--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Фанни и Фредди: инвесторы - фак ю!

В мире
6
80
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Акции крупнейших ипотечных компаний США Fannie Mae и Freddie Mac вчера резко упали, на 21.40 по московскому времени падение составило более 80%. Инвесторы расценили план установления госконтроля над компаниями как свидетельство их критического финансового состояния. Впрочем, эксперты полагают, что обвал котировок ипотечных компаний в основном затронет их акционеров и не спровоцирует падения на ведущих мировых площадках.
Hа следующий день после решения правительства о переходе крупнейших ипотечных агентств США Fannie Mae и Freddie Mac под контроль государства (см. "Ъ" от 8 сентября), акции этих компаний обрушились. На утренних торгах на NYSE акции Fannie Mae упали на 87,36%, а Freddie Mac — на 82,75%. На 21.40 по Москве падение составило 87,25 и 82,75% соответственно, Fannie Mae потеряла $6,6 млрд капитализации, Freddie Mac — $2,7 млрд. При этом рост индекса Dow Jones на 21.50 мск составил 1%, S&P 500 — 0,6%. План спасения корпораций от возможного банкротства, предложенный минфином США, предусматривает госгарантии по обязательствам агентств. Потенциальную дополнительную нагрузку на бюджет инвесторы расценили как слишком большую, а саму необходимость госконтроля над рыночными компаниями — как свидетельство серьезности их финансовых проблем и слабости кредитного рынка, констатирует Reuters.
Заявление министра финансов США Генри Полсона не способствовало оптимизму инвесторов. В понедельник господин Полсон много выступал на различных телевизионных каналах, заявляя, что не может точно оценить, насколько тяжелым бременем станет спасение компаний для налогоплательщиков. Выступая на CNBC, он сказал, что невозможно ничего сосчитать, пока степень снижения ипотечного рынка не будет полностью известна.
Обвал котировок Fannie Mae и Freddie Mac было ожидаемой реакцией, отмечают эксперты. "Новость о национализации ипотечных агентств компаний стала положительной для экономики и финансовой системы в целом, что отразилось на динамике рынка,— поясняет соруководитель аналитического департамента Дойче Банка Ярослав Лисоволик — Однако их акционеры пострадают от государственного присутствия с точки зрения права собственности, что и объясняет падение котировок этих компаний".
Мировые рынки действительно вчера расценили новость об установлении госконтроля над американскими ипотечными агентствами как хорошую. Ведущие азиатские индексы выросли на 3,4-5,2% (исключением стал китайский SSE Composite, который по итогам торгов снизился на 2,7%). "Снижение неопределенности относительно судьбы ипотечных агентств США — благоприятный фактор для рынков акций",— отметил управляющий директор по работе с корпоративными клиентами ИФ "Олма" Сергей Шейков. Положительное влияние новость оказала и на котировки акций банков. Вчера российские Сбербанк и ВТБ в течение дня дорожали на 9,3 и 9,6%, став лидерами роста, к закрытию рост их котировок составил 4,9 и 6,2% соответственно. Индекс ММВБ прибавил 3,16%, РТС — 2,67%.
Поверив в намерения властей США помочь ипотечному рынку, инвесторы впервые с конца июля решились расстаться с надежными, но низкодоходными гособлигациями США. В итоге доходность десятилетних US Treasuries выросла с 3,6 до 3,8%. А на российские еврооблигации впервые за последние несколько дней появился спрос. "Мы видели спрос на российские государственные и корпоративные еврооблигации, но объем сделок был очень низким",— уточняет трейдер МДМ-банка Александр Зубков.
Вчерашнее падение котировок американских агентств само по себе не будет иметь негативного влияния на российский рынок, полагают эксперты. "Мы будем реагировать на то, как эту новость оценит американский рынок",— говорит Ярослав Лисоволик. С ним согласен ведущий аналитик банка "Траст" Евгений Надоршин: "Вчерашнее падение стоимости акций агентств касается прежде всего тех, кто остался в этих акциях. Осторожные инвесторы уже вышли из этих бумаг, а остались там рисковые игроки, которые надеялись, что с небольшой вероятностью произойдет некое событие, которое поднимет цену бумаг. Но такого события не произошло, и они тут же продали их".
Общая ситуация на российском рынке не изменилась, уверены эксперты. "Уже несколько дней рынок открывается с гэпом вверх, но к вечеру котировки оказываются ниже открытия",— поясняет руководитель брокерского направления ИФК "Метрополь" Александр Захаров. По словам трейдера "Ренессанс Капитала" Алексея Бачурина, для того чтобы рынок успокоился, нужно еще пять дней роста Dow Jones. Участники рынка также ждут встречи Владимира Путина с инвесторами, считает он. "Самое страшное, что произошло на внутреннем рынке, это то, что с российского рынка в период падения вышли долгосрочные иностранные инвесторы. Эти инвесторы не спекулянты, они приходят надолго и также надолго уходят. Чтобы они начали возвращаться на рынок, необходимо, чтобы как минимум полгода рынок демонстрировал устойчивость",— считает директор по инвестициям УК "Спутник" Владимир Мальханов.
Источник: КоммерсантЪ
bankir.ru/news/newsline/09.09.2008/150155
Интересно послушать комментарии Кудрина
Он уверен, что всё ништяк.
Walk
09.09.2008
очень инстресно а Ваше какое мнение?
Я думаю, что всё ништяк. Для америкосов. Они национализируют Фанни и Фредди. Либо обанкротят. В любом случае, держатели что акций (а РФ таки ВКЛАДЫВАЛАСЬ в акции), что облигаций на выходе получат кукиш с маслом.
подождите-подождите, но вот буквально на днях меня тут всем миром убеждали, что наши вложения в эти американские МММы - более чем надежны и мы полюбасу будем в плюсах...
Кому же верить?
FreeCat
10.09.2008
Всем верьте))).
"Четкое следование алгоритму всегда приводит к цели!
К цели автора алгоритма!" (с) моё
Минуточку! КТО убеждал? Я???? Как раз НАОБОРОТ!!!!! Я говорилд о том, что бумаги эти - крайне ненадёждны и в случсае банкротства или других действий держатели акций точно курят, держатели облигаций - скорее всего - тоже.
blizzard
12.09.2008
Мдяя... НУ и куда там облигации денутся ? Походу с доходчивостью проблемы...
Они денутся в анус, если НОВЫЙ ХОЗЯИН не захочет платить по долгам. Ферштеен зи?
этого не может быть!
демократические либералы в америке никогда такого не сделают! Тем более, с бумагами России...
blizzard
15.09.2008
Новый хозяин _не_может_ (физически) не платить по ним. Иначе - песец финсистеме. Они могут только выжечь эти долги в гиперинфляции, но это пока рано.
Да может запросто. Или реструктурировать.
blizzard
15.09.2008
Кидалово на межгосударственном уровне как обставляется, не напомните?
Вам о чем напомнить? Об отказе платить по царским долгам? Или по дефолтам в Южной Америце и Европице?
blizzard
15.09.2008
Нет, вы меня не поняли. Чем _это_ сопровождалось для объявившей стороны.
Чем? Когда как. Как правило - реструктуризацией долгов. Но, повторюсь, США - основа миропорядка финансового. Как скажут - так и будет. И все утрутся.
blizzard
15.09.2008
Кому в мире нужны Штаты с их раскрученной по самое не могу финансовой пирамидкой?
всем, неуспевшим свалить. практически - всему миру. поэтому солидарен с ГТ - скажут "идите найух" и все пойдут. мы в том числе.
blizzard
15.09.2008
Не факт... Более того, могут сами сказать то же самое - и тогда уже пойдут Штаты.
Штатам по большому счет у нечем подтвердить свои слова.
И что? Ну, скажем..... Мы типа переведем в евры Стабфонд, чи шо? А так - чихали они.
К сожалению - всем.
Riz
09.09.2008
Мудиз всё равно даёт неблагоприятный прогноз... Понаблюдаем
Деньги инвесторов просто присвоили, хе-хе, ради американской экономики
В том числе и деньги СтабФонда которые были вложены в акции агенств

Такая вот свободолюбивая страна
Они не только свободу любят, а еще и деньги... чужие... присваивать
PS

Вы еще посмотрите что на форексе происходит... там весьма непростые картинки рисуются
А что необычного там происходит? Доллар и против евро и против фунта в восхдящем тренде уже второй месяц (в смысле, доллар дорожает, а не график вверх идёт). И что сейчас там непростого в картинках?
как раз всё просто. очередная коррекция 10 летнего тренда еврика.
Folk
09.09.2008
блин ну какие вы все умные, только источниками пользоваться не умеете - нету денег стабфонда в акциях фредди-фанни, а есть в облигациях, а им колебания курса пох
и кто по этим облигациям сейчас отвечает?
Folk
10.09.2008
те же что и раньше - правительство США
НИКАДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Правительство США НЕ ОТВЕЧАЛО по долговым обязательствам Фанни и Фредди. И не факт, что с национализацией тоже будет отвечать. Механизмы кидка инвесторов есть. Законные.
Насчет акций - ВКЛАДЫВАЛИСЬ! Не так обширно, как в облигации, но было дело.
Arctic
10.09.2008
Насчет акций - ВКЛАДЫВАЛИСЬ! Не так обширно, как в облигации, но было дело.
У Вас есть факты нарушения Постановления правительства № 229 от 21.04.06, О порядке управления срецтвами Стабфонда? Там про возможность вложений в акции даже намека нет.
blizzard
12.09.2008
Гуманитарный технолог писал(а)
НИКАДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Правительство США НЕ ОТВЕЧАЛО по долговым обязательствам Фанни и Фредди. И не факт, что с национализацией тоже будет отвечать. Механизмы кидка инвесторов есть. Законные.
Насчет акций - ВКЛАДЫВАЛИСЬ! Не так обширно, как в облигации, но было дело.


Вы еще не понимаете, что кидок по облигациям = песец баксу как резервной валюте и международной изоляции США ? И песец финсистеме Штатов. Если не государству как таковому.
Либеральная муть о частных компаниях не дает здраво мыслить.
Да, конечно. А то амеркианцы не смогут еще сто триллионов бумажек разноцветных напечатать.
blizzard
15.09.2008
Смогут. Но не сейчас. И не в том периоде, на который в бумаги РФ вложилась.
Да, я тоже уповаю на лучшее.
blizzard
15.09.2008
Ну так что там, куда бабки будем вкладывать ? И мы( РФ), и Япония (200млрд) и Китай (340млрд) и даже Норвегия (25 млрд) - все вложились (комменты внизу ветки). Куда бечь-то ?
О, вот это хороший вопрос. Пока все, прижав уши, ждут, чо будет дальше....
blizzard
15.09.2008
Хороший коммент. Сами же признаете, что безопасных альтернатив нет.
Не факт. Хотя, в любом случае, вопить, что всё хорошо, прекрасная маркиза - как минимум, нечестно. А уж вкладывать миллиарды в падающую компанию, как это было в 2007-м.... Ничего не имею против казначейских облигаций США.
blizzard
15.09.2008
Вы в 2007-м (на момент размещения) знали о грядущих проблемах?
Доходность облигаций казначейства ниже, вообще-то. А надежность такая же. И что не так ?
Я знал. И Кудрин знал. Про казначейство - не факт. Всё таки госбумаги - это одно, а частные компании, пусть и квази-шмазигосударственные - это другое. Дефолт по Фанни и Фредди - частное дело, пусть даже и отражающееся на рынке глобально. Дефолт казначества=дефолт государства (или наоборот). И тут уже можно по-разному поступать с США.
zanuda
10.09.2008
Деньги стабфонда в ОБЛИГАЦИЯХ. Они вроде не падали.
Не все - в акциях есмть. Крмое того - вопрос - а КТО отвечает теперь по обязательствам национализированных компаний? Правительство США? Речь об этом пока не идет. Держатели могут остаться ни с чем.
Frankie
10.09.2008
В принципе, держатели любых облигаций могут остаться ни с чем...что теперь, ни во что деньги не вкладывать?!
Извините, но мы гоыворим сейчас не о физиках или корпорациях, действующих на свой страх и риск, а о политике государства, инвестриующего общие деньги в НАДЕЖНЫЕ ценные бумаги, которые таковыми по факту не являются уже давно. И где мои 150 миллиардов доллАров, я вам спрашиваю? Это - из стабфонда и золотовалютного резерва, каими бы там словами про фонд поколений, и так далее они не назывались....
blizzard
12.09.2008
Гуманитарный технолог писал(а)
Извините, но мы гоыворим сейчас не о физиках или корпорациях, действующих на свой страх и риск, а о политике государства, инвестриующего общие деньги в НАДЕЖНЫЕ ценные бумаги, которые таковыми по факту не являются уже давно. И где мои 150 миллиардов доллАров, я вам спрашиваю? Это - из стабфонда и золотовалютного резерва, каими бы там словами про фонд поколений, и так далее они не назывались....

Это не ваши 150 миллиардов. И вы до сих пор пальцем не показали, куда их вложить по-другому с целью сохранения.
Teapot
12.09.2008
В основные средствА, это же ясно, как день. Вся недвижка, из-за которой курс доллара падает, останется ведь где? Прально, в шсп.
blizzard
13.09.2008
Эта, и сколько она стоить будет после всей заварушки? Вы возьметесь показать пальцем, _какая_конкретно_недвижка будет в среденесрочном тренде хотя бы останется в сегодняшней цене (на момент предполагаемого размещения в ней бабок) ?

В основные средства и так вкладываются. "Модернизация России" погуглите.
В инфраструктуру, в модернизацию промышленности, в нано, мать их, технологии! И не надо про инфляцию! Её не это разгоняет.
antidot
09.09.2008
Это "копи-паст", дети мои.
TraderMax
09.09.2008
Гуманитарный технолог писал(а)
Снижение неопределенности относительно судьбы ипотечных агентств США — благоприятный фактор для рынков акций",— отметил управляющий директор по работе с корпоративными клиентами ИФ "Олма" Сергей Шейков. Положительное влияние новость оказала и на котировки акций банков. Вчера российские Сбербанк и ВТБ в течение дня дорожали на 9,3 и 9,6%, став лидерами роста, к закрытию рост их котировок составил 4,9 и 6,2% соответственно. Индекс ММВБ прибавил 3,16%, РТС — 2,67%.

09.09.2008
РТС -7.51% Мамба -9.08% :D
blizzard
13.09.2008
А что там с индексами после того как был дан сигнал эмитентам-голубым фишкам выкупать свои акции ?
TraderMax
17.09.2008
Ам, когда это было? не слышал

Сегодня
17.09.08
RTS 1131.12 -11.47%
MICEX 881.17 -17.45%
Самый черный день в году...
А почему горлопаны, кричавшие, что с Фанни и Фредди ничо не будет, приумолкли? Где Вы, фритредеры и неолибералы????
TraderMax
12.09.2008
"Да че им будет - отрастет!" (С) Какойто Гуру
blizzard
12.09.2008
Минуточку. Надо было различать понятия "ничего не будет с FM&FM" и "ничего не будет с бабками, вложенными в облигации FM&FM". В конце концов - они ведь не разорились? БАбок им дали, надо будет - еще дадут. ФР, вопящий про акции - вот их точно спасать не будут. Где проблема-то?
Т.е. наше бобло гикнулось, как я и предсказывал?
blizzard
13.09.2008
Финсистема штатов вроде не упала? Или я что-то пропустил? Что гикнулось-то? Или как всегда "тоталитарный режим про@рал все народные деньги" ?
финсистема не рухнула, рухнули 2 МММа и 2 больших банка. Я говорил о деньгах, вложенных в туда.
От гособязательст США пока не отказались. Пока...
В свежем журнале Финанс статья про Фредди и Фанни. Там не очень утешительно про облигации...
Извините, но не факт, что правительство США не предложит отсосать всем "инвесторам", вложившимся в облигации и реструктурировать, например, выплатыф до 23450 года.
blizzard
15.09.2008
Гуманитарный технолог писал(а)
Извините, но не факт, что правительство США не предложит отсосать всем "инвесторам", вложившимся в облигации и реструктурировать, например, выплатыф до 23450 года.

После этого инвесторы (а не Ынвесторы, т.к. в облигации вкладываются на государственном уровне) будут иметь очень много претензий к Штатам. И не факт, что с этими претензиями Штаты смогут поступить также.
Это будет означать выпадение Штатов из мировой экономической модели. А так как вы до сих пор не поняли, что в Штатах планово-убыточная экономика, косвенно финансируемая за счет других государств, то такая изоляция приведет к наступлению Пушистого Зверька на отдельно взятой территории США.
Не будет это ничего означать. Правила игры определяют США. Как говароивал Пол Атридес в "Дюне", вещь контролирует тот, кто может ее уничтожить. США перегиграют правила и все только утрутся.
blizzard
15.09.2008
Интересная аналогия... Но не прямая, т.к. объективно ничто не мешает уйти от мировой роли бакса как резервной валюты и скрытого источника благосостояния Штатов. Процесс начался уже. Т.е. уничтожив бакс в его сегодняшнем виде, Штаты выигрывают только тогда, когда они сами к этому подготовлены - т.е. сценарий контролируемой гиперинфляции. И здесь не столько экономика начинается, хотя и она есть, сколько геополитика. А вот здесь уже возможны варианты.
Вы говорили ниже о объеме инвестиций Китая в FM&FM - по разным данным от 340 млрд до 370 млрд. Ссылки не вставляются.
Китайцы уже перестраховываюца и выводят активы.
Кстати, про один вопрос ВАш: денежки можно и нужно вкладывать в ЮВА и ПЕрсидский залив. Што в девелопмент, что в IT, что в бумаги.
greenbox
13.09.2008
вчера по телику видел выступление китаёзкого министра , он сказал что они пересмотрели политику размещения денег в пиндосии и срочно будут их от туда выводить...........
я мало смыслю в финансовых вопросах , но чувствую намечается какойто кирдык.......
blizzard
13.09.2008
Это такой китайский ответ на подляну, устроенную Штатами в период Олимпиады (Грузия имеется ввиду). А вообще это _очень_ серьезно. Если наши с Китаем скоординируются - финсистеме Штатов придется ой несладко.
greenbox
13.09.2008
а если просто китай выведет деньги , а наши ушами прохлопают этот момент , что тогда будет ?
blizzard
13.09.2008
Вы понимаете, соотношение наших денег и Китайских - 1:10. Ушами прохлопать не получится - это во-первых. Во вторых, вывод денег именно из _американских_ бумаг предполагает их размещение в чем-то... А вот с этим самая большая засада - размещаться по большому счету на среднесрочную перспективу не в чем. Т.е. прямо сейчас безопасной альтернативы американским бумагам нет.
greenbox
13.09.2008
раз китайский министр так сказал , значит они уже придумали куды бабосы слить , вообще китаезы слов на ветер не бросают , сказали - сделали , не то что наши .......
У наших всё под контролем. Все спят спокойно. Кудрин цветет и пахнет.
Как мило Вы передергиваете. мы говорим про Фанни И Фредди. Китайцы - про ГОСОБЛИГАЦИИ.
blizzard
15.09.2008
Гуманитарный технолог писал(а)
Как мило Вы передергиваете. мы говорим про Фанни И Фредди. Китайцы - про ГОСОБЛИГАЦИИ.

Вам давно уже сказали - FM&FM квазигосударственные компании. Все ваши дальнейшие слова не имеют никакого смысла, пока вы не докажете обратное.
Облигации FM&FM и гособлигации - одна и та же бумага (по надежности).

http://www.nn.ru/~rockmagic?MFID=33
— Судя по всему, вы ссылаетесь на данные, недавно приведенные на страницах вашей газеты в своей статье доктором экономических наук Никитой Кричевским (“От россиян скрывают их доходы”, 23 июля с.г. — “МК”). Автор недоумевает, как можно было разместить 21% резервов в бумагах ипотечных компаний США. Во-первых, на днях ЦБ сообщил, что на самом деле его вложения в эти активы составляют менее 50 млрд. долл. США, а это уже не 21%, а в два раза меньше. Во-вторых, почему автор не сообщает читателям, что многими странами в эти инструменты по-прежнему вложена внушительная часть своих золотовалютных резервов и суверенных фондов? Например, вложения Китая в эти активы составляют более 300 млрд. долл. США, а Японии — более 200 млрд. долл. США. Управляющие Государственным пенсионным фондом Норвегии, которых сложно заподозрить в безответственности либо следовании политическим интересам, разместили в облигациях ипотечных агентств США почти 25 млрд. долл. США или 6% активов фонда в начале этого года, то есть в разгар ипотечного кризиса. Большинство профессиональных финансистов во всем мире охотно используют облигации американских ипотечных агентств, поскольку эти инструменты давали и дают несколько большую доходность. Инвестиционные аналитики уверены в том, что облигации американских ипотечных агентств по своему кредитному качеству фактически аналогичны суверенным облигациям США. Недавно справедливость данного мнения полностью подтвердилась. Власти США заявили о финансовой поддержке этих компаний, был подписан закон о возможности выделения этим компаниям внушительного финансирования.

Еще ссылка:

Хорош уже пургу гнать, а?
P.S. А что это а форуме случилось с публикацией ссылок?
Да уж фигта. До национализации правителтьство США НЕ НЕСЛО обязательств по Фанни И Фредди. Все остальное - шелуха.
blizzard
15.09.2008
Гуманитарный технолог писал(а)
Да уж фигта. До национализации правителтьство США НЕ НЕСЛО обязательств по Фанни И Фредди.

И просто так, с нифига, подписалось под их долгами?! Интересная логика...
Нет, подождите. Пока не подписалось до конца. Однако варианты рассматривались разные, вплоть до банкротства. Решили национализировать и поддержать. Опять же - про кредиторво пока ни гугу. Кроме того, могу напомнить, что в 1998 году государство РФ выдавало кредиты всяким СБС-Агро типа на спасение. Не помогло, так обязательства, крайне дисконтированные, перекинули на Сбер.
blizzard
15.09.2008
Гуманитарный технолог писал(а)
Решили национализировать и поддержать.

Ну так они не идиоты же - своими руками разрушать то, что им бабки приносит. И выплачивать будут, исходя из этих же соображений.
Это мы еще посмотрим, что там они и как будут делать.... Об этом и речь, собственно....
Хммм, всё никак не устаканивается ситуация.... План спасения Фанни и Фредди не принят. Что будет дальше - ХЗ.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем