--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Жители улицы Шишкова просят помощи

О городе (основной)
46
215
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
просят они журналистов, но если кто-то еще знает, как можно отстоять свои права, то будут рады услышать советы. Как-то общалась с их (шишковскими) юристами... сказали они, что эти жители не хотят быть, простите, быдлом, стоят насмерть, грудью защищая свой двор от незаконной стройки, у них должно все получится... но суды пока все ими проигрываются...

Уважаемые журналисты!
22 сентября 2008 года во дворе домов по улице Шишкова планируется открытие незаконной стройки жилого дома.
Мы просим вас о помощи.
Нас и наших детей лишают права на отдых, права на землю, права на чистый воздух!
помогите нам! В 2004 году мэр нашего города Булавинов В.Е. подписал распоряжение №6333-р о выделении нашей придомой территории УФНС. а за неделю до этого распоряжения руководитель УФНС Поляков Н.Ф. подписал договор простого товарищества с некоей коммерческой фирмой "Жилье-2000", согласно которому УФНС получает лишь 25% квартир из этого дома! То есть, речь идет о коммерческой деятельности УФНС! но договор, согласно пункту 6.1 этого документа, действителен лишь до окончания срока АРЕНДЫ, но в аренду землю никто не выдавал, ее передали в БЕССРОЧНОЕ пользование, соответственно, договор ничтожен!
Нам кажется, что наша проблема относится и к вашей компетенции, т.к. здесь замешаны должностные лица: мэр нашего города, руководитель УФНС по Нижегородской области Поляков, который действует через семейный подряд – руководитель службы безопасности УФНС Никитин В.В. является родным братом учредителя этой коммерческой фирмы Никитина Д.В.
10 декабря неизвестные тогда еще лица обнесли наш двор металлическим забором, а 28 декабря спилили около ста деревьев. Но 14 мая 2008 года жители нашего двора демонтировали ограждение, восстановили детскую площадку, посадили деревья! теперь это у нас опять хотят отнять!
Мы подали в суд на отмену распоряжения мэра, суд эту и кассационную жалобу отклонил, мотивируя тем, что "хотя распоряжение мэра незаконно, но не нарушает прав истцов". А то, что администрация не дает нам реализовать наше исключительно право согласно жилищному кодексу на приватизацию придомовой территории, суд не учитывает. Мы уже подали надзорную жалобу в президиум областного суда, в конституционный и европейский суды по правам человека, и не сомневаемся, что в последних двух инстанциях нам не откажут, т.к. они ни коим образом не могут находиться под влиянием органов местного самоуправления, но на это необходимо время, а его у нас нет.
Как нам стало известно 15.09.08 в ГУВД г. Н.Новгорода прошло совещание по нашему вопросу, где было решено предоставить фирме-подрядчику помощь при заезде на территорию нашего двора 22 сентября 2008 года, то есть в следующий понедельник. Мы возмущены тем, что милиция, которая должна выполнять свои функции по защите прав народа, вместо того, чтобы прийти к нам на помощь и охранять нас от беззакония, выступает на стороне строителей Ведь ни акта передачи земли, ни разрешения на строительство, установленного правительством РФ от 24 ноября 2005г. №698 у этой фирмы не было и нет. Ведь земля, переданная в безвозмездное бессрочное пользование, не может отчуждаться третьим лицам!
Если вас заинтересует наша проблема, то мы можем вам предоставить некоторые видео- и аудио-материалы, сделанные жителями нашего двора и реальные документы, которые подтверждают все вышесказанное.
С уважением и надеждой от лица жителей шести домов одного маленького дворика Реутова Ольга Олеговна,
г.Н.Новгород, ул.Шишкова, 6/1-29
Т.468-95-25, 8-905-192-70-25
Сысоева Галина Николаевна, ул.Шишкова, 6/1-114
Т. 468-93-48, 8-905-665-86-01
Пустовалов Алексей Сергеевич
Г.Н.Новгород, ул. Шишкова, 6/2, кв. 61 т.8-904-067-59-39
Козин Николай Александрович
Г.Н.Новгород, ул. Шишкова, 6/1, кв. 82 т.8-905-010-73-60
На Ольгу Реутову заказчиком был подан судебный иск на сумму 200 000 рублей за, якобы, препятствие строительству.
В действительности, она лишь просила суд о принятии мер к сохранению благоустройства их двора - детской и спортивной площадок.
Сейчас дело о взыскании суммы в 200 000 рублей с женщины, отстаивющей права своего ребенка и других детей с ул. Шишкова, рассматривается в суде Советсткого района.
Думаю, что журналистам будет интересно поприсутствовать на следующем заседании суда.
Punishment писал(а)
Думаю, что журналистам будет интересно поприсутствовать на следующем заседании суда.

причем Реутова - чуть ли не первая в россии женщина, на которую подали такой иск!!!
vladmir
19.09.2008
чуть ли не первая в россии женщина, на которую подали такой иск!!!
Тогда может заинтересовать центровых журналистов - Соловьёва, например.
В маленьком дворе будет строиться здание более 5000 кв. м. в 12 этажей. Это полная жопа для всех жителй! расстояние до него метров 20 не больше.
Punishment писал(а)
На Ольгу Реутову заказчиком был подан судебный иск на сумму 200 000 рублей за, якобы, препятствие строительству.
В действительности, она лишь просила суд о принятии мер к сохранению благоустройства их двора - детской и спортивной площадок.
Сейчас дело о взыскании суммы в 200 000 рублей с женщины, отстаивющей права своего ребенка и других детей с ул. Шишкова, рассматривается в суде Советсткого района.

жесть.... такое только у нас может быть...
Думаю, что под это дело, действительно, пора привлекать центральные СМИ .
Канешна
Collins
19.09.2008
Кто-нибудь знает прецедент, чтобы застройщик проиграл в споре с местными жителями?

Так что, имхо, все предопределено. Чиновникам и судьям как обычно заткнут рту пачками денег так, что те не смогут даже на миллиметр его открыть против застройщика. Благо дело, с приходом Шанцева кол-во захватов собственности, нарушений прав, норм, законов увеличилось в геометрической прогрессии, и со стороны слуг народа идет их неявное поощрение.

Что я бы стал делать на месте жильцов? Наверное тоже самое, что и они, не сдаваться же опустив от бессилия руки? Хотя есть и более радикальные способы борьбы с конкретным застройщиком, все зависит лишь от степени отчаяния.
Collins писал(а)
Кто-нибудь знает прецедент, чтобы застройщик проиграл в споре с местными жителями?

я пока знаю 2 случая: Дубки и двор на улице Усилова.
жители мкрн Щербинки 1 отбили попытку застройки внутридворового сквера на стадии межевания. Но это давно было
Dr.Qy
19.09.2008
Двор Варварская-6(кажеца)
Alionka
19.09.2008
на Белинке еще двор жители отстояли
kassa111
22.09.2008
Помню у соседнего дома такая же беда была.Громче всех и активней была одна тетенька.Она достала всех.И чем думаете все кончилось?А тем что тетка получила в строящемся доме "трешку" и успокоилась.И все дело сошло на нет и дом построили.
mkv
22.09.2008
Может мне то же очень громко покричать, я и на однушку соглашусь. Только если мне твёрдо пообещают застройщики :-)
Route
22.09.2008
Попались вы на утку однако. Вы что всерьез такое сказали?
mkv
23.09.2008
В любой серьёзной теме позволено быть место шутке.
Если бы за прекращение протестов против строительства ПОЛУЧАЛИ квартиры в опротестовываемом сторящемся доме, то сколько было бы протестующих?
Не менее 10 тысяч протестующих на каждый строящийся дом :-)))
vladmir
22.09.2008
Вывод: чтобы чего-то добиться - тётенек должно быть много. В идеале каждый гражданин должен быть активной тётенькой.-)
Route
22.09.2008
Это не так. В любом, даже самом демократичном обществе не больше 15% активного населения. И нужно не количество тетенек, которые не знают что делать, а небольшая инициативная группа с четкими представлениями и знаниями борьбы за свои права.
funguy
22.09.2008
Route писал(а)
...с четкими представлениями и знаниями ...


вот с этим соглашусь на 100 %. и именно этого в рассматриваемой ситуации не хватает
Route
22.09.2008
Да выправляется ситуация. Неверные начальные предпосылки давно уже изменены.
бесполезняк.
Пусть лучше почитают литературу по ДПД и организуют соответствующую деятельность.
Вот когда от "самопроизвольного возгорания" сгорит пара экскаваторов и бытовок, тогда к проблеме и прислушаются.
Route
19.09.2008
Несгораемый шкаф писал(а)
Вот когда от самопроизвольного возгорания сгорит пара экскаваторов и бытовок, тогда к проблеме и прислушаются.

Скорее всего быстро найдут поджигателей.
undefined
19.09.2008
Тогда от самопроизвольного возгорания может сгореть дача мэра / судьи / застройщика / следователя....

Тут уже баш на баш - гражданская война начинается.
Революционная ситуация: верхи не хотят (слушать народ), а низы не могут (противостоять им законными способами)...
вот поэтому я и сказал, что начала надо поучиться ДПД, а потом только приступать. Ясен хрен, что облить бензином и поджечь при всем чесном народе - не вариант. А вот сделать так, что бы докопаться было сложно - реально. Мало ли что там горючего может быть в этих бытовках... мало ли какая проводка у экскаватора...
Route
19.09.2008
В данном случае найдут и всех поставят на уши.
ну тогда пусть все накуй сносят))
Dr.Qy
19.09.2008
А может заказать тем же професиональным поджигателям, что дома с жителями жгут? Они же невидимы для наших правоохранителей.
Dr.Qy
19.09.2008
А как? Они же не умеют искать! Ведь еще ни одного поджигателя не нашли! Хотя люди гибли в огне...
Route
19.09.2008
Целиком вас поддерживаю. Все документы у "Застройщика" недействительные. Опять Булавинов возвращается к форме передачи земли в виде распоряжений, что противоречит Уставу города и законодательству РФ.
Вашу землю просто продают коммерческой фирме под прикрытием УФНС (большинство сотрудников которой бывшие сотрудники силовых структур).
Власть денег пересиливает власти закона.
Это происходит не только у вас, но и по всему нашему городу.
Что печально, что суды штампуют незаконные решения даже не утруждаясь в формулировках. А попросту говоря, с судами поработали.
Надо подключать всероссийские средства информации для освещения беззакония в городе.
Route писал(а)
Целиком вас поддерживаю.

+1!
Пишите, если будет какой-либо пикет. Поучаствую.
Kalisto
19.09.2008
+1
Вовчику уже писали?
+1
тока вовчику писать. Местечковая власть все сделает, как ей надо. а ей надо так, как хочет тот, кто даст больше денег, т.е. понятно застройщик.
koreshok
19.09.2008
Помню, вовчику пожаловались, что на Бору наркомафия цветет.... Много чего изменилось?
Подсказываю.
Сейчас в верхах идут большие разборки, в том числе вовсю шерстят ФНС. Неисключено что письмо придется в тему и могут устроить публичную порку. Что людям будет на руку.
Mati
22.09.2008
насколько я помню, некоторые лишились должности после этого
Я там вроди был..места и так мала. А они строить. Там лавочки и городок? Курил кагдата там асенними вечерами..
Боритесь!
Подайте заявку на пикет, организуйте акцию протеста у приёмной ЕР, пойдите к губернатору на приём, напишите Рапоте, напишите в Москву в генпрокуратуру.... Максимум, что светит - 2 часа в опорке за нарушение общественного порядка - против разрушения среды обитания. Ибо аппетиты взяточников безграничны, а прокуратура - плохо слышит и видит.
Вообще, в ПРИЛИЧНЫХ городах в защиту конкретных и неопределенного круга лиц выходит ГОРОДСКАЯ ПРОКУРАТУРА.
Четыре года горпрокуратура вообще была упразднена за ненадобностью.
А сейчас, когда ее с грехом пополам восстановили, то уж ЛУЧШЕ БЫ ЕЕ НЕ БЫЛО!
Route
19.09.2008
Это да. Набрали молоденьких девченок туда, которые почти ничего не понимают.
shao
19.09.2008
Вы не знаете как местные жители первый захват отбили. Всем звонили писали И ЕР, КПРФ. Поверьте ВСЕ, ВСЁ ЗНАЮТ! Булавинов в том числе. Подойтите к нему лично и спросите, скажите только: ЗЕМЛЯ ул.ШИШКОВА УФНС ПОЛЯКОВ и посмотрите на то как изменится его физиономия и появится чувство страха в глазах :)
А вот когда эти чудики пришли аккурат после выборов в думу на сл день вырубили пару десятков деревьев и возвели забор - представляете шок 2 тысяч жителей этого двора многие их которых шли и голосовали за ЕР?? А ЕР НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛО. ИМ ПЛЕВАТЬ - ЭТО ТЕЖЕ САМЫЕ ЛИЦА.
Так вот. Весной вышли жители домов и снесли этот забор, уложили охрану. Приехала милиция и ничего не смогла сделать против 100 человек с палками, ломами и топорами. Охрану не убрали, она охраняла восстановленную детскую площадку и 2 биотуалета. Кто там живет это все видели, это знают. Вот за то что охрана 3 месяца охраняла 2 биотуалета и вчинили иск Реутовой :) Но 22 го они приедут серьезно. Там будет техника с которой бабки несправятся, тк молодеж будет в ВУЗах и школах их родители на работе. Причем прав и разрешений у этих застройщиков попрежнему нет...
Полное средневековье! У кого деньги власть, тот и прав! Жалко дворик, очень хороший.
Mishka
19.09.2008
shao писал(а)
Так вот. Весной вышли жители домов и снесли этот забор, уложили охрану. Приехала милиция и ничего не смогла сделать против 100 человек с палками, ломами и топорами.

Молодцы однако! Реально молодцы! Так и надо, если ничто другое не помогает. Аплодирую.
Послезавтра во дворе на ул. Шишкова будут уже тяжелые грузовики, бетономешалки, автокраны и ОМОН!

Вышедшим на акцию протеста жителям будет реально угрожать очень серьезная сила. Власть все же пошла против жителей города.

Как же надо ненавидеть собственных граждан, чтобы в угоду верхушки одного гос. ведомства так публично наплевать на все действующее законодательство станы!
А ведь именно к обеспечению законности в государстве призывал Президент во время предвыборной кампании.

Суд Советсвкого района признал документ о резервировании земли под строительство незаконным.

Неужели руководство столицы Приволжья осмелится так необдуманно противопоставить себя официальному внутриполитическому курсу ?!!!
=Bob=
20.09.2008
А СМИ ожидаются камеры,диктофоны и тд??? Если протестующие будут с фиксирующими устройствами вряд ли кто то станет жестко действовать!!!!!
Шишковцы всегда снимают свои акции.
Но против тяжелой техники и ОМОНа это, к сожалению, вряд ли поможет.
Власти переступили черту.
Нада пользовать 3г,даж если и атберут видео на другом канце города будет..
funguy
21.09.2008
Punishment писал(а)
Послезавтра во дворе на ул. Шишкова будут уже тяжелые грузовики, бетономешалки, автокраны и ОМОН!


и чем будут одновременно заниматься на ул. Шишкова бетономешалки, автокраны и ОМОН? :-D

и информацию о намечаемом параде строительной техники в сопровождении спецподразделений ГУВД, наверное, кто-то из чиновников на очередном брифинге объявил?
Dr.Qy
21.09.2008
Будешь смеяца, но однажды кое-кто заявил о еще стоящих домах, как о уже сгоревших, потом поправился, что все равно сгорят.... Даже запись есть...:)))
Будешь смеяца - железо-бетонный забор будут ставить :)))
Dr.Qy
22.09.2008
Фигасе.
Reutova
20.09.2008
спасибо всем, кто откликнулся на нашу беду! по поводу советов, куда обращаться и что делать. мы все уже это делали, нам осталось только подключить всю европу:). а на самом деле, ужас, все чиновники неофициально признают нашу правоту, но официально....
Остается только копать рвы и строить баррикады.
На людей они даже не обратят внимания.
Dr.Qy
21.09.2008
Реально ближайший суд - в Европе. Наши нельзя назвать "независимыми" . Ежели только "угодными" начальству...:))
shao
20.09.2008
Для всех желающих и грамотных, предлогаю почитать тот самый договор простого товарищества :) там много чего интересного.
К сообщению прикреплен файл:
10208452-dogovor_prostogo_tovarisestva.doc   (125 Kb)   Скачать файл
Ну, навскидку.
Земельный участок ПРОТОКОЛОМ выделяться не может. Кто бы этот протокол ни составил и ни подписал.
То есть ЗЕМЛЯ ИМ НЕ ВЫДЕЛЯЛАСЬ !

А это - бандитизьм ! В.С. Высоцкий.
mkv
20.09.2008
8.2. Настоящий договор составлен в двух экземплярах на русском языке. Оба
экземпляра идентичны и имеют одинаковую силу. У каждой из Сторон находится один
экземпляр настоящего договора


Штирлиц жив :-)
У какого "Товарища" он трудится? У 1-го или 2-го?
=Bob=
20.09.2008
М да, такой же договор жители соседних домов, могут заключить с любой строительной компанией, например на стр-во сараев или гаражей.... Рейдерство прямо какое то....
5-6 секционный дом во дворе это сильно!
Глава 55. Простое товарищество
Статья 1041. Договор простого товарищества
п.2 Сторонами договора простого товарищества, заключаемого для осуществления предпринимательской деятельности, могут быть ТОЛЬКО ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ И (ИЛИ) КОММЕРЧЕСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ

Договор ничтожен т.к. противоречит гражданскому кодексу
mkv
20.09.2008
Пианистка писала:

В 2004 году мэр нашего города Булавинов В.Е. подписал распоряжение №6333-р о выделении нашей придомой территории УФНС.

Мы подали в суд на отмену распоряжения мэра, суд эту и кассационную жалобу отклонил,

мы уже подали надзорную жалобу в президиум областного суда, в конституционный и европейский суды по правам человека

разрешения на строительство, установленного правительством РФ от 24 ноября 2005г. №698 у этой фирмы не было и нет

мы можем вам предоставить некоторые видео- и аудио-материалы


Punishment писала:

На Ольгу Реутову заказчиком был подан судебный иск на сумму 200 000 рублей



Основываясь на своём опыте, считаю, что жителям домов по ул.Шишкова будет очень полезно вести свой Живой Журнал на форуме “ Строительство и недвижимость в Нижнем Новгороде” сайта Городской Администрации www.admgor.nnov.ru/forum/viewforum.php?f=5 в виде публикаций поданных документов и официальных ответов на них с указанием дат, входящих и исходящих номеров, фамилий пописавших документ.
Предлагаю там завести два поста:
1. Незаконная застройка во дворе домов №№ 6…ХХХ
2. Суд над Ольгой Реутовой.

В этих постах излагать только документы и ответы на них. В стартопике указать просьбу к местным фтыкателям не флудить в теме.

