--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Ноговицын врал о срочниках в Южной Осетии

В мире
13
25
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Shedon
20.08.2008

Вопреки многолетним обещаниям на осетинскую войну послали призывников

В России, как известно, идет военная реформа. Ее цель - создать современную профессиональную армию. Реформа не предполагает отказа от призыва, но вот уже пять лет военные и гражданские чиновники обещают, что в горячие точки срочников отправлять не будут. Однако когда 8 августа от 58-й армии потребовалось немедленно ринуться в бой, вместе с профессионалами на войну отправились призывники.

Сам факт того, что в Осетии воевали срочники, представители командования долгое время отрицали. Отрицали 12 августа, в день окончания войны, когда об этом написали сразу несколько газет, чьи корреспонденты находились в зоне конфликта. Отрицали 14 августа, когда в Ростовской области хоронили призывника Анара (в некоторых СМИ его называют Онаром) Алиева. Отрицали 15-го, когда челябинские газеты написали о двух срочниках, которых отправили вместо Волгограда в Махачкалу, а оттуда - на войну. Отрицали и 18 августа, когда уже был опубликован список погибших, в котором было четверо призывников (рядовые Максим Пасько из Москвы, Сергей Матрикала [в другом написании - Мотрикала] из Костромской области, Олег Кусмарцев из Пензы и Дмитрий Бурденко из Стерлитамака в Башкирии). Тогда, 18 августа, заместитель начальника Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын заявил: "Мы военнослужащих срочной службы не посылаем, посылаем только тех, которые заключили контракт с Министерством обороны".

Ожидаемые результаты реализации Программы - [...] планомерное замещение военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, воинских должностей, подлежащих замещению солдатами, матросами, сержантами и старшинами, в этих соединениях и воинских частях (в первую очередь в воинских частях, выполняющих задачи и (или) дислоцированных в "горячих точках").

Федеральная целевая программа "Переход к комплектованию военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, ряда соединений и воинских частей" на 2004-2007 годы, утверждена постановлением правительства от 25 августа 2003 года

На следующий день, 19 августа, журналистка из Ростова-на-Дону на очередном брифинге попросила Ноговицына прокомментировать информацию о гибели в Осетии ее земляка, солдата срочной службы Анара Алиева. Генерал-полковник сначала попросил повторить вопрос, потом замялся и сказал: "Это очень тяжелый вопрос, так с ходу не ответишь. Вы подойдите после брифинга...". В тот же день екатеринбургский комитет солдатских матерей заявил, что у него есть сведения о еще одном призывнике, которого отправили из Моздока в Цхинвали. И тогда же уполномоченный по правам человека в Пермском крае Татьяна Марголина обратилась в военную прокуратуру с требованием проверить, действительно ли на войну отправляли срочников, отслуживших меньше чем по полгода.

20 августа "Комсомольская правда" написала о еще одном срочнике, Алексее Оранже, который был ранен в Осетии и лежит в госпитале имени Вишневского в Москве. Из четырех человек, с которыми он находился в бронемашине, подорвавшейся на мине, контрактник - только один.

Мы будем двигаться к созданию профессиональной армии. Не 100-процентно профессиональной. Но обеспечим такое состояние, чтобы срочники не служили в горячих точках.

Президент России Владимир Путин, большая пресс-конференция, 23 декабря 2004 года

14 августа газета "Новые известия" цитировала председателя дагестанского комитета солдатских матерей Зульфию Магомедову: "Звонят матери из Суздаля, Таганрога, Биробиджана, Хабаровска, Владивостока. Их сыновья-срочники вместе с частями 58-й армии ушли туда". Корреспондент газеты в зоне конфликта сообщала, что "срочников берегут", "в опасные зоны, вроде бы, их не отправляют".

Но ответственный секретарь Союза комитетов солдатских матерей Валентина Мельникова пояснила "Новым известиям", что грань между контрактниками и срочниками более зыбкая, чем может показаться: "Срочников всячески принуждают к подписанию контракта или ставят в известность, что они этот контракт уже "подписали". Поэтому трудно судить, кто сейчас находится в Южной Осетии: те, кто еще не отслужил полгода и не подписал контракт, или призывники, ставшие контрактниками?"

Министерство обороны готово дать россиянам гарантию, что срочники в горячих точках служить не будут.

Заместитель министра обороны Николай Панков, программа "Времена", Первый канал, 2 октября 2005 года

Наконец, 20 августа командование признало очевидное. Представитель организационно-мобилизационного управления Генштаба генерал Иван Бородинчик подтвердил, что в тех подразделениях 58-й армии, которые вошли в Южную Осетию 8 августа для "усиления миротворческого контингента" и проведения "операции по принуждению к миру", были не только контрактники, но и "незначительное количество призывников". Бородинчик подчеркнул, что закон это позволяет.

Пункт 3 статьи 2 Положения о порядке прохождения военной службы гласит: "Военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, могут быть направлены (в том числе в составе подразделения, воинской части, соединения) для выполнения задач в условиях вооруженных конфликтов (для участия в боевых действиях) после прохождения ими военной службы в течение не менее шести месяцев и после подготовки по военно-учетным специальностям". Это означает, что командование не имело права посылать в Осетию только тех, кто был призван в армию в весеннюю кампанию 2008 года. Все остальное - вопрос исключительно его, командования, доброй воли и исполнения обещаний политического руководства. Соответственно, и юридической ответственности за нарушение данного слова никто не понесет - только политическую.

Перевод на 12 месяцев по призыву означает также и то, что в горячих точках не будут служить уже молодые люди по призыву. Там будут работать только профессионалы. Это тоже очень важный аспект военной реформы.

Президент России Владимир Путин, прямая линия с народом, 18 октября 2007 года

Впрочем, кто понесет политическую ответственность? Бывший президент, а ныне премьер-министр Владимир Путин? Бывший министр обороны, а ныне вице-премьер Сергей Иванов? Нынешний министр обороны Анатолий Сердюков? Начальник Генштаба Николай Макаров? Его заместитель Анатолий Ноговицын, для которого это "тяжелый вопрос"? Или, может, депутаты Госдумы, которые так и не облекли эти обещания в юридически обязывающую форму?

Эти обещания даются вот уже пять лет. В вагонах московского метро развешана реклама: "Военная служба по контракту - правильный выбор". Но с тех пор как в Чечне воцарились стабильность и полнейший конституционный порядок и за службу там перестали платить "боевые" (это был единственный способ легально заработать приличные деньги в Вооруженных силах человеку в звании ниже генеральского), с контрактниками в российской армии хронический недобор. Вот уже второй президент подряд распекает ответственных чиновников за то, что "недостаточными темпами решается проблема обеспечения военнослужащих жильем". Предоставленные льготы при поступлении в вузы тоже оказались недостаточным стимулом. Вот и приходится затыкать призывниками дыры даже в кавказской 58-й армии, самой боеспособной в Вооруженных силах.

Это все понятно. Понятно, что выполнить обещание, что срочники не будут воевать, крайне трудно. Ценой известных усилий с таким положением дел можно даже смириться. Непонятно другое: почему Минобороны и Генштаб, в том числе лично генерал-полковник Анатолий Ноговицын, так упорно твердили последние пару недель, что в Южной Осетии призывники не воевали?

А в Брянске 21 августа похоронят солдата-срочника Алексея Макеева, погибшего в Южной Осетии 12 августа.

lenta.ru/articles/2008/08/20/conscript/
Вас это удивило? Не верю. :)
Walk
20.08.2008
Еще нестыковка.
Полковник Зинов, по его собственным словам в интервью в тбилисской больнице, - командир бомбардировщика су-24. Я не слышал чтобы Ноговицин говорил о потере су-24. То что я слышал - потеря трех штурмовиков су-25 и одного евростратега-разведчика ту-22мр.

Понятно, что для большинства аудитории дуроскопа су-25 и су-24 практически одинаковы, как, впрочем, ту-22 и ту-22м3...
Florencia
20.08.2008
Ноговицын всего лишь ГОВОРИЛ то,что ему было приказано говорить.Вообще,претензии такого рода должны быть непосредственно к продавцу мебели,как в верхушке минобороны,ну,и к "верховному главнокомандующему",президенту всея Руси.
mbbm
21.08.2008
Президенту всея Руси..... Которому из двух?? Плизз, конкретную фамилию виновного в студию!
vezunchik
20.08.2008
ну и что... если сравнивать с тем, что американским и европейским гражданам говорили и говорят их лидеры про конфликт в Ю.осетии эту ошибку вообще к вранью можно и не причислять!
vezunchik писал(а)
если сравнивать с тем, что американским и европейским гражданам говорили и говорят их лидеры

ага.
а вот в россии по зомбоящику говорят тока правду.
ага.
Anatolik
21.08.2008
Это Вам по телевизору сказали???;)
vezunchik
21.08.2008
Нет. Читал и читаю иногазеты.
S@ndro
21.08.2008
Вот, кажется, ключевые слова.
"Срочников всячески принуждают к подписанию контракта или ставят в известность, что они этот контракт уже "подписали". Поэтому трудно судить, кто сейчас находится в Южной Осетии: те, кто еще не отслужил полгода и не подписал контракт, или призывники, ставшие контрактниками?"
Иными словами:
есть военнослужащий, призванный в армию и не подписавший контракт;
есть призванный в армию и после призыва подписавший конракт;
есть попавший на службу путём подписания контракта;
есть призванный, отслуживший срок, и после его окончания подписавший контракт.
Несложно заметить, что двумя терминами "срочник" и "контрактник" все случаи не опишешь, отсюда возможна путаница.
ЗЫ - никого не оправдываю. Пытаюсь внести ясность.
Господа, давайте все таки определимся с терминами...То мы все дружно вопим, что проигрываем информационную войну... То наоборот начинаем возмущенно выискивать неточности, ляпы и откровенное вранье в российских СМИ....Причем, исключительно в российских...И в результате получается, что западные СМИ ведут информационную войну всеми способами, а российские только врут...Нет уж, война, так война....
mkv
21.08.2008
А зачем врать гражданам свой страны, тем более, что это моментально обнаруживается? Если соврали в одном, значит соврут и в другом, так теряется вера в российские СМИ.
Ой, не смешите меня...Как Вы себе представляете говорить своим гражданам на ушко в СМИ правду, а заграницей вести информационную войну?....А уж про подрыв веры в СМИ, вообще анекдот....
mkv
21.08.2008
Вести информационную войну - вовсе не означает врать. Наоборот, ложь приводит к проигрышу моментально, начинают неверить во всём. Не надо было отрицать участие срочников в конфликте, ну уж так случилось, хоть и обещали таких не привлекать.
Но ответственный секретарь Союза комитетов солдатских матерей Валентина Мельникова пояснила "Новым известиям", что грань между контрактниками и срочниками более зыбкая, чем может показаться: "Срочников всячески принуждают к подписанию контракта или ставят в известность, что они этот контракт уже "подписали". Поэтому трудно судить, кто сейчас находится в Южной Осетии: те, кто еще не отслужил полгода и не подписал контракт, или призывники, ставшие контрактниками?"
mkv писал(а)
ложь приводит к проигрышу моментально,


А вот с этим утверждением не соглашусь.
mkv писал(а)
Вести информационную войну - вовсе не означает врать.

Вот не соглашусь, отчасти. Вести информационную войну, на мой взгляд - это трактовать любые события в свою пользу, а здесь хороши все средства: и ложь, и подлог, и подтасовка. Я не говорю, что это хорошо - это так есть. Это война - цель победа, а победителей, как изветсно - не судят.


Война - это не просто вооружённое противоборство враждующих сторон. Конеченой целью боевых действий является выполнение комплекса задач, которые невозможно ограничить просто физическим уничтожением армии противника. А потому стремление повлиять на противника средствами пропаганды, дезинформиции, запугивания и подкупа с древнейших времён является неизменным спутником всех войн.
Особое значение в противоборстве враждующих сторон является психологическое воздействие на проивника, стремление так или иначе поколебать его веру в правоту защищаемых им идей, веру в будущую победу.

А.Окороков "Особый фронт. Немецкая пропаганда на восточном фронте в годы Второй Мировой войны"
mkv
21.08.2008
Здесь рассматривается конкретный случай, представляющий интерес исключительно для внутри собственной страны использования. Остальным странам глубоко фиолетово, кто участовал в конфликте - срочники или контрактники.
Борн
21.08.2008
Зато было не фиолетово грузинам. Котрабасы -то пострашнее мальчишек будут....
деза рулит :-))))
Тогда этот случай нельзя рассматривать в контексте ведения информациооной войны, ибо таковая должна вестись в направлении населения враждебной страны, или населения стран, население которых надо ориентировать по выгодным нам ориентирам.
И как это Вы себе представляете? Одна информация для внутреннего пользования, другая для внешненго?....Это в наш век глобальной информации, когда 1 канал показывает вво множестве стран?
Наверное, я неправильно выразился. В свете того определения информационной войны, что я привёл, не вижу никакого противоречия в действиях наших военных. Сейчас есть цель - выиграть, ну, или не проиграть. Цель не только у нас, но и у всех заитересованных сторон. А посему давайте говорить о кадрах "ночного обстрела Грузинской территории 8.08", что давали в эфир импортные СМИ, хотя уже установлено, что дело обстояло как раз наоборот - это грузинские войска уничтожали мирный спящий город, и на основании этого факта настаивать на лживости тех самых СМИ в освещении данного конфликта.
Да надоело мне оправдываться.

2mkv считайте это ответом и на Ваш пост.
mkv
21.08.2008
Совсем наоборот. Будут приводить как легко уличаемую ложь и на основании этого утверждать, что и другой информации с российской стороны верить нельзя.
mkv писал(а)
Не надо было отрицать участие срочников в конфликте

А Вы не допускаете, что команда была их не привлекать, но кто-либо из командиров частей мог, в составе выделенных на участие в БД, отправить некоторых срочников ввиду того, что на необходимых должностях просто не имелось солдат-контрактников? При этом нач. ГШ об этом в известность и не ставили, доложив максимум прямому руководству.
"Все решает дядя Федя" (с)
ПЫСЫ: Сам ничего особенного в ситуации не вижу. Думаю, что сравнивать, чья жизнь ценнее, срочника или контрактника, просто безнравственно. И тот и другой находятся в ВС для выполнения боевых задач, своей присяги, их учат это выполнять, и когда неподалеку под огнем находятся твои соотечественники, товарищи по оружию, любой мужчина, особенно в форме, должен считать для себя честью сражаться рядом с ними. А тем, кого "насильно" загнали в армию, могу посочувствовать, что они не догадались вовремя объявить себя глубоковерующими, педиками или кем там еще себя называют, чтобы в армии не служить.
mkv
21.08.2008
Вумник писал
"Все решает дядя Федя" (с)

Скорее всего так и было.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов