--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

В РФ кризис или КАК?!!!!! экономисты разъясните...

Политика
7
96
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
=Bob=
16.09.2008
Фондовый рынок в большой ж-пе!!!!!! РТС приостоновили торги до завтрашнего дня...Кризис ликвидности и тд и тп НО в новостях это идет как будто каждый день у нас так( В какой стране живем!??? Про войну в Осетиии до сих пор новости идут заглавной стракой...А тут КРИЗИС и тишина......Конечно понятно что акциями и игрой на бирже и 1% населения не занимается.....но все таки кризис или как?!
И вот первым кто его почуствуе,по моему, будет рынок недвижимости....Застройщикам нужны деньги для постоянного строительства, а деньги-кредиты тю тю...Ипотека тю тю тю Строить не на что, покупать не на что....Строительство встало! ну или объемы должны сократится в разы....Возможно начнет сливаться инвестиционное жилье- предложение вырастет -Цены начнут сдуваться....... Я прав или не прав.....?!
blizzard
16.09.2008
А где вы кризис увидели? ФР в нашей экономике... ну, скажем так, несколько виртуален.
Про резервы ликвидности мысль вполне здравая.
А так - прочитайте другие темы, там все обжевано ИМХО.
Если вы в теме,как считаете,снять вклад или не стоит?До получения процентов месяц остался.С другой стороны,можно вообще ничего не получить.
blizzard
16.09.2008
Насчет своих денег - думайте своей головой и никого не слушайте.
Вот меры по поддержке финансовой системы

В.Путин: РФ спокойно пройдет непростые явления мировой экономики
top.rbc.ru/economics/16/09/2008/245713.shtml?permanent
"Нет сомнения, что те "подушки безопасности", которые были созданы в российской экономике в последние годы, сработают", - заявил В.Путин.
Вместе тем В.Путин отметил, что России удастся преодолеть финансовую нестабильность. Он напомнил, что сегодня Минфин РФ разместил для поддержания ликвидности 150 млрд руб., ЦБ РФ, в свою очередь, - 325 млрд руб.
Завтра, 17 сентября, Минфин планирует удвоить сумму размещения и довести ее до 350 млрд руб.


А вот один из вариантов причин падения ФР. От себя скажу, что подобное падение в Штатах и других виртуальных экономиках приводит к массовым банкротствам - нефиг ставить телегу впереди лошади.


ВЫКУП или BUYBACK: Что скажет купечество?

Соломин Олег, начальник аналитического управления ОАО Банк "Петрокоммерц"

Зачем удерживать инвесторов? Надо дать им уйти,... но по самой низкой цене...

Представляется что "сдерживание" лишь позволит выйти части инвесторов по относительно более высоким ценам, чем те которые установятся после их окончательного выхода. Раз так, то зачем этим ненадежным инвесторам, ищущим легкой наживы инвесторам позволять выходить по высоким ценам? Более того, зачем для этого сдерживать курс рубля, чтобы позволить им репатриировать больше долларов на единицу нашей национальной валюты? Можно упрекнуть данную позицию с точки зрения либеральных воззрений и принципов демократии, но полагаю, что вряд ли можно назвать этикой искусственное сдерживание ценовых уровней. И в этой связи использование государственных средств неприемлемо. Собственно так или почти так потратили золотовалютные резервы в 1998 году, удерживая курс доллара к рублю. В текущей ситуации инвесторы (не важна их национальная принадлежность) не могут остаться в стороне от глобального кризиса и... собственно не остаются. Падение фондового рынка России продолжается гипертемпами...Сегодня в связи с падением индекса ММВБ более чем на 15% в 16 42 приостановили торги на час, фактически до конца торгового дня.

Выкуп или BUYBACK

Призвав Родину к совести, а точнее к использованию средств Стабилизационного фонда и его клонов для спасения отечественного фондового рынка от оглушительного падения, инвесторы и что самое главное владельцы бизнеса, постепенно стали переходить в плоскость здравых решений. Речь идет о планах и уже проведенных сделках по выкупу существенно подешевевших акций. В некоторых случаях речь идет или об эквиваленте денежных средств в распоряжении компании (Сургутнефтегаз), в некоторых случаях это эквивалент части собственного капитала (ВТБ)...

Почему, на наш взгляд, выкупы акций компаниями/собственниками более экономически оправданы, чем государственная поддержка. И в чем мы видим ограничения для данных операций.

Что касается плюса, то выкуп компаниями/собственниками показывает инвестиционному сообществу, что данный бизнес представляет интерес в глазах менеджмента/собственников что должно ободрить инвесторов и что разительно должно отличаться от поддержкигосударства, чья рука может быть направлена не столько представлениями об экономической выгоде, сколько представлении о некой государственной целесообразности (понятие субъективное/абстрактное).

Что выступает ограничением? Кризис на финансовых рынках ограничивает доступ к финансовым ресурсам, и в этой связи выкуп становится достаточно затратным мероприятием, несмотря на громадные перспективы. Ведь отсутствие денежных средств для операционной деятельности, не говоря об инвестиционной, поставит под угрозу эти громадные, по текущим меркам, перспективы. Скорее всего, именно поэтому мы видим скромные планы по выкупу.

По материалам СМИ (в скобках даты первых публикаций о планах): акционеры Лукойла уже выкупили акций на 3.2 млрд. рублей (11 сентября), Северсталь планирует выкупить на сумму до $400 млн. (8 сентября), Вимм-Билль-Данн - около $162 млн. (15 сентября), Норильский Никель направит 49 млрд. рублей (22 августа), Новатек до $650 млн.1 (11 февраля решение и 20 августа сообщение о начале выкупа)...

www.finam.ru/analysis/newsitem32F1A/
TraderMax
17.09.2008
Вклад оставить! ничего с ним не случиться. А то щас пойдут кошмарить, известно чем дело кончится.....
men
17.09.2008
Банк какой?
men
16.09.2008
Может у нас и не кризис, но икаться будеть очень не слабо. Например, вся инвестиционная программа по электроэнергетике в завершащей фазе реформы под очень большим вопросом.
Возможно,что и прав.
Все будет зависеть от степени поддержки нашим правительством фондового рынка и банковской системы,насколько я понимаю своим обывательским умишком.
Ждем людей более сведущих,пусть разъснят.Жилье запросто обвалиться может.С другой стороны-я б продавать не стал,куда потом столько бумаги девать?Другие так же рассуждать будут.Это про физиков.Ну,а крупные инвесторы действительно могут начать сброс.
А вот с банками что будет?!И со вкладами соответственно?
PS Собственно,кризис случился в США,следствие-от нас инвесторы бегут,вот РТС и рухнул.Самое интересное-где теперь наши денежки,полученные от продажи нефти?100 миллиардов долларов с лихвой хватило бы загасить разгорающийся пожар.И РТС поддержать,и курс рубля.
В России кризис бывает не на биржах, кризис в кошельках и в магазинах...
Думаю что биржи погоду в экономике у нас совершенно не делают
=Bob=
16.09.2008
Здается мне что в кошельки Из биржи ему перебраться раз плюнуть
Сдаётся мне, в России это слабосвязанные сущности.
А вот ежели правительство заикнётся о дефолте, или начнёт уверять, что "никакой денежной реформы не будет" - тогда точно наступит толстый северный лисиц.
между прочим, большинство населения и так подозревает, что визит этого зверька весьма вероятен. даже без опровержений правительства и лично господ путина и медведева. хотя путин тут чего-то рассказывал
о подушках безопасности.... так что это уже пугает...
Yazary
17.09.2008
Между прочим, население спокойно...кроме сволочей .
А вот американские сволочи усиленно орут о кризисах, стараясь создать панику.
men
17.09.2008
Пару банков второго эшелона завалится, тут и население подоспеет. И потом, население - это не только бубушки - старушки. Остальные неспокойны.
Yazary
17.09.2008
Вас очень мало.
Биржевые и финансовые игроки?
Иногда лучше не играть, а просто ждать.
Потери оф кос будут, но ИМХО - не глобальные.
men
17.09.2008
при чем тут биржевые игроки? Биржи конечно в жопе, но прямо потерявших будет не очень много, это верно. Но если сейчас начнут валиться банки, а судя по всему, имхо, это и произойдет, пострадает намного больше. Банковская система РФ и так не фонтан, восстановить доверие - анриал.
+Косвенно потерявших от мултпликативного эффекта тоже будет немало.
Имхо, шансы на позитив есть, очень нужны хорошие новости, причем не столько бирже, сколько системе в целом.
Идиотов которые после 1991 1993 1998 несут свои деньги в российские банки как то даже и не жалко ))). Забыли где живут ? )
blizzard
19.09.2008
А вы можете сказать, каким местом (финансово-экономически, ессно) 1991, 1993 и 1998 г.г. похожи на 2008 ?
Т.е. по-вашему надо нести деньги в бакс когда их так не хватает американской экономике и _массово_ выходить из рубля, которого тоже вроде не так чтобы завались ? Правильно, 3 раза кинули и 4-й раз тоже кинут - зашибись экономически обоснованная позиция...
blizzard
19.09.2008
По-вашему, пара заигравшихся банков и пара партнеров, вылетевших из окон, - это офигеть какие негативные новости ? Раскройте глаза, мир не ограничивается ФР (в РФ, ессно). Откуда взяться массовому падежу банков? Регулятор сыграл свою роль - наполнил рынок ликвидностью. Откуда взяться проблемам у банков?
И насчет ФР - не надо пытаться представить ситуацию так, что в мире все зашибись, одни мы упали. Кое-кто падал хуже нас. А с учетом ни разу не виртуальной роли ФР там - все гораздо больнее у них.
Yazary писал(а)
А вот американские сволочи усиленно орут о кризисах, стараясь создать панику.

а вот и бот прорезался.
точно. и все эти банкротства специально подстроены, что развалить великую россию.
мерещится мне что на рубли жилье подешеветь больше чем на десять процентов по определению не может.
а вот на евры, доллары, фунты, юани и тд и тп очень даже запросто.
SCL™
16.09.2008
У нас что доллар растёт, что падает, цены растут и растут.
Elesin
16.09.2008
- Почему цена выросла?
- Так доллар упал.

- Почему цена выросла?
- Так доллар поднялся в цене.

Массовые расстрелы спасут Родину от подобного.
Т.е если нас с вами расстреляют,остальным будет легче,я вас правильно понял?
lobo
16.09.2008
ну если мы б с вами были фондовыми аналитиками, или ведущими дома-2 наверняка
Ведущих и участников Дома-2 несомненно нужно репрессировать.
Что касается фондовых аналитиков...Я отлично помню,как в 1998 году недели за 2 до объявления дефолта,эти самые аналитики в открытую говорили по ТВ,что резкая девальвация рубля уже неизбежна, и случится со дня на день.У меня к ним претензий как раз нет.
lobo
17.09.2008
память вас не подводит? все аналитики предсказали дефолт через полгода после дефолта!
так что не жадничайте стрелять надо обе категории
Кстати +1. Тогда честные люди там еще были. Помню прочел какую то статью и на все деньги купил баксы. А через 2 недели дефолт..
Airton
17.09.2008
подешевеет . Щас инвесторы кинулись на фонды ... квартиры сливают и деньги в акции
Научно-популярно-вселую статью показали, Как пережить ипотечный кризис
Автор: Роберт Кийосаки fingames.ru/kiyosaki/riding-out-the-subprime-disaster.html
написана для тупых америкосов, но читается с пользой :)
Arctic
16.09.2008
Есть такая вероятность. Народу в ипотеку влезло уже много. В связи с грядущими проблемами, многих ждет улица и/или падение доходов. Ну а к чему ведет неплатежеспособность по ипотеке – см. Америку.
=Bob=
16.09.2008
Ну там масштабы ипотеки совсем другие всетаки.....
Arctic
16.09.2008
Так у них и экономика - в 7 раз больше
=Bob=
16.09.2008
Те пипец подкрался незаметно? или пришел, а мы его не видим? Возврат к плановой эконмике....
А если глубже посмотреть на это! Какой прекрасный момент все национализировать!Бред конечно же... но все таки
Arctic
16.09.2008
Что там будет – вряд ли кто возьмет на себя отвецтвенность гарантировать тот или иной сценарий. Единственное, для собственного успокоения стоило бы запастить валютой. Ну и с мелкими банками попрощаца.
blizzard
16.09.2008
Хорош из темы в тему народ в баксы загонять. Объективно по теме ничего сказать не можете.
Arctic
16.09.2008
Эх, юность. Денех -нет, голова –не болит...
Кстати,а что творится в обменниках,небось всю наличную валюту народ уже выгреб?
Folk
17.09.2008
Я позавчера фунты в НБД покупал - нет там никого народа, а валюты хоть ж... жуй
men
17.09.2008
А что кроме баксов остается? Как ни печально, имхо, ничего.
Валютой? Скажите это тем, кто когда-то покупал доллар рублей по 28 к примеру
Dr.Qy
17.09.2008
А по 6 руб? :))

Ой, как я помню бензинчик по 2руб 10 коп.....Ой, как помню, как ходил по Лимассолу и не мог на пьяную голову понять, почему Россиян в банках с их Голден Виза на@ посылают...

А прилетел в Россию и продал оставшиеся 100 баксов уже не за 600 рублей, но за 2600рублей! Во зашибись, как весело было!
lobo
16.09.2008
рынок, план...
писд..шь все это.
штампы... попытка обопщить все многообразие форм деятельности, загнать их в аксиому на угоду прыщавым студентам (для лекций), интеллигентам (для критики), форумчанам (как повод бля постов)
=Bob=
16.09.2008
Так ваше видение происходящего?И чем это грозит?
И проблема кредитов тоже надумана?
lobo
16.09.2008
что вы видите под проблемой кредитов, активные операции банков, по предоставлению займов, или другим активным операциям банков (в т.ч. так наз. ипотеке) или по пассивным операция банков, направленным на привлечением средств?
=Bob=
16.09.2008
Активные операции банков.....
lobo
16.09.2008
Ну и где тут кризис?
сошлись вы на пассивные я б поспорил, а на активные.. чиста смишно, без базра...
кризис в том что банкам деньги девать некуда?.
это не кризис милый, это некомпетентность...
Mapk
16.09.2008
ВВП сказал, что нам с нашей суверенной демократией и экономикой пох... на т.н. мировой экономический кризис. Так что, выше голову, товарищ!
Котировки акций российских эмитентов вернулись к реальной отметке. Никакого кризиса нет. Это враги отечества ведут информационную войну:)
А спtкулировать акциями - буржуазый пережиток. Скоро это объяснят на Первом;)
lobo
16.09.2008
а че такое котировки акций если реально на рынке торгуется 1-2 проц от собственных средств предприятия.
плакал, долго.
с каких пор у нас фондовый рынок стал средством привлечения инвестиций?
совет вам! не читайте индексов, читайте фани хил...!
Frankie
17.09.2008
lobo писал(а)
реально на рынке торгуется 1-2 проц от собственных средств предприятия.

Мммм....что вы имели в виду этой фразой??!?
lobo
16.09.2008
где кризис, где?
Yazary
17.09.2008
В США,
а Арктик пропагандист его в России.
Пендосовский агент.
Спасает экономику США
агитацией по закупке необеспеченных зелёных бумажек нашими гражданами.
Вражина натуральная.
1May
16.09.2008
он начался ещё прошлой осенью... щас вторая волна
/а кстати скока там офиц инфляция...
и чё там про коллайдер?... какой кризис вы чё!/
Folk
17.09.2008
уважаемый спичрайтер,
может лучше про коллайдер? ))
lobo
17.09.2008
не не надо про колайдер
может марсианский трактор...
целый день- нельзя же так,
то колайдером пугают,
то в натуре "бразерс" бают
разорится непременно,ипотечно захирено
банки наши огребет, кризис бля нас объебет!
только кризисам не верю пива выпью -охерею
коньяка потом херну.
в сон похмельный я ныну, а потом проснусь когда
мне блин кризис не беда
TraderMax
17.09.2008
Торги на РТС до 18 числа остановлены, ипотечного кризиса не будет не тот объем.
в России перманентный кризис... как торфяное болото - постоянно что-то тлеет, просто вспыхывает то там, то сям...
2 недели назад из зомбоящика нам популярно объяснили, что часть стабфонда вложена в супернадежные Фаннимей и иже с ней. Меня еще тут спрашивали, куда мол они денутся. Делись куда-то.
Еще часть бумаг вложена в супернадежные американские банки, которые лопаются как переспелые дыни.
Так что есть подозрение, что "подушки безопасности" сильно истончали за последнее время.
Arctic
17.09.2008
Негативные сценарии все реальнее. Щас опять обвал начался, ФСФР торги на час остановил. Объявлены банки, которые точно выживут: Сбер, ВТБ, Газпром.
Подробности возможной задницы - Ведомости, Коммерсант.
Airton
17.09.2008
меня особо радует ВТБ за 3 копейки акция ...
И Газпром упавший ... ВТБ не знаю как скоро поднимется , а вот был бы лимон , купил бы газпрома ... Зимой точно вернется назад ...
Эээх какое раздолье для трейдеров ... а денег нету :(
men
17.09.2008
Хрен его (в смысле газпром) знает :)). Впереди достаточно большие выплаты по обслуживанию привлеченных средств и потом перекредитовываться сложнее. Эх, хотел же продать это "достояние страны" по 360 :(.
Airton
17.09.2008
ну чтоб газпром свалился совсем это я уж не знаю что должно быть...если есть акции , не продавай ...
men
17.09.2008
по такой цене точно не продам:)). Может быть то, что нынешняя цена - это справедливая цена, а может еще и завышенная.
Кажись на народном IPO акции ВТБ были чуть ли не по 13 коп при номинале в 1 коп. Хорошо тогда ребята бабла собрали.
Airton
17.09.2008
МММ в масштабах государства ... знакомый бегал с выпученными глазами год назад, занимал денег чтоб купить ... еле отговорил ...
А скока народу повелось ...
blizzard
17.09.2008

ADR на акции ведущих российских компаний в Лондоне подорожали в среднем на 5-10% по отношению к уровням предыдущего закрытия. В частности, по состоянию на 13:14 мск, ADR Evraz подорожали на 5,4%, "Татнефти" - на 4,5%, ЛУКОЙЛа - на 5,8%, ВТБ - на 9%.

Рост котировок произошел на фоне приостановки торгов ценными бумагами на РТС и ММВБ.

top.rbc.ru/economics/17/09/2008/246276.shtml

Какой-то в РФ неблагоприятный психологический фон, не находите?
blizzard писал(а)
Какой-то в РФ неблагоприятный психологический фон, не находите?

а с чего ему быть благоприятным?
наверное от сильного доверия к экономическому курсу руководства, не так ли?
blizzard
17.09.2008
Говорят, фьючерсы на валидол и валериану сильно выросли? Не пробовали на этом зарабатывать?
men
17.09.2008
:))))))))))
lobo
17.09.2008
пробовали, не хеджируется нафик.
проще подкупить актуариев считающих тарифы на дожитие (сотрудников МВФ, и прочих европейцев возомнившихх, из себя гениев финансовых (так и просится хармс))
проще всего зарабатывать на быках! их всегда можно валить внатуре,чисто для приимера завалить пару аналитиков, как андрюшу козлова. или нет лучше всего забить фондовыми аналитика лифт..
пусть передохнут..
blizzard
17.09.2008
Arctic писал(а)
Объявлены банки, которые точно выживут: Сбер, ВТБ, Газпром.

Проблемы у двух банков - Союз и Кит-финанс. Обещали за сегодняшний день исправиться. Дальше что?
Проблемы у всех.
А в Сбер, ВТБ и Газпром просто влили деньги.
(пока не могу найти для Вас ссылку)
Expected
17.09.2008
blizzard
17.09.2008
Не трудитесь с ссылками. Смысл поста была именно в том, что проблемы у упомянутых банков сыграли ключевую роль в падении ФР.
73
17.09.2008
Из за СОЮЗа и Кит-Финанса?????
Frankie
17.09.2008
Подозреваю, что "проблемы" у всех, только вот наличие "проблем" и "приближение банкротства" две весьма разные вещи...
blizzard писал(а)
Проблемы у двух банков - Союз...

Т.е. стоит погодить с возвратом ему долгов? :о)
Frankie
18.09.2008
Долги просто перепродадут кому-нибудь другому...)
blizzard
17.09.2008
Arctic писал(а)
Негативные сценарии все реальнее. Щас опять обвал начался, ФСФР торги на час остановил. Объявлены банки, которые точно выживут: Сбер, ВТБ, Газпром.
Подробности возможной задницы - Ведомости, Коммерсант.

Торги остановили, чтобы успокоить "истерику роботов" и дать возможность брокерам нарастить счета, чтобы избежать глупых марджин коллов. По технике первая волна коррекции закончилась - на обоих рынках уперлись в трендовые с 2001. В принципе, если сейчас народ отключит роботов, попьет валерьяночки, успокоится и оглядится, то поймет, что среднесрочная покупка сейчас более обоснована, чем распродажа.
Airton
17.09.2008
Да нет особых проблем , просто стопы сработали , и массово продалось куча бумаг автоматом...
А для поддержки денег нету . Нормализуется все
men
17.09.2008
А деньги откуда возьмутся? Нерезеденты точно не вернутся, а резиденты сами должны немало, перекредитоваться сложно и дорого. Проще фиксировать убытки и выйти с чем -нибудь хотя бы. Дно еще впереди.
blizzard
17.09.2008
А предложение по размещению на депозитах 1,5 млрд руб от минфина - уже не в счет? Не считая того, что уже дали в пятницу и понедельник.
men
17.09.2008
Ближайшая неделя покажет - хватило или нет. Межбанковское кредитование почти застопорилось, а тем, кому таки дают, процент поражает воображение.
Frankie
18.09.2008
1.5 триллиона, наверное...??!
TraderMax
17.09.2008
Необходимо провести операцию "по принуждению к покупкам" на отечественном ФР :)))
blizzard
17.09.2008
Она уже проведена - эмитенты выкупают свои бумаги (ИМХО на прошлой неделе еще)
TraderMax
17.09.2008
Вот только падение не останиавливается
И мне вот тоже объясните. Я в марте покупал евры. И цена была ВЫШЕ, чем сейчас в том же банке. А ведь если кризис, то курс евро должен расти? Или как?
TraderMax
17.09.2008
Не обязательно, смотря где кризис, и вот что выводится капитал.
Frankie
17.09.2008
Васька Пепел писал(а)
А ведь если кризис, то курс евро должен расти? Или как?
Не должен...впрочем, смотря относительно чего...)
FreeCat
18.09.2008
С чего бы это)?
Дык я по аналогии с 1998 годом. Тогда был кризис - и сразу видно: бакс с 6 рублей за три дня до 9 скакнул. А щас? Объясните простому человеку. Может, это нечто такое происходит, что меня, рядового обывателя и не коснется ? Пока не чую никаких особых кризисов. Цены осенью всегда росли, во все годы.
одного не могу понять, кризис у америкосов, нам то до них что? у нас все нормально. И не понятно почему доллар при кризисе у америкосов пополз вверх, вместо того что бы рухнуть, ну хотябу, до 6 копеек за бакс.
FreeCat
22.09.2008
С чего ему падать, если его со всех сторон поддерживают).
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем