
Какие преступления? А преступления николашки, вы за преступления не считаете? А почему? А я вот считаю. И не только я.
В том то и дело, что вопя об "осуждении преступлений" вы входите в противоречие с точкой зрения других людей. Которые с вами не согласны и никогда не согласятся. И имеют на это право. И чем громче такие как вы будут вопить о "преступлениях", тем ближе новая гражданская война.
Ясно?
Историю нужно изучать холодно и всесторонне, учитывая интересы противников. Без воплей и политиканства вроде вашего.
Какие преступления? А преступления николашки, вы за преступления не считаете? А почему? А я вот считаю. И не только я.
В том то и дело, что вопя об "осуждении преступлений" вы входите в противоречие с точкой зрения других людей. Которые с вами не согласны и никогда не согласятся. И имеют на это право. И чем громче такие как вы будут вопить о "преступлениях", тем ближе новая гражданская война.
Ясно?
Историю нужно изучать холодно и всесторонне, учитывая интересы противников. Без воплей и политиканства вроде вашего.
mist писал(а)
на это можно сказать только "учите матчасть". Возьмите умные книжки по истории гражданской войны, воспоминания, документы. И тогда может поймете, что летом 1918 года никакой "вертикали власти" не было. Даже у красных. А потому сравнивать путена с лениным - просто глупо.
Какие преступления? А преступления николашки, вы за преступления не считаете? А почему? А я вот считаю. И не только я.
Почему же?Считаю.Фактически беспредел 17-20 годов подготовил он своим бездарным правлением.На нем кровь миллионов.
И чем громче такие как вы будут вопить о "преступлениях", тем ближе новая гражданская война.
Ясно?
Нет.
Историю нужно изучать холодно и всесторонне, учитывая интересы противников. Без воплей и политиканства вроде вашего.
Вы ответьте прямо-расстрел царской семьи(о царе отдельный разговор) по приказу ВЫСШЕЙ ВЛАСТИ РОССИИ,
является преступлением или нет?
на это можно сказать только "учите матчасть". Возьмите умные книжки по истории гражданской войны, воспоминания, документы. И тогда может поймете, что летом 1918 года никакой "вертикали власти" не было. Даже у красных. А потому сравнивать путена с лениным - просто глупо.
Какие преступления? А преступления николашки, вы за преступления не считаете? А почему? А я вот считаю. И не только я.
Почему же?Считаю.Фактически беспредел 17-20 годов подготовил он своим бездарным правлением.На нем кровь миллионов.
И чем громче такие как вы будут вопить о "преступлениях", тем ближе новая гражданская война.
Ясно?
Нет.
Историю нужно изучать холодно и всесторонне, учитывая интересы противников. Без воплей и политиканства вроде вашего.
Вы ответьте прямо-расстрел царской семьи(о царе отдельный разговор) по приказу ВЫСШЕЙ ВЛАСТИ РОССИИ,
является преступлением или нет?
этого приказа не было - раз.
если б он был - он был бы вполне объясним. Так же как объяснима голова Марии Антуанетты.
Нет, это не преступление. Это расплата. В назидание остальным тупым монархам. А расплата в таких случаях всегда кровавая, с детскими трупами, иначе не бывает.
а что вам не ясно по поводу новой гражданской войны? Любая гражданская война начинается вот с таких вот споров, когда один никак не хочет признать, что другая т.з. имеет право на существование. Утверждая что "нужно осудить" вы именно не признаете другие точки зрения. Потому как говорите не "я осуждаю", а "нужно осудить". Ферштейн?
если б он был - он был бы вполне объясним. Так же как объяснима голова Марии Антуанетты.
Нет, это не преступление. Это расплата. В назидание остальным тупым монархам. А расплата в таких случаях всегда кровавая, с детскими трупами, иначе не бывает.
а что вам не ясно по поводу новой гражданской войны? Любая гражданская война начинается вот с таких вот споров, когда один никак не хочет признать, что другая т.з. имеет право на существование. Утверждая что "нужно осудить" вы именно не признаете другие точки зрения. Потому как говорите не "я осуждаю", а "нужно осудить". Ферштейн?
" А расплата в таких случаях всегда кровавая, с детскими трупами, иначе не бывает. " ----ДИКОСТЬ и ВАРВАРСТВО
" Любая гражданская война начинается вот с таких вот споров, когда один никак не хочет признать, что другая т.з. имеет право на существование." ------????????
вот фашизм имеет свою точку зрения
а есть иные точки зрения которые ну ни как не хотят признать точку зрения фашизма и её право на существование --------- гражданская война -???????
" Любая гражданская война начинается вот с таких вот споров, когда один никак не хочет признать, что другая т.з. имеет право на существование." ------????????
вот фашизм имеет свою точку зрения
а есть иные точки зрения которые ну ни как не хотят признать точку зрения фашизма и её право на существование --------- гражданская война -???????
что вы называете дикостью с варварством?
Дикари с варварами как раз бы не додумались резать наследников. Это исключительно прерогатива цивилизованных народов. Примеры привести или сами догадаетесь?
смените кодировку, а то вопросы какие-то бессмысленные а слов не видно.
Дикари с варварами как раз бы не додумались резать наследников. Это исключительно прерогатива цивилизованных народов. Примеры привести или сами догадаетесь?
смените кодировку, а то вопросы какие-то бессмысленные а слов не видно.
в данном случае дикостью и варварством я называю убийство детей в политических (и любых иных) целях
"цивилизованные" это ещё не гарантия от дикости и варварства (если не догадались)
вопросов не задавал - просто недоумевал
так как насчёт Вашего утверждения что :
"" Любая гражданская война начинается вот с таких вот споров, когда один никак не хочет признать, что другая т.з. имеет право на существование." ?
и моего :
"вот фашизм имеет свою точку зрения
а есть иные точки зрения которые ну ни как не хотят признать точку зрения фашизма и её право на существование --------- гражданская война -???????"
"цивилизованные" это ещё не гарантия от дикости и варварства (если не догадались)
вопросов не задавал - просто недоумевал
так как насчёт Вашего утверждения что :
"" Любая гражданская война начинается вот с таких вот споров, когда один никак не хочет признать, что другая т.з. имеет право на существование." ?
и моего :
"вот фашизм имеет свою точку зрения
а есть иные точки зрения которые ну ни как не хотят признать точку зрения фашизма и её право на существование --------- гражданская война -???????"
че вы пристали к бедным дикарям? Еще раз повторяю - дикари не режут наследников, потому как им это не надо. Наследники превращаются из детишек в функции власти только при цивилизации. Невдомек? Оставьте дикарей в покое.
при чем здесь фашизм? Фашизм как раз и характеризуется нетерпимостью по отношению к другим. Откуда, да, и начинается гражданская война. А потому вопли "признать виновными и покаяцца" - родственны фашистким воплям "во всем виноваты жиды". Че тут непонятного?
при чем здесь фашизм? Фашизм как раз и характеризуется нетерпимостью по отношению к другим. Откуда, да, и начинается гражданская война. А потому вопли "признать виновными и покаяцца" - родственны фашистким воплям "во всем виноваты жиды". Че тут непонятного?
хорошо
убийство детей я назвал дикостью и варварством
Вам не нравятся эти термины (дикость и варварство)
хотя лично я не вижу причин по которым эти термины здесь не уместны т.к. они несут негативную окраску применительную к убийствам
тогда как Вы назовёте преступное убийство детей ?
Ваше утверждение что "Наследники превращаются из детишек в функции власти только при цивилизации" спорно ( если не сказать больше)
позволю себе не поверить Вам кого режут а кого нет дикари т.к. думаю вряд ли Вы знаете (предполагаете) что им (дикарям) надо а чего не надо
где это Вы слышали вопли "признать виновными и покаяцца" ? ( примеры идиотов только не приводите они много чего могут наговорить)
виновные сдохли
речь о том чтоб помнили
а Вам это непонятно
убийство детей я назвал дикостью и варварством
Вам не нравятся эти термины (дикость и варварство)
хотя лично я не вижу причин по которым эти термины здесь не уместны т.к. они несут негативную окраску применительную к убийствам
тогда как Вы назовёте преступное убийство детей ?
Ваше утверждение что "Наследники превращаются из детишек в функции власти только при цивилизации" спорно ( если не сказать больше)
позволю себе не поверить Вам кого режут а кого нет дикари т.к. думаю вряд ли Вы знаете (предполагаете) что им (дикарям) надо а чего не надо
где это Вы слышали вопли "признать виновными и покаяцца" ? ( примеры идиотов только не приводите они много чего могут наговорить)
виновные сдохли
речь о том чтоб помнили
а Вам это непонятно
что значит "превращение детей в функции власти" спорно? Это не дети, это наследники престола. Если противоборствующая сторона вынуждена опасаться, что их наличие на белом свете усложнит ситуацию, а их союзники используют их чтобы договориться с зарубежными спонсорами о поддержке, - это что по вашему? не функция власти?
а вопли про "покаяццо" я например в заглавном посте вижу. "признать преступной и сказать стране". Мой дед воевал в гражданскую. Он герой. И я никогда не признаю, что он преступник. Кроме всего прочего и потому, что и его руками страна была выведена из того бардака, куда ее загнал сдохший в подвале николашка. Николашка - преступник. А дед - герой.
насчет дикарей есть масса исследований этнографов. Просвещайтесь. Можете начать с Фрезера.
а вопли про "покаяццо" я например в заглавном посте вижу. "признать преступной и сказать стране". Мой дед воевал в гражданскую. Он герой. И я никогда не признаю, что он преступник. Кроме всего прочего и потому, что и его руками страна была выведена из того бардака, куда ее загнал сдохший в подвале николашка. Николашка - преступник. А дед - герой.
насчет дикарей есть масса исследований этнографов. Просвещайтесь. Можете начать с Фрезера.
Вы ещё больше запутали своё же "функция власти"
если без подробностей и не о всём :
малолетнгие дети находившиеся (формально) у власти властных "функций" как правило не имели
а "функции власти" выполняли взрослые дяди
( а всё чем были такие дети лишь СИМВОЛ власти)
а например я НЕ вижу в заглавном посте воплей " покаяццо"
так Вы мне так и не ответили чем Вам не понравились мои термины дикости и варварства ? и что Вы предложите ?
( не стоит городить огороды с Фрезером откройте словарь Даля например)
если без подробностей и не о всём :
малолетнгие дети находившиеся (формально) у власти властных "функций" как правило не имели
а "функции власти" выполняли взрослые дяди
( а всё чем были такие дети лишь СИМВОЛ власти)
а например я НЕ вижу в заглавном посте воплей " покаяццо"
так Вы мне так и не ответили чем Вам не понравились мои термины дикости и варварства ? и что Вы предложите ?
( не стоит городить огороды с Фрезером откройте словарь Даля например)
вы просто невнимательно читаете, видно зашорены либерально. То что вы называете "дикостью" в условиях гражданской войны - неизбежность и необходимость. Я это несколько раз повторял.
и по поводу функций - не путайте функции как нечто что власть должна делать, обязанность, и функции как явление зависящее от другого. Если б я имел ввиду первое написал бы "у детей функции власти". Опять же - читайте внимательно.
И по поводу чего вы не видите. Третий раз - читайте внимательно. Может тогда увидите. Или у вас что-то с глазами?
и по поводу функций - не путайте функции как нечто что власть должна делать, обязанность, и функции как явление зависящее от другого. Если б я имел ввиду первое написал бы "у детей функции власти". Опять же - читайте внимательно.
И по поводу чего вы не видите. Третий раз - читайте внимательно. Может тогда увидите. Или у вас что-то с глазами?
ну вот Вы видите в чужих словах то чего нет
и не хотите видеть то что есть в Ваших словах
(зачем такие вопросы "Или у вас что-то с глазами? "
ведь и Вас можно задать вопрос "Или у Вас что-то с мозгами ? )
то что я называю дикостью и есть дикость ( при любых условиях )
Вы пишите :
"в условиях гражданской войны - неизбежность и необходимость"
дело в том что ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА это тоже дикость и варварство
но по Вашей логике убийство детей во время гражданской войны есть необходимость
по поводу "функций" ( в Вашем представлении) Вы видимо ещё больше запутались ))))))))
и не хотите видеть то что есть в Ваших словах
(зачем такие вопросы "Или у вас что-то с глазами? "
ведь и Вас можно задать вопрос "Или у Вас что-то с мозгами ? )
то что я называю дикостью и есть дикость ( при любых условиях )
Вы пишите :
"в условиях гражданской войны - неизбежность и необходимость"
дело в том что ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА это тоже дикость и варварство
но по Вашей логике убийство детей во время гражданской войны есть необходимость
по поводу "функций" ( в Вашем представлении) Вы видимо ещё больше запутались ))))))))
вы просто не знаете что такое "функция", погуглите узнаете. В википедию можете заглянуть.
по поводу всего остального - я уже вам писал это, но вы как всегда не прочитали, видимо моргали в это время.
Вся разница в том что я смотрю на эту проблему с т.з. того времени. А вы отчего то считаете что имеете право судить то время с позиций нашего. Что есть несусветная глупость. Это относится и к дикости и к варварству и тп.
по поводу всего остального - я уже вам писал это, но вы как всегда не прочитали, видимо моргали в это время.
Вся разница в том что я смотрю на эту проблему с т.з. того времени. А вы отчего то считаете что имеете право судить то время с позиций нашего. Что есть несусветная глупость. Это относится и к дикости и к варварству и тп.
говорю же Вы запутались ( и оказывается не только в "функциях")
Вы смотрите на "проблему" с точки зрения варвара ( человека мало знакомого с темой оценки убийства царской семьи ) и красного комисара
а меж тем УЖЕ В ТО ВРЕМЯ оценка убийства семьи была крайне негативная
и оценку такую давали не только монархисты-белогвардейцы но и рядовые жители других стран где форма правления могла быть и иной
так что это не меня надо обвинять в "несусветной глупости"
или все кто (а их подавляющее большинство) тогда считал убийство детей преступлением тоже глупы ?
Вы смотрите на "проблему" с точки зрения варвара ( человека мало знакомого с темой оценки убийства царской семьи ) и красного комисара
а меж тем УЖЕ В ТО ВРЕМЯ оценка убийства семьи была крайне негативная
и оценку такую давали не только монархисты-белогвардейцы но и рядовые жители других стран где форма правления могла быть и иной
так что это не меня надо обвинять в "несусветной глупости"
или все кто (а их подавляющее большинство) тогда считал убийство детей преступлением тоже глупы ?
вобщем если вы не умеете пользоваться гуглом, давайте я разжую, сделаю доброе дело. Дети царской семьи это функция власти. Не имеют функции власти, а являются функцией. Функция в данном случае это явление зависимое от другого явления, то есть - от власти. И в отрыве от власти их рассматривать БЕССМЫСЛЕННО. Понятно теперь?
смотрю я не с точки зрения комиссара, хотя и с нее могу посмотреть, как и с т.з белогвардейца, режущего евреев и их детей. Смотрю я исключительно с т.з. исторической неизбежности, о чем талдычу вам десятый раз подряд. но до вас это никак не доходит. И что там кто осуждал, это абсолютно неважно. Важны только причины и последствия. Ясно?
смотрю я не с точки зрения комиссара, хотя и с нее могу посмотреть, как и с т.з белогвардейца, режущего евреев и их детей. Смотрю я исключительно с т.з. исторической неизбежности, о чем талдычу вам десятый раз подряд. но до вас это никак не доходит. И что там кто осуждал, это абсолютно неважно. Важны только причины и последствия. Ясно?
Вы сами поняли что написали ?
функция власти это дети ?
есть власть у неё есть функции -- куда здесь втиснуть детей царя
если дети не имеют власти
соответственно не выполняют функций
хотя с тем что :
"Функция в данном случае это явление зависимое от другого явления, то есть - от власти. " можно согласиться
(ваши рассуждения мне напомнили рассуждения философа "про сон" из фильма "Волшебная лампа Алладина")))))))
говоря : "Смотрю я исключительно с т.з. исторической неизбежности" - Вы себе льстите )))))
функция власти это дети ?
есть власть у неё есть функции -- куда здесь втиснуть детей царя
если дети не имеют власти
соответственно не выполняют функций
хотя с тем что :
"Функция в данном случае это явление зависимое от другого явления, то есть - от власти. " можно согласиться
(ваши рассуждения мне напомнили рассуждения философа "про сон" из фильма "Волшебная лампа Алладина")))))))
говоря : "Смотрю я исключительно с т.з. исторической неизбежности" - Вы себе льстите )))))
да не себе я льщу. Расстрел был неизбежен. значит я смотрю именно с этой позиции. Чего не понятного? Пытаюсь понять причины и следствия. Вот такие как вы - это следствие.
ДА НЕ ВЫПОЛНЯЮТ ФУНКЦИИ, что вы тупите-то...
функция имеет несколько определений, вы видать даже этого не поняли. Да, это философское определение, если вам оно не доступно, я здесь не при чем. Просвещайтесь.
ДА НЕ ВЫПОЛНЯЮТ ФУНКЦИИ, что вы тупите-то...
функция имеет несколько определений, вы видать даже этого не поняли. Да, это философское определение, если вам оно не доступно, я здесь не при чем. Просвещайтесь.
Не власть имеет функции - а кто ?
а власть НЕ имеет функций?
да у Вас бардак )))
а власть НЕ имеет функций?
да у Вас бардак )))
блин, вы прямо какой то неадекватный...
функция в данном случае это явление связанное с явлением, понимаете? то есть не то, что явление делает, не глагол грубо говоря, а существительное. Как еще разжевать-то прямо не знаю.
Функция власти это не только "функции власти", то есть то что она обязана делать, а кроме всего прочего что-то, нечто, связанное с властью и не рассматриваемое от власти отдельно.
Если и сейчас не поняли - забудьте. Не дано.
функция в данном случае это явление связанное с явлением, понимаете? то есть не то, что явление делает, не глагол грубо говоря, а существительное. Как еще разжевать-то прямо не знаю.
Функция власти это не только "функции власти", то есть то что она обязана делать, а кроме всего прочего что-то, нечто, связанное с властью и не рассматриваемое от власти отдельно.
Если и сейчас не поняли - забудьте. Не дано.
а я поражаюсь Вашей адекватности :
"это явление связанное с явлением" )))))))))))
так и без Ваших путаний понятно что "функция власти" связанна с властью )))))
дети то при чём ?
если "функции власти" приобретают иные качества ( не связанные с "функцией власти") она перестаёт быть "функцией власти"
( интересно где Вы философию познавали)))
"это явление связанное с явлением" )))))))))))
так и без Ваших путаний понятно что "функция власти" связанна с властью )))))
дети то при чём ?
если "функции власти" приобретают иные качества ( не связанные с "функцией власти") она перестаёт быть "функцией власти"
( интересно где Вы философию познавали)))
мда. Бесполезно.
именно явление с явлением. Именно так.
на философском МГУ, если это вам так интересно. Только вам же без разницы, инструментарий у вас глупый смех вызывает. Так шта - расслабтесь, вам таки действительно не дано. Хотя что там философия, судя по всему вы не способны провести даже аналогию между математической функцией и функцией в истории, хотя казалось бы куда проще. Можете и дальше тупить по поводу и без повода, больше вам ничего не остается.
именно явление с явлением. Именно так.
на философском МГУ, если это вам так интересно. Только вам же без разницы, инструментарий у вас глупый смех вызывает. Так шта - расслабтесь, вам таки действительно не дано. Хотя что там философия, судя по всему вы не способны провести даже аналогию между математической функцией и функцией в истории, хотя казалось бы куда проще. Можете и дальше тупить по поводу и без повода, больше вам ничего не остается.
не вижу в Ваших рассуждениях "инструментария"
Вы тут много слов понаписали
(чем окончательно всё запутали)
можно рассматривать отдельно
власть как явление
функцию власти как явление
и даже само явление как явление
НО чтобы составить ПРАВИЛЬНОЕ представление о власти ( и её функции)всё это надо рассматривать в ЦЕЛОМ
( Вас этому в МГУ не учили ?)
тут можно долго рассуждать НО при чём тут дети ???
зайдём с другой стороны :
кабинет министров осуществляет функции власти ( пусть с оговорками но может Вы согласитесь)
а один из министров (функционеров) лысый другой тучный
вот эти их качества по Вашей логике "а кроме всего прочего что-то, нечто, связанное с властью и не рассматриваемое от власти отдельно"(Ваши слова) ?
вот также как борода министра является функцией фласти так и дети являются функцией власти - т.е. НИКАК
Вы тут много слов понаписали
(чем окончательно всё запутали)
можно рассматривать отдельно
власть как явление
функцию власти как явление
и даже само явление как явление
НО чтобы составить ПРАВИЛЬНОЕ представление о власти ( и её функции)всё это надо рассматривать в ЦЕЛОМ
( Вас этому в МГУ не учили ?)
тут можно долго рассуждать НО при чём тут дети ???
зайдём с другой стороны :
кабинет министров осуществляет функции власти ( пусть с оговорками но может Вы согласитесь)
а один из министров (функционеров) лысый другой тучный
вот эти их качества по Вашей логике "а кроме всего прочего что-то, нечто, связанное с властью и не рассматриваемое от власти отдельно"(Ваши слова) ?
вот также как борода министра является функцией фласти так и дети являются функцией власти - т.е. НИКАК
ладно, раз у вас настолько мозгов не хватает - разговаривать с вами дальше бессмысленно. Ступайте себе с миром.
Ваш дед,помогавший становлению советской власти,конечно же,не преступник.(без иронии,вполне серьезно)
Царь Николай-преступник,я тоже так считаю.
Но,бля-а-а-а-а!!!!!!!
Пока даже такие в общем,умные и образованные люди,как вы,не считают расстрел девочек и мальчиков преступлением,ничего хорошего нас не ждет.Нет у нашей страны хорошего будущего,если люди либо равнодушны к таким акциям власти,либо даже одобряют их.
Царь Николай-преступник,я тоже так считаю.
Но,бля-а-а-а-а!!!!!!!
Пока даже такие в общем,умные и образованные люди,как вы,не считают расстрел девочек и мальчиков преступлением,ничего хорошего нас не ждет.Нет у нашей страны хорошего будущего,если люди либо равнодушны к таким акциям власти,либо даже одобряют их.
а я и не говорю, что у нашей страны есть какое-то хорошее будущее. Я в этом смысле абсолютный пессимист. 1917 скорее всего нам еще цветочками покажется. И вот тогда-то и придется забыть любую человеколюбивую лабуду. И если мы ее не забудем - то проиграем. А ля гер ком а ля гер. Бедные человеколюбивые белогвардейцы потому то и просрали свою Родину (в том числе), что вместо жестких действий сперва рефлексировали, думая "как лучше". А когда поняли, что надо убивать - было уже поздно. Это очень хорошо показывается на примере истории с "приказом №1" кстати, из за которого война и стала неизбежной. Если бы часть солдафонской мрази офицеры вовремя поставили к стенке, не было бы ни большевиков у власти, ни гражданской. Понятно, что это сослагательное наклонение и учитывая состояние офицерского корпуса к 1917му - такой поворот событий дело невозможное... Так что это просто к вопросу о жестокостях и тп. Тогда бы не пришлось убивать детей через два года.
Я бы так не сказал. Уж кто то, а белогвардейцы не рефлексировали - опыт жестокого подавления был и большой. И отношение к народу было -нуу прям как сейчас , как к быдлу - миллионом больше миллионом меньше.
А расстреливать,так расстреливали, как вы говорите кучку мрази. Только потом поняли, что расстреливать придется практически весь народ. Ну не было бы этого приказа -вы действительно думаете, что могло пойти по другому? Да просто перерезали бы всех офицеров...
Да вы сами поставте на место солдат (сейчас кст это очень просто представить). Вы сидите, в окопе воюете, а в это время ходорковские, березовские, потанины жируют и пилят бюджет. Ксюша Собчак отжигает на вечеринках, высшему слою глубоко пох на войну, они отлично проводят время, все дети пристроены -"броня" или в запасниках. А у тебя жена и семеро детей недоедают. Какой вывод ты сделаешь? Очень правильный - я чего тут лох, что ли последний за чужие интересы воевать? Своя рубашка намного ближе к телу. Плюнешь и пойдешь домой.
А расстреливать,так расстреливали, как вы говорите кучку мрази. Только потом поняли, что расстреливать придется практически весь народ. Ну не было бы этого приказа -вы действительно думаете, что могло пойти по другому? Да просто перерезали бы всех офицеров...
Да вы сами поставте на место солдат (сейчас кст это очень просто представить). Вы сидите, в окопе воюете, а в это время ходорковские, березовские, потанины жируют и пилят бюджет. Ксюша Собчак отжигает на вечеринках, высшему слою глубоко пох на войну, они отлично проводят время, все дети пристроены -"броня" или в запасниках. А у тебя жена и семеро детей недоедают. Какой вывод ты сделаешь? Очень правильный - я чего тут лох, что ли последний за чужие интересы воевать? Своя рубашка намного ближе к телу. Плюнешь и пойдешь домой.
на самом деле среди белогвардейцев было разное отношение к народу. Собсно тоже одна из причин проигрыша - не было единства.
Мала того и воевали друг против друга..красные действовали многа жоще..кто че спрятал-расстрел..
А доказательства есть, что это Ленин приказ отдал? Я вот слышал версию, что на большевиков надавили немецкие власти, чтобы царь нигде на западе не всплыл - кайзера Вильгельма в уголовники будем записывать или развяжем руки нынешним?
Приказ о расстреле царской семьи исходил непосредственно от Ленина. Косвенным подтверждением этому является декрет "О национализации имущества низложенного Российского императора и членов бывшего императорского дома", изданный за три дня до убийства. Обещанный большевиками всему миру суд над императором не состоялся. Но если бы он был, то ни император, ни его супруга наказания не понесли бы, так как они не совершали преступлений. Кроме того, смертная казнь в то время была отменена. Правда, директивой СНК от 21 февраля 1918 года "Социалистическое Отечество в опасности" ВЧК и революционным трибуналам было дано право расстреливать, но только спекулянтов, погромщиков, шпионов и контрреволюционеров. На второй день после убийства "Известия" сообщали, что "из-за тяжелой военной ситуации и наличия контрреволюционного заговора в Екатеринбурге расстрелян Николай II, а его семья переведена в безопасное место".
princess-ana.sitecity.ru/stext_0809030442.phtml
13 ИЮЛЯ 1918 ГОДА
ДЕКРЕТ "О НАЦИОНАЛИЗАЦИИ ИМУЩЕСТВА НИЗЛОЖЕННОГО РОССИЙСКОГО ИМПЕРАТОРА И ЧЛЕНОВ БЫВШЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ДОМА"
1. Всякое имущество, принадлежавшее низложенному революцией российскому императору Николаю Александровичу Романову, бывшим императрицам Александре и Марии Федоровнам Романовым и всем членам бывшего российского императорского дома, в чем бы оно ни заключалось и где бы оно ни находилось, не исключая и вкладов в кредитных учреждениях, как в России, так и за границей, объявляется достоянием Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.
2. Под членами бывшего российского императорского дома подразумеваются все лица, внесенные в родовую книгу бывшего российского императорского дома: бывший наследник цесаревич, бывшие великие князья, великие княгини и великие княжны и бывшие князья, княгини и княжны императорской крови.
3. Все лица и учреждения, знающие о месте нахождения имущества, указанного в статье 1-ой настоящего декрета, обязаны в двухнедельный срок со дня опубликования настоящего декрета представить соответственные сведения в Народный Комиссариат по Внутренним Делам. За умышленное несообщение указанных в настоящей статье сведений виновные подлежат ответственности, как за присвоение государственного достояния.
4. Уполномоченные Российской Социалистической Федеративной Советской Республики за границей обязаны немедленно по опубликовании настоящего декрета приложить все старания к получению сведений о месте нахождения имуществ лиц, указанных в 1-ой статье декрета. Находящиеся за границей российские граждане обязаны предоставить известные им сведения о местонахождении имуществ, указанных в ст. 1-ой декрета, соответственным уполномоченным Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.
5. Указанные в статье 1-ой имущества, находящиеся в пределах Российской Социалистической Федеративной Советской Республики кроме денежных ценностей, поступают в ведение Народного Комиссариата по Внутренним Делам. Денежные ценности сдаются в доход казны — в Казначейства или в учреждения Народного Банка; находящиеся же за пределами Республики, в том числе и в заграничных банках, поступают в ведение соответствующих уполномоченных Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.
Подписали:
Председатель Совета Народных Комиссаров Вл.Ульянов (Ленин).
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Влад. Бонч-Бруевич.
13 июля 1918 г. (Известия ВЦИК 19 июля 1918)
www.df.ru/~metuniv/rao/96-2/decret.htm
Вы думаете, глава государства в лице Ленина, был таким наивным и ничего про это не знал? Если такое вокруг него творилось без его ведома, тогда я смело могу заявлять, к организации революции Ленин вообще никакого отношения не имеет, т.к. все всё за него решали.
princess-ana.sitecity.ru/stext_0809030442.phtml
13 ИЮЛЯ 1918 ГОДА
ДЕКРЕТ "О НАЦИОНАЛИЗАЦИИ ИМУЩЕСТВА НИЗЛОЖЕННОГО РОССИЙСКОГО ИМПЕРАТОРА И ЧЛЕНОВ БЫВШЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ДОМА"
1. Всякое имущество, принадлежавшее низложенному революцией российскому императору Николаю Александровичу Романову, бывшим императрицам Александре и Марии Федоровнам Романовым и всем членам бывшего российского императорского дома, в чем бы оно ни заключалось и где бы оно ни находилось, не исключая и вкладов в кредитных учреждениях, как в России, так и за границей, объявляется достоянием Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.
2. Под членами бывшего российского императорского дома подразумеваются все лица, внесенные в родовую книгу бывшего российского императорского дома: бывший наследник цесаревич, бывшие великие князья, великие княгини и великие княжны и бывшие князья, княгини и княжны императорской крови.
3. Все лица и учреждения, знающие о месте нахождения имущества, указанного в статье 1-ой настоящего декрета, обязаны в двухнедельный срок со дня опубликования настоящего декрета представить соответственные сведения в Народный Комиссариат по Внутренним Делам. За умышленное несообщение указанных в настоящей статье сведений виновные подлежат ответственности, как за присвоение государственного достояния.
4. Уполномоченные Российской Социалистической Федеративной Советской Республики за границей обязаны немедленно по опубликовании настоящего декрета приложить все старания к получению сведений о месте нахождения имуществ лиц, указанных в 1-ой статье декрета. Находящиеся за границей российские граждане обязаны предоставить известные им сведения о местонахождении имуществ, указанных в ст. 1-ой декрета, соответственным уполномоченным Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.
5. Указанные в статье 1-ой имущества, находящиеся в пределах Российской Социалистической Федеративной Советской Республики кроме денежных ценностей, поступают в ведение Народного Комиссариата по Внутренним Делам. Денежные ценности сдаются в доход казны — в Казначейства или в учреждения Народного Банка; находящиеся же за пределами Республики, в том числе и в заграничных банках, поступают в ведение соответствующих уполномоченных Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.
Подписали:
Председатель Совета Народных Комиссаров Вл.Ульянов (Ленин).
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Влад. Бонч-Бруевич.
13 июля 1918 г. (Известия ВЦИК 19 июля 1918)
www.df.ru/~metuniv/rao/96-2/decret.htm
Вы думаете, глава государства в лице Ленина, был таким наивным и ничего про это не знал? Если такое вокруг него творилось без его ведома, тогда я смело могу заявлять, к организации революции Ленин вообще никакого отношения не имеет, т.к. все всё за него решали.
Дык косвенным доказательством может быть все что угодно вплоть до Тунгусского метеорита. С прямыми вот проблема
А что до роли Ленина - так и верно, за него (почти) все и решали
, Закатов приводит телеграмму Уралсовета Якову Свердлову: «Президиум областного Совета, исполняя волю революции, постановил: расстрелять бывшего царя Николая Романова, виновного в бесчисленных кровавых насилиях русского народа. В ночь на 16 июля 1918 года приговор этот приведен в исполнение».
18 июля Яков Свердлов доложил о «казни бывшего царя Николая II по приговору екатеринбургского совдепа» и о «состоявшемся утверждении этого приговора Президиумом ЦИК».
Газета «Правда» в тот же день написала, что расстрел проведен из-за «опасности приближения чехословацких банд» и «раскрытия заговора контрреволюционеров». Органы ЗАГС выдали потомкам Романовых свидетельства о смерти родственников, в которых указано, что Романовы были «расстреляны».
Чего у истцов нет, так это приговора к расстрелу, - но и время было "не бумажное". Совет народных комиссаров 24 ноября 1917 года упразднил дореволюционный суд, прокуратуру и следователей, создав ревтребуналы и народные суды. Госпрокуратура была образована только в 1922 году. При этом Конституция, принятая 10 июля 1918 года, гласила, что «вся власть в центре и на местах принадлежит Советам».
18 июля Яков Свердлов доложил о «казни бывшего царя Николая II по приговору екатеринбургского совдепа» и о «состоявшемся утверждении этого приговора Президиумом ЦИК».
Газета «Правда» в тот же день написала, что расстрел проведен из-за «опасности приближения чехословацких банд» и «раскрытия заговора контрреволюционеров». Органы ЗАГС выдали потомкам Романовых свидетельства о смерти родственников, в которых указано, что Романовы были «расстреляны».
Чего у истцов нет, так это приговора к расстрелу, - но и время было "не бумажное". Совет народных комиссаров 24 ноября 1917 года упразднил дореволюционный суд, прокуратуру и следователей, создав ревтребуналы и народные суды. Госпрокуратура была образована только в 1922 году. При этом Конституция, принятая 10 июля 1918 года, гласила, что «вся власть в центре и на местах принадлежит Советам».
А что до роли Ленина - так и верно, за него (почти) все и решали
че за бред?
как это "не совершали преступления"? А миллионные жертвы, развал государства, за которые николашка несет полную ответственность вместе со своей тупой женушкой, это че, не преступления?
в этом декрете нет никаких прямых доказательств, что приказ исходил от Ленина. Так что не надо выдумывать.
как это "не совершали преступления"? А миллионные жертвы, развал государства, за которые николашка несет полную ответственность вместе со своей тупой женушкой, это че, не преступления?
в этом декрете нет никаких прямых доказательств, что приказ исходил от Ленина. Так что не надо выдумывать.
Развал государства, не благодаря ли Ленину и ему подобным случился? Страна в I Мировой участвовала, а они подрывную деятельность вели, в ослабленном войной государстве. За счет этого у них и получилось войти в историю.
у вас в школе по истории че было?
большевики до весны 1917 года были никем и звали их никак. Развал страны и доведение ее до ручки исключительно на совести элиты.
большевики до весны 1917 года были никем и звали их никак. Развал страны и доведение ее до ручки исключительно на совести элиты.
Т.е., например, сейчас, получить "бабки" с Запада, устроить повсеместные митинги, забастовки, пропаганду несостоявшейся власти, вывести людей на улицы, свергнуть эту самую власть. Всех, у кого есть имущество, больше чем положено, объявлять кулаками.
И ее - бывшую власть, после всего этого, обвинить в том, что она страну развалила. :)))
И ее - бывшую власть, после всего этого, обвинить в том, что она страну развалила. :)))
учите матчасть. А глупости всякие навроде "получить бабок с запада" - забросьте. Потому как никакие бабки не помогут развалить государство если в государстве все нормально. Надо быть идиотом чтобы этого не понимать.
И никто не выйдет на улицы, если их не довели до ручки. Кроме немногочисленных маргиналов.
И никто не выйдет на улицы, если их не довели до ручки. Кроме немногочисленных маргиналов.
Возможно, Николаю II надо было оправдать свое прозвище "кровавый", и расстреливать всяких "вождей революции"? А не ссылать в "тундру к обезьянам". Глядишь, и не развалилось бы государство.
может и надо было. Это уже сослагательно.
Называется "не справился с управлением". Результат - миллионные жертвы. Святой, угу.
Называется "не справился с управлением". Результат - миллионные жертвы. Святой, угу.
Почему кровавый?в сравнении с другими странами самый гуманный..эта гуманность и абернулась другой стороной..тк таких уголовникоф нада было сразу уничтожать а не в сибирь
коля2 это такой странный персонаж, что ничего ни делая он с самого начала царствования проливал реки крови. Начиная с Ходынки. Вот бывает такое - чувак ниче не делает, а вокруг него люди дохнут как мухи. Коля2 был из таких. Карма, видимо.
И это ниче ниаправдывает..ни при каких апстаятельствах...
кого не оправдывает? колю?
конечно не опрадывает.
бездеятельность - штука вредная если сидишь на престоле. Это все равно что ничего не делать за рулем когда тебя несет на толпу народа на скорости под 200.
а если вы про подвалы, то я ниже написал. Подвалы это все как раз оправдывает.
конечно не опрадывает.
бездеятельность - штука вредная если сидишь на престоле. Это все равно что ничего не делать за рулем когда тебя несет на толпу народа на скорости под 200.
а если вы про подвалы, то я ниже написал. Подвалы это все как раз оправдывает.
эта 5...
чисто к сведению: в государстве с нормальным руководством революциями не пахнет, для них там почвы нет
именно бездарность монаршей власти на закате Российской империи и дала стимул для такого бурного развития революционных настроений
чисто к сведению: в государстве с нормальным руководством революциями не пахнет, для них там почвы нет
именно бездарность монаршей власти на закате Российской империи и дала стимул для такого бурного развития революционных настроений
документ приведите хотя бы один, где есть слова "расстрелять царскую семью" и стоит подпись Ленина.
Нет прямых доказательств. Бред это.
Ленину было уже насрать на эту семью. А вот местным властям - нет.
Нет прямых доказательств. Бред это.
Ленину было уже насрать на эту семью. А вот местным властям - нет.
mist писал(а)
документ приведите хотя бы один, где есть слова "расстрелять царскую семью" и стоит подпись Ленина.
документ приведите хотя бы один, где есть слова "расстрелять царскую семью" и стоит подпись Ленина.
документ приведите хотя бы один, где есть слова "мне насрать на царскую семью" и стоит подпись Ленина.
ещё недавно Вы доказывали неоходимость убийства семьи
а сейчас говорите Ленину было насрать на эту семью
т.е. у него не было такой цели
противоречите сами себе на каждом шагу
а сейчас говорите Ленину было насрать на эту семью
т.е. у него не было такой цели
противоречите сами себе на каждом шагу
ПО ПРИГОВОРУ - не является уголовным преступлением.
Какое уголовное преступление совершили расстрелянные супруга и дети царя?
женушка влияла на политику самым тупым образом. Часть вины за жопу в государстве - ее.
Дети - члены императорского дома, гипотетически могли претендовать на престол. В условиях гражданской войны этого достаточно, чтобы их закопать.
Дети - члены императорского дома, гипотетически могли претендовать на престол. В условиях гражданской войны этого достаточно, чтобы их закопать.
+1
вопрос был "КАКОЕ УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ" и т.д.
????????
????????
наплевать какой был вопрос. Это раз.
С т.з. реввоенсовета сам факт принадлежности к царской семье уже уголовное преступление. Это два.
Че непонятного?
С т.з. реввоенсовета сам факт принадлежности к царской семье уже уголовное преступление. Это два.
Че непонятного?
так чё слабо ответить ? ))))))))
срать на реввоенсовет ( и не раз и не два)
какая статья уголовного кодекса ?
после отречения с какого перепугу семья "царская" ?
(николашу даже гражданином называли)
а прислугу грохнули за что ?
по какому такому "уголовному преступлению" ??????
хватит ерунду молоть
срать на реввоенсовет ( и не раз и не два)
какая статья уголовного кодекса ?
после отречения с какого перепугу семья "царская" ?
(николашу даже гражданином называли)
а прислугу грохнули за что ?
по какому такому "уголовному преступлению" ??????
хватит ерунду молоть
ерундой машете как раз вы.
потому как никак не можете понять простой вещи - во время гражданской войны не действуют общепризнанные законы. Не действуют потому как прошлая власть довела страну до гражданской войны. ОНА виновата в том что нет суда, нет адвокатов, нет презумпции невиновности и есть миллионы трупов. И должна поплатиться.
И развал страны это такое уголовное преступление по сравнению с которым любое убийство семи-десяти человек - пшик, не стоящий и гроша. Потому что из-за развала страны погибли миллионы людей, миллионы детей, и их кровь на совести элитной твари. А потому они должны сдохнуть. Желательно в муках.
потому как никак не можете понять простой вещи - во время гражданской войны не действуют общепризнанные законы. Не действуют потому как прошлая власть довела страну до гражданской войны. ОНА виновата в том что нет суда, нет адвокатов, нет презумпции невиновности и есть миллионы трупов. И должна поплатиться.
И развал страны это такое уголовное преступление по сравнению с которым любое убийство семи-десяти человек - пшик, не стоящий и гроша. Потому что из-за развала страны погибли миллионы людей, миллионы детей, и их кровь на совести элитной твари. А потому они должны сдохнуть. Желательно в муках.
mist писал(а)
Не действуют потому как прошлая власть довела страну до гражданской войны. ОНА виновата в том что нет суда, нет адвокатов, нет презумпции невиновности и есть миллионы трупов. И должна поплатиться.
Не действуют потому как прошлая власть довела страну до гражданской войны. ОНА виновата в том что нет суда, нет адвокатов, нет презумпции невиновности и есть миллионы трупов. И должна поплатиться.
Гражданская война, если мне память не изменяет началась в 1918 году, т.е. после ВОР (Великой Октябрьской Революции). Т.е. видимо именно она и подтолкула к началу этой войны, т.к. до 25 октября 1917 года, никакой Гражданской войны - не было. Так что
виновата в том что нет суда, нет адвокатов, нет презумпции невиновности и есть миллионы трупов
видимо новая власть, и особенно ее руководители, которые не смогли или не хотели ее предвидеть.
ну что вам на это сказать?..
попробуйте почитать что ли о "приказе №1", "корниловском мятеже", снабжении Питера в 1916 году, которое и привело к февральскому восстанию. Об интересах России в первую мировую войну. О политике царя в 1916 году в целом. О чехарде с министрами. О той ситуации, что привела к тому что власть валялась под ногами и большевики ее только подняли.
Может тогда поймете, когда и почему гражданская война стала неизбежной.
попробуйте почитать что ли о "приказе №1", "корниловском мятеже", снабжении Питера в 1916 году, которое и привело к февральскому восстанию. Об интересах России в первую мировую войну. О политике царя в 1916 году в целом. О чехарде с министрами. О той ситуации, что привела к тому что власть валялась под ногами и большевики ее только подняли.
Может тогда поймете, когда и почему гражданская война стала неизбежной.
Давно заметил, у многих как отрезан целый кусок истории.
Дефакто будто бы , были большевики, такая злокозненная секта и прямые предатели родины. Они взбаламутили народ, который был набожный, смиренный и целиком за царя батюшку. Народ бы и в войне бы победил, горел просто патриотизмом и рвался в бой, но и здесь мерзкие коммуняки постарались! Они были везде и их было дофига. Обманув все население России, ловким приемом большевики скинули царя и сразу же, просто так, без причины начали массовые расстрелы. Этого им показалось мало, поэтому они,упыри, вдобавок начали гражданскую войну. Былые ради спасения России просто обязаны обороняться, однако к сожалению их победили и страну захватили кровавые коммуняки, которые издевались над ней более 70 лет.
Ух все. А про Николая 2!
Как сказано выше царя все любили, особено простой народ. Поэтому сразу его не убили. Но ждали только момента! И дождались!
Все финал.
Дефакто будто бы , были большевики, такая злокозненная секта и прямые предатели родины. Они взбаламутили народ, который был набожный, смиренный и целиком за царя батюшку. Народ бы и в войне бы победил, горел просто патриотизмом и рвался в бой, но и здесь мерзкие коммуняки постарались! Они были везде и их было дофига. Обманув все население России, ловким приемом большевики скинули царя и сразу же, просто так, без причины начали массовые расстрелы. Этого им показалось мало, поэтому они,упыри, вдобавок начали гражданскую войну. Былые ради спасения России просто обязаны обороняться, однако к сожалению их победили и страну захватили кровавые коммуняки, которые издевались над ней более 70 лет.
Ух все. А про Николая 2!
Как сказано выше царя все любили, особено простой народ. Поэтому сразу его не убили. Но ждали только момента! И дождались!
Все финал.
какую Вину несёт на себе дочь (хоть одна) царя
да такую чтоб страну развалить и миллионы жизней сгубить ?
и ЗА ЧТО она должна поплатиться ?
( а врач семьи ?)
Вы видимо поклонник тов. Сталина ? ( лес рубят щепки летят )
Вы всем советуете учить мат.часть НО позволю уличить Вас в невежестве -- такого уголовного преступления как "развал страны" НЕТ
да и во время ЛЮБОЙ войны действуют законы как военные так и общепринятые а те кто их нарушает преступники
(слышали такое понятие "военное преступление" ? )
дикари и варвары отличаются свирепостью-жестокостью-немилосердием-грубостью ( это по Далю) - это на Ваше последнее "А потому они должны сдохнуть. Желательно в муках."
да такую чтоб страну развалить и миллионы жизней сгубить ?
и ЗА ЧТО она должна поплатиться ?
( а врач семьи ?)
Вы видимо поклонник тов. Сталина ? ( лес рубят щепки летят )
Вы всем советуете учить мат.часть НО позволю уличить Вас в невежестве -- такого уголовного преступления как "развал страны" НЕТ
да и во время ЛЮБОЙ войны действуют законы как военные так и общепринятые а те кто их нарушает преступники
(слышали такое понятие "военное преступление" ? )
дикари и варвары отличаются свирепостью-жестокостью-немилосердием-грубостью ( это по Далю) - это на Ваше последнее "А потому они должны сдохнуть. Желательно в муках."
вы таки никак не можете понять, что во время слома гос строя не действуют законы. И ваши вопли по поводу "уголовных преступлений" не имеют к подобным ситуациям ровно никакого отношения. Во время слома действуют не законы, а совсем другие формы человеческого бытия. Кровавые. И неизбежные. И то что называется законом во время гражданской войны а) не имеет никакого отношения к законам мирного времени, б) противоречат друг другу в зависимости от конкретного времени и автора. Не понимать это означает не понимать ровным счетом ничего.
Т.е. как я понял, например, во время слома гос. строя, можно совершать любые преступления т.к. не действуют никакие законы? Если кому-то в голову в такой ситуации придет, расстрелять детский садик с детьми, то он не будет преступником являться? Или для него подходит оправдание, типа стой менялся - простительно, а дети, возможно, могли бы потом новуму строю угрозу создать.
неправильно вы опять поняли.
ключевое слово "к подобным ситуациям". Детский садик с простыми детишками это одно, а отпрыски династии это совсем другое. Они уже по рождению разделяют ответственность родителей.
ключевое слово "к подобным ситуациям". Детский садик с простыми детишками это одно, а отпрыски династии это совсем другое. Они уже по рождению разделяют ответственность родителей.
"Они уже по рождению разделяют ответственность родителей. " -- дикая кровожадная точка зрения мелочного мстителя
в истории есть примеры когда "завоеватель" брал под опёку детей убитого врага и воспитывал как соратника и продолжателя дела ( и это говорило о их уровне и достоинстве)
в истории есть примеры когда "завоеватель" брал под опёку детей убитого врага и воспитывал как соратника и продолжателя дела ( и это говорило о их уровне и достоинстве)
+
но так паступит настоящий правитель...но ни уголовник лезущий во власть
опять вы со своим "диким, кровожадным".
Поймите вы, чудак-человек, ситуации в истории бывают РАЗНЫЕ. И если какой-нибудь Аттила действительно может воспитать пленных детей убитого им вождя, то это означает не то что Аттила такой гуманный и настоящий, а только то что ему эти отпрыски нужны, чтобы завязанные на них рода и племена воевали на его, Аттилы, стороне.
А есть и другие ситуации, есть сотни и тысячи различных комбинаций. И одна из таких комбинаций была в 1918 году, когда для тех людей, которые контролировали семью, она нужна была только в мертвом виде.
Поймите вы, чудак-человек, ситуации в истории бывают РАЗНЫЕ. И если какой-нибудь Аттила действительно может воспитать пленных детей убитого им вождя, то это означает не то что Аттила такой гуманный и настоящий, а только то что ему эти отпрыски нужны, чтобы завязанные на них рода и племена воевали на его, Аттилы, стороне.
А есть и другие ситуации, есть сотни и тысячи различных комбинаций. И одна из таких комбинаций была в 1918 году, когда для тех людей, которые контролировали семью, она нужна была только в мертвом виде.
так я и не спорю что ситуации бывают разные
НО Вы не убедите меня в том что тогда была такая ситуация что кроме как убить детей других вариантов не было ( тем более остались живы другие члены династии )
(сами забыли мат.часть ? призывая других учить)
а Вы напрасно валите всё на "ситуацию" ( да и сомневаюсь что Вы и сами о ней знаете много )
НО Вы не убедите меня в том что тогда была такая ситуация что кроме как убить детей других вариантов не было ( тем более остались живы другие члены династии )
(сами забыли мат.часть ? призывая других учить)
а Вы напрасно валите всё на "ситуацию" ( да и сомневаюсь что Вы и сами о ней знаете много )
да вас убеждать бессмысленно, это понятно. Либераство из вас только новая война выбьет. Только как бы поздно не было. Ну или на худой конец нечто личное, после чего вы поймете, что все эти "человечские ценности" не стоят ни гроша, не приведи бог конечно.
могу только продублировать нижележащее - " если власть срет под себя, если из-за власти погибают люди , а страна превращается в гнойный отстойник - эти отпрыски по любому разделяют судьбу своих родителей, а иногда даже полностью искупают их вину своими шеями, если родителю посчастливилось сдохнуть раньше своей смертью (как это было во Франции). И это - нормально. Как бы кому из либерастов подобный террибль не казался "дикостью и варварством". Нормально потому как а) неизбежно, б) справедливо, в) заставляет задуматься будущих идиотов у власти. Если бы не гильотины и ипатьевские подвалы - хрен бы кто из европейской элиты задумался о том что с народом нужно делиться и ни в коем случае не допускать эксцессов, а вовремя менять курс развития на более справедливый. Гильотины и подвалы с точки зрения истории это необходимый (пусть и очень жестокий) инструмент корректировки мозгов для будущей элиты. "
если вы этого не понимаете, ну значит вам это понимать не надо.
могу только продублировать нижележащее - " если власть срет под себя, если из-за власти погибают люди , а страна превращается в гнойный отстойник - эти отпрыски по любому разделяют судьбу своих родителей, а иногда даже полностью искупают их вину своими шеями, если родителю посчастливилось сдохнуть раньше своей смертью (как это было во Франции). И это - нормально. Как бы кому из либерастов подобный террибль не казался "дикостью и варварством". Нормально потому как а) неизбежно, б) справедливо, в) заставляет задуматься будущих идиотов у власти. Если бы не гильотины и ипатьевские подвалы - хрен бы кто из европейской элиты задумался о том что с народом нужно делиться и ни в коем случае не допускать эксцессов, а вовремя менять курс развития на более справедливый. Гильотины и подвалы с точки зрения истории это необходимый (пусть и очень жестокий) инструмент корректировки мозгов для будущей элиты. "
если вы этого не понимаете, ну значит вам это понимать не надо.
не знаю что Вы понимаете под "Либераство"
НО открою Вам секрет именно война ( как явление ужасное) и прививает "человечские ценности" (почитайте мемуары участников войн)
и потому что Россия много воевала эти ценности более-менее крепко сидят в головах людей ( жаль не всех)
и прогресс на лицо кровавые комисары ушли мирно и их место заняли другие (мирно)
а Ваши цитаты из коричневых опусов помогают нормальным людям ориентироваться
НО открою Вам секрет именно война ( как явление ужасное) и прививает "человечские ценности" (почитайте мемуары участников войн)
и потому что Россия много воевала эти ценности более-менее крепко сидят в головах людей ( жаль не всех)
и прогресс на лицо кровавые комисары ушли мирно и их место заняли другие (мирно)
а Ваши цитаты из коричневых опусов помогают нормальным людям ориентироваться
это была цитата из меня, если вы не поняли. Если вы слабо разбираетесь в том как устроено общество и под воздействием чего оно изменяется - значит, повторяю, вам этого не надо.
хорошо что не многие решаться похвастаться авторством "цитаты из меня" )))))
( а уж решать чего мне надо а чего не надо к счастью не Ваше дело )
( а уж решать чего мне надо а чего не надо к счастью не Ваше дело )
а я человек не стеснительный, че бы и не ссылаться, если писать одно и то же надоело.
Камисары ушли?)пасматри пачти фсе там
не согласен были идейные живодёры - пришли жулики и проходимцы
Асоба нармальна кагда вор в законе заседает в думе и светит этим болтом в камеру))
Самое главное - оказались в плохое время в плохом месте. Никто бы их и пальцем не тронул, если бы не реальная угроза перехода данных персоналий под контроль противоборствующей стороны - и, как следствие, возможность появления у неё мощного "знамени". Ибо идея "батюшки-царя" или "матушки-императрицы" всё ещё была сильна в простом народе. Соответственно, поскольку хаос в России уже перставал ассоциироваться с царизмом, множество людей, прежде всего простых людей, встало бы под знамёна реституции.
Мальчиков-барабанщиков на поле боя первыми выцеливают.... хотя, казалось бы именно они и не могут быть опасны противникам....
Мальчиков-барабанщиков на поле боя первыми выцеливают.... хотя, казалось бы именно они и не могут быть опасны противникам....
Это уж на врядли простой народ спал и видел как вернуться к царским временам, к барину помещику- многие усадьбы были разграблены, земли уже давно поделены.
вы там чего в топике написали:
убийство. считается... не считается. а позволительно ли мне ввести в этот ахерительный спор простое слово
КАРА
убийство. считается... не считается. а позволительно ли мне ввести в этот ахерительный спор простое слово
КАРА
Прааастите, а почему вы считаете что невинных?
а что есть доказательства обратного или решение суда ?
или презумция невиновности не для всех ?
или презумция невиновности не для всех ?
блин, вы прямо как с луны свалились...
какая презумпция невиновности ВО ВРЕМЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ?!! какой суд?! какие адвокаты?!
по идее николашку вообще надо было расстрелять в Питере на площади у Зимнего дворца еще в марте 1917го. Прилюдно. Можно по решению революционного суда. Можно так просто.
А его тогда пощадили. И носились с ним и его семейкой как с писанной торбой еще полтора года, не зная куда деть.
Вы бы хоть разобрались сперва в настоящих причинах расстрела, прежде чем писать че то.
Настоящая причина - избавиться от лишнего груза. Отпустить нельзя, эвакуировать и снова содержать - невозможно.
а еще почитайте воспоминания по этому поводу всяких белогвардейцев. Узнаете, например, что николашка не захотел расставаться с любимой семейкой когда была возможность всех его родственников отправить за границу. Так бы остался один и сдох один, заслуженно. А он всю семью потащил за собой, придурок. Так кто виноват в убийстве невинных детишек, ась?
какая презумпция невиновности ВО ВРЕМЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ?!! какой суд?! какие адвокаты?!
по идее николашку вообще надо было расстрелять в Питере на площади у Зимнего дворца еще в марте 1917го. Прилюдно. Можно по решению революционного суда. Можно так просто.
А его тогда пощадили. И носились с ним и его семейкой как с писанной торбой еще полтора года, не зная куда деть.
Вы бы хоть разобрались сперва в настоящих причинах расстрела, прежде чем писать че то.
Настоящая причина - избавиться от лишнего груза. Отпустить нельзя, эвакуировать и снова содержать - невозможно.
а еще почитайте воспоминания по этому поводу всяких белогвардейцев. Узнаете, например, что николашка не захотел расставаться с любимой семейкой когда была возможность всех его родственников отправить за границу. Так бы остался один и сдох один, заслуженно. А он всю семью потащил за собой, придурок. Так кто виноват в убийстве невинных детишек, ась?
теперь понятна Ваша позиция
раз гражданская война можно творить всё что угодно убивать-насиловать и ни чего не будет
более того на этом основании недопустимо осуждать убийц-насильников
в серьёз судить виновников ни кто не собирается (из нормальных людей)
речь о том что убивать детей плохо и пример расстрела семьи показателен
речь идёт о ОЦЕНКЕ события
так БЫЛ суд или НЕ был ?
похоже Вам надо разобраться что к чему
ОДНОЗНАЧНО УБИЙСТВО ДЕТЕЙ -ПРЕСТУПЛЕНИЕ
ПОИСК ОПРАВДАНИЯ (ОБОСНОВАНИЯ ПРИЧИН) ЭТОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ - минимум глупость
а Ваши измышления типа : "Отпустить нельзя, эвакуировать и снова содержать - невозможно." - смехотворны
(вспомните что стало с последним китайским императором прежде чем давать советы разобраться)( и это в стране с восточным менталитетом где их кровавые разборки нам и не снились)
п.с. а воспоминаний "белогвардейцев" я читал ( от генералов до обычных офицеров ) так вот монархистов среди них было не так много НО практически все даже противники монархии считали убийство семьи преступлением
раз гражданская война можно творить всё что угодно убивать-насиловать и ни чего не будет
более того на этом основании недопустимо осуждать убийц-насильников
в серьёз судить виновников ни кто не собирается (из нормальных людей)
речь о том что убивать детей плохо и пример расстрела семьи показателен
речь идёт о ОЦЕНКЕ события
так БЫЛ суд или НЕ был ?
похоже Вам надо разобраться что к чему
ОДНОЗНАЧНО УБИЙСТВО ДЕТЕЙ -ПРЕСТУПЛЕНИЕ
ПОИСК ОПРАВДАНИЯ (ОБОСНОВАНИЯ ПРИЧИН) ЭТОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ - минимум глупость
а Ваши измышления типа : "Отпустить нельзя, эвакуировать и снова содержать - невозможно." - смехотворны
(вспомните что стало с последним китайским императором прежде чем давать советы разобраться)( и это в стране с восточным менталитетом где их кровавые разборки нам и не снились)
п.с. а воспоминаний "белогвардейцев" я читал ( от генералов до обычных офицеров ) так вот монархистов среди них было не так много НО практически все даже противники монархии считали убийство семьи преступлением
раз правительство и элита была настолько тупой, что довела страну до такого бардака, как гражданская война - убийство без суда и следствия всех ответственных поголовно, включая и их отпрысков, не только оправдана, но и необходима. В назидание. Так было и так будет. Вот моя точка зрения. И либерастическая белиберда по поводу слез ребенка этого никак не отменит. Эта либерастическая белиберда начинается потом, когда все закончилось и прошло десятки лет. А во время гражданской войны на нее насрать.
Вы пытаетесь судить о событиях прошлого с позиции нынешнего времени, когда ваши мозги прополощены парой десятков лет либерастной пропаганды. Я пытаюсь смотреть с позиции 1917 -18 года. Вот и вся разница. И насчет "отпустить нельзя" это не мои измышления, это ситуация приведшая к расстрелу, читайте источники.
Вы пытаетесь судить о событиях прошлого с позиции нынешнего времени, когда ваши мозги прополощены парой десятков лет либерастной пропаганды. Я пытаюсь смотреть с позиции 1917 -18 года. Вот и вся разница. И насчет "отпустить нельзя" это не мои измышления, это ситуация приведшая к расстрелу, читайте источники.
убийство без суда и следствия всех ответственных поголовно, включая и их отпрысков, не только оправдана, но и необходима. В назидание. Так было и так будет. Вот моя точка зрения.
Зик Хайль
ну раз глупости пишете, так пишите хоть правильно.
нет это не глупость kokon попал в десятку ))
:)) Тогда может Вы просветите - кто такой Зик?
Вы любитель точных формуликовок ?
то что написал kokon понятно
если я напишу "Хау Дую Ду" Вы тоже потребуете пояснить шо це за китайский стеклодув такой ? )))
то что написал kokon понятно
если я напишу "Хау Дую Ду" Вы тоже потребуете пояснить шо це за китайский стеклодув такой ? )))
Почему сразу потребую? Просто если собеседник решил блеснуть умом, то уж пусть и блистает с умом. :)
так ведь требуете ))
или Вы не поняли что имеет ввиду kokon написав "Зик Хайль " ? ( у многих это вызывает ассоциацию с фишистким приветствием )
а с чего Вы взяли что kokon решил блестнуть умом ? ))
( мне как тугоуму непонятно )))
или Вы не поняли что имеет ввиду kokon написав "Зик Хайль " ? ( у многих это вызывает ассоциацию с фишистким приветствием )
а с чего Вы взяли что kokon решил блестнуть умом ? ))
( мне как тугоуму непонятно )))
Кто такой Зик? Победа в немецком языке "Sieg". Ну и вторая часть фразы "Heil". Учите матчасть.
и вообще на всех можно заводить, начиная с Ванька.
Кароче ленина сжечь,мавзалей сламать, нимцова за бугор, чубайса в тюрьму..так будет па чесному.
И чо все вокруг раскричались по поводу этой царской семейки. По телеку чуть не через каждые 5 мин.кажут, ой святых убили...мученников блин. А сколько они замучали народу. Да и вообще с того времени столько преступлений и ужасов произошло и происходит, а прицепились к расстрелу царя "батюшки". Такое ощущение прям складывается что народу в голову втемяшить хотят как хорошо жить при царе батюшке, какой он святой обычно великомученник бывает, как о народе заботится, типа вот не вернуть ли все обратно, да и кандидатура есть подходящая вроде ) Лично я с mist согласен на все 200%, он по моему тут один разумные и адекватные вещи написал.
Стрелять в детей-это разумно и адекватно?
Вот вы сами готовы разрядить обойму в несовершеннолетних детей своего врага?
Вот вы сами готовы разрядить обойму в несовершеннолетних детей своего врага?
Чем дети отличаются от взрослых?
Наверное тем, что дети находятся в начале жизненного пути и из них при определенном усилии может получиться талантливый инженер, хороший врач, преподаватель или кто еще приносящий несомненную пользу обществу. Ну в крайнем случае добрый финансист или меценат, если уйти от коммунистических ценностей.
Но с царскими детьми все не так. Каких бы усилий не сделали всегда найдутся люди, которые будут использовать их божественное происхождения для смуты. И этого не избежать. Даже сейчас их наследники и родственники в н-цатом поколении подымают бучу.
Так было всегда, и смерь не всегда помеха, вспомните царевича дмитрия, непонятно как убиенного в угличе и годами спустя выкопанного из могилы чтобы возвести в святые.
Наверное тем, что дети находятся в начале жизненного пути и из них при определенном усилии может получиться талантливый инженер, хороший врач, преподаватель или кто еще приносящий несомненную пользу обществу. Ну в крайнем случае добрый финансист или меценат, если уйти от коммунистических ценностей.
Но с царскими детьми все не так. Каких бы усилий не сделали всегда найдутся люди, которые будут использовать их божественное происхождения для смуты. И этого не избежать. Даже сейчас их наследники и родственники в н-цатом поколении подымают бучу.
Так было всегда, и смерь не всегда помеха, вспомните царевича дмитрия, непонятно как убиенного в угличе и годами спустя выкопанного из могилы чтобы возвести в святые.
Пахоже для некоторых это фполне нармально..
что ж вы все никак не поймете разницы между детьми и отпрысками царствующего дома... Отпрыски это не дети, это аксессуар власти, если хотите. Если власть адекватная, эти дети заслуженно купаются в роскоши, за ними следят папарацци, они ведут светскую жызнь. И хрен с ними пусть ведут.
Но если власть срет под себя, если из-за власти погибают люди , а страна превращается в гнойный отстойник - эти отпрыски по любому разделяют судьбу своих родителей, а иногда даже полностью искупают их вину своими шеями, если родителю посчастливилось сдохнуть раньше своей смертью (как это было во Франции). И это - нормально. Как бы кому из либерастов подобный террибль не казался "дикостью и варварством". Нормально потому как а) неизбежно, б) справедливо, в) заставляет задуматься будущих идиотов у власти. Если бы не гильотины и ипатьевские подвалы - хрен бы кто из европейской элиты задумался о том что с народом нужно делиться и ни в коем случае не допускать эксцессов, а вовремя менять курс развития на более справедливый. Гильотины и подвалы с точки зрения истории это необходимый (пусть и очень жестокий) инструмент корректировки мозгов для будущей элиты.
Но если власть срет под себя, если из-за власти погибают люди , а страна превращается в гнойный отстойник - эти отпрыски по любому разделяют судьбу своих родителей, а иногда даже полностью искупают их вину своими шеями, если родителю посчастливилось сдохнуть раньше своей смертью (как это было во Франции). И это - нормально. Как бы кому из либерастов подобный террибль не казался "дикостью и варварством". Нормально потому как а) неизбежно, б) справедливо, в) заставляет задуматься будущих идиотов у власти. Если бы не гильотины и ипатьевские подвалы - хрен бы кто из европейской элиты задумался о том что с народом нужно делиться и ни в коем случае не допускать эксцессов, а вовремя менять курс развития на более справедливый. Гильотины и подвалы с точки зрения истории это необходимый (пусть и очень жестокий) инструмент корректировки мозгов для будущей элиты.
это у фашистов-нацистов дети могут быть разными (достойными жить и нет )
а в нормальном обществе дети это просто дети и кроме как внешностью и воспитанием ни чем друг от друга не отличаются
а Ваши "а" "б" и "в" и есть варварство и дикость
т.к. под Ваши оправдания легко и непринуждённо могут слететь головы вполне приличных руководителей ( а ГЛАВНОЕ ИХ ДЕТЕЙ) место которых могут (хотят) занять негодяи
жаль что Вы свою ненависть на николашку ( к которому лично я симпатий не испытываю) переносите на его детей и прислугу
большую пользу принёс бы открытый (гластный) суд
вот такой суд стал бы настоящим уроком властьимущим
а в нормальном обществе дети это просто дети и кроме как внешностью и воспитанием ни чем друг от друга не отличаются
а Ваши "а" "б" и "в" и есть варварство и дикость
т.к. под Ваши оправдания легко и непринуждённо могут слететь головы вполне приличных руководителей ( а ГЛАВНОЕ ИХ ДЕТЕЙ) место которых могут (хотят) занять негодяи
жаль что Вы свою ненависть на николашку ( к которому лично я симпатий не испытываю) переносите на его детей и прислугу
большую пользу принёс бы открытый (гластный) суд
вот такой суд стал бы настоящим уроком властьимущим
опять двадцать пять...
ну не нормальное общество было в России в 1917 - 1920м, что вы все никак не поймете. И подходить к той ситуации с т.з. нормальног о общества - полный идиотизм.
Ненависть... у меня даже к николашке никакой ненависти нет. скорее презрение. А насчет детей я вам уже столько раз повторял, что надоело. Не умеете читать - не читайте.
ну не нормальное общество было в России в 1917 - 1920м, что вы все никак не поймете. И подходить к той ситуации с т.з. нормальног о общества - полный идиотизм.
Ненависть... у меня даже к николашке никакой ненависти нет. скорее презрение. А насчет детей я вам уже столько раз повторял, что надоело. Не умеете читать - не читайте.
так значит общество было "ну не нормальное"
теперь то понятно.....
Вы знаете .....
судить надо ВСЕГДА с точки зрения "нормального общества" ( это типа ориентир на будущее типа как НЕЛЬЗЯ)
теперь то понятно.....
Вы знаете .....
судить надо ВСЕГДА с точки зрения "нормального общества" ( это типа ориентир на будущее типа как НЕЛЬЗЯ)
а вы уверены что это ваше общество с позиций которого вы сейчас судите - нормально? Я вот уверен в обратном. И как всегда это бывает, лет через пятьдесят ваши основы на которые вы ссылаетесь осуждая предков, будут преданы анафеме и прокляты во веки веков. Вот именно поэтому судить время надо с позиции времени, а не сегодняшнего дня.
да я уверен ( с позиции сегодняшнего дня))) общество нормальное
а Ваши рассуждения ерунда
КАК ЭТО то что ссылаясь на "основы" мои теперешние "осуждения предков будут преданы анафеме и прокляты во веки веков" ?
я осуждаю фашизм ( как подавляющее большинство людей) и Вы утверждаете что это осуждение будет предано анафеме ? ( очевидно Ваше "мнение" на этот счёт мягко говоря ошибочно)
не хочу утруждать себя перечислением большого колличества "плохих" поступков (дел) - которые человечество осуждало во все времена
а Ваши рассуждения ерунда
КАК ЭТО то что ссылаясь на "основы" мои теперешние "осуждения предков будут преданы анафеме и прокляты во веки веков" ?
я осуждаю фашизм ( как подавляющее большинство людей) и Вы утверждаете что это осуждение будет предано анафеме ? ( очевидно Ваше "мнение" на этот счёт мягко говоря ошибочно)
не хочу утруждать себя перечислением большого колличества "плохих" поступков (дел) - которые человечество осуждало во все времена
а вы не замечаете, что чем дальше тем больше фашизм (который и мне кстати не нравится) перестает быть жупелом и появляется все больше людей которые ксенофобию в целом разделяют. И имеют кстати на это свои причины. И что действительно лет через пятьдесят вполне возможна ситуация когда ксенофобия будет правящей идеологией, а ваша либерастная муть отправится на свалку истории до следующего раза. Вы еще и слепы оказывается?
а утруждать себя не надо. Вы слишком неубедительны чтобы кого-то в чем то убедить. Воплей от вас много, а толку мало.
а утруждать себя не надо. Вы слишком неубедительны чтобы кого-то в чем то убедить. Воплей от вас много, а толку мало.
если и появляются люди которые разделяют точку зрения фашизма так от того что они не знают-понимают что фашизм плохо
да им ещё и не говорят это
и после жестокого личного опыта они приходят к тому что фашизм плохо
(иным нравится учиться на своих ошибках)
тоже самое с убийством детей
не задумывались о том что благодаря "моей либерастической мути" Вы живёте ?
( или Ваша прозорливость не даёт это понять ?)
уж не зная насколько убедителен я
НО Вы в своих измышлениях ( суд?-расправа? дети?-функция? власти? и пр. филосовствования) облажались-с
да им ещё и не говорят это
и после жестокого личного опыта они приходят к тому что фашизм плохо
(иным нравится учиться на своих ошибках)
тоже самое с убийством детей
не задумывались о том что благодаря "моей либерастической мути" Вы живёте ?
( или Ваша прозорливость не даёт это понять ?)
уж не зная насколько убедителен я
НО Вы в своих измышлениях ( суд?-расправа? дети?-функция? власти? и пр. филосовствования) облажались-с
я живу не благодаря либерастам это уж точно. А если вы ставите знак равенства между борьбой с фашизмом и либеразмом, значит вы ни бельмеса не понимаете не только в философии и истории (как мы это уже выяснили), но и во всем остальном тоже. Идите уже, не позорьтесь. И так много наболтали, чтобы сделать выводы о вашей альтернативной одаренности.
ну раз по делу у Вас нет ничего
идите сами в н
идите сами в н
С этим сагласен
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
большую пользу принёс бы открытый (гластный) суд
вот такой суд стал бы настоящим уроком властьимущим
большую пользу принёс бы открытый (гластный) суд
вот такой суд стал бы настоящим уроком властьимущим
Да не стал бы он никому уроком, просто во всем остальном мире еще большую ненависть к "краснопузым" вызвал бы и ненависть всего разумного мирового общества. Т.к. этот "народный суд", также бы их ВСЕХ к смерти приговорил. Я, например, помню, что в школе мне учитель истории говорил, что царь и царская семья - трусливо на Запад сбежали, боясь мести "народного гнева", прихватив с собой какие-то сокровища.
Вам ничего не докажешь.
У вас конечно беспроигрышная позиция - убийство бедных несчастных деток. И можно целые тома написать про историческую целесообразность, вы опят вылезете, сделаете несчастное лицо и будете ныть про мерзкое убийстве.
Вам же говорят законов тогда не было вообще. В принципе. В стране гражданская война брат идет на брата, убивали, мучали и женщин и стариков и детей. И еще больше умерло от голода и болезней, от развала цивилизации. А вы зациклились на одной семейке. Кстати, не говорите про царскую семью. Они уже были не царской семьей. Николай добровольно отрекся (и за Алексея), и отрекся во время войны. Этим он киданул всю Россию и имено он этим спустил курок гражданской войне.
И про главное суд. А вы разве не знали? Открытый суд над ним и хотели устроить. Поэтому и носились с ним как с торбой - очень не хотелось просто так расстреливать. Однако местная власть решила перестраховаться перед белыми.
У вас конечно беспроигрышная позиция - убийство бедных несчастных деток. И можно целые тома написать про историческую целесообразность, вы опят вылезете, сделаете несчастное лицо и будете ныть про мерзкое убийстве.
Вам же говорят законов тогда не было вообще. В принципе. В стране гражданская война брат идет на брата, убивали, мучали и женщин и стариков и детей. И еще больше умерло от голода и болезней, от развала цивилизации. А вы зациклились на одной семейке. Кстати, не говорите про царскую семью. Они уже были не царской семьей. Николай добровольно отрекся (и за Алексея), и отрекся во время войны. Этим он киданул всю Россию и имено он этим спустил курок гражданской войне.
И про главное суд. А вы разве не знали? Открытый суд над ним и хотели устроить. Поэтому и носились с ним как с торбой - очень не хотелось просто так расстреливать. Однако местная власть решила перестраховаться перед белыми.
ну вот если у меня "беспроигрышная позиция " так чего Вы хотите мне доказать ?
то что в стране был бардак и беззаконие понятно и ТО время уже НЕ изменить
речь о том как оценивать то беззаконие и бардак (убийство детей)
и оказывается есть люди которые считают это нормальным
то что в стране был бардак и беззаконие понятно и ТО время уже НЕ изменить
речь о том как оценивать то беззаконие и бардак (убийство детей)
и оказывается есть люди которые считают это нормальным
вам не докажешь не потому что у вас беспроигрышная позиция, она на само деле просто идиотична. А потому как вы упертый человек с полностью промытыми либероСМИ мозгами. Иначе бы вы понимали что есть разные точки зрения. А вы этого не понимаете и понимать не хотите.
с чего Вы взяли что я не знаю (понимаю) что есть разные точки зрения ? (у Вас буйная фантазия)
совершенно понятно что точки зрения бывают разные
НО и ясно что есть "правильные" и "неправильные" точки зрения ( или более-менее приближенные к "правильному")
вот Вашу точку зрения оправдывающую убийство детей лично я считаю "неправильной" (уж не знаю под влиянием чего она сформировалась в Вашем мозгу)
совершенно понятно что точки зрения бывают разные
НО и ясно что есть "правильные" и "неправильные" точки зрения ( или более-менее приближенные к "правильному")
вот Вашу точку зрения оправдывающую убийство детей лично я считаю "неправильной" (уж не знаю под влиянием чего она сформировалась в Вашем мозгу)
ваша неправильная точка зрения это моя правильная, только и всего. Но есть одно отличие - я знаю откуда в вашей голове возникла либерастная туфта, а значит понимаю причины и следствия. А вот вы сами сознаетесь в том, что ни хрена не знаете.
Спокойной ночи. Вы мне больше не интересны.
Спокойной ночи. Вы мне больше не интересны.
пустозвон Вы
и в голову залезли всё знаете ?
где сознался ?
..пустозвон....
и в голову залезли всё знаете ?
где сознался ?
..пустозвон....
Вот вы завернули. Да как иначе его оценивать как жесткое и чрезвычайное время? И что вы хотели этим сказать? Что бы на войне люди перестали (какой ужас) убивать? Если судить, то надо судить как на войне -не за убийство вообще, а за выход за рамки войны - насилование, преднамеренное убийство скажем так гражданских лиц и т.п.
В чем же вы, мягко сказать, лукавите?Вся ваша соль состоит в том, что вы подводите дело так, как будто убили простую семью, типа уголовщина. А термин "царская" вводите специально для углубления эффекта-вот мол как простую семью великих (!) людей расстреляли. Вы специально вырывает из контекста всю ситуацию с семьей Романовых и общей обстановкой гражданской войны. И в таком качестве это конечно беспроигрышная стратегия.
Однако вам уже не раз говорили о том, что эта семья не простая и это не уголовное событие, а политическая акция, преследующая государственные цели. Это было сделано во избежанию эскалации гражданской войны. Понимаю, вам может это непонятно и горько, но тогда думали больше о простом народе, чем о таких интеллегентных людях. И как это не печально дети тоже были при чем. Каждый из семьи был потенциальным претендентом на престол, не надо тут разводить лирику. Решили перестраховаться и убить всю семью, чем допустить гибель большего числа простых людей.
В чем же вы, мягко сказать, лукавите?Вся ваша соль состоит в том, что вы подводите дело так, как будто убили простую семью, типа уголовщина. А термин "царская" вводите специально для углубления эффекта-вот мол как простую семью великих (!) людей расстреляли. Вы специально вырывает из контекста всю ситуацию с семьей Романовых и общей обстановкой гражданской войны. И в таком качестве это конечно беспроигрышная стратегия.
Однако вам уже не раз говорили о том, что эта семья не простая и это не уголовное событие, а политическая акция, преследующая государственные цели. Это было сделано во избежанию эскалации гражданской войны. Понимаю, вам может это непонятно и горько, но тогда думали больше о простом народе, чем о таких интеллегентных людях. И как это не печально дети тоже были при чем. Каждый из семьи был потенциальным претендентом на престол, не надо тут разводить лирику. Решили перестраховаться и убить всю семью, чем допустить гибель большего числа простых людей.
vadsav писал(а)
Каждый из семьи был потенциальным претендентом на престол, не надо тут разводить лирику. Решили перестраховаться и убить всю семью, чем допустить гибель большего числа простых людей.
Каждый из семьи был потенциальным претендентом на престол, не надо тут разводить лирику. Решили перестраховаться и убить всю семью, чем допустить гибель большего числа простых людей.
Если бы хотели перестраховаться, то казнили бы их прилюдно, избегая тем самым, разных слухов и появления "лженаследников", которые в то смутное время, могли бы запросто появиться.
дело в том что я ни подо что НЕ подвожу убийство детей
рассуждать о статусе семьи (царская- нецарская) тоже начал не я
Вы сами отбросте ВСЁ (статус-политику ) и что останется ?
преступление
"Понимаю, вам может это непонятно и горько, но тогда думали больше о простом народе, чем о таких интеллегентных людях" ---- Вы ошибаетесь тогда не думали и о простых людях ( скорее думали о власти)
ещё момент
иные скажут если можно убить детей высокопоставленных людей то убийство детей простых граждан можно оставить вообще без внимания
"Это было сделано во избежанию эскалации гражданской войны." -----????
да если б белое движение вдруг встало на защиту монархии его итак немногочисленные ряды ещё больше бы поредели
высшее командование (белогвардейское) старались пресекать монархические настроения
и вот ведь какая странность они тоже негативно оценили убийство семьи ( современники !)
рассуждать о статусе семьи (царская- нецарская) тоже начал не я
Вы сами отбросте ВСЁ (статус-политику ) и что останется ?
преступление
"Понимаю, вам может это непонятно и горько, но тогда думали больше о простом народе, чем о таких интеллегентных людях" ---- Вы ошибаетесь тогда не думали и о простых людях ( скорее думали о власти)
ещё момент
иные скажут если можно убить детей высокопоставленных людей то убийство детей простых граждан можно оставить вообще без внимания
"Это было сделано во избежанию эскалации гражданской войны." -----????
да если б белое движение вдруг встало на защиту монархии его итак немногочисленные ряды ещё больше бы поредели
высшее командование (белогвардейское) старались пресекать монархические настроения
и вот ведь какая странность они тоже негативно оценили убийство семьи ( современники !)
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
большую пользу принёс бы открытый (гластный) суд
большую пользу принёс бы открытый (гластный) суд
Если уж рассуждать с точки зрения тех, кто тогда принимал решения, большую пользу принесла бы тихая ликвидация Романовых поодиночке друг от друга с распространением слухов об их бегстве или случайной гибели во время пожара в том же доме (вместе с подставными "красноармейцами" из охраны и вкупе с ликвидацией подозреваемого в поджоге бдительным чекистом при попытке к бегству).
Или не менее тихая ликвидация расстрельной команды другой командой, не знающей о миссии первой.
Ни хрена организовать не умеют. Как же, за ними "правда истории", мало того, что детей и прислугу ни за что поубивали, так и это обставить по умному не смогли.
Ну а если серьезно, суд бы ничего не дал. Если бы царя Временное правительство под суд отдало - это одно, а непризнанная Советская власть - кто бы признал легитимным решение ее суда? Для кого он бы стал уроком? И для кого из власть заимевших и потом расстрелянных в 30-е уроком стала страшная участь Романовых?
Вечер писал(а)
Стрелять в детей-это разумно и адекватно?
Стрелять в детей-это разумно и адекватно?
А в Боткина и прислугу? Конечно, стрелять в детей - гнусно и преступно. Но с политической точки зрения, для власть предержащих того периода это было даже необходимо. Это одна из наиболее грязных черт политики, регулируемой вооруженным путем. Как сказал, якобы Ленин, в фильме "Романовы. Венценосная семья", "нельзя оставлять врагу живое знамя".
А вообще, мне лично непонятна шумиха вокруг этого расстрела. Равно как и установившаяся в последнее время тишина вокруг другого расстрела - 09.01.1905 г. Тогда, вроде более тысячи убитых было, не врагов, не революционеров, даже не "несогласных", а просящих помощи и справедливости у "помазанника божия", в том числе и детей. С его портретами и ликами святых в руках. Почему их к мученикам не причисляют, интересно, тех которых не арестовывали, не приговаривали? Типа, их много, это статистика, а убитые в Е-бурге - трагедия. Или потому что те простые люди, а тут царь? И толпы потомков тех, кого расстреляли в "кровавое воскресенье", сейчас идут и молятся за упокой души семьи того, кто пусть косвенно, но причастен к гибели их предков. Тайны русской души, блин.
плохо любое убийство
помните циничную фразу
"убийство одного человека трагедия
убийство миллионов статистика"
так вот если Вы будете говорить (обсуждать-осуждать) гибель миллионов а Вам приведут аргументы о необходимости-неизбежности-необратимости
Вы согласитесь ?
а ведь могут сказать судьба конкретного человека не менее ценна чем судьба толпы ( и ещё много лукавых доводов)
изходя из этого считаю НЕ правильным принижать трагичность ни того не другово
и осуждать тех или иных кто говорит о этих трагедиях
помните циничную фразу
"убийство одного человека трагедия
убийство миллионов статистика"
так вот если Вы будете говорить (обсуждать-осуждать) гибель миллионов а Вам приведут аргументы о необходимости-неизбежности-необратимости
Вы согласитесь ?
а ведь могут сказать судьба конкретного человека не менее ценна чем судьба толпы ( и ещё много лукавых доводов)
изходя из этого считаю НЕ правильным принижать трагичность ни того не другово
и осуждать тех или иных кто говорит о этих трагедиях
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
помните циничную фразу
помните циничную фразу
Именно про эту фразу я и писал. Сотни, а то и тысячи людей, которых просто отстреливали и рубили шашками на улицах Питера и других городов в 1905, да и позднее - о них как будто забыли. Зато Николая с семьей возвели в мученики.
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
могут сказать судьба конкретного человека не менее ценна чем судьба толпы ( и ещё много лукавых доводов)
могут сказать судьба конкретного человека не менее ценна чем судьба толпы ( и ещё много лукавых доводов)
Из того, что происходит в СМИ и коридорах власти можно лишь сделать вывод, что ценны только судьбы царской семьи, а на остальных начхать.
Если бы о них просто вспоминали, а то ведь все мозги хотят истрахать: и фильмов художественных и документальных наснимали, и книжек понаписали, и с останками этими носятся "как курица с яйцом", и в мученики произвели, и гундосят про очередные годовщины расстрела по всем СМИ. Несколько донимает эта глупая и беспардонная шумиха, дали бы уж этим Романовым упокоиться с миром.
Вумник писал(а)
Сотни, а то и тысячи людей, которых просто отстреливали и рубили шашками на улицах Питера и других городов в 1905, да и позднее - о них как будто забыли.
Сотни, а то и тысячи людей, которых просто отстреливали и рубили шашками на улицах Питера и других городов в 1905, да и позднее - о них как будто забыли.
Нынешним политика это ничего не даёт. Пожэтому и "не помнят"(((((.
ну тут как раз все просто.
Отношение власти сейчас и тогда полностью совпадает.
Кто там такой был убит 1905 и далее? Чего его про него говорить? Темный необразованный народишко . Быдло -с. Место им у параши. Просить чего то вздумали. Мало еще постреляли.
А дворяне, а царь они же элита! Белая кость. Вот их намного жальче. Какие прекрасные люди с прекрасными чувствами. Они хорошо кушали, хорошо жили, ненавидели мерзкий народишко, который хотел больше прав. В общем порядочные и добрые люди. Да они убивали, но как их можно было посметь поднять руку на них!
Отношение власти сейчас и тогда полностью совпадает.
Кто там такой был убит 1905 и далее? Чего его про него говорить? Темный необразованный народишко . Быдло -с. Место им у параши. Просить чего то вздумали. Мало еще постреляли.
А дворяне, а царь они же элита! Белая кость. Вот их намного жальче. Какие прекрасные люди с прекрасными чувствами. Они хорошо кушали, хорошо жили, ненавидели мерзкий народишко, который хотел больше прав. В общем порядочные и добрые люди. Да они убивали, но как их можно было посметь поднять руку на них!
отчасти я с Вами согласен
у каждой эпохи свои герои-жертвы-мученики
мне больше нравится ещё советский (пусть пафосный) лозунг " ни кто не забыт- ни что не забыто"
у каждой эпохи свои герои-жертвы-мученики
мне больше нравится ещё советский (пусть пафосный) лозунг " ни кто не забыт- ни что не забыто"
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.