Тему юзера shao “НЕТ! точечной застройке на ШИШКОВА!”
www.admgor.nnov.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=1418 считаю очень неудачной по форме изложения проблемы.
То, что загадили форумы Городской Администрации не радует, но является показателем отношения властей к нуждам населения: если не обязаны местные чиновники отвечать на форумах, так уж лучше бы совсем помалкивали.
И тем не менее: Помните – сайт доступен для любого чиновника Российской Федерации, не только подписавшего документ по передаче земельного участка или учредившего Простое товарищество :-)
так там вообще хоть на какие-то вопросы отвечают?
mkv
22.09.2008
Те, о ком пишут на сайте Городской Администрации, всё внимательно читают, держат руку на пульсе общественного мнения,так сказать.

Ниже привожу ответ с форума сайта Городской Администрации, практичкски полностью совпадающий с моими предложениями здесь.

www.admcity.nnov.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=1769

Гражданочка

На эмоциях далеко не уедешь. Если вы хотите конструктивной помощи, выложите решение районного суда и облсуда, а также выложите иск к Реутовой - раз он абсурден, пусть и позор подавшего такой иск будет публичным.
...
Поймите, без них разговор будет беспредметный, из пустого в порожнее.
Даже если им пригрозить актом самосожжения во дворе на ул. Шишкова - НЕ ПОМОЖЕТ !
shao
20.09.2008
Предлагаю вашему вниманию несколько фото.
SCL™
20.09.2008
Где тут строить то? Окна в окна разве что.
shao
22.09.2008
Кстати нашел ссылку и видео с прошлого сноса забора :)
ikd.ru/node/6171#comment-929
rutube.ru/tracks/804305.html?v=bf597a51ae823d77db0f2417c70404a7
shao
20.09.2008
Жители делают всё возможное что бы привлечь к себе внимание, но безуспешно. Власти не видят, не слышат, не хотят.
vladmir
20.09.2008
Там растяжки висят с лозунгами - можно ещё лозунгов придумать, если надо.))

Чиновник, не гноби народ!
Детям - детство!
Наш двор - наша крепость!
Отстоим родной двор от бесстыжих захватчиков!
Dr.Qy
21.09.2008
Власть этим доказывает свою материальную заинтересованность. Нда.
shao
20.09.2008
Жители готовят "ежи". Прям как в великую отечественную от фашистких танков
vladmir
20.09.2008
Это просто финиш...
BAK
22.09.2008
Мляяяя.. писец. Вот подумайте-все "слуги народа" получают зарплату. причем вовремя, и живут со всякими льготами. А деньги откуда? Из наших с вами карманов. А нах они нам такие засранцы нужны? может пускай служат другому народу?
Во они, рядовые будни эпохи недоразвитого капитализма. "Но пасаран"... фотография так и просится в рубрику "Вести с фронта". Жутковато становится, честно говоря, господа.
Hellhound
22.09.2008
Ружья готовьте, против ОМОНа деревянные ежи не помогут, нужен свинец. Еще запаситесь бутылками с бензином, можно кидать из окон, да, и придумайте как заблокировать дверь в подъезд.
знаешь, если начать расстреливать ОМОН, то оч быстро подтянут снайперов на соседние крыши. Не самая здравая идея имхо.
Надо проводить саботаж и ДПД
да, омонцы ведь тоже люди, да вдобавок подневольные.
shao
20.09.2008
Охрана смотрит :) Она всё лето охраняла свои биотуалеты и большие синие листы от забора.
shao
20.09.2008
Собственно вид сверху. Думаем где будем гулять с детьми и нужны ли они вообще этой стране?
Можно кинуть клич на автофоруме и попросить пригнать во двор утильные автомобили.
Collins
21.09.2008
Лучше привезти ж/б блоки и после установки на дороге, по которой подъезжает техника, спилить крюки. В случае ЧП, это даст несколько часов форы.
Tur*
21.09.2008
Например, пожара :(
Dr.Qy
21.09.2008
Шланги дотянут. Не так страшно.
Тогда это на Строительный
Reutova
21.09.2008
мы уже пытались попросить помощи летом, когда нам собирались завести технику, никто не приехал, да еще и нахамили...
Dr.Qy
21.09.2008
Ну дык все сделано по "великой мысли" нашего губернатора! Это он заявил, что место под застройку надо с вертолета высматривать. И насрать, что там люди живут, с детьми гуляют.
Дело Великого Рейдера живет!
Collins
21.09.2008
О, так это он пролетая над Швейцарией пальцем ткнул?
Dr.Qy
21.09.2008
До рюханья компа у мну все сцылочки были. Реально ругался, что надо с вертолета землю застройщикам выбирать. Где много деревьев -т ам и тыкать.
real.nn.ru/forums/main/jurist/?do=read&thread=539606&topic_id=10208482

" funguy 21.09.2008 в 02:54:31 «Ответить» new!

и еще вопрос - что именно вы пытаетесь оспорить?
обжаловать "намерение" начать стройку, в принципе, не получится

решение муниципального (государственного) органа можно оспаривать по двум основаниям:
а) как вынесенное за пределами его компетенции;
б) как противоречащее закону.

во всем объеме информации я смог ув идеть ссылку только на одно решение муниципального органа: решение Комиссии по инвестиционной политике и земельным отношениям от 23.09.2004г. (есть ссылка в договоре о совместной деятельности). комиссия по сути - совещательный орган, в договоре речь идет о протоколе заседания комиссии, проведенного в соответствии с действовавшими в НН муниципальными актами. так что с компетенцией здесь вроде все в порядке. равно как и с соответствием законодательству. поскольку решение комиссии в принципе не дает застройщику права осуществлять какую-либо деятельность по освоению участка и не предоставляет никаких прав на землю. а следовательно - ни коим образом не нарушает права и законные интересы жителей близлежащих домов. "

Да, действительно, Жилищный и Земельный кодексы этим документом не нарушены.
Здесь в чистом виде САМОУПРАВСТВО.
Дважды административное = УГОЛОВНОЕ.

P.S. выделение текста мое
Reutova
21.09.2008
ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! если кто свободен и в состоянии нам помочь - ПРИЕЗЖАЙТЕ НА УЛИЦУ ШИШКОВА к 8,30 в понедельник, мы ЖДЕМ! наши власти совсем зарвались!
Reutova
21.09.2008
о поводу иска ко мне - так я с ним до страсбурга дойду! ведь это вообще бред, мало того, что они требуют деньги за охрану участка, так они еще требуют компенсацию за, то чего еще нет - если им застройщик предъявит претензию о незапланированном продлении сроков - чего он еще не сделал, а я должна им уже оплатить! даже судья на предварительных слушаниях смеялась! а как вам платежка из банка, датированная 31 ферваля! в феврале 28-29 дней, а они нашли тот банк, у которого свой собственный календарь. и этот бред они приложили к материалам дела! а охранники охраняют "оздоровительный комплекс на ул.шишкова, дом 6/1" - тридцать лет живу в этотм доме и понятия не имела, что живу оздоровительном центре. хотя вот уже десять месяцев, правда, оздоравливают6 физические упражнения на воротах, психотерапия в судах.
Встречный надо.
Причем нехило так разобраца с братанами!

У них сейчас все признаки неосновательного обогащения при фактическом пользовании земельным участком пойдут. Сразу после его ограждения по периметру.
Если вдруг они его как-то оформят (не дай бог) то должны будут Минимущества выплатить долг. Причем с процентами.
Сколько, вы говорите, там квадратов? Небось, под гектар тянет?
Ну вот пусть и посчитают :()
funguy
22.09.2008
Punishment писал(а)
Встречный надо...


Punishment писал(а)
... должны будут Минимущества выплатить долг. Причем с процентами.
Сколько, вы говорите, там квадратов? Небось, под гектар тянет?
Ну вот пусть и посчитают :()


истца не перепутали по "встречному" иску?
Исков будет два, как минимум.
Истцов, соответственно, тоже.
funguy
22.09.2008
есть такой учебник - "Гражданский процесс" называется. почитайте как-нибудь о встречном иске, ненадлежащей стороне в процессе и т.п. - тогда, возможно, смысл сказанного станет более понятным
Route
22.09.2008
А есть еще право привлечения третьих лиц с самостоятельными требованиями в процессе.
Не думайте, что вы все знаете. Опытный юрист видит перспективу процесса.
funguy
22.09.2008
слуш, ну хорош уже, а? я допускаю, что можно поднатореть в отдельных вопросах правового регулирования тех или иных отношений, прочитав пару книжек и десяток нормативных актов. но от этого нельзя стать юристом, пойми наконец

для сведения: третье лицо, заявляющее самостоятельные требования относительно предмета спора, по определению не может быть привлечено к участию в деле. принцип диспозитивности - не слышал(а) о таком?

на "городском" такие вопросы обсуждать, конечно, может и не в тему, но получается какой-то спор ради спора. ну предъявил истец требование к ответчику о взыскании убытков, причиненных действиями ответчика (судя по описанию ситуации, вполне возможно, что предмет, равно как и основание иска другие). ты тут же с выпадом насчет встречного иска (МГИ им всем покажет). ну глупость же - посмотри, что такое встречный иск, каковы условия его принятия (ст. 138 ГПК).
Route
22.09.2008
Я знаю ст. 138 ГПК. И напрямую конечно подать встречный иск ненадлежащему ответчику нельзя. Но есть лазейка в законе, которая позволяет завести другое дело и там все сделать как надо. Если вы юрист, то наверняка понимаете о чем я сказал. Расшифровывать не буду.
funguy
22.09.2008
о да ))) конечно ))))) лазейки ))))))))))))))))

правом предъявить иск о взыскании платы за фактическое использование земельного участка из состава гос.земель на территории г. Н.Новгорода обладает только Мингосимущества Нижегородской области. В его же интересах с подобным иском может обратиться прокурор. Заявить исковые требования либо требования третьего лица (которое от истца отличается временем вступления в процесс и тем, что предъявляет требования одновременно и к истцу, и к ответчику) могут только эти лица. Будет желание у МГИ предъявить соответствующие требования - никаких "лазеек" не нужно. Не будет - никакие "лазейки" не помогут

и такое требование в случае его предъявления никогда не будет встречным по отношению к требованию застройщика к г=же Реутовой о взыскании убытков
<quotye>Не будет - никакие "лазейки" не помогут
[/quote]
А если желания у МГИ надлежащим образом следить за использованием гос.собственности не будет, то мы всегда можем обратиться В НАЛОГОВУЮ ИНСПЕКЦИЮ!
Вот они уж просто ОБЯЗАНЫ следить за НЕОСНОВАТЕЛЬНЫМ ОБОГАЩЕНИЕМ :())))
funguy
23.09.2008
гы ))) обращайтесь )))))) результат обращения не забудьте выложить для всеобщего обозрения )) кто там застройщик-то? УФНС? )))))))))


прим.: у налоговой инспекции нет права на предъявление иска о том предмете и по тем основаниям, которые вы обозначили как встречный ))
Про "прим." - мы в курсе того, у кого есть право подачи встречного иска.

Обращение с жалобой в надзорный орган и судебный иск - вещи совершенно разные. Вам это известно.
funguy
23.09.2008
Punishment писал(а)
Про "прим." - мы в курсе того, у кого есть право подачи встречного иска.


исключительно у ответчика по первоначальному иску. т.е. в данном случае - у Реутовой. Эт она, по вашему, будет взыскивать плату за пользование участком? :))
funguy
21.09.2008
Punishment писал(а)
Здесь в чистом виде САМОУПРАВСТВО.


и в чем это выразилось?

Punishment писал(а)
Дважды административное = УГОЛОВНОЕ.


а такая формула откуда?

ПС: дискуссию удобнее продолжить на юр. форуме. или лозунгами оперировать удобнее, чем фактами, документами и нормами?
funguy писал(а)
Punishment писал(а)
Дважды административное = УГОЛОВНОЕ.


а такая формула откуда?

Мсье наверно ниибацо йурист и сам разрабатывает свои формулы для юр оценки дела))))))
funguy
22.09.2008
-=Daniil=- писал(а)
Мсье наверно ниибацо йурист и сам разрабатывает свои формулы для юр оценки дела))))))


))) а по сути?

welcome на юр. форум - продолжим дискуссию о квалификации самоуправства с точки зрения административного и уголовного законодательства ))
shao
21.09.2008
Веселый парень! ты в своем уме?
Помоему любой школьник знает что такое самоуправство...
Если здесь выложат ВСЕ копии документов коих за време ведения дел накопилось ТАКОЕ количество, черт ногу сломит!
Администрация этого славного города делает все возможное что бы завалить нас отпискаим, документами, справками и прочей инфой, да так что не каждый со стороны разберется что и как.
А что недостаточно образца договора который выложен? Если его содержание кажется уместным то вообще приходится сомневаться в вашей адекватности, как с профессиональной так и с моральной точки зрения.

P.S. :( Жалко что вы не вниклись в суть дела. Кроме лозунгов не хотите видеть ничего. Сливаете на эмоциональную сторону вопроса...
funguy
22.09.2008
shao писал(а)
Помоему любой школьник знает что такое самоуправство...


отнюдь
funguy
22.09.2008
shao писал(а)
... Если здесь выложат ВСЕ копии документов коих за време ведения дел накопилось ТАКОЕ количество, черт ногу сломит!


я не просил "ВСЕ" в "ТАКОМ" количестве. попросил только оспариваемые акты и решения суда. и не здесь, а на юр. форуме. но вместо этого вижу только лозунги
funguy
22.09.2008
shao писал(а)
А что недостаточно образца договора который выложен?


недостаточно. более того, размещенный вами для всеобщего обозрения договор о совместной деятельности имеет очень далекое отношение к сути дела (аргументацию см. на юр. форуме)
teka
21.09.2008
а если обратиться на нтв, у них есть такая передача - Борьба за собственность

promo.ntv.ru/programs/publicistics/za_sobstvennost/

Бардак конечно, им волю дай - всё в асфальт закатают :(
Dr.Qy
21.09.2008
Да у нас рейдеров скоро к правительственным наградам начнут представлять.
...:))
funguy
22.09.2008
на самом деле, благое вроде бы начинание (я про защиту прав владельцев собственников квартир) разбивается вдребезги о непонимание элементарных вещей со стороны "инициативной группы" и тонет в потоках желчи, ей изливаемых (я про "коррупцию", "родственные связи" и т.п.). с любопытством посмотрю по телеку подробности этого противостояния на баррикадах :))
Route
22.09.2008
funguy писал(а)
с любопытством посмотрю по телеку подробности этого противостояния на баррикадах :))

Вот ! Это действительная ваша позиция ! Позиция администрации города и области. Посмотреть как жителей будут претеснять силовые структуры и любоваться этим зрелищем.
Вы говорите, что много лозунгов и эмоций? А что остается делать людям, которые видят все это беззаконие, покрываемое сверху? Вы видели договор. Вы как юрист понимаете, что без оформления земли по закону (либо в аренду, либо в собственость) нужен кадастровый номер участка. Этого кадастра нет, как нет и договора на землю, утвержденного областью (губернатором). Не было слушаний по проекту межевания. А значит нарушены права собственников ближлежащих домов. Но вы просто закрываете на все глаза и упрямо твердите, что все впорядке и ничьих прав не нарушено. Нарушено. Только нарушители слишком важные лица, чтоб их власть посмела тронуть.
Вот и создается двойной стандарт: что нельзя низам, то можно верхам.
funguy
22.09.2008
я как юрист на юр. форуме вам неоднократно уже сказал, что рассматриваемый договор не имеет практически никакого отношения к данному делу. только вы почему-то (у меня складывается впечатление, что в силу отсутствия иных аргументов) в него все равно вцепились и иных точек зрения не рассматриваете.
Route
22.09.2008
Вы мне на юридическом не отвечали. Вы что-то путаете.
Что касается договора, то именно на его основании и происходит захват земли. Никаких других бумаг "застройщик" не предъявляет.
Однако, если вы действительно считаете, что договор здесь не при чем, то дайте свою правовую оченку действия УФНС как юрист по захвату земли. Только будьте объективны.
funguy
22.09.2008
я не знаю ни о каких "действиях УФНС", я не видел ни одного документа , кроме пресловутого договора простого товарищества. правовую оценку чему, простите, я должен дать?
Route
22.09.2008
Хорошо.
Конкретно: установка забора и ведение хозяйственной деятельности на земле, которая им не выделена. Что делать жителям в этом случае?

Кстати, сейчас там много милиции, журналистов и представителей УФНС.
Ждут когда жители разойдутся.
mkv
22.09.2008
Телевидение приехало?
Журналисты и телевидение приехали.
Reutova
22.09.2008
ну, хорошо, какие именно вам документы нужны? распоряжение мэра, жилищный и земельный кодексы, где черным по белому прописаны наши права по приватизации придомовой территории, закон "о налоговой службе", где нет ни слова, разрешающего коммерческую деятельность, наконец, несколько утвержденных стройгенпланов (как минимум два), отсутствие элементарного разрешения на строительство и акта передачи земли? некоторые документы мы можем выложить, а некоторых нет ни у одной из сторон:)
мадам (будучи полностью на Вашей стороне, как бывший жилец), ,звоните-пишите-пробивайтесь_на_прием_к_Вовчику,. Он Щас ФНС дрючит в полный рост. Возможно Вы попадете в струю. Тем более, что Вы еще с них и пострадавшая как бы...
Route
22.09.2008
Вы бесполезно тратите на него время. Ему ничего не нужно. Будучи полностью в теме, он строит дурочку, будучи в на деле провокатором.
Поберегите нервы себе.
funguy писал(а)
о непонимание элементарных вещей со стороны "инициативной группы"

да вы не представляете, сколько всего уже знает инициативнвя группа (я про теаорию, да и про практику тоже)! они уже сами кому хошь юридическую консультацию проведут!
funguy писал(а)
с любопытством посмотрю по телеку подробности этого противостояния на баррикадах :))

очень смешно!
вас это лично не касается пока, вот и забавно посмотреть... это вот наша сущность... в европе вон как у кого права нарушили, так такие толпы на улицу выходят, что ваще!!!
а у нас в случае, если беда не коснулась собственного двора, то максимум по телеку посмотрят. И то единцы. А даже если и тебя коснулась, то большинство заноет "ну тут же ничо не подеееелаешь"... И будут потом десятилетия жить в некомфортабельном дворе... Терпеть.

А вот защити шишковцы свой двор - и у вас гарантий побольше появится, что в ваш двор не придут!
Это - господа юристы.
Они должны быть равно объективны к обеим сторонам "процеса".
И что?
объективность это одно, а вот слова "с любопытством понаблюдаю" - это другое... это сущность нас всех. Нуууу, почти всех.
Route
22.09.2008
Только объективность какая-то однобокая получается.
mkv
22.09.2008
IMHO:
Вам обязательно надо довести дикуссию с funguy до конца, ответив на все его вопросы, ибо они моделируют судебные прения, скорее всего, именно на эти вопросы Вам придётся отвечать, это в Ваших же интересах.
Route
22.09.2008
mkv писал(а)
IMHO:
Вам обязательно надо довести дикуссию с funguy до конца, ответив на все его вопросы, ибо они моделируют судебные прения, скорее всего, именно на эти вопросы Вам придётся отвечать, это в Ваших же интересах.

Отвечают на вопросы на судебном следствии. В судебных прениях возможны только реплики.
funguy не юрист (или очень плохой юрист). Он просто копирует инструкции здесь в своих ответах. Многое уже устарело в том, что он приводит. Дискутировать с ним это все равно что беседовать с глухим.
Да. Много шишковцы наломали дров с самого начала. Но они же простые люди, в тонкостях юриспруденции плохо разбираются. А против них стоят структуры, с мощной юридической базой, и которые кстати получают зарплату из кошелька тех самых людей, которых они обижают.
Как юрист, funguy должен был понимать, что есть политика защиты в суде, и ее нельзя заранее разглашать.
В ответ слышаться только слова, что все неправильно, все эмоции, идет смакование противодействием. И никакого сострадания или помощи.
Если он такой крутой юрист (в чем я очень сильно сомневаюсь ) то он бы дал план действия, указал как надо действовать или какие бумаги собрать. Вместо этого обычное словоблюдие.
К счастью у шишковцев есть с кем посоветоваться. И никакие funguy им не нужны.
mkv
22.09.2008
Я сам не юрист, поэтому не надо некоторые мои слова понимать в точном юридическом значении.
Но funguy задаёт правильные вопросы, на которые здесь не приведено ответов. М.б. это политика защиты, но сюда вынесены только эмоции, нужно как можно больше конкретики.
Route
22.09.2008
mkv писал(а)
Но funguy задаёт правильные вопросы, на которые здесь не приведено ответов.


Вопросы задавать и я могу. А вот получить правильные ответы значительно сложнее.
Вы что наивно думаете, что funguy не в теме? Он знает ситуацию по-лучше, чем мы с вами, но строит из себя какого-то глупого юриста, которому ну ничего об этом неизвестно (шишковцы уж год как на слуху у всех).
Если бы он смог чем-то реально помочь, каким-то советом, то как честный человек помог, а не ждал и любовался столконовением жителей с УФНС.
На прямые вопросы сам funguy овечать не может ибо у него нет либо знаний, либо желания этого делать.
funguy
22.09.2008
Route писал(а)

funguy не юрист (или очень плохой юрист). Он просто копирует инструкции здесь в своих ответах. Многое уже устарело в том, что он приводит .


а можно увидеть что-то, подтверждающее последний тезис?
Route
22.09.2008
Почитайте свой ответ на юридическом, там где вы привели как оформляется земля. Затем возьмите изменения к законодательству и найдите 10 ошибок у вас.
funguy
22.09.2008
Route писал(а)
Почитайте свой ответ на юридическом, там где вы привели как оформляется земля. Затем возьмите изменения к законодательству и найдите 10 ошибок у вас.


читаем:

Punishment писал(а)
Вы не ответили на вопрос по существу темы.

И так, внимание - вопрос!
Каким решением, какого органа (власти, а не то, что Вы подумали) производилось выделение земельных участков для строительства в г. Нижнем Новгороде в 2004 г. ?

Время пошло ...


далее:

Punishment писал(а)
На конкретный вопрос о виде разрешительной документации на выделение земельных участков для целей строительства Вы вновь ответили не относящимися к предмету фразами.
После чего утверждаете, что кто-то ведет себя неадекватно ...


далее:



funguy писал(а)
да ловите ))))))))) благо, уже неактуально :))))))



Итак... 2004-й год...

В Нижнем Новгороде действует Положение.... (и далее по тексту)
... достаточно? сравнительный анализ норм муниципальных актов и земельного законодательства РФ по состоянию на 2004-2005 гг. выкладывать не буду


и не находим ошибок, потому что именно такой порядок предоставления земли действовал в 2004-м году в г. Нижнем Новгороде в соответствии с приведенными муниципальными правовыми актами , не в полной мере соответствовавшими действовавшему тогда федеральному земельному законодательству

П.С. воспитанный человек извинился бы
Route
22.09.2008
funguy писал(а)
именно такой порядок предоставления земли действовал в 2004-м году в г. Нижнем Новгороде в соответствии с приведенными муниципальными правовыми актами , не в полной мере соответствовавшими действовавшему тогда федеральному земельному законодательству

Кому-то интересно что было в 2004 году? Мне, например, нет. Сейчас (в 2008 году) уже есть разъяснения к принятому ранее законодательству. Но главное - это вступление в силу закона о кадастре.
Теперь уже любой собственник многоквартирного дома имеет право регистрации своей доли в ФРС. При этом тех. паспорт дома, в котором есть план землевладения приравнивется к кадастру. Таким образом все ваши разъяснения по оформлению земли устарели. Да, это все новое. Но уже ГлавУАГ здесь можно послать лесом и идти прямо в ФРС (конечно проведя предварительную подготовку). Детали уточнять не буду. Если вы действительно юрист, то все поймете или знаете.
И при чем тут вы приводите переписку с другим человеком непонятно.
Что касается воспитания, то не вам это решать.
Вы не отвечате на прямые и простые вопросы и все время уводите разговор в сторону.
Ну ладно шишковцы, с их эмоциональными высказываниями. Вам нечего сказать в их защиту? Тогда зачем вы тут? Тут просят помощи, а не показывают мыльную оперу. Уходите и не мешайте людям действительно получать помощь. Вы ненужны тут.
funguy
22.09.2008
Route писал(а)
...Кому-то интересно что было в 2004 году? Мне, например, нет.


видимо, это было крайне интересно тому, на чей вопрос я отвечал:

Punishment писал(а)
Каким решением, какого органа (власти, а не то, что Вы подумали) производилось выделение земельных участков для строительства в г. Нижнем Новгороде в 2004 г. ?
Route
22.09.2008
У вас все хорошо с головой?
funguy
22.09.2008
у меня все нормально.
у бесполого пользователя с ником Punishment - видимо, нет, раз он(а) так долго добивался(ась) от меня ответа на поставленный вопрос.

у вас тоже, видимо, не все в порядке, если, прочитав вопрос о регулировании отношений в 2004-м году, затем прочитав ответ на этот вопрос (о регулировании отношений в 2004-м году), вы обвиняете меня в некомпетентности, ссылаясь на то, что я говорил о ранее действовавшем, а не об актуальном законодательстве.
Route
22.09.2008
funguy писал(а)
у бесполого пользователя с ником Punishment

Не смейте обижать представителя инициативной группы мкр. Усиловский. Я знаком с этим человеком лично. В отличии от вас он делает очень много для защиты интересов граждан, очень многим помог реально.
Еще раз вас прошу не гадить на этом форуме. Вы здесь нежелательны.
funguy
22.09.2008
и чем я его (её) обидел? если реально понять по нику невозможно - мужчина это или женщина?

насчет желателен я тут или нет - это открытая площадка, правил общения на которой я не нарушал. хочется потусить междусобойчиком - для того есть закрытые клубы
Route
22.09.2008
Ну вас то сразу видно кто вы.
funguy
23.09.2008
если вы о моей половой принадлежности - то да )) это видно даже по нику ))
funguy
22.09.2008
Route писал(а)
И при чем тут вы приводите переписку с другим человеком непонятно.


исключительно из-за этого:

Route писал(а)

funguy не юрист (или очень плохой юрист). Он просто копирует инструкции здесь в своих ответах. Многое уже устарело в том, что он приводит .


funguy писал(а)
а можно увидеть что-то, подтверждающее последний тезис?


Route писал(а)
Почитайте свой ответ на юридическом, там где вы привели как оформляется земля. Затем возьмите изменения к законодательству и найдите 10 ошибок у вас.
Route
22.09.2008
Ну вот теперь понятно. Вы просто-напросто приводите содержание форума в нечитаемый вид. Да, вы научились цитировать, даже научились выделять цветом фразы. Вы создаете хай, нагоняете на себя ореол всезнайки юридического. А на самом деле вы простой провокатор.
Вначале вы строили из себя, что нет прямых вопросов, затем когда я вам лично задал конкретный вопрос, вы ушли от ответа в сторону. Но стали усиленно давать многочисленные цитаты.
Имейте наконец совесть уйти достойно.
funguy
22.09.2008
Route писал(а)
К счастью у шишковцев есть с кем посоветоваться. И никакие funguy им не нужны.


гы )) можно подумать, кто-то навязывался )))
Route
22.09.2008
Так вас и не звали. Сидите у себя в кабинете и смакуйте ситуацией. Большего вам не дано.
funguy
22.09.2008
Route писал(а)
Сидите у себя в кабинете и смакуйте ситуацией...


Именно этим периодически занимаюсь )) падеж только поправьте :)))
завидую вашей выдержке))) правда:)
Route
22.09.2008
Когда у человека молчит совесть, выдержка тут не при чем.
теперь я поняла, почему ты так категоричен в отношении этого мущщины. засланный казачок, оказывается.
shao
22.09.2008
НА юридическом форуме я порассуждал малость.

Вы правы.
Представлен только один документ. И сам договор не является основой для искового заявления. Это лишь дополнительный документ в деле. Копию распоряжения о выделении земли я попытаюсь раздобыть.
Смотрите: некоммерческие организации и учреждения могут заключать договоры о совместной деятельности, ЕСЛИ ЭТИ ДОГОВОРЫ НЕ ПРЕСЛЕДУЮТ ЦЕЛИ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. В этом договоре черному по белому написано, что целью товарищества является извлечение прибыли...

2.3. Оценка стоимости вкладов Сторон в общее дело определяется в следующей пропорции: «Товарищ 1» - 25 (Двадцать пять) %, « Товарищ 2» - 75 (Семьдесят пять) %

6.5.6. В случае если на момент расторжения настоящего договора строительство Объекта недвижимости находится в соответствующей стадии, позволяющей идентифицировать его как объект незавершенный строительством (в том числе на стадии закладки фундамента), у сторон возникает право общей долевой собственности на данный Объект недвижимости. При этом доля каждой из сторон определяется фактическими затратами, вложенными в простое товарищество с момента заключения настоящего договора.

Не хило ли? Земля УФНС, которая отходит товарищу два и в случае расторжение договора согласно 6.5.6 получается что вся собственность уходит Товарищу 2. Поскольку очевидно, что финансированием УФНС заниматься не будет. Это обязанность Товарища 2 (см далее по обязанностям сторон), следовательно как идентифицируют его как объект незавершенный строительством (в том числе на стадии закладки фундамента) договор можно смело расторгнуть и все Товарищу 2 достанется...

Товарищ 2 обязуется

4.2.6. Осуществлять финансирование всех видов работ, указанных в 4.2.1-4.2.4 настоящего договора за счет собственных или привлеченных средств.

4.2.8. С целью привлечения средств для финансирования строительства, заключать с третьими лицами (физические и/или юридические лица) договоры на долевое участие в инвестировании строительства Объекта недвижимости. При этом, Товарищ 2 уведомляет Товарища 1 о заключении соответствующей сделки.

Это как понимать? Товарищ 1 в курсе что Товарищ 2 ведет предпринимательскую деятельность с целью получения прибыли?
Можно сделать вывод что всё это мероприятие коммерческое? да или нет?


6.5.4. С даты подписания акта (протокола) сверки расчетов сторонами или с даты его получения «Товарищем 1» по почте заказным письмом (в соответствии с п.6.5.3. настоящего договора), «Товарищ 1» обязуется в течение 10 дней возвратить «Товарищу 2» сумму вклада в простое товарищество в денежном выражении в размере установленном в соответствии с Актом (протоколом) сверки расчетов. При этом «Товарищ 1» обязуется выплатить «Товарищу 2» неустойку в размере ставки рефинансирования, установленной ЦБ РФ.

Это из каких таких средств УФНС будет возвращать деньги если это бюджетная организация живущая по смете? Там в бюджете всё прописано.

Еще в документе всё время говорится про аренду. Аренды нет - есть бессрочное право собственности согласно распоряжению о выделении земли... ¶

....
В том то и беда, судя по моим поверхностным рассуждениям что описаны выше, не я не жители этих домов не могут смериться с выдачей в первую очередь с бессрочной выдачей земли под строительство не строительной организации которая отдает эту землю бесплатно более дружественной организации. А жителей никто не спросил? Почему очевидная афера происходит и ущемляются права граждан на придомовую территорию за которую они платили с момента постройки домов? мы через суд пытаемся доказать что эта земля принадлежит окрестным домам. И мы платим за ее содержание каждый месяц. Эта площадь включена в стоимость обслуживания жилья! Как же так? мы за нее платим и платили всю жизнь, т.е. это земля принадлежит нам, а у нас ее отняли! Жители не могут оформить приватизацию земли под домом поскольку не могут разрешить тот проект земельного участка который нам предлагают. Он противоречит нормам - если нам этот под домами участок подпишут, то люди которые ответственны за эти подписи сядут. Это уголовное преступление. Потому не можем мы согласится а они подписать приватизацию земли под домом. Короче полно проблем... ¶
Требуйте от руководства работами (если они вообще там покажутся) КАДАСТРОВЫЙ ПЛАН УЧАСТКА и договор на его аренду.
Если кадастра не будет, то езжайте в районную прокуратуру и требуйте выезда прокурора на место. По письменной жалобе они обязаны будут реагировать.
А лучше - сразу в Следственный комитет. Здесь уголовка в чистом виде!
shao
22.09.2008
ДА следственному комитету С Р А А А Т Ь ! Кто у нас будет сажать Начальника УФНС, главу города + лиц которые эти документы одобрили + тек то их покрывал, в т.ч. мвд, прокуратура и судьи? А? Не серьезно это всё.... Живем в быдляндии ;(
Route
22.09.2008
Ну а теперь спокойно выдухнули и успокоились. Ничего еще не потеряно окончательно. Бардака в государстве полно. Ну сдаваться не надо.
Правда на стороне шишковцев. Права у них действительно нарушены. И в городе все это понимают. Прежде всего нет проекта межевания как составной части территориального планирования. Отсутствуют публичные слушания по этому вопросу. Нет кадастрового плана и договора на землю, зарегистрированного в установленном законом порядке.
Так что есть еще за что побороться.
а детскую площадку они сделают на крыше, по всей видимости.....
типа как здесь написано www.stroiteli.nn.ru/forum/st...B%F2%F9%FB%E1%E
без комментариев...
Dr.Qy
22.09.2008
Я знал, что идиотизма у нас не занимать...
могу помочь остро наточенным топором, молотками по 800 и 1500 грамм, гвоздодером 80 см
А можно еще один вопрос по существу проблемы?
Разве нельзя включить этот дом, раз уж его застройщик столь влиятелен, в программу КОМПЛЕКСНОГО ОСВОЕНИЯ очередного микрорайона. В той же Кузнечихе, например.
Точечная застройка сейчас официально отменена, земля для строительства этого дома не выделялась, проект не утверждался.
То есть ждать чего-то УФНС сейчас НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА.

ИЩИТЕ ДРУГОЙ УЧАСТОК И ФЛАГ ВАМ В РУКИ !!!
Punishment писал(а)
А можно еще один вопрос по существу проблемы?
Разве нельзя включить этот дом, раз уж его застройщик столь влиятелен, в программу КОМПЛЕКСНОГО ОСВОЕНИЯ очередного микрорайона. В той же Кузнечихе, например.

Дорогой Punishment, нам тоже не нать этих застройщиков. Я про кузнечихинский парк.
Насчет парка информации не было.
А вот про снос частного сектора известно.
этого какого такого частного сектора?
дер. Кузнечиха
аааа.... а коттеджи, который там построили, тоже буду сноситься? или это будет как в районе ванеева - частный сектор посреди города?
Пока знаю только то, что частники в спешном порядке оформляют документы. Дальше не знаю, врать не буду.
Да и не по теме это.
а откуда такая инфа? про дер. кузнечихинскую?
Итог шумихи, которую мы навели:
ТЕ, против кого шишковцы готовились сегодня бороться, НЕ ОБЪЯВИЛИСЬ!!!!!!

были СМИ, масса защитников двора и людей с округи...
А кому нужен такой скандал? страшно стало.

Самое интересное, что люди чувствуют приближение справедливого решения - поэтому мощно активизировались! А СМИ просят звонить в любое время - хоть ночью! Теперь именно ночью и можно ждать застройщиков - днем-то страшновато творить беззаконие...
Благодарим за информацию.
Очень ее не хватало!

А на ночь - прожектор и круглосуточные дежурства.
Шторки по-плотнее на окна повесить и нормально :()
vladmir
22.09.2008
Раз 5-10 запустят дезу что приезжают, людям надоест собираться, - тогда и приедут.
Людям обираться НЕ НАДОЕСТ - ОНИ ТАМ ЖИВУТ, причем ПОСТОЯННО.
В отличие от "застройщиков".
vladmir
23.09.2008
В отличие от "застройщиков".
От захватчиков, судя по всему.-( И без кавычек.
Reutova
23.09.2008
ну, по поводу дезы - это, действительно, к нам, столько уже всего нам врали, но это даже хорошо - мы готовы к любой атаке. кстати, нам уже 10 месяцев не надоедает собираться, народ не только не устал, он уже разозлился до крайней степени, мы теперь, если надо, двором и ночью дежурить выходим. мы в себя верим!
vladmir
23.09.2008
Супер, значит вас мобилизовывает наоборот. :)
mkv
22.09.2008
Молодцы!
А охранники туалета остались на своём посту или ушли совсем?
Ушли НА ОХРАНЯЕМЫЙ ПОСТ :))))))))
:)))
shao
22.09.2008
Просьба на фангая не наезжать, чел реально пытался разобраться в ситуации. Просто много чего не было сообщено....

Кстати нашел ссылку и видео с прошлого сноса забора :)
ikd.ru/node/6171#comment-929
rutube.ru/tracks/804305.html?v=bf597a51ae823d77db0f2417c70404a7
Route
22.09.2008
shao писал(а)
Просьба на фангая не наезжать, чел реально пытался разобраться в ситуации.

Он был в курсе всего и давно. Жаль что вы еще не поняли кто он и зачем объявился.
Все что он говорил, так это попытка увести всех в сторону.
Никакой полезной информации он не сообщил и не хотел этого делать.
funguy
22.09.2008
паранойя?
Route
22.09.2008
Попробуйте опровергнуть меня. Учитывая, что я могу знать от куда вы выходите в интернет.
funguy
22.09.2008
а зачем? не вижу в этом ровным счетом никакого смысла, поскольку мне глубоко по барабану на жителей ул. шишкова, усиловского мкр., администрацию города, уфнс и иже с ними.

то, откуда я выхожу в интернет, большого секрета не составляет ))) в настоящее время - из дома ))))))))))

на самом деле, мне просто интересны проблемы правового регулирования градостроительной деятельности, земельных отношений и пр. а рассматриваемая ситуация - один из многих примеров правоприменительной практики. другое дело, что я дал несколько дельных (и бесплатных, кстати) советов, за что вместо "спасибо" был облит грязью.

да злитесь вы сколько угодно - мне пофигу, только с таким подходом результат у вас будет нулевым.
Reutova
23.09.2008
мы поэтому в дерьме и живем, потому что нам по барабану на всех кроме себя, а по поводу советом, что-то ни одного я вычитать не смогла и не надо потом аппелировать к недостаточности моих знаний или тупости моих мозгов. ВЫ СОВЕТОВ-ТО НИКАКИХ НЕ ДАВАЛИ!
Reutova
23.09.2008
я не знаю, паранойя у ROUTE или нет, но то, что вы, уж простите за выражение, хреновый юрист, это мне понятно, ведь даже в этом пресловутом договоре МНОГО чего интересного есть, доказывающего коррупционную деятельность УФНС.
Romantic
22.09.2008
Хорошо, конечно, хотя радоваться особенно нечему. Думаю, они и не собирались приходить в заявленный день. Подождут, пока шумиха немного притихнет и придут неожиданно и незаметно.
Route
22.09.2008
Это не исключено. И долго людей в напряжении держать нельзя.
Поэтому юристы и прорабатывают выход из создавшегося положения.
а как вы думаете, насколько опасно нам, "простым" людям, бороться с таким госструктурами как Налогоая или ФСБ?
До меня дошла инфа, что "верхи" очень недовольны тем, что "кто-то" выложил подробности этого дела на этом форуме.
Tracker
22.09.2008
Пианистка писал(а)
До меня дошла инфа, что "верхи" очень недовольны тем, что "кто-то&

А инфа содержит сведения о ФИО этого "верха"?
Народ имеет право знать!
ну если те, кто мне это сказал, захотят озвучить ФИО или должность, то озвучат. Я не стану, так как лично этого не слышала.
Tracker
22.09.2008
Едва ли озвучит. Иначе его потом не будут допускать на расстояние слышимости к этому и другим «верхам», а приближенные ценят близость.
mkv
23.09.2008
Никаких подробностей не выложено. Нет ни решений судов, ни иска к Реутовой. Будут ли они обнародованы?
Да ладно вам, верхи какие-то, форум... Сперанские копии документов пачками раздавали все желающим. Это что, документы представляющие гостайну? Рано ил поздно гнусь, которая на Шишкова твориться, этим верхам аукнется. вот такой я идеалист)))
funguy
22.09.2008
копи-паст с юр. форума

в том-то и дело, что нет. и именно это я пытаюсь объяснить. договор вообще никак не связан с интересами жильцов.

сейчас вся полемика ведется о строительстве, которое вот-вот якобы должно начаться. пока строительство не началось - говорить о том, что оно незаконное, нельзя. и ничьих интересов оно не нарушает, потому что его попросту нет. в гипотетических "намерениях начать стройку" суд разбираться не будет.

соответственно, на сегодняшний день можно пытаться оспорить акты, на основании которых должно начаться строительство (нюансов тут масса, во всем нужно очень подробно разбираться, начиная со сроков обжалования, например). есть какой-то распорядительный акт, которым нарушаются права жильцов? давайте текст - будет хотя бы что обсуждать.

момент № 2. к актам, которые можно оспорить в подобном порядке относятся акты, в результате которых:
а) нарушены права и свободы гражданина;
б) созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод;
в) на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.

то есть нужно доказать, что жители имеют права на земельный участок, который выделяется для строительства. говорить о том, что "право на благоприятную среду обитания попирают" и бла-бла-бла бесполезно - в суд будут представлены экспертные расчеты, которые покажут, что все нормы (санитарные, строительные, пожарные, экологические и пр.) соблюдены (в противном случае застройщик сам не сможет объект возвести).

и только после этого нужно говорить о том, что оспариваемый акт противоречит закону либо издан за пределами компетенции конкретного муниципального или государственного органа или должностного лица.

это одна сторона ситуации. вполне возможно, что жители не имеют возможности оформить права на земельный участок. тут уже совершенно другой процесс, связанный с оспариванием действий или бездействия гос. или муниципальных органов в части оформления прав на землю. и никак с законностью-незаконностью строительства этот процесс не связан.

в общем-то, именно это я хотел объяснить. ¶

ПС. бесполезно разговаривать с толпой, особенно кричащей - она никого не хочет слушать, кроме себя.
Route
22.09.2008
Написали много, но все не по теме.
Любое строительство должно начинаться с территориального планирования, а именно с разработки проекта межевания, учитывающего сложившееся землепользование ближлежащих домов и вынос проекта межевания на публичные слушания. Затем получить кадастр свободной территории и заключить договор с областью (губернатором). Только затем приступать к установке забора и ведению хозяйственной деятельности на выделенной территории.
Это необходимые условия.
funguy
22.09.2008
Route писал(а)
... с территориального планирования, а именно с разработки проекта межевания...


я имею представление о том, с чего должно начинаться любое строительство ))) только вот территориальное планирование - несколько иной элемент градостроительной деятельности, нежели планировка территории . и проект межевания разрабатывается в ходе планировки территории, а не территориального планирования :)
Route
22.09.2008
Почему же тогда строительство в городе ведется без проектов межевания застроенных территорий?
funguy
22.09.2008
вопрос риторический. я готов обсуждать конкретную ситуацию, на основе фактов и документов. есть желание пообщаться на узкоспециальные темы - пожалуйста, на юр. форуме это будет уместно. но без оскорблений, хамства и лозунгов, ок? в этом случае с удовольствием поговорю о территориальном планировании, градостроительном зонировании, планировке территории, правовом режиме земель поселений и пр.
Route
22.09.2008
funguy писал(а)
на сегодняшний день можно пытаться оспорить акты, на основании которых должно начаться строительство

Администрация города наиздала столько противозаконных актов, что не хватит сил их оспаривать. И вы это хорошо знаете.
funguy
22.09.2008
не видел ни одного! хотя спрашивал о них и здесь, и на юр. форуме
Route
22.09.2008
Вы серьезно не видели ни одного такого акта? Не говорите глупостей.
funguy
22.09.2008
применительно к обсуждаемой теме - не видел. если говорить вообще о муниципальных актах - не только видел, но и оспаривал. поверьте, в судебных заседаниях с участием муниципальных или гос. органов я бываю намного чаще, чем жители ул. шишкова на баррикаах ))

*специально для вас сделаю оговорку - не со стороны гос. огранов или муниципалитета*
shao
23.09.2008
funguy писал(а)
копи-паст с юр. форума

в том-то и дело, что нет. и именно это я пытаюсь объяснить. договор вообще никак не связан с интересами жильцов.


Мы считаем что этот договор является следствием неверного распоряжения, это распоряжение было оспорено в суде, суд наши доводы игнорировал. Даже те что это распоряжение противоречит федеральному законодательству. Само распоряжение вывешу позже...

сейчас вся полемика ведется о строительстве, которое вот-вот якобы должно начаться. пока строительство не началось - говорить о том, что оно незаконное, нельзя. и ничьих интересов оно не нарушает, потому что его попросту нет. в гипотетических "намерениях начать стройку" суд разбираться не будет.

Этот так... Но почему то когда стоял забор, был суд в котором мы доказывали что этот забор ущемляет наши права, доводы о том что он незаконен, т.к. забор возвели лица не имеющие отношения к владению этой землей, причем забор возвели на основании именно того самого договора который был выше, законность его тоже сомнительна... А деревья срубили, так вообще не было документов! НИ ОДНОГО АКТА!! Документы появились аж через 2 месяца, которые задним числом разрешили срубить около 200 деревьев, столько их и не было никогда, т.е. разрешили с запасом! Это как?? Тоже иск отклонили...


соответственно, на сегодняшний день можно пытаться оспорить акты, на основании которых должно начаться строительство (нюансов тут масса, во всем нужно очень подробно разбираться, начиная со сроков обжалования, например). есть какой-то распорядительный акт, которым нарушаются права жильцов? давайте текст - будет хотя бы что обсуждать.


Акт здесь один - распоряжение мэра! А какой еще акт нужен? В котором буквально написано что нарушаются права жильцов?


момент № 2. к актам, которые можно оспорить в подобном порядке относятся акты, в результате которых:
а) нарушены права и свободы гражданина;
б) созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод;
в) на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.


А вот возвели забор, без документов и актов, это как в какую группу это отнести?Когда созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод. Замкнутый круг? Как доказать что земля наша? на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности - А то с нас практически незаконно берут плату за эту территорию? это как? Благодаря всей этой ситуации как не странно...


то есть нужно доказать, что жители имеют права на земельный участок, который выделяется для строительства. говорить о том, что "право на благоприятную среду обитания попирают" и бла-бла-бла бесполезно - в суд будут представлены экспертные расчеты, которые покажут, что все нормы (санитарные, строительные, пожарные, экологические и пр.) соблюдены (в противном случае застройщик сам не сможет объект возвести).


Так и вышло, появилось гора с документами которые и говорят что всё нормально. Причем при внимательном прочтении эти заключения противоречат всем тем нормативам которые существуют. Документы тоже были предоставлены и был приведен сравнительный анализ нормы и заключений которые были предоставлены. Все было в нашу пользу. Заключения были сделаны не верно, оформлены слишком быстро, без ведома жителей, мы не видели ни одного инспектора, короче процедура оформления этих заключений тоже была нарушена.



и только после этого нужно говорить о том, что оспариваемый акт противоречит закону либо издан за пределами компетенции конкретного муниципального или государственного органа или должностного лица.

это одна сторона ситуации. вполне возможно, что жители не имеют возможности оформить права на земельный участок. тут уже совершенно другой процесс, связанный с оспариванием действий или бездействия гос. или муниципальных органов в части оформления прав на землю. и никак с законностью-незаконностью строительства этот процесс не связан.


в общем-то, именно это я хотел объяснить. ¶


Объясните как можно рассматривать всё по отдельности? Доводы? Все слишком запутано. Но вы согласны с тем что есть доля коррупционеров? А?



ПС. бесполезно разговаривать с толпой, особенно кричащей - она никого не хочет слушать, кроме себя.
funguy
23.09.2008
все. устал. вы меня хотите в чем-то убедить? зачем? я указал на допущенные вами ошибки, вы кричите: "ты не прав!". ну думайте, как хотите. с подобной аргументацией вы уже, судя по всему, выходили в суд, решение которого "инициативная группа" так упорно скрывает - результат?

повальной коррупцией (в т.ч. в судах) обычно оправдывают собственную некомпетентность. и сколько раз я подобного рода выражения слышал ))

у вас есть доказательства того, что чиновник Вася взял у коммерсанта Пети взятку? если нет - ваше утверждение - клевета

П.С.
приходит пациент к врачу:
- у меня горло болит;
- откройте рот
- зачем??? посмотрите на мои ноги!!
- зачем мне на ваши ноги смотреть? на боль в горле же жалуетесь
- постыдитесь своей некомпетентности - на ноге же прыщик есть!!! мне виднее!!!! я же так думаю!!!!!!!!!!!!!!!

вот ваша ситуация со стороны
shao
23.09.2008
А то что этот договор сам по себе не законен? Он имеет юридическую силу? Да или нет? Здесь есть коррупционная составляющая? Да или нет?
В прочем это всего навсего следствие незаконного распоряжения. А то что по этому договору будет идти та самая стройка, строительство дома, который не нужен на этой территории. На территории которая оспаривается. Именно акт - распоряжение мэра а выделении в бессрочное пользование земли УФНС. Просто в бессрочное пользование, а не для строительства которое там задумано третьими лицами. Дело в том что если земля выделена УФНС то только УФНС может строить, ЗА СВОИ СРЕДСТВА, которых у нее нет. Нет денег в федеральном бюджете на строительство еще одного административного здания для УФНС! и даже не планируется! ЭТО АФЕРА! Это первое. Второе. Эта земля наша, и всегда была нашей! Никто не отменял план строительства в этом р-не на законодательном уровне, только так можно его отменить. Следовательно эту землю вообще выделять не могли...Мы еще за эту землю платим, судя по калькуляции за ЖКХ, у нас нашу детскую площадку отнимают и не дают ей пользоваться - это как? Это попадает в
а) нарушены права и свободы гражданина;
б) созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод;
в) на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.

Т.е распоряжение и далее договор нарушает наши права? Да или нет? Можно рассматривать их по отдельности?
1. Распоряжение выдано незаконно - т.к. не учитывает права граждан на придомовую территорию. И не было кстати проведено предварительное межевание земли, изучение территории, просто увидели землю и дали. Т.е. Была нарушена процедура выдачи земли... следовательно и распоряжение незаконно - это верно?.
2. Если рассматривать 2й документ - договор - он вообще законен?Да или нет? Доводы про противоречие в его оформлении и содержании справедливы? Да или нет?

Кто ни будь. ответьте!
Нет ответа. Все отговорки. На мои доводы по договору не было вразумительного ответа. Придрались что в шапке было написано что целью договора было "проектирование и строительство" а в самом тексте фраза "заключать с третьими лицами (физические и/или юридические лица) договоры на долевое участие в инвестировании строительства Объекта недвижимости" была как то проигнорирована. Что же тогда инвестиции и договоры на долевое участие как не коммерческая деятельность? Причем Товарищ 1 вкурсе. Следовательно, цель этого договора получение прибыли или нет? Что это буквально должно быть написано? Что это не подразумевается однозначно? А?
funguy
23.09.2008
да-да-да))))))))))))) вы абсолютно правы )))))))
вот именно это напишите в заявлении и идите с ним в суд. получите отрицательное для вас решение и продолжайте кричать о коррупции

:)
shao
23.09.2008
хм... надо бы распоряжение найти. Всё действительно неоднозначно :( А вот возможно ли в данной ситуации что одна из сторон договора получает прибыль а вторая нет? Это к закону в котором оговаривается предпринимательская деятельность гос учреждений? Не учто не понятно, что отменим мы договор - не будет строительства (это в первую очередь), отменим распоряжение - сможем приватизировать землю в соответствии с нормами :( И земля будет нашей, и двор...
Tracker
23.09.2008
Для решения вопроса оформления земельного участка в собственность, наверное, правильнее опираться на законы более высокого уровня, нежели городской.

ФЗ №189 О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 16
1. В существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме.
2. Земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
3. В случае, если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
4. Формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, осуществляется органами государственной власти или органами местного самоуправления.
5. С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
6. Многоквартирные дома и иные объекты недвижимого имущества, входящие в состав таких домов, построенные или реконструированные после введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, принимаются приемочной комиссией только при установлении размеров и границ земельных участков, на которых расположены такие многоквартирные дома.
7. Не допускается запрет на обременение земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в случае необходимости обеспечения свободного доступа лиц к объектам недвижимого имущества, входящим в состав многоквартирного дома и существовавшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.
N 136-ФЗ ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 36
7. В случае, если не осуществлен государственный кадастровый учет земельного участка или в государственном кадастре недвижимости отсутствуют сведения о земельном участке, необходимые для выдачи кадастрового паспорта земельного участка, орган местного самоуправления на основании заявления гражданина или юридического лица либо обращения предусмотренного статьей 29 настоящего Кодекса исполнительного органа государственной власти в месячный срок со дня поступления указанных заявления или обращения утверждает и выдает заявителю схему расположения земельного участка на кадастровом плане или кадастровой карте соответствующей территории. Лицо, которое обратилось с заявлением о предоставлении земельного участка, обеспечивает за свой счет выполнение в отношении этого земельного участка кадастровых работ и обращается с заявлением об осуществлении государственного кадастрового учета этого земельного участка в порядке, установленном Федеральным законом "О государственном кадастре недвижимости".
(в ред. Федерального закона от 13.05.2008 N 66-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Местоположение границ земельного участка и его площадь определяются с учетом фактического землепользования в соответствии с требованиями земельного и градостроительного законодательства. Местоположение границ земельного участка определяется с учетом красных линий, местоположения границ смежных земельных участков (при их наличии), естественных границ земельного участка.
(в ред. Федерального закона от 13.05.2008 N 66-ФЗ)

N 190-ФЗ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 43

4. Размеры земельных участков в границах застроенных территорий устанавливаются с учетом фактического землепользования и градостроительных нормативов и правил, действовавших в период застройки указанных территорий. Если в процессе межевания территорий выявляются земельные участки, размеры которых превышают установленные градостроительным регламентом предельные (минимальные и (или) максимальные) размеры земельных участков, для строительства предоставляются земельные участки, сформированные на основе выявленных земельных участков, при условии соответствия их размеров градостроительному регламенту.

Фактическое землепользование определяется среди прочего и по паспорту домовладения, имеющемуся в БТИ, по свидетельским показаниям. Эта тема активно обсуждалась на форуме примерно год назад, кому интересно, может поискать.
shao
23.09.2008
В ходе судебных разбирательств, насколько я понимаю, был использован этот закон. Собственники ссылались на него. "1. В существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме." Вот объектами недвижимого имущества жители двора и распоряжались, пока эти самые объекты были отняты! А именно детская площадка (со всей ее инфраструктурой), сушики для белья, зеленые насаждения. Каким то чудесным образом оказались на земле УФНС. Т.е. это всё принадлежало и принадлежит собственникам помещений в многоквартирном доме. Это бесспорно.
В суде был предоставлен некий документ возможно паспорт домовладения, и были свидетельские показания, как положено, по правилам дачи показаний в суде.
В общем. я не юрист. Надо детально общественности предоставить информацию...
Некоторых тонкостей я не понимаю. Вот если земля была выдана по старому за кону, новый имеет силу, если выделенная земля по старому закону, противоречит выдаче земли по новому? Т.е. на чем основываться, как определить акт законный или нет? и главное на какой момент времени, т.е. если раньше было всё вполне законно, то по новому закону - это не законно, как отменят, по новому, или скажут, что согласно старому всё ок?
shao
23.09.2008
"Вот объектами недвижимого имущества жители двора и распоряжались, пока эти самые объекты были отняты!" в новой редакции читать как "Вот объектами недвижимого имущества жители двора и распоряжались, пока эти самые объекты НЕ ОТОБРАЛИ У ЖИТЕЛЕЙ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ" :)
Tracker
23.09.2008
shao писал(а)
Вот если земля была выдана по старому за кону, новый имеет силу, если выделенная земля по старому закону, противоречит выдаче земли по новому?

Земля была выделена тогда, когда строился дом. Сейчас чтобы стать собственниками земли не нужно дожидаться какого-то ее повторного выделения. Она переходит новым собственникам на основании ст.16 Вводного жилищного. В течение месяца глава местного самоуправления обязан выдать план границ, не такой, какой ему взбредет в голову, а в соответствии с законом. После этого участок ставится на кадастровый учет и приобретает новых собственников.
Reutova
23.09.2008
решение мы не только не скрываем, но обязательно выложим в интернет, только сомневаюсь, что вам не надоест читать галиматью аж на 40 страницах, вывод только один - "распоряжение мэра не законно, но прав истцов не нарушает". и обвинять нас в том, что мы что-то скрываем просто глупо, нам не скрывать, нам орать надо о судебном произволе на каждом углу, т.к. англичанинов приказал начальнику юридического отдела ДАГа "поработать с судами".
shao
23.09.2008
Ольга, это все разговоры не для юристов - вот если бы были акты или протоколы заседания где об этом говорилось, это был бы предмет для разговора,а так пустая болтовня... это я делаю вывод по разговорам с юристами. В чем то они правы, документы нужно предоставить. Отсканить и выложить. Пусть кто грамотный разбираются, кто прав кто виноват. С моральной точки зрения правда за нами, это очевидно, хоть и нет никакого акта который это подтверждает и имеет юридическую силу :(
Route
23.09.2008
Вы их выложите в виде прикрепленного файла.
Кому надо, тот скачает и прочитает их внимательно.
знаете, вы молодцы!! живем там рядом.. и просто восхищаемся вашей стойкостью!!!
Reutova
23.09.2008
спасибо, мы сами от себя не ожидали, просто настолько надоело то, что тебя считают ну совсем ниже плинтуса. ведь даже у таких как я - не юристов возникло множество вопросов о законности этого делла сразу после установки забора, а сейчас, когда мы знаем, что на 100% правы отступать уже смысла нет.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем